【宇宙】太陽の周辺に暗黒物質（ダークマター）はない？現行仮説と矛盾／ESO

太陽の周辺に暗黒物質はない？現行仮説と矛盾、欧州観測チーム
2012年04月23日 19:57　発信地:パリ/フランス

【4月23日 AFP】銀河系の観測を行う欧州南天天文台（European Southern Observatory、ESO）の
チームは18日、暗黒物質（ダークマター）の存在を示す証拠が、太陽の周辺ではなぜか
発見できなかったとの観測結果を発表した。

暗黒物質は宇宙の約4分の1を構成すると考えられているが、肉眼や現在の天体観測技術で
直接観測することは不可能で、他の存在に与える重力の影響を調べることによって間接的に
しか存在を確認することができない。

今回、観測チームはチリ南部アタカマ（Atacama）砂漠にあるラ・シーヤ天文台（La Silla Observatory）の
全長2.2メートルの望遠鏡を用いて、天の川銀河（Milky Way）系内の400個以上の恒星の動きをマッピングし、
太陽の周りに存在しているだろう暗黒物質の証拠を探した。

だが、結果は空振りだった。

「太陽の周辺では、われわれが導き出した質量と、恒星やちり・ガスなどの目に見える物質とが、
ぴたりと一致した」と、チームを率いたチリ・コンセプシオン大学（University of Concepcion）の
クリスティアン・モニ・ビディン（Christian Moni Bidin）氏は声明で説明した。
「つまり、予想していた暗黒物質が存在しうる余地は残されていなかった。
われわれの計算によれば、数値として（暗黒物質の存在が）はっきりと示されるはずだったが、
何も出てこなかった」

しかし、目に見える物質の影響だけでは銀河系の回転速度の説明ができないことも確かだ、
とモニ・ビディン氏は指摘。「したがって、もし暗黒物質が存在しないのだとすれば、
そこにあるべき質量を説明するための新しい仮説が必要となる。今回の観測結果は
現在支持されているモデルと相反するものだ。暗黒物質をめぐる謎はますます深まってしまった」
と述べている。(c)AFP
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽記事引用元　AFPBBNews
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2873694/8837470

▽関連
ESO
Serious Blow to Dark Matter Theories?
New study finds mysterious lack of dark matter in Sun’s neighbourhood
18 April 2012
http://www.eso.org/public/news/eso1217/

▽関連スレッド（過去ログ）
【宇宙】研究結果：暗黒物質の謎がさらに深まる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1319663095/
【宇宙物理】「暗黒物質は幻想」、新しい反重力理論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1314871860/

暗黒物質が満遍なく存在し、太陽系を取り巻いていると仮定する。
すると重力的には検出できないのさ。
古くはニュートンさんがそういう計算をしたそうだ。

やっぱエーテルだったンだね、てテキトー言いましてご麺なさい

どうでもいいじゃんよ、そんなことさ

作ってしまったエックスマスとかどうすんのさ(´･ω･`)

銀河レベルのスケールだと重力の法則間違ってるんじゃないの？

何言ってるかわかんない

そもそもダークマターって宇宙空間にしかないのかね
見えないだけで地球の大気圏内や俺の目の前にあったりすることはないのか？
原子とか普通の物質に混じって存在してるのか明確に分離して存在してるのか

　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　またーまたー　ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／

まさか電気付けてない真っ暗な部屋で
探し物して見つかりませでしたって
オチじゃね〜だろうなw

プラズマ宇宙論復活かな？

超ひも理論の「重力だけが行き来する別な世界ブレーンワールド」があるかもな。

ヒント
時間、距離、誤差

球状の暗黒物質の中にいれば、暗黒物質は見えない？

暗黒ナンチャラは理論として美しくない
だから無い

またアタカマか!

ヨーロッパ南天文台(ESO)は業績報告を連発中?
http://www5f.biglobe.ne.jp/~daddy8/z/ep15/lasilla.jpg
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0412/images/zoomin_1_4.jpg
ラシーヤ天文台らしいや

>>11
ﾌﾟﾗｽﾞﾏ宇宙論なら説明できる説を提示してるね。
俺はプラズマ宇宙論事態には懐疑的だが、部分的には現行のビッグバン理論より正しい点はありそうだ。
プラズマ銀河モデルで回転曲線問題の解決や
太陽系の角運動量分布異常を磁場による角運動量輸送で説明する説とかは可能性あると思うんだよね。
銀河の大規模構造やヴォイドもプラズマ宇宙論が一部的を得ていると思う。

妄想だったんじゃね

だから何遍も言ってるじゃん
ダークマターなんてないんだよ

無いものを探しても見つからんがな

新しい物理学へ飛躍する条件、いよいよ出揃ってきた感じだな
あとは物性物理で従来理論ではどうしても説明の付かない現象が見つかればフルチャージだ

この説もそれはそれで面白そうだな。

またまた暗黒物質
あとで反省
そんなもんは存在しません。

http://www.youtube.com/watch?v=bQ7RaOMHb5I

案外簡単な物を見落としていたりして
と適当に言ってみる

銀河レベルになると出てくるとても奇妙な性質を持つ相がありそれがダークマターに見えるだけだと適当な事を言ってみる

なんか昔のエーテールとかの世界だな。w

>>27
そう、そしてエーテル理論の矛盾から新しい宇宙観と理論が生まれたように、

いまは次の新しい理論の揺籃期だと思うよ。おそらく数年から１０年以内に、
目から鱗の新理論がでる。

>>1
熱で溶けちゃったの、ダークマター？

XMASSはどうなってんだよ

ダークマター＝ブラックホールじゃねえの
近隣にそんな危なっかしいものがないとわかっただけでもよかったじゃないか

暗黒物質や暗黒エネルギーは単に今現在観測出来てない物質やエネルギーの総称ってだけだからさ。
ないとゆうことを立証するほうが難しいはずだが。

修正ニュートン力学でいいよ、もう

重力が超遠距離では斥力に変わる、とか言っておけば、
宇宙の加速膨張も説明できるかもしれない

最近、ビッグバン理論が成り立たなくなるような観測結果が多いよね。

>>32
そうやって未知のモノをやたら想定したがるのは
やっぱりデカイ望遠鏡や観測装置を作る予算がほしいからか？
とか勘ぐってしまうよ。

ミノフスキー粒子、若しくはタキオン粒子なわけで、
そう簡単には見つからない

ﾀﾞ…ﾀﾞｰｸﾏたん…( ･ω･)

>>32
じゃなくて、そういうものによる重力の影響がそもそも全くない、近場では、
ということじゃないのか

何かにちょっと似ているな
相対性理論？相対速度によってものの長さや重さが増えたり減ったりする

スケールによって見え方が違う
大きく見ると渦巻き銀河でダークがあるとしか思えない動きだが、
個別部分に近づいて行くとあら不思議、当たり前の速度で当たり前の動きをしている
なかなかよさそうじゃないか
その接続関係を高次元数学を使って明晰に導きだせば君も人類史に残れる

量子力学でもよさそうか
スリット実験　単独なのにあたかも他の電子が近所にあるかのようにふるまう
銀河中の恒星はあたかも他にダークマター星でもあるかのようにふるまう
量子銀河力学

真空の空間自体に斥力があるんだよ

<<40
それはダークエナジー、いまの話はダークマター。
それにしてもこの世は見えないものだらけ

やっぱSF小説『宇宙消失』の宇宙の波動生物みたいに
人間が観測すると消えてしまうんじゃないかな、ダークマター？

だから人間が直接観測できない遠方だけ遍在できる

ダークマターって近づくと消えてしまうんだよ。

近くて遠い、まっくら暗い暗い♪

>>1
http://biblia.milkcafe.to/space/

『ビッグバン理論』とは
「宇宙は巨大な爆発から始まり、ゆえに宇宙は今なお膨張し続けている──」という説である。
宇宙の起源を説明する上で現在最有力視されている説であり、
まるで完全無欠の真理でもあるかのように信奉している者が多いが、
その実、正しい説なのかどうかすらいまだにわかっていないのが現状である。

ビッグバンの根拠としては背景輻射やオルバースのパラドックス、
アインシュタインの「相対性理論」の根拠たる
マイケルソン・モーレーの光速度不変の実験事実などがある。
これらによって支えられているからこそ、ビッグバン理論という「仮説」が支持を集めたのだ。
しかしこれらは今では悉くビッグバンの根拠となり得ないと判明してしまうか、
或いはビッグバン以外の理論で説明がついてしまっている。

これまでビッグバン最大の根拠とされてきたのは、「宇宙膨張」である。
それを示す証拠として最も有名なものが、エドウィン・ハッブルの発見──
即ち星々から観測される光スペクトルに発光時に刻まれるフラウンホーファー線が、
低周波(赤方)の方にずれているという観測結果だ。

この『赤方偏移』を説明するために、進行方向に対しては周波数が高くなり、
遠ざかる方向に対して周波数が低くなる「ドップラー効果」が持ち出された。

・なぜ赤い光として観測されるのか →
　それはたぶん星より発された光が地球に届くまでの間に、
　「空間自体が伸びて」波長が引き伸ばされるためだ (空間が伸びる？) →
　つまり光の赤い星ほど遠いところにある →
　ドップラー効果から言えば赤方偏移している星ほど高速で遠ざかっている事になる →
　遠い星ほど高速で遠ざかっているという事は、宇宙全体が膨張している確固たる証拠だ！

…という仮定の論法を重ねる事で、赤方偏移が宇宙膨張の証拠になった。
以後それは長く信じられてきた。

ところが今では距離的に何億光年も離れていると推定される２つの星相互に、
近距離効果の事実が認められる観測事実がいくつも見出されており
この事からこの理論は根底から疑問視される結果となった。

更には若い銀河や天体は元々赤方偏移を生じる性質がある事が判明し、
赤方偏移はドップラー効果によるものではない、
要は宇宙膨張の証拠にはなりえない事がわかってしまった。

最大の根拠を失ってしまったビッグバン理論。
では、その他の根拠についてはどうなのか見てみよう。


『ビッグバン理論』。
ジョルジュ・ルメートルが1927年から33年までに発表した仮説である。
ルメートルはカトリックの神父であり、旧約聖書における、
無の空間に神が「光あれ」と言って宇宙を創造したという記述にヒントを得て
この仮説を作り出したと言われている。
「光」とは爆発の事だからだ。(聖書ではこの時に星々＝膨大な天使が創造された)

この説は1929年のエドウィン・ハッブルの発見によって有力視される事となった。
今でこそ宇宙誕生を解き明かす常識であるかのように思い込まれているが、
それでも発表当時は『定常宇宙論』と対立する数ある宇宙論のひとつでしかなかった。

しかし物理学者ジョージ・ガモフが1948年、
α-β-γ理論を元にして「宇宙背景放射」の存在を予言し、それが確認された事によって、
この説は一躍宇宙の起源を説明する上での“主流派”にのし上がる事となる。

ガモフは「宇宙全体にヘリウムが普遍的に存在する」理由を、
「ビッグバンによる膨張のため」だと考えた。
そしてもしそれが確かなら、宇宙の涯ては「熱平衡」に達し、
その温度は絶対温度「5K(ケルビン)」であると主張した。

そして1965年、彼の主張する５Kでは無かったものの3Kの「黒体輻射」が確認された。
(どんなエネルギーの光も吸収し、また放出する「黒体」から放射される光。
　温度が高くなるに従って、赤から青白く色が変化する)

更にのスペクトルが熱平衡を示すプランク分布とよく似ている事がわかった。
この「黒体輻射」が、「赤方偏移」に続くビッグバンの存在を示す第二の根拠である。

(ただ、現在では量子論的な考察から、黒体輻射もまた
ビッグバンの論拠にはなりえないという説も提唱されている)


こうした相次いだ「証拠」の発見にも関わらず、ビッグバン理論はなおも疑問視されていた。
発見された「証拠」は、宇宙誕生の深遠な謎を解き明かすには
あまりにも脆弱で総てを説明できるわけではなく、
何よりビッグバン理論自体が内部に巨大な矛盾を抱えた穴だらけの仮説だったからだ。

最大の矛盾は「無」から「有」が生まれたというその始発点にある。
無から有が生まれるなど物理的にありえず、更にそれが全宇宙を創造したほどの
超々エネネギーともなると尚更説明がつかない。

これについてさまざまなSF小説チックな仮説が提唱されて矛盾点の解決を図ったが
いずれも根拠の無い空想でしかなく、現在もなおこの疑問点を
十全に説明できる仮説は出ていない。

そして「無から有が生じた」という始発点に次ぐ矛盾点が、
はっきりと目に見える証拠として、宇宙の姿は一様ではなく、「構造」が存在するという点である。

爆発により宇宙が誕生したのならどの部分を見ても同じ姿が存在する筈である。
しかしそれでは、星や銀河など局所的な物質の集まりが、
不均等かつ無数に散らばっている事の説明がつかないのだ。

つまり膨張によって宇宙の現在構造を説明しえない事が
ビッグバン仮説を証明する上での大きなネックとなっているのだ。

こうした一様ならざる構造を生じさせるための説明として、
天文学者は『ゆらぎという概念を導入する。
『ゆらぎ』(要するにランダムに生じたムラ)によって、宇宙は現在のような不均等な姿になった、と。

実に強引きわまる説明づけである。
では、一体何によって宇宙全体に天文学的なまでの巨大なズレが生じたのか、
そのズレを生じさせた強大なエネルギーとは一体何か？
この「ゆらぎ」説の導入によって辛くもビッグバン仮説は生き残ったが、
逆に言えばこのゆらぎがあった証拠を発見できないのなら、
ビッグバン理論は間違いであったと認めざるを得ないのである。

このゆらぎ仮説はいくつもの批判に晒された。
証拠不在に次ぐ原因として、天体、銀河、超銀河団などの巨大構造を形成するには、
単なるゆらぎだけでは力不足であるためだ。
実際重力を基本に計算してみると、とても計算が折り合わず
もっと遥かに強い重力を生じさせる超々質量が無い限り
宇宙構造を決定づけるほどのゆらぎを生じせしめる事ができない事がわかった。

この、現実という名の巨大な壁に対し、天文学者らは、脳内で作り上げた
途方も無い大質量を持つ物質 『ダークマター』 という概念を提唱する事で切り抜けを図った。
「宇宙にはこの物体が大量に存在しており、これらの力でゆらぎが生じたのだ」と苦しい主張を始めたのだ。

「それはどこにあるのですか？」「それほどの影響力を持っているのなら、さまざまな場所に偏在している筈では？」
「それほど膨大な質量を持った物質なら、発見も容易な筈ですよね？」
という質問に関しては「見えない物質なのだ！」という言い訳に奔走した。

現在、世界中の天文学者がビッグバンの根拠となる、
この「ダークマター」なる空想上の物質を血眼で探し回っている。
これがビッグバン論者の最後の砦であり、これが存在しないとなると
1927年以降ビッグバン理論の上に、頭の中だけで築かれ、積み上げられてきた、
根拠に乏しい膨大な理論体系の全てが、根底から瓦解してしまうからだ。


更なる問題があった。
ビッグバン理論では「大爆発によって宇宙が出来上がった」と仮定している。
だが、コンピュータの計算によるとビッグバン初期の膨張速度は
光速を遥かに超えていた事がわかったのだ。

光速を遥かに超えているのでもなければ、120億年以上というデタラメな歳月を経てなお
赤方偏移による宇宙膨張が今なお続いている説明がつかないのである。

が、光速を超える膨張にをしたにしては宇宙はどこを見ても似たような環境である。
光速を突破すればそこには一般の物理法則を超越した別世界が待ち受けている筈だった。
しかし別世界である筈の宇宙の辺境が、こちら側の宇宙と
何ら変わらぬ同様の普通の姿をしているのはなぜなのか？

こうした問題は70年代終わりまで世界中で延々論じられたが
1981年、この問題を解決すべくアラン・グースらによって生み出された新説が、
「ビッグバンは２段階あった」という『インフレーション宇宙論』である。

「宇宙は誕生直後の10^-36秒後から10^-34秒後までの間に
“エネルギーの高い偽の真空”から“エネルギーの低い真の真空”に相転移し、
　この過程で負の圧力を持つ偽の真空のエネルギー密度によって引き起こされた
　指数関数的な膨張の時期を経た」とするものだ。

この厨二病のような仮説をカンタンに言えば

「宇宙の始まりには真空中に凄まじい高エネルギーが満ちていたんだ！」
「宇宙の始まりなのに何でエネルギーが充満してるんだよ。そのエネルギーはどこから来たんだ？」
「…………」
「どこから来たんだ？」」
「…とにかく、宇宙は最初にそのエネルギーの力で、
　光速なんて足元にも及ばぬほどの速度で急激に膨張したんだよ！」
「光速以上の速度は出ない筈では？」
「……」
「そもそも、光速以上の速度で大爆発が起こったとして、なぜ宇宙が均質なんだよ」
「それはあまりに急激だったからだ。最初の性質保ったまま膨張したんだよ」
「は？」
「光速突破すれば最初の性質保ったまま膨張できるんだ！」
「それちゃんと実証できるのか？」
「そして膨張しなかった部分は消えた。これで問題解決って事にすればいい」
「だから、どうやって証明するんだそれ？」
「これで宇宙の起源を説明できた！グヘヘヘ」

…という理屈で、これによって既存の「数学的特異点」の問題を克服した
新ビッグバン理論が誕生する。

3行で

そして約10年後の1990年(今から22年前)、
宇宙背景放射探査衛星COBEが興味深いデータを観測する。
「宇宙背景放射」は予想通り絶対温度3Kで広がっていたが、それは均一ではなかった。
平均値から1/100000程度の僅かな差ではあるが、斑状に「ムラ」があったのである。

様々な矛盾点や穴を叩かれ、その反動でビッグバン理論の根拠を捜し求めていた科学者たちは、
狂喜乱舞してこの話を大きくした。
曰く、この斑模様の差こそが長らく唱えられていた「ゆらぎ」の証拠、いやゆらぎそのものだ！
曰く、これこそビッグバンの初期、いうなればインフレーションによって急激した宇宙の姿であり、
ここから銀河などの構造が生み出されたのだ！
……と。

こうしてCOBEが持ち帰ったデータによってインフレーション宇宙論は
天文学者たちの絶対的支持のもと、90年代において確固たる地位を築く事となった。


前置きが長くなったが、では、本当にビッグバンはあったのか？
20年後の今なお定説として語られているビッグバン理論であるが、
実は意外にもろい。

まず大問題なのは40年も前から議論されている宇宙の構造である。
前述した通りビッグバン論者は、宇宙の構造は「ゆらぎ」によって決定したと主張し
その根拠としてCOBEが観測したゆらぎを持ち出す。

だが一縷の根拠を求めてどんな些細なものにでもこぎつけたがるビッグバン論者には悪いが
正直な話10万分の１程度の宇宙背景放射のゆらぎでは
あまりにも小さすぎて、宇宙全体の構造が決定された事の説明になっていないのである。

納得に足るだけの巨大なゆらぎを生じせしめるためにはダークマターという超質量が必要だ。
逆に言えばダークマターの存在が確認されない限りビックバン理論は完成しない。
最近ではダークマターについでダークエネルギーなる概念まで提唱され
ゆらぎを生じさせるための計算の帳尻を合わせた結果
「宇宙質量の95％はダークマターとダークエネルギーが占めている」という事になった。

ダークマターの正体については
「光を発さない暗黒物質だ。だから闇にまぎれて見つかりにくいのだ」
「あらゆる光を吸い込むブラックホールだ。だから闇にまぎれて見つかりにくいのだ」
「未知の素粒子だ。だから小さすぎて見つか(rya」
「FF4でゼロムスから盗んだ」
などなど様々な説が唱えられているが、何十年と探し続けられているのに
いまだに満足いく観測データは得られていない。

当然ながら「それは学者の頭の中だけにある概念にすぎず、本当はそんなものは存在しないのではないか」
という声が挙がるが、これに対しビッグバン論者たちは
「まだ見つかっていないからそう思われているだけだ」と反論する。

だが、これほど長期間執拗に探し続けても
彼ら曰く「宇宙の95％を占める」ほどの存在が見つからない以上、
はっきり言って空論のそしりを免れえない。
根拠となるダークマターが見つからない以上、
ビッグバン理論はいつまで経っても仮説でしかないのである。

更にビッグバン理論が疑問視されている理由がいくつもある。
中でも大きいのが銀河形成についてである。
意外に思われるかも知れないが、ビッグバン理論では銀河の形でさえまったく説明がつかない。
衝撃波なる仮説で渦巻き銀河の形成が説明された時代もあったが、
とっくの昔にそれは観測によって完全否定されている。

更に観測技術の発達によって
[衛星 → 惑星 → 恒星 → 恒星系 → 銀河系 → 銀河団 → 超銀河団 → グレートウォール → 宇宙大規模構造]と
宇宙が階層的な構造になっている事がわかるにつれ、
ビッグバンでそれらを説明する事はますます難しくなっていった。
大規模構造とビッグバン理論の矛盾をなくす事に宇宙物理学者たちは必死になっているが、
いまだに観測データに裏打ちされた理論の構築に至っていない。

長らく根拠とされていた赤方偏移についても
ドップラー効果によるものではないという見方がなされはじめ
インフレーション宇宙論に至っては数学的お遊びに過ぎない事が証明されはじめている。

ダークマターとダークエネルギーは違うぜ。

ビッグバン理論は宇宙に存在する４つの力(重力、電磁気力、強い力、弱い力)のうち
「宇宙を支配しているのは重力である」という考えを根底に置いている。

しかし実際のところ重力は４つの力の中で最も弱く、電磁気力の
1000000000000000(略)0000000000000000分の１の力もない。
目を転じれば地球など比較にならないほど巨大な星である太陽では
熱伝導率の大きいプラズマが乱舞し、電磁気力が現象を規定している。

にも関わらずそのような考えに至ったのは、
４つの力のうち最初に科学的に「発見」されたのが重力であるためだ。

また地球という星における局所的な環境下では、重力の及ぼす影響が最も大きく、
対して電磁気力は局所的にしか存在しない微弱な力でしかなく、
その力の及ぶ範囲も限定的であるからだ。

そこから「重力が地球のみならず宇宙全体を支配している」という考えが生まれ
その「狭い世界の中」だけで通用する「先入観」を数学的に補強する事で
こんにちの宇宙創世論が構築された。

(「重力」ではなく、宇宙の99.99％以上所を占めている「電磁気力」を理論の中心に据えて
　イチから見つめなおすと、宇宙の誕生に関してこうしたビッグバン理論では説明できない
　数々の矛盾や疑問点の総てが説明できる……という話が続くが以下略)

いや、ここまで来たら書けよｗ

まあビッグバンに変わる理論も無いんだよね

>>1
そこで修正ニュートン力学

プラズマ何とか論と聞くとトンデモ系かと思うが、
プラズマ宇宙論はまともだったんだ、誤解してた。

>>59
だよなぁ、まず計算機が要りそうなだけで
予算的には待ったく面白みの無い
修正ニュートン力学で徹底的に検証して、
それでも説明が付かないようならプラズマ宇宙論
それでもダメなら…と既存のモノで説明する努力をして、
最後の最後に、「どうにも見えない何がが有るんじゃね？」
って話なら納得できるのだが…

なんで新しく仮説を作る必要が有る？

>>61
新しく作った方が面白いから
あと人生は短いからかな

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>46-56
ここまで長い長文を２ｃｈで読みきったのは初めてかもしれないｗ文才あるなお前。
ビッグバン定常宇宙論プラズマ宇宙論、どれもいろいろ問題抱えてるけど。

ビッグバン×定常宇宙論×プラズマ宇宙論÷３＝新理論

このくらいのバランスでいい感じ理論出来そうだよな。
アインシュタイン並みの天才が生まれて統合しないと無理そうだけどな。
今のビッグバンは量子物理学とかにウェイトを置きすぎているから偏向的なんだよな。

>>61
宇宙項と修正ニュートン力学は別個らしいけどさ
パールミッターとシュミットがノーベル賞を取った
宇宙の加速度的膨張も含めて説明するには
ダークマターではまずいのだな

宇宙項の実体が修正ニュートン力学で説明できるものだとすれば
つまり元の式自体が間違っていたのであれば
銀河をまとめるダークマターや
宇宙を膨張を加速させるダークエネルギーもいらないので好都合なんだか

プラズマ宇宙論は確かに最近の観測結果から再び脚光を浴びるかも知れないが、
肝心の電磁場の存在がビッグバンを必要としてしまうので、しばらくは堂々巡り
しながら新説が次々出てくるんだろう。
多宇宙理論も2008年から10年までの2年間は元気だったし、刺激的だった。

>しかし、目に見える物質の影響だけでは銀河系の回転速度の説明ができないことも確かだ、
>とモニ・ビディン氏は指摘。「したがって、もし暗黒物質が存在しないのだとすれば、
>そこにあるべき質量を説明するための新しい仮説が必要となる。

ダークマターなんか存在しないって事でしょ、俺は前からそう主張してきた。

>しかし、目に見える物質の影響だけでは銀河系の回転速度の説明ができないことも確かだ、

擁するに、俺たちが今居る空間自体が一定の運動をしてるだけだろｗ

>>47
>ところが今では距離的に何億光年も離れていると推定される２つの星相互に、
>近距離効果の事実が認められる観測事実がいくつも見出されており
>この事からこの理論は根底から疑問視される結果となった。

近距離効果って何ですか？

>更には若い銀河や天体は元々赤方偏移を生じる性質がある事が判明し、
>赤方偏移はドップラー効果によるものではない、
>要は宇宙膨張の証拠にはなりえない事がわかってしまった。

若い天体程遠くにあるから赤方偏移なのか
若いから赤方偏移なのか分からなくないですか？
あと若い星ほど青く輝いているような気がするのですが…

俺の嫁の料理はダークマター

69の嫁の股間もダークマター

世界三大ダーク
ダークエネルギー
ダークマター
ダークダックス

赤方偏移がうんぬんは
コズミックフロントのダークエネルギーの回でやってたな

暗黒物質ってようするに「空間」の事だろ？
空間があるから「次元」が発生して物や時間が動く。
だから俺らの周りには暗黒物質で満たされてる。
ぶっちゃけ世の中には「暗黒物質」と「そうでないもの」の2種類しかない。
デジタルと大してかわらん。

なら仮定のどれかが間違ってるんだな＞銀河速度問題
たぶん距離、特に赤方偏移頼みの遠距離

今回の観測結果はダークマターの存在を否定したわけだから、ダークマター以外の別の仮説を探すしかないね。

物理学者にとってはニュートリノ超高速説レベルのダメージ？

あるって言ったやつ、出てこい

仮定の為の仮定を生み出してるんだからそうなるわ

無いって決まった訳じゃない
銀河は見えない部分で重いのは明らかなのに
じゃあなんで太陽系レベルでは観測されないの？って話になっただけ

ダークマターがなくてクマッター

ダークマター信者は涙目

中学校の理科準備室でマグネシウムのビンのとなりに、ダークマター（暗黒物質）ってかかれてるビンみたことあるぞ。
何も入ってなかったけど、目には見えないから当然だわな。

よくわからない出来事を説明するために生み出した仮説だからな。
昔の人間が神や霊を信じたのと同じ。

>>82みたいな書き込みをした人間のその精神状態には、非常に興味がある。

確実につまらないネタ。
糞みたいなネタ。
無意味と言い切っても良さそうなネタ。

でも、そんなネタを書き込んでしまう>>82。
この時彼(？)は、僅かな躊躇さえもなかったのか。
この書き込みに、何らかの反応、もしかしたら理想の反応を期待していたのか。

出来れば、>>82の彼(？)には、その書き込みをどのような思いで打ち込んだのか、
真面目な気持ちで包み隠さず述べていただきたい。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Peratt%27s_galaxy_and_spiral_galaxy_jpg.jpg
これみるとプラズマ宇宙論もありかなって思ってしまうのはおれだけかなあ・・

>>84
ワロタｗｗｗ、マジワロタ、>>82神光臨、とかのレスがたくさんつくと思ってました。
ごめんなさい。

俺が歩いてると必ず足下にあるぞ、だーくまたとやらが

>>84はネタなのかマジなのか知りたくて必死だったんだな

>>85
俺は面白かった

>>88
もういいよ、なんかそういうかわいそうな子をフォローみたいな空気余計むなしくなるから。
今夜彼女にベッドで癒してもらうから、今日は一ヶ月に２回あるアレをしてくれるハッピーデイなんだ。

>>89
わろえない

>>89　空気の補充も忘れずになb

>>56
続きは？
その気にさせといてなんだよもう。

>>5
空振り、おれの素振りの音を聞け！　となる

俺は67なんだけど、みんながん無視(笑)神降臨とかのレスが付くと思ってました。悔しいです。

67歳が２ちゃんなんかやってんなよ

計算で算出できても、観測が難しいとかだったりして。

(◎＿◎;)どうしても、暗黒物質でないとダメなんですか？
想像以上の矮惑星が、漂っているだけという説を支持したいんですが。

重力自体が本当はよくわかってないんでしょ
ダークマターで証明できんじゃないの

>>46-56

・若い銀河や天体が、とあるが、スペクトル（フラウンホーファー線）が赤い方にズレるのはどう説明を？
　恒星の大気（水素）で特定の周波数の光だけが吸収される（吸収線スペクトル）ので、少なくとも
　地球を中心に他の星星が遠ざかっているというのが適当とは思えないのだが。
・別に空間の膨張が光速を超えてはいけない方程式は無い。
　観測可能な宇宙の端から端までの距離が、
　宇宙年齢の年月を費やしても光速でも到達できない距離であるのに同じような構造なのは何故か？
　（少なくとも地球から宇宙の端までは130億年で到達できる。端から端はその二倍の距離がある）
　なぜ宇宙はビッククランチもビックリップも起こさないちょうどよい密度なのか？
　など、その他もろもろに答えつつ、新しい実験結果や観測結果を予言する理論があればインフレーション理論でなくともよい。
　最初にあるべき根源的な物を考えて推測を重ねて事実をこじつけるのはアリストテレスのやり方で、
　今あるものを説明し、それが新たな別の何かを予言する理論を、いわばリバースエンジニア的に構築しているのが現在のやり方。

　事実と、事実と少し異なるウソを混ぜてミスリードするやり方は詭弁のガイドラインを思い起こさせる。
　あんたいい詐欺師になれるぜ。

恒星や銀河が発生したのは、ダークマターの重力に導かれてバリオンが集まったからだっていうのが現在の仮説で、
「すると太陽系という構造を生み出したダークマターが太陽系を取り巻いているのか？」というのは、
この仮説からくる当然の（そしてあまり誰も考えてなかった）考えなわけだ。

今回の話は「太陽系を取り巻く恒星の運動から計算される太陽系の質量と、望遠鏡で観測する太陽系の質量が一致するのですが・・・」
という話。

ダークマターが太陽系を取り巻いているのならば、
「望遠鏡で観測する太陽系の質量 + X = 太陽系を取り巻く恒星の運動から計算される太陽系の質量」
となるはずだった。

「物質があるから、重力がある」
という因果律が間違いだっただけの可能性があるよね。

だーくまたーがみつからなくて
あーこまったー

銀河の星の動きが説明できないから、ダークマターが存在するに違いないという考えがどうなのかなあ。
そこにはまた別の力（第5の力？）が働いて銀河の星々が運行する。　
想像でしかないけどけど、外側でなく銀河中心から、その力が働いてるんじゃなかろうか。

速度とか距離とか年齢とか、遠いのはみんな赤方偏移で測ってんだろ
だから、もし何らかの赤方偏移の新原因が見付かったら今の宇宙論はガラガラと大崩壊しちゃう

宇宙は11次元で構成されているってきいたことある
この重力は、見えない８次元分の物質がつくりだしているのかもな

天文学に頭脳が終結しすぎなんだよな。
それが医学に行けば今頃癌なんて風邪同然に治っってたのにな。
医者「あーー末期の胃癌ですね」
患者「えっ・・・」
医者「薬だしときますね、毎食後飲んでください、三日くらいで直りますから」

死なない病気に末期はありません

XMASS終了のお知らせ

困っただー困っただーくまっただーくまっただーく・・・・だーくまたー

ばんじゃーい＼(^o^)／

ダークマターってボイドのとこにあるんじゃねーの？

放送大学で見たんだけど
太陽系の力学的質量を1.64倍ぐらいしないと
実際に観測される光度質量に及ばない。
だからその分がダークマターなんだろうと言っていた希ガス。
今回>>1は観測精度が上がってきっちり測り直したら力学計算と
見た目があっていたという話なのかな？

>>111の続き
ただ、その時の放送で「太陽質量／立法パーセク」と
言っていたと思うんだが、これってパーセク以上の
距離は観察されていないという事なのだろうか？
もっと遠くの質量を計上すれば…・！？

>>1の観測は太陽系外の話みたいだな…
例え太陽系の質量がおかしいとしても太陽系から見た
外部の恒星系の動きは自然という事か

宇宙論なんてSFにネタを提供するくらいしか実生活では役に立たない訳で
それこそ宗教的探究心でも無けりゃやっていけない学問なのかもな。

真面目に
「強い人間原理」は裏切らないから適当に仮説ぶち上げても大丈夫！
とか思ってる学者がいたりして…

>56
宇宙スケールの距離で重力が重要なのは、発見順なんか関係ない。
電磁気力と違って実質的に遮蔽がほぼ起こらないからだよ

太陽系は銀河系内のはるか遠くの超新星残骸から切り離されて現在の位置に移動した
そして今もかっとんでる
ダークマターは一緒についてこなかったとしたら近辺には見当たらなくてもおかしくない

>>103
いや、結局別の力の存在を認めなきゃいけないってんなら、
それが新たなダークなんとかと呼ばれることになるだけじゃん。

宇宙論ってどれも面白いけど、どれも一体どうやって考えたん？ってのばかりだな

>>17
プラズマ宇宙論て今の宇宙論とそんなにかけ離れたものなのかな
プラズマ宇宙論のwikiざっと読んだだけだけど、重力だけじゃなく
磁場も宇宙形成には大きく影響してますよってことじゃないの？
それによって銀河の作られ方とかは、かわってくるんだろうけど

次元を超えて観測できないということでしょうか
古来から目に見えるものだけ信じてはいけないとか
何か怪しい領域(カルト)に天文が行きそうな予感

人間が観測した途端に消えてしまうのさ。

私は67で94なんですが、うんちみたいなレスが1個しか付かなくて悔しいです。
神降臨とか言ってもらえると思ったのに(>_<)

>>106
逆でしょ
東大でも一番頭がいいのが医学部に集中して
頭が悪いのが理学部に集中

>>30
２ちゃん住民の総意により廃止されました

超対称性そのものが存在しない可能性って事？

メテオとホーリーに比べてフレアって弱いよね

>>118
プラズマ宇宙論提唱のノーベル賞受賞したアルベーンの宇宙論がビッグバンと大きくかけ離れていたってことだよね。
歴史的に見てもビッグバン、定常宇宙論、プラズマ宇宙論が激しく競い合ってた時期があるんだよね、いわばライバル。
それが、１９６０年代にCOBEによって背景放射が観測されると、いっきにビッグバン優勢になり今に至るわけだよね。
ただ最近ビッグバン自体が崩れ始めてきてるからプラズマ宇宙論を支持し始めてる研究者増えてるよね。

ダークマターは存在しない
俺の本能がそう告げている

真面目に統一しようとしたら人間原理にならざるを得んっしょ

>>85
少数派であるとは思うが、けっこういるのでは。
ビッグバン理論の特異点とインフレーション、ダークマターに違和感を覚えるし、
ヒミコや128億光年彼方の超巨大ブ ラックホールホスト銀河等が説明付かなくなる。
http://www.astroarts.co.jp/news/2009/05/04himiko/index-j.shtml
http://www.ifa.hawaii.edu/~tomo/QSOhost/QSOhost_j.html

>>44
懐かしい・・・
まさか谷山浩子のファンがここにいたとは

ダークオマター

>>97
いろんな推定があるが、可視の恒星や惑星のサイズと数の延長からの推定
ガスからの推定、恒星を横切ることからの推定、全てが足りなさすぎ、

また、分布もダークマターやMONDとは違う分布になる

プラズマ宇宙論で、どうやってハッブル定数を説明するつもりなんだ

>>111
単に、このあたりの密度の比だろ

>>134
ですか

ビッグバンはヒミコについてはどう説明するつもりなんだ

ダークマター自体は、重力レンズの観測で明らかなんじゃなかったっけ？

>>133
プラズマ宇宙論者が何故ハッブル定数を説明しなきゃいけないの？

太陽風で飛ばされる…はないか

もしダークマターというものがあるとすれば、
重力場の大きさがダークマターの
密度に関係しているかも知れないです。

>>138
プラズマ宇宙論は、宇宙の加速膨張に関して
宇宙マイクロ波背景放射の観察と矛盾する点を説明できていない
宇宙の加速膨張はハッブル定数に準じており
宇宙マイクロ波背景放射の観測とも矛盾しないからだ

>>141
この背景放射の値2.73Kに歴史上最初に近い数値を出したのは1930年頃、宇宙空間のイオン化現象を
研究したレゲナーで2.8Kの値でした。定常宇宙論の予測に基づいた研究です。
ビッグバン理論では1947年28Kの大きな値をガモフが出しています。10年間で6Kまで下がりましたが、
1964年に初めて背景放射が3.5Kの値で観測され下方修正されました。
では背景放射を根拠にするなら定常宇宙論が注目されるはずではと疑問を感じます。
矛盾のない宇宙理論などないのです。だから面白い。
尚、プラズマ宇宙論の側は背景放射をシンクロトロン放射で説明しようとしています。

>>1
暗黒物質は局在しにくく、薄く広がっていると考えられている
銀河クラスの大きさでは重力レンズ効果による分布の推定が行われているが、
銀河系内では薄く広がってしまっていてその影響を見ることは(いくつかの方法を用いても)困難を極めることになるのではないか。

つまり、今回の研究から示唆されるのは暗黒物質の密度ムラの程度＆スケールが
どの程度かということではないのか

冷たい暗黒物質の量は予想より少なく、熱い暗黒物質がのっぺりと広がっているとか

まあビッグバン理論に反対する人は基本的に
なんで無から有が生まれて、それが一瞬にして光速以上の速度で広がって・・・ありえん！
って所が大きい

俺もここ数週間前までビッグバンだと信じて疑わなかったが
さすがにこじつけが目立ってきた感は拭えない
まあ人間がどう思おうとも真実はひとつだ

>>143
元々は、銀河をまとめている力は重力だけではない→よくわからん存在があるに違いない
って発想から生まれてるから、宇宙全体で均一的に広がってたらおかしいし
銀河に局在してるなら、銀河の外縁部で何かが変化してることが捉えられるはず。

無理やりな議論を展開しているようにしかみえんな＞暗黒物質＆エネルギーは
物理の歴史にまた恥ずかしい一ページが綴られようとしているのではないか

>>145
銀河系中心に対する公転運動では未知の質量の影響を考えざるを得ないのは既知のことで、
今回の研究はもっと細かい領域における影響の調査だろう。
銀河系内で暗黒物質の分布ムラが小さければ、
それを恒星の動きから見出すのは難しくなる。

それに、外縁の方だってそもそも恒星の分布より遠くまでのぺーっと広がっていると考えるのが自然だ。
減速要因が少ないからな

よく分からんのだがダークマターって
謎の重力元みたいなのがありますってことでいい？

宇宙の大きさと、年齢と、膨張速度について説明できないので
ダークマターというものを科学者は考えたんだけど
実際の宇宙の大きさは１兆光年ぐらいあって、
宇宙の年齢は１０００億年ぐらいじゃないかと思います。
おまけに、現在の宇宙は３世代目じゃないのかと思われますねｗ

>>147
それだけ巨大な力が均一に存在してるなら
銀河の形は球状というか、均一に星が分布してそうなもんだけど
回転運動してるから、速度差で不均一になり易いってことかね？

は？
もともとダークマターを合わせても
平坦な宇宙を説明する質量にも全然足りてないことは分かってたのですけど？
だからあんたの言ってることの帳尻合わせにダークマター量を合わせたりしてない。
ていうか、安易にダークマター量をいじると初期宇宙における元素合成プロセスが崩れて
現在の宇宙の元素構成比を説明できなくなる。(バリオン以外を増やせば可能か？そうもいかないだろ)

ダークマターはなかった！

ワロタｗ

ダイナミックダイクマー

そもそもダークマターやらダークエネルギーなんてナンセンス。
現行理論が間違ってるだけ。
どんだけ無理に無理を重ねてるんだよ。

そもそも物理学なんて、例の「ニュートリノは光速を超える」って
実験が間違ってた例を見てもわかるように、実は間違った
実験を仮定に組み立てられてる理論がたくさんあるに違いない。

そもそも「ビッグバン」なんてのは、「物には大きさがある」という人間の
固定観念が産んだ錯覚。

ダークマターてのは、宇宙のスクロール処理が追いついてない重くなってる状態のことだと
マジで思ってる。

>>156
質量が勝手に変わる。重力が勝手に変わる
って説も沢山あるけど、どれ一つ証明できないから全部消えてってる

たとえ見る事しかできなくても、地球上と同じで勝手に変わったりしない
って前提で現在の理論はできてる

赤方偏移以外の証拠で離れて行ってることを証明するってできてるんだっけ？

難しく考えんなよ
ダークマターは熱に弱い
これだけ

ダーク股と書くとなんか汚いイメージ

燃素だってあるかもしれませんですしおすし

この宇宙の背景放射の件だが
こうは考えられないだろうか？
この宇宙は巨大なブラックホールで
その中にいるのが我々
ブラックホールなら、ホーキング輻射をする
この輻射はブラックホールの外側の話しだけど
ブラックホールの内側に落ち込んで来ているものが
内側の人類に背景放射として観測されている

>>162
ホーキング輻射の理屈をもう一回復習しようね。

>>1

　太陽系近傍なら太陽に取り込まれたってのは？

ダークマターだのダークエネルギーだのダークサイドだの
完全に厨二病の考えそうなもんじゃねえかよ
ニュートリノだって実際はなかったんだろ？

太陽にひきつけられて回ってる地球や、たくさんある原子の組み合わせで結局タンパク質とかそういうありがちな分子に落ち着いてしまうのを見ると、なんか人間の行動と変わらないなと思う。
世の中の奴見てると皆安定したってるでしょ？長い物にまかれてたり、他人と同じような恰好をしたりして。
だから、これまでとは逆に人間の行動から宇宙の成り立ちを考えてみるのも一つの手かも知れない。
例えば俺は自宅警備員歴が長く、収入がないのに無駄飯食ってばかりいてクソの役にも立っていない。つまりダークマター的存在だから、そいつに多額の資金を与えた時にどういう行動を取るかを調べる事でインフレーション理論とかが解明するかも知れない。
なので私にいくばくかお金を恵んで頂ければと思います。

…なんか>>84に物凄くこき下ろされそうで怖い。

ダークマターもダークエネルギーもヒッグス粒子もニュートリノも紐も、全部ウソぴょん。

>>167
お前頭良いなｗ

>>162
宇宙の端っこの事象の地平線からのホーキング放射もあるだろうが、
実際には宇宙初期の熱平衡状態にあった時代にそれらはかき消され
上書きされているだろう

また、宇宙背景放射は粒子の種類によって熱平衡状態が終わった時代が異なるから、それぞれの粒子で背景放射の温度も異なると考えられる。
たとえば電磁波の背景放射と、(予想されている)ニュートリノの背景放射は温度が異なる。
そういったところがホーキング放射とは違ってくるはず。

>>167
前三つについては同意

ダークマターってパンにぬるとおいしそう(^q^)

結局、銀河レベルとかマクロな世界になると今の理論で説明しきれないだけで
暗黒物質なんて無いんだろ

こういう無根拠なのに凄く自信満々に断言とかしちゃう人間って、どういう教育受けてきたんだろ？

単に話術としての技法。
詐欺師や営業の基本トークだろw

物理学とはこういう矛盾を常にもっている。矛盾などないと
教科書信仰の厨房が断言するのは単に信仰ゆえの感情論である。

日本三大ダーク

ダーク大和
ダークダックス
ダーク更家

ダークマターが教科書にのれば、誰もがダークマターが定説だと
信じてしまう。

ないことを証明するのって難しくね？

太陽が活動を弱めたのはダークマターの産出が足りなくなったから

太陽系はダークマターが沸き上がるホットプリュームの上に太陽系は乗っている
われわれの太陽系はシリウスホットプリュームプレートと
スピカホット…プレートとスバル…プリュームプレートのぶつかる位置にありダークマターの活動が活発です
ダークマターの活動が活発になると磁気嵐や宇宙線嵐、果ては太陽含め太陽系惑星のポールシフトを引き起こします

太陽がポールシフトしたのはダークマター活動が活発になったから
このままダークマター活動が活発になると、金星や火星、地球でもポールシフトするでしょう

宇宙のダークマター活動によって東日本大震災が引き起こされた？
Σ(￣◇￣*)エェッ

ダークマター派はみんなビッグバン派だから
新しい理屈考えないとビッグバンもないものになっちゃうな

検証が難航する仮説はたいがいはずれだと思うの

ニュートリノ仮説が発表されてから実際に検証されるまで
どれだけの手間隙がかかったかご存知ですか

ニュートリノとダークマターを同列に語るのはちょっと

いくつもの宇宙が環状に連なっていて、そのダークマターと思われていた何らかの物質が宇宙から宇宙へと循環しているんじゃないか？
地球でUFOと呼ばれる発光体がよく出現するスポットはなぜか比較的重力が強いが
あれは循環してる物質がある一定以上の重力の影響を受けたときに起きる現象じゃね
もしもそうだったら発光体になってる部分はその物質の動きが止まってるということになる
だから上空で超局所的に強力な重力を発生させる実験ができればその謎の物質を捕まえることができそう

メロンパンにはメロンは入っていない、しかしメロンは実在する

うぐいすパンにはうぐいすは入っていない、しかしうぐいすは実在する

カッパ巻きにはカッパは入っていない、しかしカッパは実在する

つまりダークマターは実在する

コーヒーにアルコールが入っていないからといって
ノンアルコールコーヒーとは呼ばない

つまりダークマターは実在しない

重力定数が本当に太陽系外でも成り立っているのか
そろそろ、ちゃんと調べようよｗ

知っての通り、重力定数って、太陽系の太陽と惑星の動きから算出した値だけど
其れが本当に全宇宙レベルで適用できるのかね？

>>190
確かに重力定数って、重力の大きさが「電磁気力のように」距離の二乗に逆比例するっていう
「直感的洞察」によって導かれ、太陽系内の天体によって検証されただけのもの。

だが、それが崩壊しちゃうと、４つの力っていうそもそもの大仮説が崩壊しちゃう気が
するんだな。

>>191
> >>190
> 確かに重力定数って、重力の大きさが「電磁気力のように」距離の二乗に逆比例するっていう
> 「直感的洞察」によって導かれ、太陽系内の天体によって検証されただけのもの。

時代が逆じゃないか？
電磁気力の方程式より、遥かに早く万有引力の方程式が発見された。
万有引力の式は、ケプラーの式と運動第二法則の式から導き出された物。
直感ではない。

＞だが、それが崩壊しちゃうと、４つの力っていうそもそもの大仮説が崩壊しちゃう気が
するんだな。

どうして重力定数が太陽系外では違う値かもしれないという話が
他の３つの力を説明する仮説に影響を与えるという話になるのか
理解できないが・・

>>193
そうじゃなくて、重力が、ほかの３つの力とならぶプリミティブな力であるとする
仮説が信じられなくなるってこと。

そんなプリミティブな力が、場所場所で違っていたら不自然でしょ。

>>192
あれは直感をニュートンが微積分学をつくって検証したものだな。

どちらにしても、太陽系内の天体運動を使って検証したことに
変わりはないが。

クーロンの法則のほうが後発で、重力から類推したのだったな。
ちょっと年をとって、いつの間にか経緯を逆にしてしまっていた。

>>194
> そうじゃなくて、重力が、ほかの３つの力とならぶプリミティブな力であるとする
> 仮説が信じられなくなるってこと。
なるほど〜。
だが、逆にさー
重力は他の３つの力とは全く違い、そもそも統一すべきものではないかもしれない
という考え方はどう？

重力だけ他の力と比較して、１０のなんじゅうじょう倍も弱い。
他の３つの力と式は似ているけど、プリミティブなものじゃないかもしれないｗ

>>48
＞超々エネネギーともなると尚更説明がつかない。

ちょっとかわいい

なだらかに距離の二乗に逆比例してなくてもイイじゃない

>>193
今まで常識すぎて考えもしなかったが、違う可能性は否定できないな・・・

そもそも重力が何から発生してるのか良くわからんし
重力発生器で実験して測定したわけじゃないから
実は地球上でのみ有効かもしれない。

（見た目は）核融合して星が輝いていて
太陽と同じくらいの星も同じように輝いてるから
重力定数も同じだろうって予想はできる。予想だけどね
（４つの力の重力だけ変わったらそもそも同じ反応にならないだろうって理屈）

重力が、強い相互作用と同じような漸近的自由性を持つと考えたら、
ダークマターの問題は解消するんじゃないの
ただし強い相互作用と比べて10の50乗倍くらい大きな空間スケールで拘束が働く考えれば

電子が電子核を回るのは電子核に重力があるから？
ならば太陽が電子核ならば地球が

まず４つの力を勉強しよう

弱い力 電磁気力 反発力 引き合う力 持続性のある遠くに及ぶ力
どこにも属さない力があると考えると考えられる
◯◯の悪魔の思考実験で確認された一方に片寄る何らかの力→スマソ

宇宙膨脹は〜〜の悪魔の思考実験で…大統一理論が先かな…

電子核と電子に重力があるから電子核の周りを電子が回るなら
太陽と地球に重力があるから太陽の周りを地球が回るなら
核融合が起きるから太陽が成り立つなら
誰か来た誰だろ？ちょっと見てくる

気を取り直してもう一度
電子核と電子に重力があるから電子核を電子が回るなら
太陽と地球に重力があるから太陽を地球が回るなら
核融合反応があるから太陽が成り立つなら
量子が単独で存在可能なら
電子核が単独で存在可能なら
太陽が核融合反応しないなら
量子が移動しないなら

重力が存在出来ないなら

質量が存在しないなら

量子が単独で存在するなら
量子よりも小さい…物体？が存在するなら
どこまでも(距離)透過する物質があるなら
宇宙の端からはしまで移動する…物体？があるなら
透過する力が成り立つだろう

>>201
暗黒物質問題の事の発端は、「銀河の外延部の回転が、中心部に比べて早すぎる」
「だから、銀河内部には、見えないけど大きな質量が分布して、外延部の重力ポテンシャルを
大きくしているはずだ」って論法から出たものでしょ？

ってことは、ポテンシャルは、遮蔽型ではなく、外延部ほど大きくなる発散型になってしまう。
これは、ちょっと受け入れ難い。

＞＞２０９
この問題はプラズマ宇宙論にある、角運動量の
外園部への移送で説明がつく

反証していくと
量子が単独で存在しても移動するなら電子核が単独で存在出来ないなら
量子が電子核に捕獲され核融合反応が起きるなら質量が生まれ
地球が太陽に捕獲されどこまでも及ぶ(距離)…透過する様な物体？力？があるなら１つの……

仮説
４つの力よりも大きな５つ目の力が存在する事が考えられるようになる？
５つ目の力があるなら太陽と地球の関係でなく銀河と銀河の関係が新たに考えられるようになる？
仮説の仮説
宇宙に三次元的な中心があって三次元的な円形の環の周りを銀河が回っている？三次元的な円形の環を回る銀河にはどんな力が及ぶのか？

弱くなる流れが一旦大きくなって、最終的には斥力に。
これで銀化形成も宇宙の加速膨張も説明できる！
オッカム？誰それ？

物理法則はシンプルであるべきだ、と言う信念もどうなんだろうな。

銀河の中心が質量が長大なら
観測者の人類からみたら
外周部分は質量が銀河中心部分よりは軽い
銀河の中心が質量が長大ならアインシュタインの相対性理論に基づくと時間はゆっくり流れるから速度は遅く観測される
観測者の人類からみたら
銀河の外周部分は質量が銀河中心部分よりは軽いので
アインシュタインの相対性理論に基づくと時間は速く流れるので銀河の中心よりも銀河の外側の回転速度は速くなる
つまり錯覚？

>>188
カッパってレインコートの事か？

ダークマターは銀河より大きな範囲に広がってると予想されてるのに、太陽の周辺みたいな狭い範囲で重力観測できると思う方がおかしい。
この観測結果は、太陽系レベルでは予想通りに一様分布だと確認されただけだろ。

仮説は所詮仮説
実証されない限り人間の脳内にしかないファンタジーでしかないんだよ

>216
＞太陽系レベル
>1
＞400以上の恒星

ダークマターにも重力は作用するのだから、
目に見える物質の質量分布の影響を受けてダークマターも
一様ではない質量分布を持っている

ダークマターは重力波を誤認しただけだよ

>>214
あなたはまず日本語を勉強した方がいいでしょう

>>218
もちろん一様じゃないが、通常物質よりなだらかな分布らしい。

>>221
重力に何らかの反応を示すのに一様ってのも乱暴な話だな。
重力で引っ張られても隣り合った暗黒物質は、ある一定以上の距離は離れない、か
銀河は暗黒物質の海の中を漂ってるって言えそうだけど
海の中だと銀河の挙動を説明できないな・・・

なんで乱暴なの？
重力を受けるだけで凝集できるとでも思ってんの？
他にエネルギー逃がさないとだめだよ

ダークマター ＝ ブラックホール
じゃなんでいけないの?
計算が合わないの?

ダークマター＝ニュートリノ説

ニュートリノが宇宙全域で存在してニュートリノで宇宙が満たされていれば

ニュートリノが何故物質を通り抜けるのか
ニュートリノが何故物質を透過するのか解明されてないんだから
ニュートリノが有ればダークマターやヒッグス粒子を用いなくても銀河の回転や宇宙の膨脹を説明出来ると思うよ
ニュートリノの性質はまだ解明されてない物質だよ

>>227
この世界をとても小さく、原子核レベルまで分解すると実は中身スカスカだから
例えば毎日、地球上に鉄砲の弾が１０００発、ランダムに飛んできます
あなたは日本の東京都の一区画に住んでいるとします
さて一生の80年生き残れるでしょうか　みたいなレベルなので当たらないのは普通

だー熊だー

ダークマターの正体はダークエネルギーでいいじゃん。
エネルギーだから重力で調べても見る軽わけないし

>>230
相反する物質が同じわけがないだろ
ダークマター＝ＢＨ
発見されてないＢＨが多数あるはず

>>223
元々は銀河の質量を計測してみたら、銀河を形作るだけの質量がないことが判って
そこから暗黒物質で説明しようとしたのが始まり。
それが均一に分布していたら、当初の思惑と全然違う話になる。

まぁ、銀河は大地のように寄り集まってる暗黒物質の上で回転してる
という考え方なら説明付くかもしれんが。

別にエネルギーを逃がさなくても
広がって低温から集まって高温でいいんじゃないのか。
ダークマターが見える物質と重力以外では相互作用しにくいのなら
簡単に温度を測ったりできないだろう。
電荷を持たないのなら黒体輻射（=電磁波）も出ないんだし

>>233
エントロピーが破綻する
集まるためにはエネルギーを加えて集めないといけない
そうしないと低い所から高い所へは決して流れないからだ

　重力ポテンシャル高　内部エネルギー低
　重力ポテンシャル低　内部エネルギー高
両者に高低差があるの？

>>235の状態がよくわからんのだが
重力が強ければエネルギー高いのが普通じゃね

運動エネルギーのことかな。

>223に戻って
ダークマターと見える物質の間は弱いかもしれないけど重力を
通じてエネルギーのやり取りはあるのだろう？　見える物質を
経由してエネルギーが抜ければいいんじゃないのかな

重力が他の力と比べてどれだけ弱いかわかってるのか？
重力でそれをやるには、天体クラスのまとまった質量でのやりとりが必要

たとえば3個の天体があれば、3個のうちのひとつが
遠くに弾き飛ばされることで残り2つの天体の軌道が接近する。

天体2つだけでは衝突でもしない限りたいした変化は起こせない。

ダークマターのうちの大半を占めると考えられている
普通の物質(バリオン物質)ではないもの(非バリオン物質)は
ニュートリノに代表されるように衝突を起こしにくく塊を作らない粒子と考えられている。
それはそもそもダークマターの大半が天体の形で凝集していないことから遡っての推測とも言える

>>232
均一の程度が違う、何も考えずに書くなよ

ダークマターないのかよ

重力の半作用力が宇宙を膨張させている力だと適当に推察してみる

その反作用を検出、あるいは理論的にでも証明できれば確実にノーベル賞だよ
がんばろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　ダークマター無いんだってさ
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
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>>232＞銀河を形作るだけの質量がない
誰が考えていたか知らないけれど
‘考えていたより銀河が軽い’なら銀河が回転するのも納得
そんなに銀河は軽い物質で成り立っていたの？

科学者にこの発言は暴言になるんだろうけど、水は軽いけど集まると家や車も押し流す力があるから
宇宙に大量に存在するありふれた何でもいいから普遍的に身近に物質が大量にあればそれがダークマターの1つだと思う
ダークマターでくくられるから思考が停まるけどダークマターを構成する物質の1つダークマターＡ物質ダークマターを構成する物質の1つダークマターＢ物質があっていいと思う
この文章で怒りで身体が熱を帯びるかもしれないが、時間が経てば冷静になって文章を読める日がくるかもしれないから保存しておいて欲しい
お礼はお金、科学協会がこれぐらいのお金なら謝礼として僕に渡していいと思ってくれたら、そのうち僕にお金が入ります
ありがとうございます

病院へ行け

どっかのトンデモ犯罪学者がダークマターがあるなんてウソこいて
それを否定するために労力を使うっておかしくね

ニュートリノが光速を超えるってウソこいて
それを否定するために予算使うのと同じだろ

光子群を億光年単位からの距離から評価すれば静止に近い評価になり
それらを静止質量として機能しているだけだろ。

「銀河 衝突 シミュレーション ダークマター」でぐぐったら

理論をくつがえす？　銀河団から取り残された暗黒物質
http://www.astroarts.co.jp/news/2012/03/05abell520/index-j.shtml
ってのがあった

エーテルと真空エネとエリクサーは別腹

ニュートン力学とアインシュタイン相対性理論
が分かっていない奴多すぎ
新しい理論が重力難問を解くのか
そもそも重力とは？質量とは？といった量子力学的解決はしていない

ダークマターの有無もその延長線上にすぎないって事はバカには理解出来ないんだろう

>>1
なんで21世紀なのにエーテルと同じことを悩んでるのか意味わからん
信じたくない方向が正しいのかも？って思考回路が無いのならそれはもう単なる馬鹿

エーテルが存在しなかったようにダークマターも存在しないんだろう

>>239
ダークマターが存在してるなら、視点をもっと大きく広げて、銀河レベル、銀河団レベルで
重力レンズ効果で調べていけばダークマターの分布がわかるでしょ。

銀河団の分布とダークマターの分布が違うのであれば、ダークマターの存在自体が
怪しいということになる。

>>241
地球の内部をくり抜いてその中に物体を入れたら、物体が中心に留まることが正しいとして
物体と地球外周には反作用として斥力が働くのかと言いたいのか
おまえすごいな

>>188
>>215のツッコミみてふいた

>>252
そりゃ、そのエーテルを否定した相対論で説明できない事象があるからだろw

>>254
ダークマターは「（電磁波で観測されない）未知の重力源」のことなんだから、
光学観測される質量以上の「重力レンズ」が観測されてる時点で、「ダークマターの存在証拠」となる。

自己矛盾してるぞおまえ。

そりゃ外周が崩壊すれば中心に落ち込む、外に飛び散ることはない

複数物体が引力を打ち消す合うような配置になったときに全体が斥力を持つのかってことか

仮説だし難しすぎだろ、知能指数の低い白人には無理

どうも重力そのものが，今想像しているようなものとは
・・・違うんじゃねーのってあたりから疑ったほうがいいのかもしれんね
単純に重力子ぶっ放してうりゃ！って引き寄せたり，方向変えてるんじゃなくて
四歩進んで二歩下がる引・斥同居状態とか，あるいわ重力子を
ぶっ放してるんじゃなくて，空間のゆがみを決定する重力子Ｘが
物に向かって落ち込んで，それに引きずられて引力が生まれてるとか・・・
まるっきり今のイメージとは違う形からきちんと探ったほうがいいんじゃないかと

ダークマター＝引きつける力
ダークエネルギー＝引き離す力

単純にこう言う考え方で合ってる？

>>11
＞プラズマ宇宙論復活かな？
pokoiio

そもそも
今ある物理学で質量計算したら計算が合わないから見えない何かを暗黒物質と呼んだわけ
なぜ計算間違いと思わないかと言うと
この質量計算の精度はすでに保証されているというか
仮に間違いだとすると
今まで人類が手にした宇宙技術の全てが勘違い技術になってしまうから

よく分かんないけど衛星飛んでるってレベルになったらヤバイ