【物理】曲がった空間を動く電子の観測に成功 −アインシュタインの光重力レンズ効果以来、物質系で初−

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10 3φ ★
東京工業大学(東工大)の尾上順 准教授、名古屋大学(名大)の伊藤孝寛 准教授、山梨大学の島弘幸 准教授、奈良女子大学の
吉岡英生 准教授、分子科学研究所の木村真一 准教授らの研究グループは、1次元伝導電子状態において、理論予測されていた
リーマン幾何学的効果を実証したことを発表した。同成果は、欧州物理学会速報誌「EPL(Europhys. Lett.)」にオンライン掲載された。

1916年、アインシュタインは一般相対論を発表し、その中で重力により時空間が歪むことを予想。4年後、光の重力レンズ効果の観測により、
その予想が実証されることとなった。これは、光が曲がった空間を動くことを実証した初めての例であった(図1)。
その一方で、電子系ではどうかというと、半世紀以上前から、曲がった空間(リーマン幾何学)における電子挙動に関する理論や
予測は数多く報告されているものの、それを実証する物質群はこれまでなかったのが実情である。

これまで研究グループでは、フラーレンC60薄膜に電子線を照射することで、1次元ピーナッツ型凹凸周期構造を
有する金属フラーレンポリマーが生成されることを見出していた(図2)。
また、2009年には、その炭素原子ネットワークを滑らかにした1次元凹凸曲面上を動く自由電子系についてリーマン
幾何学効果を取り入れた理論解析の結果、Arの大きさに比例して、伝導電子の状態が影響することも予測していた(図3)。

しかし、実際にそのような電子状態が実現しているかどうか、実験的な確証は得られていなかった。
今回、この1次元金属ピーナッツ型凹凸周期フラーレンポリマーの伝導電子の状態を光電子分光で調査した結果、
このリーマン幾何学効果を取り入れた理論予測が見事に再現されることが確認された。この成果は、1次元電子状態が
純粋に凹凸曲面(リーマン幾何学)に影響を受け、凹凸周期曲面上に沿って電子が動いていることを初めて実証したものだという。

>>2に続く】

▼引用元:東工大など、曲がった空間を動く電子の観測に成功 - 物質系で初めての成果(マイナビニュース)
http://news.mynavi.jp/news/2012/04/20/047/
▽ナノスケールで起きる凹凸曲面による電子のレンズ効果
http://news.mynavi.jp/news/2012/04/20/047/images/012l.jpg
20 3φ ★:2012/04/20(金) 13:51:01.74 ID:???
近年、リーマン予想や位相幾何学、八元数など自然科学とは一見何の関係もない純粋数学が実は密接に自然科学と
関係することがわかりつつあり、現代数学と自然科学の新たな展開が始まっている。研究グループでは、今後の展開として、
電子状態以外に物質系の光学物性・熱物性・電子伝導物性など、理論予測されているリーマン幾何学的効果の実証を行うことで、
現代幾何学と物質科学の新たな学問体系(物理量と幾何学数量との相関関係)を世界に先駆けて構築していきたいとしている。

▽図1:宇宙で起きる重力場による光のレンズ効果
http://news.mynavi.jp/news/2012/04/20/047/images/011l.jpg
▽図2:ナノスケールで起きる凹凸曲面による電子のレンズ効果
http://news.mynavi.jp/news/2012/04/20/047/images/012l.jpg
▽図3:1次元凹凸周期曲面電子系のモデル図
http://news.mynavi.jp/news/2012/04/20/047/images/013l.jpg

▼東工大によるプレスリリース:
曲がった空間を動く電子の観測に成功 −アインシュタインの光重力レンズ効果以来、物質系で初−
http://www.hyoka.koho.titech.ac.jp/eprd/recently/research/research.php?id=279

▼論文:Observation of Riemannian geometric effects on electronic states
http://iopscience.iop.org/0295-5075/98/2/27001/
3名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:00:13.81 ID:f75clmLj
ワカンネーヾ(゚д゚)ノ゛
4名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:00:24.08 ID:XRZ9lWoo
嘘!です
5名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:01:20.91 ID:pEYtyDqi
いろんな研究室の助教授ばっかりって、こういう研究もあるんだな。
6名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:04:11.63 ID:Mfb/d8uZ
よくわからん
7名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:06:38.85 ID:UbiGY8H0
100年を経ても覆されず上位理論で上書きされない理論とは・・
アインシュタインこそ真の天才だな。
8 【関電 80.6 %】 :2012/04/20(金) 14:09:58.63 ID:YIy+vZ2e
で、ここから何かに繋がるのかな‥
9名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:11:47.75 ID:A4RzaQCO
准教授ばっかりだな。やっぱこういう成果を出すと教授になれんの?
10名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:15:48.46 ID:cCduH82N
>>9
教授になったらこういう研究はしにくくなるんだろう
11名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:15:55.64 ID:pYBQN/cl
なるほど2次元ピーナッツに応用できるのか
12名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:19:56.45 ID:KjsMk7qB
手苗
13名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:22:52.64 ID:Qxuu5cv4
アインシュタインの理論が現実社会に役立ったことは何一つないらしいじゃないか
この準教授も証明が難しいのをいいことに適当なことほざいてるんじゃないのか・・・・
14名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:30:33.85 ID:wpOUvvEh
>>8
この空間の歪みを無視して移動できる素粒子があるかもって話が出てくると予想
そうだな、思いついたのは俺だから名前をつける必要があるな
スルメポンで
15名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:31:22.32 ID:f75clmLj
スルメポン-ヾ(゚д゚)ノ゛
16名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:32:00.46 ID:M4fR2Z+7
>>1
こんなくだらないこと考えてないで、男だったら太陽の下で汗を流して働け。
17名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:41:24.63 ID:ZlFLp0Hx
これは、空間が曲がっているんではなくて、金属フラーレンポリマーが曲がっていて、
それに沿って電子が動いているだけじゃないのか?

なんでそれと、アインシュタインの光の重力レンズ効果とを結びつけるんだ?
勝手に記者が挿入して、両方共曲がってるからって、無理やりくっつけたのか?
18拓也 ◆mOrYeBoQbw :2012/04/20(金) 14:42:48.50 ID:UybZVJ78
ま、「宇宙は平らじゃない」って事の確認がまた解ったと言う事ですね
>リーマン幾何で定義される曲率をほぼ再現

ただこれだけじゃ宇宙が内側に曲がってるのか、
外側に曲がってるのかまでは解りませんけど・・・・

ロバチェフスキー幾何に関しては
そもそもアインシュタインの相対論で定義できませんからね
(今の観測だと宇宙は多分ロバチェフスキー幾何
19名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:42:53.79 ID:aAQhMr3p
これは、曲面の幾何学というより、電磁相互作用という気がしてしょうがない。
20名無しのひみつ:2012/04/20(金) 14:52:48.68 ID:pwWcelwX
>>19 いくら何でもそれは無いだろ
21名無しのひみつ:2012/04/20(金) 15:10:06.80 ID:XdCIdI4n
>>13
人工衛星内の時計の時間補正
22名無しのひみつ:2012/04/20(金) 15:14:05.23 ID:oK3y4BbA
この実験結果を元に、2036年にCERNがタイムマシンを開発するんですね。
23名無しのひみつ:2012/04/20(金) 15:37:33.88 ID:C2AheM+E
いいえ
24名無しのひみつ:2012/04/20(金) 15:38:13.61 ID:T0XeqB4G
なるほど!さっぱりわからんorz
25名無しのひみつ:2012/04/20(金) 15:40:10.14 ID:a3W8jvdY
>>13
お前はなんて浅学なんだ
26名無しのひみつ:2012/04/20(金) 15:46:27.01 ID:CKCPARem
レンズ効果というんなら図と直角方向からの電子が一点に収束してから言って。
27名無しのひみつ:2012/04/20(金) 15:56:41.88 ID:1xJJX4l3
日本語でおk
28名無しのひみつ:2012/04/20(金) 15:58:00.96 ID:QZQ1HtpU
サイコガンができるんですか?
29名無しのひみつ:2012/04/20(金) 16:19:40.24 ID:Hm5LZRnd
>>7
ニュートンの理論は250年もった
まだまだだな
30名無しのひみつ:2012/04/20(金) 16:52:40.70 ID:4GXpxWea
>>29
エウクレイデスもよろしく
31名無しのひみつ:2012/04/20(金) 17:24:32.41 ID:luPowfxd
フラーレンの重力なんて無きに等しいだろ
32名無しのひみつ:2012/04/20(金) 17:37:25.35 ID:OGp+GXFS
>>13
アインシュタイン絡みでは光電効果のお世話になってないのだとしたらすごいな。
相対性理論に限ってもカーナビとか衛星放送とかは関係しているんじゃなかったっけ。
33名無しのひみつ:2012/04/20(金) 17:44:08.50 ID:ZNeEGciz
>>13
死ねばいいのに
34名無しのひみつ:2012/04/20(金) 18:00:42.76 ID:h5sXvWsb
>>22
詳しくは良く分からんが、電子も重力で歪んだ「空間?」に影響されるようなので
ブラックホール型タイムマシンで信号位は本当に送れるようになるのかもな

でもどーにも・・「空間」が歪むってのがなぁ、いまいち納得できない
35名無しのひみつ:2012/04/20(金) 19:00:03.74 ID:C2AheM+E
電磁場も幾何学解釈が可能って話・・・ではないよな?
36名無しのひみつ:2012/04/20(金) 19:03:22.27 ID:2x5eO/5K
ま〜、
そういうことだ。
37名無しのひみつ:2012/04/20(金) 19:12:37.16 ID:Z+W0Xl1u
>>7
これリーマン幾何の効果だから、リーマンの業績だろ
相対性理論は直接関係ない。
物性物理に微分幾何学が応用できることは、20年以上前から知られていた

最近、物性野郎も素粒子や宇宙論をならって、しょぼい業績で法螺吹きまくり。


38名無しのひみつ:2012/04/20(金) 19:18:11.82 ID:ppdweCFX
>>13
原発、、
39名無しのひみつ:2012/04/20(金) 19:19:01.60 ID:z2AEhJH9
光(光子)が曲がるんだから、質量を持ってる電子が曲がるのは当たり前じゃね?
何がすごいの?よくわからん
40名無しのひみつ:2012/04/20(金) 19:19:16.12 ID:84NEBO5c
そろそろ知ったかが湧いてくるな
41名無しのひみつ:2012/04/20(金) 19:27:24.40 ID:hX9GetGm
>>13
こんなバカに育って…
ご両親が可哀想
42名無しのひみつ:2012/04/20(金) 19:35:12.22 ID:CoPbpoU9
+++++++++++++++++++++++

光が曲がった空間を動くことを実証、
曲がった空間を動く電子の観測に成功、
ってあるけど、

空間歪曲型ワープは空間を曲げて跳躍するんだけど
曲がった空間の中を進むんだったら
跳躍なんて不可能ですね。

結論、ワープ航法は不可能です。

+++++++++++++++++++++++
43名無しのひみつ:2012/04/20(金) 19:55:24.35 ID:CoPbpoU9
>今回、この1次元金属ピーナッツ型凹凸周期フラーレンポリマーの伝導電子の状態を光電子分光で調査した結果、
>このリーマン幾何学効果を取り入れた理論予測が見事に再現されることが確認された。この成果は、1次元電子状態が
>純粋に凹凸曲面(リーマン幾何学)に影響を受け、凹凸周期曲面上に沿って電子が動いていることを初めて実証したものだという。

となっているが、1次元金属ピーナッツ型凹凸周期フラーレンポリマーが
重力によって曲げられた時空間だと考えると
重力と時空間の関係がなんとなく理解できますね。

44名無しのひみつ:2012/04/20(金) 20:02:49.59 ID:ANi5184z
>>13
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな

というセリフを思い出した。
45名無しのひみつ:2012/04/20(金) 20:12:13.67 ID:TyuNJKQ0
ていうかそんだけ小さい重力効果を測定できる方がすごいな。
46名無しのひみつ:2012/04/20(金) 20:12:30.56 ID:CoPbpoU9
>1916年、アインシュタインは一般相対論を発表し、
>その中で重力により時空間が歪むことを予想。

上記のことがわかっているからこそ
GPS衛星の時間のズレを補正できるんですね

アインシュタイン博士に感謝です
47名無しのひみつ:2012/04/20(金) 20:28:13.27 ID:sI4r6/2D
素数と関係あるんだよな。
48名無しのひみつ:2012/04/20(金) 20:32:13.49 ID:CoPbpoU9
重力について、
この実験結果から考えてみると
水の流れに似てます

ということは
重力子の存在も予想できます。

今後、もし重力子が発見されたら
時空間も物理的に説明ができるでしょうね

49名無しのひみつ:2012/04/20(金) 20:55:43.98 ID:ZPnUIuhH
>>9
教授になると研究以外のことに時間をとられすぎる
一番精力的に研究に力を入れられるのは准教授
50名無しのひみつ:2012/04/20(金) 21:56:54.29 ID:CQ/H1mC9
リーマンショック
51名無しのひみつ:2012/04/20(金) 22:23:59.48 ID:BHyheA/y
>>45
これ重力全く関係ないから
極々簡単に言うと電子がフラーレンポリマーの表面を移動する際の表面のグネグネ曲がった効果をリーマン幾何学を使って調べましょうって話
実際アインシュタインの重力の一般相対論は4次元リーマンだけどこの研究で使ってるのは2次元リーマン
ポテンシャルの種類としては重力じゃなくて電磁気力だよ

アインシュタインの重力理論はこの研究に関係ない
52名無しのひみつ:2012/04/20(金) 22:33:11.77 ID:ZT0eRuz8
てことは>>35が当たりってかハズレか
53名無しのひみつ:2012/04/20(金) 22:40:48.21 ID:4ljGfVK+
電子に働く重力とか無に等しい
もし測定できるなら量子重力の研究が発展するよ
54名無しのひみつ:2012/04/20(金) 22:55:54.18 ID:9OxSBc/c
なるほど分かりやすい記事だ。
三行で全て理解したから、残りは読むのをやめた。
55名無しのひみつ:2012/04/20(金) 23:03:09.03 ID:+myvCjJR
相対性理論には関係ないんだよな?
56名無しのひみつ:2012/04/20(金) 23:12:28.83 ID:0qHNP4Ct
>>17
表面に添って流れたってだけだよねえ・・・
57名無しのひみつ:2012/04/20(金) 23:48:51.26 ID:CoPbpoU9
アルベルト・アインシュタインは、
重力、即ち、一様ではなく湾曲した時空を記述するのに
擬リーマン多様体の枠組みが有効であることを見いだし、
リーマン幾何学を数学的核心とした一般相対性理論を構築した。
58名無しのひみつ:2012/04/20(金) 23:52:30.78 ID:kkn/7Azr
ニュートンやシュレディンガも忘れないで
59名無しのひみつ:2012/04/21(土) 00:00:58.39 ID:G795Xpik
ついに量子力学を否定する結果が出たのか?
60名無しのひみつ:2012/04/21(土) 00:12:52.92 ID:Pl3liiUS
電子を曲げたければ磁場で簡単にできるじゃん。バカばっかりだな、全く(´・ω・`)
61明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2012/04/21(土) 00:37:11.17 ID:mSzPXnUT
哲学的に言えば物理法則は概念だ。

科学者は物理法則を解析できても、それがなぜ存在し、何故あるのか説明できない。

ましてや概念=物理法則自体の存在の証明は科学では不可能だ。

現象である物理法則の結果から、あると非科学的な推論に頼るのが科学だ。

概念は概念でしかない。だから本来、宇宙は好き勝手に物理法則を変えられる。

それはなぜ規定され、宇宙は縛られるのか?
62名無しのひみつ:2012/04/21(土) 00:48:47.06 ID:fIu5vdBG
観測から何を得るかが課題なんだよな
奇妙なズレとか無いのだろうか
63名無しのひみつ:2012/04/21(土) 01:13:57.89 ID:V+7c4Lmc
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ  この宇宙はワシが育てた
  .しi   r、_) |
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i
64名無しのひみつ:2012/04/21(土) 01:40:42.47 ID:JKvd8rIg
予想通り >>13 大人気だな(笑)
65名無しのひみつ:2012/04/21(土) 02:23:12.10 ID:d+VEJ6JR
俺も>>51と同じ見解だが
これは記者がアインシュタインの重力理論に関係すると勝手に解釈してるのか?

1次元金属ピーナッツ型凹凸周期フラーレンポリマー
が重力によってねじ曲げられた空間ならわかるが、そうじゃなく
単にリーマン曲面を電子がなぞったという実験じゃないのか?

66名無しのひみつ:2012/04/21(土) 02:31:34.97 ID:d+VEJ6JR
ああ、よく読んだら
純粋数学が物質系に応用できたのは、重力レンズ「以来」という話で
比較としてアインシュタインの話が出てきたわけね

つまり相対性理論だけでなく、
量子力学の分野もリーマン幾何学のような純粋数学が適応できたと
つかリーマン幾何学って普通に理論物理学で用いられてきたのに何故今更?
67名無しのひみつ:2012/04/21(土) 02:37:15.36 ID:d+VEJ6JR
>>59
逆。リーマン幾何学が量子力学にも応用できます という実証だと思う
68名無しのひみつ:2012/04/21(土) 02:41:22.08 ID:1cy/EXgM
よく読んでないけど今も空間にいる俺達も直進してるつもりが
実は重力で少し曲がった空間を動いてるって事?
この宇宙のどこにいようと重力の影響は少なからずあるから光も物質も本当に「直進」することは無理?
何に対して直進なのかわけ分からなくなってきた
69名無しのひみつ:2012/04/21(土) 03:02:19.99 ID:nGdiGujI
地球の歩き方もリーマン幾何学
日本の昔の商社マンは凄かったんだから
70名無しのひみつ:2012/04/21(土) 03:03:48.95 ID:d+VEJ6JR
>>68
ちょっと長くなるけど

そう。我々は重力で曲がった空間の中に暮らしている
それをマクロだと実証できるが、ミクロだとその影響がほとんど現れない
そしてミクロの現象がマクロだと影響がない事もある

これが量子論と相対性理論の親和性の乏しさになっていつまでも統一出来ないでいる

「でも我々は物質で出来ており、その物質が空間の局面に対応しないのはおかしい」
「光(ボース粒子)がリーマン幾何学に従い曲面を移動するのだから」
「電子(フェルミ粒子)もリーマン曲面を移動するはず」

という実証の「第一歩」じゃね?
でもまだ1次元金属ピーナッツ型凹凸周期フラーレンポリマー 上の話に過ぎないから
実証するには至ってないと思うけど
71名無しのひみつ:2012/04/21(土) 03:07:33.46 ID:uyic+GpN
貴様は、コ、コブラっ!!
72名無しのひみつ:2012/04/21(土) 03:18:31.27 ID:wW/7WHNr
1次元ピーナッツってうまいのか?


 


73名無しのひみつ:2012/04/21(土) 03:22:58.12 ID:1cy/EXgM
光は何が何でも絶対に直進する
でも重力で空間そのものが曲がってるから直進してるけど結果曲がってる

電子レベルじゃなくてこのサイズで意思がある俺達は重力を計算して動けば「本当に直進」できるのか
74名無しのひみつ:2012/04/21(土) 03:36:03.35 ID:VisC6SbN
75名無しのひみつ:2012/04/21(土) 03:53:35.57 ID:vdrSNblH
なるほど、こういう説明では分かる人がほとんど居ないんだな。
重力とも相対論とも関係ないと分かってる人が居ても、誰が正しいか判断できない人には関係ない。
分からないまま無用だなんて言ってる人がいるが、曲率と量子効果を組み合わせたら回路設計の自由度が増えて応用範囲は広がるだろう。
相対論のような微小効果じゃなく曲率を直接実現できるから何が出来るか分からんな。
76名無しのひみつ:2012/04/21(土) 04:51:47.10 ID:Qo5s9InW
ある程度わかる人向けだけどちょっと詳しめな日本語解説があった(pdf直リン注意)
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jsssj/30/12/652/_pdf/-char/ja/
>>1にいる島って人による2年前の理論研究紹介の記事
77名無しのひみつ:2012/04/21(土) 14:16:38.85 ID:AyUOtP7x
これって電子の自由度が制限された物質系を
リーマン幾何学で記述してその予測どおりの動きが見られたって話で
別に一般相対論そのものの傍証じゃないでしょ?

同じようなフレームワークを使って理論を記述してみましたっていう
いわゆる宣伝トークですよね。そりゃ面白そうだから宣伝になるわけですけど
78名無しのひみつ:2012/04/21(土) 16:12:21.10 ID:uHoay4RG
ま、偉いのはリーマンと
どこをどうしたらいいか全く解らず途方に暮れていたアインシュタインに
リーマン幾何学を使うことを薦めて計算までしてやったグロスマンということで
79名無しのひみつ:2012/04/21(土) 16:18:35.87 ID:rIderoA5
つまり、どういうことか説明してくれ
80名無しのひみつ:2012/04/21(土) 18:20:55.10 ID:ebNyfjyz
>>61

科学者はもっと謙虚だから、彼らの理論が束縛できるのは宇宙そのものではなくて、宇宙に対する人間の測定結果と
それに対する解釈だけだってことをよく知っているよ。

それらはたかだか有限個の、人間が産み出したデータでしかないから、人間が産み出した理論で束縛できるのは当たり前だよね。
だから彼らの営みは常に成功しつづけているし、これからもずっと成功しつづけるよ。

自称哲学者とか自称宗教家とか、人間を越えた超越的存在や概念の存在を信じ切ってる連中はそこのところをちゃんと弁えていない。
だから「物理法則の存在証明」なんてアホで無駄な問題を持ち出すんだよね。
81名無しのひみつ:2012/04/21(土) 18:47:40.83 ID:+mswf901
時空の歪みから重力の解明が今後進むでしょうね

今後、重力とは何かがわかれば
重力の伝播速度も光速と同じか光速を超えるかもわかります。

重力のことが解明されると

将来、『ダークマター=重力』となるかも知れません
82名無しのひみつ:2012/04/21(土) 20:04:16.83 ID:CtItA/yP
これ、電磁ポテンシャルがぐねぐねしてるってだけで、空間は曲がってねーじゃないか
83名無しのひみつ:2012/04/21(土) 20:05:36.03 ID:FT/x0Dp1
大昔は地球が丸いなんて考えられてなかったわけだからやはり時代は巡るといえるのかもしれず、すると時の流れも実はリーマン曲面上にあるのかもしれないと言う疑問も出てくるわけだ。
84名無しのひみつ:2012/04/21(土) 20:09:10.60 ID:FT/x0Dp1
しかしフラーレンっていろんな使い道があるんだな。正20面体だっけか?
85名無しのひみつ:2012/04/21(土) 20:34:29.96 ID:fuq9kjiH
重力レンズの向こう側の銀河の光が、突然レンズ手前側に現れている。
強力に捻れ歪んでいるであろう重力空間の中を光がどう進んでくるのか興味深いです。
86名無しのひみつ:2012/04/21(土) 20:44:19.62 ID:1P42XZZc
>>14は物理学史に名を刻んだ。超光速移動技術の根幹となるスルメポン理論スルメポン粒子
スルメポン効果として。
87名無しのひみつ:2012/04/21(土) 23:26:50.79 ID:+mswf901
重力波(重力子)が観測されない理由

超光速だから

ダークマターの正体は重力そのものですね

88名無しのひみつ:2012/04/21(土) 23:53:12.49 ID:GImKmZQT
どこがリーマン幾何かわからん。少なくともアインシュタインとは関係ない。
89名無しのひみつ:2012/04/21(土) 23:53:29.68 ID:7wOWlQYF
タイトルにアインシュタインが入ってるときは読まないほうがいいなw
90名無しのひみつ:2012/04/22(日) 00:13:16.52 ID:DWHg8CV5
>>13
GPS便利だよ?
91名無しのひみつ:2012/04/22(日) 00:17:18.57 ID:aIk6jbS3
重力で造られた時空間に光や電子までもが
物理的に従っていたら
ワープ航法や、タイムマシンは不可能ですねw
92名無しのひみつ:2012/04/22(日) 00:42:31.37 ID:5hh205sO
>>34遠隔作用というものを否定するとどうしても空間のゆがみが必要になる
って話だったっけ?
93名無しのひみつ:2012/04/22(日) 05:50:42.45 ID:bK6qaTzw
>>78
ニュートン、リーマン、ポアンカレ は数学界の三大知の巨人だと思う
彼らのおかげで人類は「空間」や「次元」という概念を
飛躍的に理解できるようになったと思う

特にニュートンは「万有引力を発見した人」というイメージが強いが
それよりニュートン幾何学を産み出した功績のが大きいと個人的には思う
94名無しのひみつ:2012/04/22(日) 06:13:06.58 ID:bK6qaTzw
ニュートン幾何学→曲がらない空間の幾何学
リーマン幾何学→曲がった空間の幾何学
ポアンカレ位相幾何学→形が変化する空間の幾何学

と世代を追う事に「宇宙の真理」に近づいているような気がして面白い
95名無しのひみつ:2012/04/22(日) 06:25:25.50 ID:0VMNZJyO
ニュートン幾何学なんて有るの?
ニュートン力学と微分積分じゃ?
96名無しのひみつ:2012/04/22(日) 07:27:34.55 ID:bK6qaTzw
>>95
微分積分は幾何学じゃないの?勘違いしてたらゴメン
97名無しのひみつ:2012/04/22(日) 07:57:37.77 ID:0VMNZJyO
>>96
解析幾何学の事?

俺も自信が有るわけじゃないけどリーマン幾何学と対比するならユークリッド幾何学だと思うが。
(リーマン幾何学は非ユークリッド幾何学の一つ)
解析幾何学との関係とかは知らないけど、少なくともニュートン幾何学はググってもそんなものは出てこない。
98名無しのひみつ:2012/04/22(日) 09:19:42.03 ID:aIk6jbS3
>>94
『ロシュ・ローブの幾何学』も忘れるな!!
99名無しのひみつ:2012/04/22(日) 12:59:01.11 ID:Lq5OWbKB
>>13
なんて馬鹿なんだ、お前w

アインシュタインがいなければ、

1.原子力エネルギーが発明されるのが、非常に遅れていただろう。
2.アインシュタインのE=MC^2 という式が登場して初めて、恒星のエネルギー源が
  核エネルギーであることが分かった。それまで、恒星がどうやって輝いているか
  科学者が何世紀も頭を悩ませていた。この式がなければ、現在の天文学、宇宙論はない。

3.アインシュタインは量子論の生みのだ。皮肉なことに、量子論にアインシュタインが
 異を唱えるのだがw 量子論がなければ、現在の半導体技術も存在しないし、
  コンピューターもガラケーもiPhoneもない。


4.アインシュタインは、ニュートン力学や、そのほかの力学の方程式を
  相対論的効果を取り込んで、修正した。これがなければ、GPSも使い物にならないし、
  人類は月へ行くこともできなかった。
100名無しのひみつ:2012/04/22(日) 13:06:32.01 ID:0VMNZJyO
>>13人気だな
101名無しのひみつ:2012/04/22(日) 13:18:08.73 ID:w9xOle/E
ここまで、ジュンジュン教授なし
102名無しのひみつ:2012/04/22(日) 13:59:00.60 ID:bK6qaTzw
>>97
すまん、俺も詳しいわけじゃないが、基礎解析もユークリッド平面(空間)上の幾何学じゃないの?
だから基礎解析の祖、ニュートンの名前を出してみたんだけど
「ニュートン幾何学」という名称自体は存在しないね。スマソ
103名無しのひみつ:2012/04/22(日) 14:14:39.35 ID:jRWwQX+f
それで、これによって、将来ワームホールとかワープとかタイムマシンとかにつながるの??
104名無しのひみつ:2012/04/22(日) 14:24:07.52 ID:0VMNZJyO
>>102
微分積分は解析学だね。
幾何に応用も出来るけど別物だろ。
105名無しのひみつ:2012/04/22(日) 14:29:19.53 ID:aIk6jbS3
>>103
これによって、ワームホールとかワープとかタイムマシンは否定されました!
106名無しのひみつ:2012/04/22(日) 14:41:33.10 ID:bK6qaTzw
>>104
CGのプログラム打つ時は基礎解析が必要だったから
ユークリッド空間上の幾何学だと思ってたわ。トン
107名無しのひみつ:2012/04/22(日) 15:34:36.84 ID:vvo0Q+JW
>>99
アインシュタインがいなければヒロシマ・ナガサキ・フクシマの人々が塗炭の苦しみを背負うこともなかった
108名無しのひみつ:2012/04/22(日) 18:54:00.13 ID:udQdYUUd
>>16
ブルーカラーさんちーっす
109名無しのひみつ:2012/04/22(日) 19:09:33.79 ID:LF1VuN3N
>リーマン幾何学的効果を実証したことを発表した。
のちのリーマン・ショックである
110名無しのひみつ:2012/04/22(日) 19:41:44.48 ID:ZrIs4gcE
俺のちんこが曲がってるのもこれが原因か
111名無しのひみつ:2012/04/22(日) 21:52:31.85 ID:yMEQwPOU
>>65
リーマン面(2次元多様体)と、リーマン幾何学も概念が違う。
リーマンは偉大なんで、多くに名前がついてる。
これは2次元面上だから、数学に疎い記者が混同した可能性すらある

周期性は、典型的なリーマン面の概念の一つだ。
112名無しのひみつ:2012/04/22(日) 22:59:46.98 ID:8kK1xGEV
光は曲がった空間を進むが、ニュートリノは真っ直ぐ進むので光より早い。
113名無しのひみつ:2012/04/22(日) 23:42:20.51 ID:hc5a80hf
>>112
中性子も曲がった空間を進みますw

中性子の速度も光子と同じですw

中性子は強い磁場で曲げることができますw
114名無しのひみつ:2012/04/23(月) 01:43:57.71 ID:IVRd3nln
ここまでドラえもんの歪みAA無し と。。
115名無しのひみつ:2012/04/23(月) 03:19:26.81 ID:nQcLaJXe
>>107
フクシマに関してはアインシュタインのせいにするのは間違い。
上下関係無く駄目な仕組みを運用していた人達の責任が半分と天災半分。
ヒロシマ・ナガサキは理論を発見したり作ったりとかだけならアインシュタインのせいにするのは間違い。
>>99から>>107ではそういうニュアンスっぽいけど)
ただ、アインシュタインが原爆開発の為の手紙に署名してるから、その意味ではヒロシマ・ナガサキに責任の一端はあるが。
116名無しのひみつ:2012/04/23(月) 11:16:39.50 ID:lMth/pnZ
>>115
因果関係の記述が完全に破綻してるな
こういうただのアインシュタイン基地外がいるから疎まれるw
117名無しのひみつ:2012/04/23(月) 12:02:10.08 ID:lMth/pnZ
>>115
なんでいちいち前提条件つけてんの?その時点で負け認めてるようなもんw

だいたいアインシュタインがいなければコンピューターもガラケーもiPhoneもないんだろ?
その論法ならアインシュタインさえいなければヒロシマ・ナガサキ・フクシマも苦しまなかったっていうのは合致してるじゃん
118名無しのひみつ:2012/04/23(月) 12:48:10.39 ID:XE6mSjuu
コペルニクスがいなかったら、未だに天動説が主流だった。
エジソンがいなかったら、人類は今でもオイルランプで明かりを取っていた。
ニュートンがいなかったら、収穫前のリンゴが樹から落ちることもなかった。
119名無しのひみつ:2012/04/23(月) 14:53:21.53 ID:li+F7P/8
エジソンが発明したのは
エンジン。
120名無しのひみつ:2012/04/23(月) 21:01:21.42 ID:hyTCYLiA
因果律から考えると、
アインシュタインのいた時代に
世界大戦があったあらこそ
アインシュタインの発見が兵器開発に利用されて
科学を飛躍的に発展させただけのことです。

もし、戦争が無かったら
アインシュタインの発見も注目されなかったでしょうね

ちなみに原爆開発のリーダーはロバート・オッペンハイマーです
121名無しのひみつ:2012/04/23(月) 21:23:07.78 ID:R+MtroMq
アインシュタインはなにを発見したのですか?
質量とエネルギーの等価性は発見したが、質量がエネルギーに変換できるわけではない。
核開発についてアメリカ大統領への手紙はシラードが頼んだもの。
核分裂はハーン、原子炉はフェルミ、原爆はマンハッタン計画。という認識だが。
122名無しのひみつ:2012/04/23(月) 21:30:01.10 ID:Z5kHlBKr
発見じゃなくて予言じゃね?
特殊/一般相対性論理で、様々なニュートン力学のほころびを
予言した。
123名無しのひみつ:2012/04/23(月) 21:41:02.00 ID:hyTCYLiA
アインシュタインは日本と深い縁がある。
E=mc2という公式で有名な特殊相対性理論は、
物質がエネルギーに変換されうることを示した。
広島・長崎に投下された原爆は、
この公式の現実化であった。

 原爆開発のきっかけを作ったのもアインシュタイン自身であった。
1939年8月、彼は数名の科学者たちの代表として、
アメリカ大統領ルーズヴェルトに原爆の製造を進言した。

ドイツ系ユダヤ人である彼は、
ヒトラーが政権を取った1933年にナチス・ドイツを逃れて
アメリカに移住していたが、
ユダヤ人迫害を進めるドイツが原爆開発に着手したとの情報に接し、
強い危機感をいだいたのである。

 アインシュタインはその後のマンハッタン計画にはまったくノータッチであった。
原爆が完成した時にも、彼は日本に投下することに反対した。
彼は広島・長崎の惨事に直接の責任はない。
しかし、彼はこのニュースを痛恨の想いで聞いたのであった。

 アインシュタインは1922年(大正11年)に来日し、
大の親日家になっていたからである。
124名無しのひみつ:2012/04/23(月) 21:48:11.04 ID:pAQqv7b6
>>123
ダウト
原爆開発のきっかけをつくったのはマイトナー。
彼女はウラン235に中性子を当てた時に原子量の小さなバリウム等の原子核が検出されることに疑問を抱いた。
125名無しのひみつ:2012/04/23(月) 21:50:12.00 ID:pAQqv7b6
ちなみになぜウランに中性子を当てようと思い立ったのかというと
超ウラン元素の研究のため。
ベータ崩壊してネプツニウムになると想像したんだよね。
ところがという話。
126名無しのひみつ:2012/04/23(月) 21:50:21.95 ID:hyTCYLiA
アインシュタインは
E=mc2という公式の特殊相対性理論で、
物質がエネルギーに変換されうることを示した。

この公式の証明が広島・長崎に投下された原爆であった。


127名無しのひみつ:2012/04/23(月) 22:01:20.37 ID:hyTCYLiA
>>124
原爆開発のきっかけを作ったはアインシュタイン自身であった。

1939年8月、彼は数名の科学者たちの代表として、
アメリカ大統領ルーズヴェルトに原爆の製造を進言した。

もし、アインシュタインが数名の科学者たちの代表として、
アメリカ大統領ルーズヴェルトに原爆の製造を進言しなければ
原爆は開発されていなかったでしょう。

128名無しのひみつ:2012/04/23(月) 22:19:46.98 ID:KTk73BjW
>>127
ドイツが先に原爆開発を開始してたのを受けてだけどな
129名無しのひみつ:2012/04/23(月) 22:20:59.33 ID:hyTCYLiA
アインシュタインは、
ヒトラーが権力を握る前の年の1932年12月に、
ベルリンからアメリカに移住し、二度と再びドイツに戻る事はなかった。

アインシュタインがアメリカに移住してまもなく、第二次世界大戦が勃発した。
ナチスはヨーロッパ各国を占領し、同時に全てのユダヤ民族をガスで毒殺するために
強制収容所に送り込んでいった。

 自分の同朋がなすすべもなく殺されるのを、海の向こうで見つづける以外なかった
彼の精神は尋常なものではなかっただろう。
ところがそんな彼の感情を逆なでするような、さらなる驚くべき噂が、
まことしやかにささやかれ始めた。

それはナチスがアインシュタインの導き出した相対性理論を利用して、
新型兵器を製造しようとしているというものだった。

これを聞いたアインシュタインはナチスに対して激昂したに違いない。
それまで一貫して平和主義者だった彼であったが、
ただちにアメリカのルーズベルト大統領に、
ナチスに対抗して新型兵器の製造を勧める手紙を書いて送っている。


130名無しのひみつ:2012/04/24(火) 11:04:13.19 ID:Do2ffjF1
なんで原爆の責任の話になってんの
一番の責任は使ったアメリカだろう
そこすっ飛ばして下らん話してんじゅないよ

歴史にIFはないし、一科学者に責任を押しつける
のはいかにも馬鹿らしい発想
131名無しのひみつ:2012/04/24(火) 11:15:55.53 ID:jzvdrnKO
アインシュタインが原爆作ったと信じてる日本人って結構(非常に)いるけど、
アインシュタインのFDRへの提言は、ウラン管理を国家に一元化しようという事。
おしゃべりなので機密を守れるような性格じゃないと、原爆計画からは外されて情報も全く伝えられず。

代わりに、不発続きの魚雷の改良とかに従事w 不発で助かった日本人船員はとても多い。
(「連合軍の小失敗の研究」 三野正洋 光人社)

E=mc^2は有名だけど、それ以前にマイスナーらが核分裂のエネルギーについてまとめている。
原爆実戦投入にショックを受けて、科学の正しい運用を終生提言し続けたのは、評価に値すると思う。
アメリカの核の独占を憂いてソ連に技術を売り渡して、MAD状況を招いてしまった学者に比べれば。
132名無しのひみつ:2012/04/24(火) 13:20:55.04 ID:W2GFwF4/
曲がった空間(リーマン幾何学)とは言っても、これは重力による時空間の曲げとは本質的に異なるもんでしょ?
重力による曲がった空間(リーマン幾何学)において電子系がどういう軌道を取るかのシミュレーションになるのかな?
133名無しのひみつ:2012/04/24(火) 13:32:45.02 ID:XS6/zj3B
>>130
そういう下には責任が無いみたいな考えは良く無い。
責任は上にも下にもある。
134名無しのひみつ:2012/04/24(火) 13:39:41.89 ID:XS6/zj3B
責任は下に無いとなると無責任で酷い事がまかり通る事になって問題。
現実的にも下であろうと独立した個人であって、関わった事に責任はある。
勿論上には上の責任はあるが。
135名無しのひみつ:2012/04/24(火) 13:43:31.40 ID:XS6/zj3B
>>131
アインシュタイン=シラードの手紙 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%82%B7%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E6%89%8B%E7%B4%99

その手紙の内容はそれだけじゃ無いみたいだな。
まあアインシュタインはその手紙に署名した事を後悔する訳だし、
科学が悪用されないように提言し続けたのは確かに良い事だけど。
136名無しのひみつ:2012/04/24(火) 18:26:26.46 ID:Do2ffjF1
>>133-134
下には責任無いよ
「関わらなくても必ず他の誰かがやるから」
無責任と思うなら上が使わなければ良いだけ

だいたい個人の力なんて米粒みたいなもんで
国が金ださなければ誰もやろうとしないし
使わないと決めたら個人がどんなにがんばっても国内で花開く事はない
137名無しのひみつ:2012/04/24(火) 18:31:15.05 ID:Do2ffjF1
>>136
ここで言う個人の責任とは感情論であって
「こいつ最低だな」程度のレベルなんだ

戦争の責任まで負わすとかありえない
本人が感情的には後悔するかもしれないが、
それは大した問題ではない
138名無しのひみつ:2012/04/25(水) 17:12:43.50 ID:28zQpEIo
>>1の内容が理解出来ない馬鹿ばかりだからって、原発の話はいい加減スレチだろ
少しはリーマン曲面の話でもしろや
139名無しのひみつ:2012/04/25(水) 19:15:30.14 ID:SAuUmlcQ
リーマン幾何学とか分からない素人で申し訳ないんだけど
この実験は、電磁気学の現象を発見したとかそういうわけではないの?
リーマン幾何学を使って物理現象の計算をする手法を行ったのが2度目なので珍しかった、っていうだけ?

それからピーナッツ型高分子を団子型の2次元曲面に落とした結果どうして
上向きの歪みと下向きの歪みが交互に出来てるのかも分からん 教えてエロい人
140名無しのひみつ:2012/04/25(水) 19:44:56.67 ID:DNruxFvR
仮に、直線1000光年先にある物を、極端に空間を馬蹄形にグ〜ンと曲げて
10光年の距離まで持って来て近くなっても重重力空間を抜けられず10光年では行けません。
やっぱり1000光年掛かるでしょうねぇ。電子はどうでしょうか。

141名無しのひみつ:2012/04/25(水) 20:59:32.30 ID:TGeml0Pa
>>140
光に加えて電子が、曲がった空間を跳躍することが不可能なことを

リーマン幾何学を使って証明してしまったので、

空間歪曲型ワープが不可能なことを証明してしまったんですねー。

ますます、夢が無くなってきますね。

それから、宇宙ネタのSF映画やアニメは
新たな超光速航法を考えないといけない時代なのかも知れませんw
142名無しのひみつ:2012/04/25(水) 21:03:15.95 ID:TGeml0Pa
>>140
光に加えて電子が、曲がった空間を跳躍することが不可能なことを

リーマン幾何学を使って証明してしまったので、

空間歪曲型ワープが不可能なことを証明してしまったんですねー。

ますます、夢が無くなってきますね。

それから、宇宙ネタのSF映画やアニメは
新たな超光速航法を考えないといけない時代なのかも知れませんw
143名無しのひみつ:2012/04/26(木) 06:42:17.53 ID:onhP7+O1
>>142
大事な事なので二度言ったのかも知れないが、この実験はそこまで実証した訳じゃないだろ
144名無しのひみつ
誤解を正すための説明がいくら書かれても無知には分からない。