【霊長類】二足歩行は食料独占のため？　京大霊長類研究所がチンパンジー分析

　チンパンジーが貴重な食料を与えられると、多くの量を持ち運ぶために２足で歩く頻度が増えることを、
京都大霊長類研究所や英ケンブリッジ大などの研究チームが突き止め、２１日発表した。人類が二足歩行を
するようになった経緯の解明につながると期待される。

　チームは西アフリカ・ギニアの森林に設けた実験場で約１３頭のチンパンジーを観察。普段手に入る
「アブラヤシ」と、なかなか入手できない好物の「クーラ」のナッツ２種をさまざまな組み合わせでチンパンジー
に与え、行動を解析した。

　クーラを混ぜた場合、チンパンジーは４足から立ち上がって２足になり、クーラだけを持ち運んだ。
アブラヤシだけを与えたときに比べ、二足歩行になる頻度は約４倍になった。入手困難な食料を独占しようと、
手を使って多く持ち運ぼうとしたとみられる。

　研究成果は２０日付の米学術誌「カレント・バイオロジー」に掲載された。

▽画像　二足歩行で貴重なナッツを持ち運ぶチンパンジー。左上の写真右側は貴重なナッツ（京都大霊長類研究所提供）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120321/scn12032121350002-n1.htm

▽記事引用元　産経新聞（2012.3.21 21:34 ）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120321/scn12032121350002-n1.htm

▽京都大霊長類研究所プレスリリース
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/ai/ja/publication/matsuzawa/Carvalho2012.html

▽Current Biology
「Chimpanzee carrying behaviour and the origins of human bipedality」
http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(12)00082-6

以下、買占めトンキン禁止

道具を使うためじゃないのか？

長距離移動じゃないの

チンパンすげー

んんー経緯の解明につながる･･･か
なぜチンパンは2足歩行じゃないんだろうね

がめつい猿共だな。
で、その進化系とか胸熱

これって人類の先祖が地上に降りたから
二足になったろうって説に反する調査なのかな？

カンガルーはポケットを持ってしまったために進化が止まったのか

人間が欲深いのは２足歩行が常態化するほど欲深い猿同士が交配し
その資質を強化したからなのかｗ

チンパンジーがある条件下では二足歩行する頻度が増えたといっても、
人類が二足歩行をするようになった経緯の解明につながるのかは　

分らないとしか言えないのでは。あくまでも可能性の範囲？
人類そのものに近い親戚にあたるとはいえ、人類の祖先ではないんだし。

フサオマキザルの二足歩行の頻度が多い群れは、
チンパンジーのような餌の独占ではなくて、
餌を砕くための石を持つ頻度が多いことによるし。

他にもゴリラのアンバン君の二足歩行なんか、
原因不明だし。

個人意見：猿か、類人猿を二足歩行しやすいように体の構造を
（品種）改良してみて、それと比較するべき。

兄弟霊長類権なんてもう廃止したほうがええで　くだらん創作研究ばっかやん

３０年前から言われてますけど

食糧独占したつもりが、両腕塞がれた状態なら、
食糧ひったくりも簡単なんわけだが・・・・？？

さすが京大。でもちょっと違うな。
恐竜も鳥も二速歩行だし。

目の前で「生物進化」がおこっていることを証明したいという意欲がまさってストーリー構築にはまるの図。
それって、生物学じゃなくて、たんなる創作文学の世界。
竹内久美子の猿真似するようなアカデミズムは劣化してるとしかいいようがない。

京大霊長類と言えば今西錦司発祥なんだから進化の話に関しては…

>>1
手に持った物を高く掲げて､
｢届かないよ〜！｣とイチャイチャするためじゃなかったのか｡

人間が特別な存在だから、その近親のチンパンジー観察して
それを見出そうって発想があるから、この手の研究してる連中って
科学というよりファンタジー的な胡散臭さを感じるんだよな・・・

別に鳥だって２足歩行だし、恐竜だって２足歩行の連中は居た。
ていうか食料独占の為なら、ライオンが４足歩行な理由は説明できんだろ。

馬鹿だね

二足歩行は、全ては道具を持ち運んで使うために発達したの
道具の使用こそ人類の証しだよ
手を自由にしておかなきゃ、道具を持ち運んで使えねえじゃねーか
そのために足だけで歩くことにしたんだよ

幼稚園児でも分かるだろが！！

馬鹿だね

二足歩行は、全ては道具を持ち運んで使うために発達したの
道具の使用こそ人類の証しだよ
手を自由にしておかなきゃ、道具を持ち運んで使えねえじゃねーか
そのために足だけで歩くことにしたんだよ

幼稚園児でも分かるだろが！！

平地の移動以外ないだろ

>>16 >>19
そう思う。人間はどうしても人間を特別視したがる。

ただ、チンパンジーが4足歩行なのは単純に　後肢が短いから　という可能性も考えられるので、
実験として後肢が、前肢よりも長いチンパンジーを交配により作り出すというのはどうだろうか？

これが淘汰圧として働く程なら二足歩行にチンパンジーもなってるんじゃないのかい

>>14
ヤクザキックと回し蹴りで応戦

進化論なんてウソです！！！！１！

>>26
君に進歩がないからって他のすべての生物が進化してないとか思っちゃダメだよ
進化と進歩は別物で君みたいな無能が消えて行くことで進化は起こるんだから。

４足歩行のが良かった。
２足歩行になったお陰で、足は疲れるし、
手が不器用だと言われるし、
姿勢が悪いと言われるし、背は低いし。

>>27
おそらく、今はまだ過渡期にあるのであろう。
進化論を理解できないほどの知性しか持たぬ者も数多いのだ。

【科学】ヒトの二足歩行は一度にものを運ぶため
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332505463/

二足歩行は食料独り占めのため　京大などチンパンジーを分析
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1332331404/

地上を歩く・走るためじゃないだろう
(人間は地上に特化した猿にしては移動が遅すぎる。
単純な話、歩いたり走ったりする分には
四足のが安定さでも速度でも優れてる)

二足でバランスをとって枝を進むのに発達し
そのまま地上に移行したと思うな
(そういう説もあったはず)

荷物を持つために二足になったって説も微妙な気がする。
人間は袋があればそれなりに多く持てるが
素手だと荷物を持つのもそう上手くない。

うむ、いろんな説があるのは良いことだ。
しかし、サイは投げられた、人はすでに存在しているのだ。

さあ、このことをどう考えるかね？

二足四足に特段意味があるものか。たまたまそうなって適応した、
もしくは適応できる環境に移動して生き延びた、ただそれだけだよ。

脊椎を直立させた、厳密な意味での二足歩行をする動物は人間の他は
ペンギンだけなんだよな。

人間とペンギンの生態の違いをよく観察すれば答えは判るよ。

マンコとかケツの穴丸出しだといろいろとヤバいからだろ

ものを運ぶ前に二足歩行が可能な体になってたわけで
因果関係が逆だろ

二足歩行は、より遠くへ行くためだよ。
もちろんそれには食料をとったりする事も含まれる。

しっぽで物をつかむように進化しなかったのはなんでだろ？
しっぽがあれば今頃チャーハンとか楽につくれるよね。
右手→箸、左手→フライパン、しっぽ→塩パッパ

自分は恐竜や現在のシマウマ、ライオン、野鳥の移動距離を走破したことはない。走破した人を聞かない。

>>33
それが真実だろうな。
たまたま先祖の持っている能力が環境に適応してうまく行っちゃっただけ。
人間の構造は全てにおいて合理性があるわけじゃないし
脊椎動物も合理性があるわけじゃない。

ゾウの知能が人間並みに発達して、鼻がもっと器用に動かせれば
２足歩行である必要はないしな。

いやいや、はじめはたまたまなのは当然の話。
この説が妥当かどうか別として、そんなのは折込ずみの上での話だよ。
あるたまたまがあったことと、
それが種に共通した形質として発現するようになる事とは別。
そうなる為の淘汰圧はなんだったのかって話であって。

だからｵﾅﾇｰをするためだって

さんざんじゃんｗ

【科学】ヒトの二足歩行は一度にものを運ぶため
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332505463/

>>36
短い距離なら猿でも二足歩行できる
下手くそでも一応可能な範囲なら先に行動が変化して、その行動に有利な個体ほど繁栄して進化していくことはある
猿は木登りしやすい体になったから木に登るようになったのか、
下手くそなりに木に登る生活を続けているうちに木登りが上手い奴らが繁栄していったのか

ヒトが二足歩行などしなければ痔に悩まされる人間はいなかったろうに…

いや、実は人類の祖先が、樹上から地上に降りた時は、まだ夜行性でな。
月明かりすら届かない森の中では、手で障害物を確かめながら進まなきゃ
いけなかったんで二足歩行が発達したんじゃよ・・・（ウソです）

水と食料を背負って旅ができるのはラクダと人間だけ

独り占めとかまたあほなことをいっとるが少しは前進したようだの
二足歩行は遠方の食料を住処に持ち帰るためと昔から決まっておる

>>34
いや、いろいろ違う気が…特に足は曲げってるし
ttp://www.platinum-white.com/whatis/img/whatis_skeleton.gif


>>42
手がちょうど股間に届く位置にあるってのは興味深いね
手がもうちょっと長めでももうちょっと短めでもうまく出来ない

>>19
ライオンは群の中で食料独占しようとはしないし、
群の外から盗みに来る奴なら力で追い払えるからな

　進化の空白部分は宇宙人飛来のたため。

なるほど
手なんか持つようになったから資本の独占が始まったんだな


まあエンゲルスによると手が出来たおかげで労働が始まったそうだが

進化に関係するほど二足歩行して独占する機会があったのかね。
別の要因もあっただろ。

二足歩行するようななった原因と二足歩行しかしなくなった原因も別な気がする。

>>44
ネズミの段階で木登りは得意だし
そん中から特に木の扱いに特化していったんだろうね

枝をしっかりつかめるように指が長くなって、
枝をつかめる範囲を広げるために腕が長くなって、
ぶら下がり移動(ブラキエーション)しやすいよう
腰が固くなった
ttp://switch-on-desk.com/pic-labo/motioncatcherape3.jpg

他の哺乳類より足がみじかめで、尻尾が短いのも
このブラキエーションのためだろう。
重心をあげ、腕のつけねに近づけ
スムーズに振り子になるようになった。

人間は足がとても長い点は
ブラキエーションには向かない体型。

>>31
人間の走行距離は
動物の中でもなかなからしい。

つまりマラソン選手は今でも進化し続けている。

俺のチンチンはパンパンです

>>54
人間の股関節（足の付け根）は身長のちょうど半分の位置に来る。
この位置はようは重心の位置になる。
ttp://www.ju-janaito.com/hatsune/archives/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E9%AA%A8-thumb.jpg
四足動物は重心の位置が腰付近にきて、その腰が柔らかい。
走る際、ちょうど重心をくるむように動く。
ttp://blog-imgs-33.fc2.com/v/i/t/vitoblog/gal.jpg
人間の場合、股関節が重心の位置に来る代わりに
腰自体はすごく固い。
上半身をしっかり支えるためにも固くなってる。
（こんな腰だと四足で走るのは難しい）

ようは、
四足の腰＝人間の股関節が担当になってるわけだ。

走る際には重心の位置がよく動くから、
そこ付近に関節が来る必要があるんだろう。

人間は、二足のために重心を股関節に移した結果、
（足を長く太くして、体の質量の半分を足が占めるようになった）
足が長すぎ・重すぎて、四つん這いになっても
腰の付近に重心が来なくなってしまった。
だから仮に腰が柔らかくても四足には向かない。

それが二足への移行で四足を捨てた理由だと思う。

オスが二足歩行を始めたと考えるからややこしくなってるだけだろ
メスが二足歩行を始めたと考えれば、体毛が無くなって赤子を常に母親の手で支える必要が出たからと分かるだろうに

二足歩行すると当時のギャルにもてもてだったんじゃねえの
チンコまるみえだし

>>59
体毛が無くなったのと
二足歩行を始めたのとは

どっちが先だったのか
結論は出てるの？

ものを持って歩くという行為が猿を人に進化させた

>>1
で、チンパンジーはなんで常時2足歩行へと進化しなかったのか？

物を運ぶためなら常時2足歩行である必要もないわけだし。

>>63
常時二足歩行する必要がチンパンジーには無かった。
しかし、これから、二足歩行する系統が現れる可能性は否定できない。
いや、ボノボのほうが二足歩行化しかけているような気もする。

>>38
wwww

>>1は果たして人類が「常時」二足歩行になった利益を明らかにしているのだろうか。

つまり、貴重な物を二本足で歩いて運ぶだけならチンパンジーにだってできるわけだ。
これらの実験はその証拠を示している。
とすれば、チンパンジーのままでよかったってことでしょう。不利益はない。

問題は人類はなぜ「常時」二足で立つことの利益があったのかということ。
それをなんら明らかにしていない。
だからチンパンジーでなくなぜ人類に進化したのかがまったく明らかになっていない。

>>38
鼻ほじれないから
じゃないの？