【喫煙】武田邦彦・中部大教授「奇っ怪な結果？？タバコを吸うと肺がんが減る？！」

奇っ怪な結果？？　タバコを吸うと肺がんが減る？！
2012年03月16日 16:02
武田邦彦

（なにか悪い夢を見ている感じです）　先回、がんセンターなどが言っていること「タバコを吸う人は吸わない人に
対して肺がん死の可能性が１．６倍になる」ということを前提に計算してみると、「タバコをすうと３０人に１人が
肺がんになる可能性がある」という結果になることを示しました。

この数字は「タバコを吸うと肺がんになる」という表現は不適切で、「タバコを吸っても肺がんになることは
難しいが、人に迷惑をかけるからできるだけ遠慮しよう」という程度だろうという私の感想を書きました。

・・・・・・・・・
でも、なにか釈然としなかったので、1955年頃から1985年頃までの統計的データから、「タバコを吸うと何倍
ぐらい肺がん（気管、気管支を含む）になりやすいのか？」という計算をしてみました。基礎となるデータは
厚労省やがんセンターなどから出ている男性のものを使い（下の図。データ自体は誰も異議がないと
思います）、次の前提を起きました。

１）　タバコの害は継続的に２０年ぐらい吸った人が、さらに２０年ぐらい後に肺がんになる（そのために1985年
以後の喫煙率のデータは使えません。1985年の20年後は2005年になり、それ以後はデータがまだ無いから
です）、
２）　ガンは年齢と共に増えるので、粗死亡率（その年に肺がんで死んだ人の数）ではなく、それを年齢調整した
死亡率をとる。
http://takedanet.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/03/16/bandicam_20120102_165209670.jpg

この結果からデータ処理（連立方程式を解く方法）をしてみると、実に驚くべきことが判ります。それは「タバコを
吸わない人に対して、タバコを吸うと肺がんの死亡率は１０倍以上減る」（増えるのではなく、減る）のです。

ここで「驚くべきこと」と言いましたが、実は計算する前から判っていることです。つまり、このグラフを一見すると
「喫煙率が下がると、（年齢調整）肺がん死が増える」という結果になっているからです。

「タバコをすると肺がんが格段に減る」という真逆の結果が得られたのでしょうか？　タバコを吸う人は呼吸器
系の病気が増えるので肺がんにもなりやすいという推定はできます。でも、科学はあらゆる面から見て事実を
説明しようとする努力であり、先入観や利害で結論を出してはいけません。

「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて１０分の１以下になる」というのですから、「タバコは
肺がん防止薬」です。実に奇妙なので、最終結論を出す前に、もし読者の方でこのグラフから逆の結果が
でればお教えいただきたいと思います。

・・・・・・・・・
この問題は、相関関係（喫煙率と肺がん死の関係）と因果関係（タバコを吸うと呼吸器が痛む）、それに的を
絞った調査（コホート：喫煙者と非喫煙者の肺がん死を個別に調べたもの）の結果が相互に合致しないことに
よります。

厚労省から研究費がでるようになって「タバコを吸ったら」、「野菜を食べたら」・・・という類の研究が盛んで、
多くの結果が得られています。でもその研究の多くはきわめて一面的で、他の結果との整合性を検討せず、
調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ているように思えます。

ただ、がんセンターなどのように権威のあるところから断定的に発表されるために一般の人はそれを信じるしか
ありません。でも、公表されている結果で整理すると明らかに「タバコを吸った方が肺がんが減る」と言うことに
なるのですから、考えなければなりません。

（いくら何でもこんなことがあるのか？！　どうも何かを間違っているような気がしますので、間違っていたら
この記事は取り下げます（博多にて・・・旅先の妄想かな？？？）。）

http://takedanet.com/2012/03/post_b49e.html

【喫煙】武田邦彦・中部大教授「『タバコと肺がんはほぼ無関係』ということになります」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315387650/
国民と政府にウソをついて喫煙対策を妨害するJTに抗議する　日本禁煙学会
http://www.nosmoke55.jp/action/1203liar_jt.html

到頭ボケはじめたのか

あーあー、こりゃタバコの値段元に戻さんとなー
だって吸ったほうがいいんだもん
みんなに吸って貰わないとね

武田ぁ〜だからお前は三流大学止まりなんだよ

「きわめて一面的で、他の結果との整合性を検討せず、最初の思い込みだけが結果に出ている」

統計学のレポートのネタにちょうど良さそうだが、
センセイが答えを書いちゃってるんじゃ意味ないな。

タバコは脳にも有害だという事がよく分かった

−y( ´Д｀)｡oO○どうせまた嫌煙厨が暴れるんでしょｗ

副流煙が10倍危ないんじゃね

咽頭ガンのリスクはどうよ?、肺は大丈夫でもさ

放射性物質では死なないのにこいつの言うこと信じて肺癌で死ぬ奴が増えるんだろな

>>相関関係と因果関係、それに的を絞った調査（コホート）の結果が相互に合致しないことに
良くある事だから気にしないのが科学というもの

そりゃ喫煙者は寿命が短いからがんになる可能性も非喫煙者より低いだろう

ガンって生活習慣に起因せず、
ある年齢になると発病する時限
爆弾型の遺伝病なの？

たばこ税があんまりとれなくなっちゃったから
またどんどん吸ってくださいね！　まで読んだ

これか
http://an.to/jsshrt

>>9
そういうこっちゃね。肺がんとの相関とかたいしたことない。実際喫煙者が怖がらなきゃいけないのは喉頭がんとかCOPD

喫煙者のオレが言うんだから間違いない

オレも前から気づいてたんだけどタバコ吸う奴の方が病欠少ないだよな
おれなりの結論を言えばタバコ吸わない奴っていわゆる蒲柳の質てやつじゃねえのかな

素直に、出されてる統計データに問題があるって終っとけばいいだろｗ

肺ガンになる前に他の器官がガンになるので禁煙させられて、結果肺ガンが減ってるとか…

タバコを吸うと血管が収縮するというから当然、ガン細胞にも栄養が行き渡らなくなる
そのため進行が遅くなり生存率が上がるということじゃないか？
まぁ、肺がん自体の発生率は上がるだろうが。

ガン云々は俺はどうでもいい、嗜好品だから。

何が嫌かって匂い、汚れ。
暴走族が爆音出してるのと同じだ。出してるほうは気分いいんだろうが
周囲にいる俺は迷惑だ。なので、爆音出す本人やそんなマフラーを製造販売
する者には迷惑だとしっかり訴えてやめさせたい。

しかしこんだけ害だ害だ言われながら、科学的に解明できないってのもスゴいな。
それを国が売ってるってのもスゴいけど。

なんだ、嫌煙厨涙目だなｗｗｗ
これからどんどん他人の顔に向けて煙を吐き出してやるわ。

>>13
がん細胞はだれでも持っています。
ただ、発症するかどうか、それだけの違い。
発症すると、猛烈な増殖。転移。
個体差はありますが、やせ気味はがん、太り気味は脳卒中。

酒の方が10倍毒性が高い。

さすが武田先生だな。
お前らも、もっと本を買ってお布施して信心しなさいよ。

　　先頃、おなくなりになられあそばさせれました大吉本翁は、

　　　　　＜煙草で肺癌は嘘。なぜなら、人体事件してない
　　　　　ことなので、証明されていない。＞

　　　という迷言をぶちかましました。まあ、老いて、ぼけてたんで
　しょうが、煙草のみの思い込みを、よく表しています。煙草と肺癌
の因果関係が証明されていないのだから、煙草は安全と言い張る馬鹿。
煙草の危険性は、肺より心臓系でっせ。ちなみに、煙草で肺癌になる
とは限りませんが、慢性閉塞性肺疾患には確実になります。即、命に関わ
るわけではないにしても、肺の細胞がやられるわけですから、呼吸機能
が低下します。煙草のみの最後は、肺炎による呼吸機能停止と相場が
決まっております。苦しいですぞ。お大事に

”奇っ怪”というより誤謬ね

りゅうめいは、医者じゃないから

放射性物質とタバコを比べれば天と地の差。

こんなの当たり前だ。喫煙者は肺がんになる前に脳卒中とかで死んじゃうんだから。

肺がん防止薬なんて言ったらマズイでしょ

他の人が検証できる内容なのこれ
データ処理とか抽象的すぎて何やってるかよくわからないんだけど

>>18 いや、それは科学的な態度ではない。
データに問題があるなら、どういう問題があるのかをきちんと調べるべき。

武田先生の計算が合ってるとしても、喫煙者の肺ガンだけだからな。
・喫煙者の肺ガン以外の病気
・非喫煙者の様々な病気
も含めて、喫煙が国民全体の健康とって有益かどうかを判断しないと。
もちろん武田先生はそうした全体的な問題はわかっていて、とりあえず
問題提起として計算できた分から指摘してるんだろうけど。

俺は煙が嫌いだから、理由はどうあれ喫煙はしにくくなって貰った方が
うれしいんだがね。

非喫煙者に脳卒中が多いという現実。

>>22
重力だって解明されてないし
厳密に言えば地動説だって完全には証明できてない

保険の教科書

>>1
タバコを吸い出すのを仮に２０歳とすると６０歳以上を比較することになる
そしてそれ以前に肺がんで亡くなった人はカウントしないと
その４０年分を無視する辺りでないかね

あと、根本的に喫煙者と同じと見なせる体調の人のデータなのかも気になる
（有名な”ニューヨークの死亡率より軍隊死亡率が低い”でないのか）

それとグラフで喫煙率と死亡率の目盛り（特に喫煙率の下限を４０％にしてる）
が同一割合でないのはどういう意図なんだろ？

>>25
>酒の方が10倍毒性が高い

アルコールにどんな毒性がある?、オレは飲んでも健康だぜ

>>21
ガン云々の統計云々のスレだから。ここは。
おまえの嗜好こそどうでもいい。

依頼人は政府？ＪＴ？

まず増税するために”悪”だと認識させる必要がある。
健康のことなんて考えてない
それが政府だ

wikiみたらこの人は色々騒動を起こしているようだね、ついでに教壇に立ってる中部大学の偏差値見たら・・・(´ｪ｀*)ｳﾌﾟﾌﾟ

競馬の人かと思ったらちょっと違った

>>25
一昨年くらいにタバコ吸わないで酒だけ飲む人の方が
大腸癌になる割合が２倍近く高いとか出てたな

肺がんはタバコとの相関関係がないのはかなり昔からわかってたし
禁煙で金儲けにならなくなれば業者が別の金策ブーム作り出すんじゃね？

紫煙・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だよ

喫煙者率と肺がんの死亡率だからそこから結論を出すのは難しい。
20年のスパンの後に喫煙者のみが死んだともいえるし。

武田センセは「タイムラグ」の概念をご存じない？
肺がんは，がん細胞ができて３０〜４０年後に発症するんでっせ。

また嫌煙家が行き詰まって発狂レスするネタか

まぁ、嫌煙家のあの発狂ぶりはもはや本物の真性キチガイだけどな

何を言っとるんだｗ
肺がんで死ぬのは何十年も先の話
オレが予言しておくよ、この先
肺がんの死亡率は漸減する、間違いなくだ

年齢ごとの人口補正をしてするのはいいが、年齢補正してしまったら、当然、
生き残った人が長生きし、発がんには時間がかかるのだから、タバコを
吸っている人の方が、肺がんの罹患率は低いに決まっているじゃない。
タバコの害は、COPD・慢性閉塞性肺疾患のほうが、確実に起こるからね。

医師や国の統計学の知識は、借り物に近い。検定の仕方はPC任せか、
この場合はこの検定方法を使えという医療統計学の教科書丸写しのケースが
多い。多変量解析とか統計の基本原理に精通している人は日本には少ない。

データだけで計算したらこうなるんだよな
これは興味深い

”iPad売れたら、自殺が増えた
　人を幸せにするコミュニケーションの道具なのに”

くらいのレベル

94歳まで生きてたじいさんは、毎日食前酒をすこしだけ飲んでたな
毎日、薪き割りとかもして体も動かしてたからか、なくなる数日前まですげー元気だった

たばこを止めるから肺ガンになるんだ！やめなければ肺ガンにならない。

90の喫煙率3%

10倍ってどっから出てきた数字だ。
まさか、昔と今を比べているわけではあるまいな？

『吸う人』『吸わない人』だけで結論出すのは難しい


吸う人でも
『一日５本以下』『一日１０本以下』『一日一箱』『一日二箱』『一日三箱以上』

吸わない人でも
『家族(同居人)に吸う人がいる』『家族に吸う人はいない』、
更に『職場で分煙が進んでいる』『職場で分煙が進んでいない』

など、データの細分化が必要。


そうしないと
ただの『数字遊び』になる


ちなみに私は一日三箱以上のＨＳ

だから言ったのに。
タバコと肺ガンに因果関係はないんだよ。
俺はずっと前からそう言ってる。

こんな話を真に受けるのは文系のやつだけだろうｗ

>>50
そんなの偉そうに言わなくても医療の進歩の分は間違いなくするわな。

>>41
依頼者がいるなら、「タバコを吸えば痩せる」の方が効果ありそう。

>>1　それ論文にまとめてみろw

おもしろいねこれ
こういう視点って大事だと思う

タバコで癌になるのは肺だけでなく食道や咽頭も多いから
肺だけで計算しちゃだめだよ。
タバコを吸わなきゃタカジン君も喉のがんなってないでしょ

タバコの煙はやばい話なら前にあった

タバコを吸う旦那より奥さんがやばいと

>>65
それは間違いなく酒が原因だ。アルコールにより粘膜上の善玉菌が殺され
粘膜が無防備になることが原因。

実際、喫煙率が下がってるのに肺がん発生率は上昇してるからな

それは間違いなくニコチンタールが原因だ。ニコチンタールにより粘膜上の善玉菌が殺され
粘膜が無防備になることが原因。

オマイラに教える。
手術することがあったら、一週間以上前から煙草やめれ
傷の治りが悪い　吸った場合と吸わなかった場合ではかなり違う
これ、経験な！

つか、肺がんの多くを占める腺がんが増えてるからさ。あれは喫煙とは関係ない。

「なにと関係あるんだい？♪」
「遺伝と環境要因」
「なるほどね♪」

武田先生はまさかと思うけどJT関連企業から研究費貰ってるってことなのかな
これからは学者は研究費拠出企業の一覧表公開して欲しいな

( ´ー｀)y-~~

>>72

主観的判断を打ち破るのが科学の神髄ということだけだろうw

「地動説みたいなものか♪」

>>63
論文に出したら突っ込みどころ多すぎてレビュアーが大変だろｗ
ポスター発表してボコボコに突っ込まれたらいいと思うんだ(´・ω・`)

>>64
それをきっかけに一から学び、細かく検証する姿勢こそが大事。
このままで終わったら、一見都合のよさそうなデータだけを取り上げるそこら辺のトンデモと変わらない。
…これって、教授になるほどの科学者には「釈迦に説法」のはずなんだけどな(´・ω・`)

粗死亡率を取り除いたあたりに原因がありそうだな。
粗死亡率にタバコの害が含まれてそうだ。

タバコと肺ガンの因果関係は不明って前出てなかったっけ？
食道とか舌のガンになりやすいらしいけど

>>1
仮にその説が正しいなら、
タバコを好む人は肺が強い傾向があるってだけじゃないかな。
タバコを吸うから癌になりにくいのでは無く。

これって間違い探しをしてレポートするという演習問題ですよね。

よく分からないけど、タバコを吸ってから肺がんになるまでに20年ぐらいかかっているからじゃないの？
時間差20年ぐらいとすれば、1985年の人が2005年ぐらいに発症するわけだから、年齢調整死亡率と
マッチするんじゃね？ ちょうど、2005年ぐらいで低減して、1985年以降ちと喫煙者が増えたから、ちびっと
上がりぎみで。

何かわけわかんないけど
「女のタバコはみっともない」の見解には何の変わりもないんだろ

　

俺はコイツが何を言おうが一切無視することにしてる。

タバコ吸うと気持ち悪くなるとかむせ返る人がタバコ吸って健康になるとは考えにくい。
あと70年代前半くらいまでって、まだまだそこら中でタバコが吸われてた時代だから、
肺が強くない人でも副流煙吸ってた人が多く、事実上喫煙してたようなものな人も多い

>>8
> 副流煙が10倍危ないんじゃね

都市伝説

>>77

辛いものが好きな人間がなりやすいと思う。あと酒飲みなw

「胃がんは？♪」
「ヘリコバクターだろなw　胃腸にすぐくる人は要注意だ」
「タバコはほんとうに関係ないのかい？馬鹿野郎♪」
「未成年の喫煙は、幹細胞に損傷がはいるので要注意だろう。加齢とともに顕在化する」
「アタシには関係ない話しだな♪」

常識的に考えれば、タバコはガンの予防になると考えるのが普通
タールで皮膚をコーテイングすることで、有害物質が皮膚に付着することを防ぐことが出来る

たとえば、強いアルコール飲むと皮膚がただれてガンの原因になるが、
タバコ吸ってれば、タールの層がそれを防いでくれる

これって出されている情報を鵜呑みにするなと言いたいのだろ?
マスコミや政府や権威のあるとされる機関の出している情報をもう一度考えろと・・・

情報が少なすぎて検証できなかったが、
武田はデータをいじって自分好みの数値に作り替えてしまう事で知られているからな
はっきり言って信用に足る人物ではない

>>86 タールでただれないのかw

また武田かよ

論文にしてから、世間に吹聴するのが真っ当な教授の姿勢だな

論文にはできないでしょ、これ>>1

これは結核にかかったら肺ガンにならないと同じくらい重要な知識。

被爆は安全です（きりっ）

実はチェルノブイリ原発事故で大汚染となったベラルーシの現状を
全く知らない。知ろうしもしない。　まあ、そんなこんなで。。。
肺ガンが増えるとなりゃ、「いやいや減ります」とか

みんなも調べてみろよ、外部被爆ではガン誘発に関与するけど
食事による長期の低い内部被爆だと心臓・血管・脳がやられる。

だから急死が一番多いし、ひどくなると記憶障害が発生する。
これはＴＶ番組でも紹介されていたが、今ではＴＶ局はチェル
ノブリに関する調査番組をいっさいやらない。

一番怖いのは「情報隠蔽」なんだよ。クズの民主党政権が最も得意とするもの
日本は中国よりもひどい状態にあるよ。自分で調べろ。

マジレスすると
喫煙プラスアルファでいろんな病気になれるからな
昔は冷蔵庫がなかったから喫煙＋食塩なんかで胃癌になった
あるいは喫煙＋結核菌で肺結核になった
胃癌や結核は治せるようになったが、肺癌は治せないので
胃癌死、結核死は減り、肺癌死するようになった
100歩ゆずってこの教授の研究方法が正しいとして、
喫煙は胃癌や結核を増やすということになるが
なぜ彼はそう言わないのか？後はわかるな。

>公表されている結果で整理すると明らかに「タバコを吸った方が肺がんが減る」と言うことに
なるのですから、考えなければなりません。

>考えなければなりません。
最後に否定してるやんｗスレたてに悪意があるね。

大学教授ってレベル低いんだな

肺がんについても調べようとしないんだなｗ
http://ameblo.jp/fx-kuririn/entry-11070679453.html

日本への年代別の降下量と年代別の肺がん発生率がわかってん
だから、２つのグラフを重ねてみろよ。規則性があるぞ！！
バカしかいないのかよ　日本には。

ちょっと大学教授になってＪＤとやりまくってくる。

>>96
真実を正直に言う学者はレベルが低い。わかるね。

>>97
そういうので賢いとか馬鹿とかは無いよ。
人それぞれの方法や視点で、検証やアイデアがあるだけ。
悪質じゃ無ければ、そいういうのに優劣は無い。

>>100
いや、
知っていてわざと違うことをいう奴は明らかに「劣」だろ。

いいじゃねーか
放射能は体に良いとか言ってるやつもいるんだからさー

>>1
やっぱりタバコは体に悪いんだよ。
こんな教授のような事言い出すんだから…

武田って前から喫煙に対しては甘いんだよな
よく喫煙で健康は損なわないというような発言をしている
そのくせ福島産の食品は一切口にするなとも言っている
何考えてるのかよく分からん

この人のデータはいつも奇怪だからな。
でも、逆をいうとこんなものが堂々とできるほどに
的確な説明を今まで誰も出来ていないのだ という事実もまた1つ。
この点は、嫌煙とか関係なく認めないとダメ。だから付け入る隙を与える。

アイデアはいいけど検証なし　ってやつか

タバコには１００種類を超える発ガン物質が含まれている事実は覆らない
ひとはわずかでも発がん性があるといわれると全力で忌避するのに　なぜか
タバコだけは　対象にしないんだよな　不思議です　
幼児がタバコの吸殻で　意識が無くなったり死亡したりはニュースにならないけど
起きているのは事実なわけで　報道しない権利が守られていることに感動した。

肺がんが減っても健康になるわけじゃない

肺がんは健康な状態ではない

>1
武田邦彦は”板違い”　　相応しい板でスレを立ててくれ

タバコ吸う人に花粉症も少ない

>>108
お、真理が出たwその通りだ。
肺がんと絡めることに尽力を注がなければ
いくらでも説き伏せられるしw

>>96
「大学教授はレベルが低い」のではなく、「武田邦彦はレベルが低い」

この人は原発村の利権で大学教授になっただけの人。
中身は空っぽで、学会にも参加していない。

>>1の話は、タバコを吸った吸わないで比較しているのではなく
社会全体の喫煙率が下がったのに癌は増えているから「喫煙は癌を減らす」としている。

しかし、それは別の理由で喫煙の有無にかかわらず癌が増えた可能性を否定できていない。
例えば自動車の排気ガスなどの大気汚染の影響で肺癌が増えた可能性もある。

・1955〜1985で喫煙率が80％から60％しか変化していないのに癌死は10倍以上に増えており、率が合わない
・喫煙率が低下したのは1970年代からで、癌死の上昇はそれ以前から
　（20年のタイムラグをとると1990年代から死亡率は低下傾向だが、武田はそれを無視）
などなど、幾つも粗があって学問的な検証に耐えるものではない。

タバコやめて10年以上になるが、
仮に武田先生の言っていることが正しいとすれば、
考えられるのはただ１つ。
タバコをやめると、だいたいの奴は食うようになって、
１０〜１５キロぐらい太る。
その食い過ぎて太るというのは、タバコを吸ってた頃に比べて
本当に体に良くないと思う。
もっとも、俺は、タバコやめて心臓の痛みとか、動悸とか、そういうの
なくなったけどね。

このデータは日本が先進国の中で一番喫煙率が高い国であるにもかかわらず、
平均寿命が世界一と言う客観的な事実で証明されているのでは。

113　普通、そう考えるな

もう健康とか肺がんとか屁理屈言ってないで

タバコは臭い、煙たい、ヤニで汚い、だから吸うな、

と、ストレートに言えばいいのに。

>>113の続き

特に
・喫煙率が低下したのは1970年代からで、癌死の上昇はそれ以前から
　（20年のタイムラグをとると1990年代から死亡率は低下傾向だが、武田はそれを無視）
については、武田邦彦の詭弁の典型が>>1で見られる。

>>1では
＞さらに２０年ぐらい後に肺がんになる（そのために1985年以後の喫煙率のデータは使えません。
としており、「20年のタイムラグ」があることを認めているにもかかわらず

「1985年以後の喫煙率のデータ」を使わないことで「1985年以後の死亡率のデータ」も無視している。

喫煙率が大きく低下し始めたのは1975年以降からで、その「20年後」の1995年以降の死亡率を使わない理由は記されていない。
「20年のタイムラグ」があることを認めているのに、喫煙率と死亡率を同じ年代で比較している。

武田邦彦の話はこのような稚拙な詭弁が多いので信頼に値しない。

115　喫煙者と非喫煙者を比較していることになるの？

>>119
更にいうと、115は医療というリカバリー能力による部分を検討してない。
寿命の長さは、煙と病気を繋ぐための答えにはならない。

なんかおかしな日本語使ってたwすまん
寿命の長さを出したところで、反論にはならない ぐらいに訂正…

これは薬じゃないか。
医療費控除対象商品だわ。

医療費控除対象商品　煙草葉青汁

タバコは間違いなく、循環器系に支障をきたすだろ。
心筋梗塞とか。

数字の遊びの範疇だし面白いじゃん。
副流煙云々言う奴は遊びが分かってない。面白くないから引っ込めw

タバコ自体は様々悪影響があるんだろうが、結果とて肺がんでは死なないかもしれない可能性なんだろう。
卒中で死のうが心臓止まろうが、COPDになるくらい肺そのものには影響するのだから、あり得る結果だ。
肺の癌細胞が、呼気に触れる面に広がっているとかなら抗がん剤も糞蒸して吸えば良いとか面白い結果が得られるのかもしれないし。

この人は原発の件でも専門外の事に口を出してるが、専門外の事は頓珍漢な事を言ってるのが多いよな。

糞蒸しは酷いぞw
噴霧ねw

エアコンの普及と肺がん率の上昇に関連するって話もあるらしいね。
アメリカも禁煙国家になって結構経つけど肺がん率は上昇してるし。
関係ないけど喫煙者にはアメリカンスピリットがオススメ。
変な薬品とか使ってないので体にやさしい。

仮に癌が減っても他の病気が増えたりしないのかね？

逆張り師 武田に取り憑かれてしまったか…
喫煙者のみなさんは年貢の納め時かもしれんな

肺がんは自然には殆ど発生しない特異的なガンなのに毎度何を言ってんだこのキチガイは
現在は喫煙・アスベスト・大気汚染が原因の殆どを占めていてこれらに被曝しない人では
その発生率は数十分の1まで下がる

単にがんとたばこを同じグラフにプロットして，形に関連性があるから，互いに関係があるとか言うのはバカげてる

この年外で，たばこ以外にも変化してる多くの要因があるだろ
おまえの鈴論なら洋式便器の普及でも，パン食の割合でも，何でもがんと関係があることになる

じゃあ肺がん以外の誘起した癌で死んでんじゃね

そもそもタバコ吸う奴の性格からするとなん色んな事故事件でも死んでそうだし

武田の数少ない友達は養老孟司

養老孟司の喫煙に関する妄言を調べれば武田が如何にいい加減な奴か分かる
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%A4%8A%E8%80%81%E5%AD%9F%E5%8F%B8%20%E5%96%AB%E7%85%99%20%E8%82%BA%E3%81%8C%E3%82%93&sp=1&aq=-1&ei=UTF-8&fr=ush-jp_msgbrd&SpellState=

>>132は>>97に対してです

>>126
そんなことはありません。


武田先生はご専門の分野でもトンチンカンです。

脳卒中とか、心筋梗塞って脊髄反射してる奴はアホ

がんセンターが喫煙者と肺がんに絞ったデータを出してる事、それ自体
始めに結果ありきな研究ではないのか？という遠回しな提言だから

「ちょｗｗおまｗｗ、お前ら科学って言ってるけど、良く恥ずかしくないな」
という、やんわりとした武田の嫌味だろ

タバコを吸うと肺がんになるかよりも、
肺がんの人はタバコを吸ってたかを調べろよ。。

そうそう
タバコ吸うと痩せるのでからだにいい

青いグラフはノイズと判断して無視する。
するとどうだろう、見事に年数と死亡率が比例関係になる。

吸う人は周りに一切迷惑かけないように、密室で吸えよ。

えーと、
> コホート：喫煙者と非喫煙者の肺がん死を個別に調べたもの
に突っ込みを入れたら、即座に負けなんだよね？そう言うゲームなんだよな？

これ、「同時に起こった２つの変化に常に因果関係が有るとは限らない」という点を
見逃してるからこんな結論が出るんだろう？
２つの変化は原因と結果という関係でなく、同じ原因から生じた２つの結果なのかも
しれない。

てか、まず他のがんも含めたがん死亡率に占める
肺がん死亡率の割合の推移で考えないと
ぼんやりした議論しかできないと思うけど

俺の親戚のヘビースモーカーはことごとく肺癌で死んでるけど。

肺がんに関しては、こういう例もあるんだろう
でも肺気腫とかは確実に増えるんだろ？ｗ

まあでも昨今の嫌煙はどうかと思うな

コホート研究と言えば、この場合なら「喫煙で肺がん」「喫煙で非肺がん」「非喫煙で肺がん」「非喫煙で非肺がん」が
判らないとオッズ比（寄与危険度）は出ないんだけどな…

ウソクソでも目だってなんぼ

ちんどん屋のくいだおれ人形学者誕生

本人が何の根拠もなしにこんな事ほざいてんならただの電波だが
ちゃんとした元になるデータがあるんだろ？
俺は「タバコを吸えば肺癌が減る」なんて事はまったく信じられないけど

東京大学医学部サイト内検索

肺がん
http://www.googlesyndicatedsearch.com/u/utcommon?domains=m.u-tokyo.ac.jp&sitesearch=m.u-tokyo.ac.jp&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%82%BA%E3%81%8C%E3%82%93

心配だわ武田先生、あんまりやり過ぎると植草みたいにやり返されるかもしれないから気を付けてね

たとえば昭和１８年の同じ都市の同じ年齢で同じ男性１０００人のグループが２つ有って、
片方は軍に取られて戦場に行った、もう片方はその都市でそのまま生活したとする。
どちらが最終的に病気が原因で死亡する確率が高いか？
戦場に行ったグループは病気になる暇もなく戦死する確率が高く、病気が原因で
死亡することは少ないだろう。もう一方のそのまま生活を続けたグループは戦争の
影響を受けないからその分病気にかかる人が多くなる。

だから、戦争に行って戦う事は健康に良い、だって病気で死ぬ人が減ったんだから・・
これは間違ってるよね。これは極端な例だけどこれと同じ間違いをしてるでしょ。


これ、「同時に起こった２つの変化に常に因果関係が有るとは限らない」という点を
見逃してるからこんな結論が出るんだろう？
２つの変化は原因と結果という関係でなく、同じ原因から生じた２つの結果なのかも
しれない。

じゃ、もっとガンガン吸えよｗｗｗ

すってすって吸いまくればいいよｗｗｗ

日本パイプクラブ連盟　武田邦彦
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E9%80%A3%E7%9B%9F%E3%80%80%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=
喫煙者ってどうしてこんなにバカなんだろうと思ってしまう。
大企業ほど、安定した会社ほど医者や弁護士など一般的に社会的地位が高いといわれる人ほど喫煙率が少ないのは喫煙者でも理解できるだろ。
テイスターなど特殊部門を除きJTの社員自身でもタバコは健康に悪いと禁煙ブームが起こっていると推測する。
取材は絶対に受けないだろうけど。

賢い暴力団員は自家使用で絶対に覚醒剤や麻薬には手を出さないよ。
それと同じ。

直接ってだけじゃなく、副流煙や生活圏の空気環境(タバコ以外の空気中の微粒子)も考慮してデータ取らなきゃ意味なくね

>>152
研究者も最初からわかっているけど
遺伝的要素が強いとは差別助長ということで
研究結果にはかけない。
１９８５年以前にタバコを吸わない人というのは身内が肺がんで死んだ
人である確率が非常に高い。

喫煙者は一酸化炭素に対する抵抗力が増すから
火事で火に巻かれたときに生き残る確率が増すよ。
非喫煙者はそういうときすぐ死ぬ。
だからタバコは普段から努力して吸うべきだよ。

ただの逆説おじさん

>>152
だから、そういう言い分を含めて武田の言い分を素直に見れば
「肺がんと喫煙を結び付けて考える方向に拘った今のあり方」そのものがおかしいと
受け取るのが自然だと思うんだが？

マーガリンでも煙草でも酒でも何でもいいんだよ
権威ある（と思われている）機関が、ミスリードを狙ったようなデータの並べ方で
恣意的な発表をする現状がおかしい
と

これまで肺がんと喫煙を機器として同じシートに並べて発表してきたデータの見せ方も含めて
今の研究発表のあり方は何かと狂ってる

「タバコを吸うと肺がんの死亡率は１０倍以上減る」　のではなく、煙草を吸う気になった人は
もともと肺がんになる素質が少なかったというだけだろう。

>>156　が言うように、身内に肺がんで死んだ人が居る人、つまり家系に肺がんになる
要素を抱えている人は煙草を吸わないと決める確率が高い。

因果関係の流れで言えば、身内のＤＮＡに肺がんになりやすい要素を抱えている人は
当然肺がんになる確率が高いが、近親者が肺がんになるのを見て煙草を吸わないと
決意する確率も高い。これをぼんやり見ていると、煙草を吸わないと決めた人の方が
肺がんになる確率が高い、だから禁煙は肺がんの原因だ、と思ってしまう。
実際には両者は共通の原因「家系に流れる肺がんになりやすい要素」を持っているだけで
結果として起こった二つの結果同志の間には因果関係は無い。これを因果関係が有る
と思ってしまうから逆説的な結果が出たように見えるのだろう。

一石を投じたい気持ちはわかるが
失笑されては・・・・な

数学者のような人が数字の計算だけして、２つのことに相関関係が有るから因果関係が有るんだろう
と思い込むのはおそらく良くある事なんだろうな。

こいつはただ注目を集めたいだけだからｗ

国立がんセンター
http://www.ncc.go.jp/jp/
サイト内検索して
肺がん　喫煙　発がんリスク
など文字を組み合わせて調べてね
武田を肯定する研究データは出てこないと思う。
ＷＨＯでも同じだろ。

血管収縮してんだから
減るわけねえだろｗ

なぜ喫煙率なんて、全体の数字使うのかわからん。
肺がんの死亡率も、その人がタバコを吸ってたか吸ってないか
わからない数字持ってきて、相関関係を導き出すって
とんでもない推論じゃない？

ずっと吸い続けてきた人間の、肺がん罹患率と
吸わなかった人の数字を比べれば、いい話しだろ？

>>86　おれ花粉症の季節は鼻からタバコ吸って吐いて
症状が以前の１／４くらいになってるわ

だめだこりゃ
これだから煙草ヒステリーは話ができない
実際煙草と肺がんなんてどうでもいい話
現状の、結論ありきな研究がおかしいといってるだけなのに
タバコ害をちょっと否定されると目くじら立ててヒステリックにわめき散らす奴が後を絶たない
これがマヨネーズだったら全然反応が違うんだろうが、
煙草とマヨネーズで世論のムードが全く違うところにそもそもの問題がある

こういう馬鹿ばかりだよな

いまのオッサンは

思い込みの域で〜なのは当たり前だろていう〜信者が多いな
てのがこのスレを読んだ感想

タバコだけ悪者にされる傾向って不公平だよね
酒の害なんてどんだけだよ？
大麻だって医療大麻すらダメって感じらしいし

>>168
希望的観測に飛びついた、馬鹿なオッサンの話？

>>168
ヒステリーは喫煙者だよ。

非喫煙者にとっては漂ってくる煙はウンコの匂いに等しいけど健康被害を
考えたらウンコより悪質だな。

タバコでリラックスなんてしないよ。
リラックスと勘違いしているのは血中ニコチン濃度が下がったことによる
渇望感の緩和。
その緩和時は血管や心臓は逆に血圧急上昇により緊張するんだぜ。
喫煙直後に脳や心臓に異常を起こして卒倒して死出の旅に旅立つ人も多い。
つまりブルブル震えてキチガイのようになってたシャブ中の人がシャブを打つと
ウットリとして震えが収まるのと同じ。
程度の差はあるけどタバコは大麻より依存性があると言われている。

>>168
タバコは、煙と匂いが嫌がられてるんだよ。
マヨネーズが風に乗って流れてくるか？
服に染み付くほど、撒き散らすのか？

ここまで読んで、嫌煙厨はバカだという事だけは理解した。

合いの手厨
>なんだ、嫌煙厨涙目だなｗｗｗ
>これからどんどん他人の顔に向けて煙を吐き出してやるわ。

武田は反原発派にとっても迷惑な存在だな（笑）
もう学者としてどうなのよ。　大学生のレポートより酷いだろwwww

ぶちゃけ肺がんなんてほとんど遺伝か突然変異だから排気ガスとかタバコとかは関係ない
いままで散々タバコ＝肺がんって刷り込まれてきたから信じがたいだろうが
まあ俺は吸わないが

>>172
>>173
>>174

あーああ
喫煙者がどうのこうのって言ってる時点でもうアウト
それがヒステリーって事
あのさ、論点分かってる？

「権威ある（と思われている機関）が、とても幼稚なデータの並べ方して
結論ありきの研究発表をしてますが、これどうなんでしょうね？」つー話だよな？

なんで喫煙者がウンコでもヘドロでもどうでもいい話
煙草の何が嫌がれていようと関係ないわけ
なんでそう飛躍するかな

もうちょっと落ち着いてから書き込みなよ
これだからヒステリーは嫌なんだよ

年齢による差分は取り除いてるっていうが
年齢による３大疾患の差分は取り除いてない

つまり
がんになって死ぬ以前に、別の２疾患で死んでる
そもそも、他の２疾患にかからなかった奴が
長生きしてがんで死ぬんだから

この先生の理論は間違い

たばこは血管の動脈硬化とか促進するから心疾患とか脳梗塞とかが増えるよ。

全員が老衰

日本禁煙学会は「タバコ・吸い殻・タバコの灰・タバコの煙は放射性物質と認識して取り扱い、これらがある場所に人は近づいてはならない」と緊急声明を発しました

http://www.nosmoke55.jp/action/1110polonium_proclaim.pdf

>>166
まずはそこだよね(´・ω・`)
そうしないと喫煙以外の因子(長寿で癌が全体的に増加etc)を排除出来ない。

大気中核実験の影響をタバコで誤魔化そうとしただけだろ？
バレちゃったｗ

「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて１０分の１以下になる」


何か少し前のニュースで、
「森林の香りに癌を抑制する力がある」って言うニュースなかったっけ？
それと同じ感じかな？

あら、この人は、
世間の通説と反対の事を言って本と名前を売っちゃう商法、
またやるの？


まあ、俺は「武田」が言っていると言う時点で信用しないがな。

>>186
いやいや、だからそういうことじゃなくて、武田が言いたいのは
「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて１０分の１以下になる」
じゃなくて

＞厚労省から研究費がでるようになって「タバコを吸ったら」、「野菜を食べたら」・・・という類の研究が盛んで、
＞多くの結果が得られています。でもその研究の多くはきわめて一面的で、他の結果との整合性を検討せず、
＞調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ているように思えます。

＞ただ、がんセンターなどのように権威のあるところから断定的に発表されるために一般の人はそれを信じるしか
＞ありません。でも、公表されている結果で整理すると明らかに「タバコを吸った方が肺がんが減る」と言うことに
＞なるのですから、考えなければなりません。

の部分なんだよ


なんかスレタイというか、テーマに沿った話しが全く出来んな

武田邦彦と池田信夫は名前聞いただけで電波だって思っちゃう人多いなｗｗｗ

>>189
確かにそれはあるな
面白いテーマなのに

例えば
「タバコを一本吸うと寿命が３分短くなる」とか
「すっぽんを食べると肌年齢が３ヶ月若返る」とか
そういううそ臭い話を、さもありそうに発表する奴が後を絶たないけど

殆ど↓これだよな

＞厚労省から研究費がでるようになって「タバコを吸ったら」、「野菜を食べたら」・・・という類の研究が盛んで、
＞多くの結果が得られています。でもその研究の多くはきわめて一面的で、他の結果との整合性を検討せず、
＞調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ているように思えます。

しかも煙草と聞いたらすぐに頭が沸騰するやつが出てくるから余計話しにならない

武田邦彦がまたはじめたか。
ホンモノのバカとはこいつのことだ。
原発大好き子から→原発絶対反対に鞍替えして
自分もだまされていたから無罪！という
トンデモな方だからな。ほんとこいつの言うことを
いちいち真に受けてると気絶するｗ

某ワ○ミの会長みたいな偏屈な事言う人いるんだな。でも、地動説だって当時は吉外扱いだった訳だから、天才なのかもな

煙草を吸う奴は肺がんになる前に他の病気で死んでるんだろ

ビタミンC、みかんやその他柑橘系食べると体に毒、っていってた奴もいたな

たばこの煙よりストレスのほうが体に悪い。
吸ってストレス解消なら吸った方が健康に良い。
でも、これだけ体に悪いと宣伝されると、
プラシーボ効果で本当に体に悪影響を与えるだろうね。
カネのためなら何でもありの日本社会。
特に医療利権は原発利権なみに極悪だからね。
高額な抗がん剤ばんばん使って人殺してる業界だよ。
こわいよー。まじで。

>>190
その文章ほんとに暴言だな
「今までのあらゆる科学的調査は信用出来ないから俺の言うことを信じろ」って言ってるようなもんだ。

>>188
でも、その例としてあげてる
> 「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて１０分の１以下になる」
に無理があるんだよ。

武田はその「結果」が正しいとは言っていないが、
統計の見方としては正しい、という体で書くからおかしくなる。

> （いくら何でもこんなことがあるのか？！　どうも何かを間違っているような気がしますので、間違っていたら
> この記事は取り下げます（博多にて・・・旅先の妄想かな？？？）。）

これを本気で言っているのなら、ちょっとどうかと思う。

ニコチンがアスベストの吸着を防ぐとか・・・
いや、よくわからん。

>>188

>>197
> でも、その例としてあげてる
> > 「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて１０分の１以下になる」
> に無理があるんだよ。

無理があるのは「結果」じゃなくて「導き方」な

タバコを吸う女はアバズレ、これは真理。

｢いくら論理的に論証をすすめても、前提が間違っていれば無意味｣

よく言われることなのだが…。
さて、前提がおかしいのは既存の資料なのか？竹田なのか？
あるいは両方とも間違ってるのか？あってるのか？

統計なんて切り取り方でなんとでもなるから、
こういう話は面白いんだよな。

>>162
つまり、>>1を>>152式に語るとどういう事なんだ？

とりあえずID:3fUdDarZは、武田の論拠を補完するような
データなり研究を出してくれよ。

論点云々言ってるお前が、一番何も語ってないだろ。
ミスリードを狙ったようなデータの並べ方で
恣意的な発表を、武田がしてないのかを、検証するのが論点だろ？

＞でもその研究の多くはきわめて一面的で、他の結果との整合性を検討せず、
＞調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ているように思えます。

これは武田自信が、自分にも投げかけて
間違っていたらこの記事は取り下げますと言って
検討の余地があることを、自分でも認めてる。

花粉が悪いわけではないのに、花粉症と名付けたりするのと一緒です。キチガイの伏魔殿厚生省を解体すべき。

>>200
確かに。
ココ･シャネルも吸ってたしな。
おかげで映画ポスターで女優が指に挟んだタバコをボールペンに変えるとか変えないとかイチャモンつけられたし…
アバズレには困るよな。アバズレには。

うちの家系は代々ヘビースモーカーで親戚すべて喫煙者。
でもガンになった人はいない。

これは先祖の早い段階で、ガンに成り易い遺伝子は淘汰されたって事かな？

>>1
なんだこの馬鹿。
医学部の公衆衛生のレポートでこんなの出したら教授から呼び出しくらうレベル。
つか真面目に言ってるならコイツの知能は俺以下だぞ。教授なのに。

喫煙率のグラフのメモリが４０％から始まるのだけを見ても
人を騙す気がマンマンで
信用できない人物だということがわかる。

アスベスト＋煙草で確実に逝けるけどなｗ
煙草と他の物質の組み合わせで一気に悪化する

データがどうのというレベルでなくて
こういう方向で調査してみようという発想がそもそもおかしい。

喫煙者がいかに糞かをポイ捨てされた煙草の吸殻が証明してくれる

放射線の場合は1mSvでも危ないって言っといて
ニコチンタールは大丈夫って時点で矛盾してる
リサイクルと温暖化の話についてはそれなりに筋が通ってる

喫煙率が低下し始めたのは1975年あたりで、その２０年後の1995年あたりから
調整死亡率が低下し始めているように見える。

19７5年以前の喫煙率は８０％位でフラットだったので、その時期に該当する
つまり20年後＝1995年以前の肺がん死亡率増加は喫煙率とは関係ない要素に
起因していると考えるのが普通ではないでしょうか？

またまとまりのない記事かいてるな
原発事故のときの勢いはどうしたｗ

20年普通の生活を続けながら煙草を吸い続けてりゃ超人になるのは明らかだろ
致死量にならない毒を接種して免疫力をつける修行みたいなもん

遅かれ早かれ死ぬんだし、ゴミみたいな俺は好きにタバコ吸おっとw
今日もスパスパん〜まいっ！

ぶっちゃけ吸うのと吸わないのとどっちが肺がんになりやすいかより
どっちがどれだけ寿命長いかのが知りたい

ほら、神社で煙を体に振りかけるでしょ？
タバコの煙ってのは、元来アメリカ原住民族の間では魔除けの意味合いもあったんだよ

「煙草は人体に害」
これがプロパガンダってのはハッキリしてるんだが
ほとんどの人間は糞メディアに洗脳されてて愚かだわ

ただ煙はたしかに迷惑だし
おれも喫煙者だが煙は嫌いだから
迷惑になるような場所では吸わない

>>217
寿命は個人差あるからね　ふふふ
同じ人間なんてひとりとしていないんだよー
そんな長生きしたいかい？
どうせみんな死ぬんだよ
100年後には、今いる人類はほぼ総とっかえだよー

そうそう、喫煙者でも他人の煙はイヤだよね〜

バカ学者はスルー。

病は気からと言うように、精神を安定させることが何よりの予防になるのかもな

>>203
もういい
＞恣意的な発表を、武田がしてないのかを、検証するのが論点だろ？
なんのこっちゃ
ちょっと煙草とか喫煙者とか、そういうところから離れて近年の
「レモン何個分のビタミン」系の主張を思い起こしてみろよ

>>197>>199
> > 「タバコを吸うと肺がんの危険性が吸わない人に比べて１０分の１以下になる」
> に無理があるんだよ。
> 無理があるのは「結果」じゃなくて「導き方」な

別に武田はそんな事導いてない
やれやれ
そんな事さえに導く事ができる、今の研究発表の無様さを指摘してるんだよ
お前もちょっと煙草とか喫煙者とか、そういうところから離れてニュートラルな頭で考えてみろよ



とりあえず、煙草叩きの材料が減るとか、そういう変なバイアスがかかってる奴はレスすんな
煙草害とか、喫煙者害とか、どうでもいいっての
恣意的論文や政府資金でやってるいい加減なミスリード論文・発表をキチンと見極めろ
ってことだ

なんでこんな簡単なことがわかんないかな

とりあえずID:3fUdDarZが統計データの科学的な分析出来ない馬鹿だというのはわかった。

>>225
それはむしろお前。
とりあえず他のやつは数学レベルはクリアしていたからお前よりマシ

>>226
そうか、お前の言ってることは
「車のない時代は脚気が多かった。自動車を増やせば脚気にならない」と言ってるのと同じだと理解しているか？
コホート研究のメタ解析してるエビデンスレベルAを舐めんじゃねーよ。

>>224
わかるよ
でも嫌煙ファシズムが沸くところではなに言っても無駄だよ

このスレだけ別板なの

>>227
やれやれ
武田の提言は
【「現代も車がなければ脚気の患者が人口比で７％増える」という一方的な論文は注意して読め】
というもの
だからお前の発言はそれ自体がもう狂ってる
だからもういい


>>228
みたいだな
なんだこれ頭おかしいだろ？
何が言いたいんだこいつら？
狂ってるな

>>229
アホか、明らかな相関あるデータにいちゃもんつけてるだけとかキチガイの所業だろうが。
疑問を持つのは悪いことではないが事実を認識せずに曲解するとかありえんわ。

>>230
>>1を最初から読み直せ
それで理解出来ないならお前は数学以前に国語の能力が足りてない

だめだコイツ

放射能を食べるとどんどん元気になる　どこかの御用学者が言ってたな。そういうことかw

煙草ネタになると痛いヤツが沸いて痛い板になるね

すご〜く迷惑な話だよ

統計学で現実の危険性を調べるよりも、特定の物質で癌細胞が出来るのは間違いないっていう
結果が出る方が説得力があるね。

ニコチン摂取によるガン発生とかをマウス実験したらどうなったんだろうか・・・。

ガン以外の要因で死んでるってだけのことだろ。

>>231
それはこっちのセリフだ。
なんで「昔」と「今」で比較してんだよ。
昔と今だと喫煙率だけじゃなくて社会情勢や大気汚染状況、食物や習慣など
違いがありすぎるだろーが。
なんで喫煙率だけで判断してんだよ。
コホート研究ってのはな、そういうの全部含めて数十年追跡調査して
喫煙してたグループとしてなかったグループで分けてちゃんと解析してんだよ。
さらにいうならこの場合そのコホート研究をさらに複数集めてメタ解析して
エビデンスレベルAまでの明らかな相関関係あり、と認められてんだよ。
一般的な知識ある科学者に鼻で笑われるクズなこといってんのは>>1なんだよ。

[話題] タバコ吸うと仕事の能率が上がる！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17227820

肺がん以外のガンや病気で死ぬ可能性。

>>236
だーかーらー
もうお前はだめなの

無駄だと思うけどさ、ある程度説明すると
昔とか今とか書いてる時点でもう赤点

そもそも、一面的なデータだけを取り出して、最初に結論めいた発表をしたのががんセンターなわけ
武田の引っ張ってきたデータと、その元になったデータ
そして何より、その武田が引っ張ってきたデータを

【がんセンターが何と謳って発表したか】をよく見直してこいよ
俺お前みたいに、結論ありきで思考停止してる奴にレスするのもう嫌だし

つーかお前がんセンターの職員か？
だったらもう少しコホート研究の前提を満たしてミスリードしろよ
こういうの（発表データを違う関数で解析したら不都合なデータが出る発表）って、
武田だけじゃなくていろんな奴がネタで言ってる事だし


個人的には全く関心が無いけど「はいはい煙草が肺がんの原因ですね」でいいんだろ？
だからそれは別なところで好きなようにやれよ
このスレとは全く、腸全く関係ない話だから
分かってないと思うけどな

ああうぜ

でも喫煙者の平均寿命は低いですってオチだろ
タバコ吸う人は肺以外にも体に悪い生活習慣が多い
その他の癌で先に死ねば肺がんの死者数に計上されないからな

>>239
あー、やっぱりただの馬鹿か。
もういいや、好きにしろ。
勝手に自分の思うがままに信じてればいいよ。
科学サイドにはかかわらないでほしいけど。

早く取り下げた方が良いぞ

>>239
もうちょっと具体的に説明してくれないか？

>>241
馬鹿はお前

自覚がないだけ始末が悪い

お前最初に自分がなんていってたか覚えてるか？
＞医学部の公衆衛生のレポートでこんなの出したら教授から呼び出しくらうレベル。

これだぞ？
お前はそもそも>>1の文意さえ読めてないじゃないか

そしてここにいたるまで、>>1が何を言ってるのかわかってない
挙句の果てに
>>230
> アホか、明らかな相関あるデータにいちゃもんつけてるだけとかキチガイの所業だろうが。
> 疑問を持つのは悪いことではないが事実を認識せずに曲解するとかありえんわ。

完全に思考停止している上に、武田の主張さえ読めてない
お前武田が「タバコを吸わない人に対して、タバコを吸うと肺がんの死亡率は１０倍以上減る」って
主張してると思ってるんじゃないか？
もうそれが中学生以下
武田はそんな主張全くしていない
武田が言ってるのは

> この問題は、相関関係（喫煙率と肺がん死の関係）と因果関係（タバコを吸うと呼吸器が痛む）、それに的を
> 絞った調査（コホート：喫煙者と非喫煙者の肺がん死を個別に調べたもの）の結果が相互に合致しないことに
> よります。
>
> 厚労省から研究費がでるようになって「タバコを吸ったら」、「野菜を食べたら」・・・という類の研究が盛んで、
> 多くの結果が得られています。でもその研究の多くはきわめて一面的で、他の結果との整合性を検討せず、
> 調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ているように思えます。
>
> ただ、がんセンターなどのように権威のあるところから断定的に発表されるために一般の人はそれを信じるしか
> ありません。でも、公表されている結果で整理すると明らかに「タバコを吸った方が肺がんが減る」と言うことに
> なるのですから、考えなければなりません。

この一点な訳
頼むから馬鹿は黙っててくれないかな

癌になる前に他の病気で死ぬんだろ

>>244
馬鹿はお前だろ。
その主張に論理が伴ってないからいちゃもんと言ってるんだろうが。
疑うのは悪いことじゃないけどさすがにこれは擁護しようがない馬鹿話。

ほいで

煙草の消費率と肺ガンの発生率は正の相関が出るのかな
そこも知りたいわ、20年のラグも勘案して。

誰か詳しい人居るか？

？？？？ワケが分からん。長生きしたい奴はむしろタバコ吸えって事か？

データに偏りがあったって落ちだろ

>>246
検証が済んでるんなら武田にメールしてやれよ
俺は武田が説明したとおりになったけどな
いや、誰がやってもそうなるだろ

そのデータをコホート：喫煙者と非喫煙者の肺がん死を個別に調べたものと謳って出したのが
がんセンターだ
武田はそれでいいのかと言ってる
よくはないが、

それが、
【現実的な因果関係は全く別にしてデータ上】
「タバコは肺がん防止薬」となるならば、それは
「相関関係と因果関係に的を絞った調査の結果が相互に合致しない」状態であり
【きわめて一面的で、他の結果との整合性を検討せず、調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ている】
ではないかと提言しているんだろ

どこが間違いなんだよ
説明してみろよ

つーかお前、そもそも論旨がよくわかってないだろ？
寝ろよ

>>249
分析に問題がある。
50年前の社会と今の社会、変わってるのは喫煙率だけなのか？という話。

>>250
元ソース見てみろよ。このグラフがどこにあるんだ？

桂歌丸さんよりも早く死んだたばこ吸わない人がいるかぎり
たばこは害とはいえないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
そのデータを出したのがどこか読み返してみろ

お前はそもそも論旨が分かってないからもういい
食い下がるなら、武田が主張する論旨をまとめてみろ

もしお前が正しければ俺に食い下がる意味が全く分からんし
お前が間違いなら、多分お前には理解出来ないんだと思う

>>254
そのデータを組み合わせたのは誰だよ。
そもそも肺がんとの関連調べるのに粗死亡率もってくるのがおかしい。

元サイト見てみろ、そんな組み合わせしてねーよ。

>>255
いいから武田の論旨をまとめてみろ
出来ないならゴメンナサイして寝ろ



つーか、これだから煙草ヒステリーは嫌なんだよ
喫煙側も嫌煙側もどっちも狂ってる

一応喫煙者に言っておくけど、これは武田が今の研究発表が一面的なデータを好き勝手に
切り張りして研究者の思い込みで結論に結び付ける事ができるという昔からネタとして
どこにでもある主張だから煙草が癌の薬というわけではないからな
煙草を吸ったら健康になるとかそういう意図のものではないという事は最低限理解しておくべきだ

まあどちらも狂ってるから、耳に届かないだろうけどな

武田データはわりと1面的ですっきりしていて結構好きだ

喫煙者でもバカじゃなければ肺癌が喫煙者に多いことなんて知ってるよ。

知ってて自分ほ正当化しちゃうんだ。
武田さんみたいな著名人が気休め言ってくれると飛びつくんだ。
分かってくれ。
俺たちはニコチンに縛られて高い金額だして体を痛めつけて人にも嫌われる
バカたちだよ。
ちょっと反論するくらいは

許してね

>>256
ネタとして言ってるならいいけどどう見てもマジで言ってるだろこれ・・・・
ネタならネタだとそういうべきだし、そのトリックというか、子供だましのネタもバラすべき。

>>259
マジだろ

マジだがそれは「タバコは肺がん防止薬」ではなく

「相関関係と因果関係に的を絞った調査の結果が相互に合致しない」状態であり
【きわめて一面的で、他の結果との整合性を検討せず、調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ている】
という事への危険性についてだけどな

もういいからお前は寝ろ
お前の食い下がり方は周回遅れ過ぎてウザイ

>>260
ならなんで「最初の思い込みだけが結果に出てる」のが自分の解析結果だと言わないの？
>>1の文章だと「肺がんと喫煙の関係」が「きわめて一面的」なデータだと言ってるようにしか見えないけど？

武田さんの言葉は韮澤さんがUFOや金星人について語ってることに匹敵するんだよ。

UFOを信じてる人が熱狂しているようなもの。

肺癌は喫煙者においては非喫煙者に比べて1.6倍〜4倍「国によってばらつき」程度の
罹患リスクがあるのは事実。

でもUFOも金星人もいた方が夢があるだろ

>>261
まだ食い下がるのか

あのな
武田がやったことは、サンプリングされたデータをどういう解析
（武田の場合は方程式を解いた）であしらうかで結果が違う事を明確にしたわけだ

つまり最初の思い込みだけが結果に出てるのはがんセンターも同じという事
コホート研究が分かるなら意味は分かるよな
トレーシングできるから他のデータにも条件さえ満たせば流用する事ができる
そのデータを使ってさえ武田のような結論を導く事ができる
つまりこの時点で武田の主張する解析結果と、がんセンターの出した結果にはどちらか一方
を優位に採択する差異はないことになる
それが
「相関関係と因果関係に的を絞った調査の結果が相互に合致しない」状態であり
【きわめて一面的で、他の結果との整合性を検討せず、調査した学者の最初の思い込みだけが結果に出ている】
のではないかということだ

つーか、お前が寝ないならもう俺が寝るかな
不毛すぎてテーマに沿った話しがまったく出来なかったし・・・

大体こういうのは最近よく見るんだよな、こういう結論ありきの研究発表
見るたびにイライラするが
研究者の質が恐ろしく下がってる
特に喫煙研究に関する分野はザル研究状態
これじゃあ武田が弄りたがるのも無理無ぇわ

>>263
つまりお前がコホート研究の理解してないってことだけはわかった。
コホートが優位に採択されるに決まってんだろ。
何寝言言ってんだ。
その先は寝てから言ってくれ。

また、いろいろ条件つけて数字マジックか。
いつものこいつのやり口。

>>264
お前はコホート研究さえ分かってなかったんだな

コホート研究ってなにかまとめてみろよ
絶対間違ってるだろうけどな

とりあえず、コホート研究と理論、結論は別だからな
コホート研究で得られたデータを解析して別な結果が出る場合
その結果は両方に差異がない
お前には意味が解らんだろうが

>>266
いいから寝ろ。
お前が科学的素養のないキチガイだってのはよくわかった。

喫煙者は煙出すから肺がんってイメージだけど
実際は血流が減って新陳代謝が悪くなったり、皮膚の老化が早まる方が影響でかいんじゃない？
となると武田教授の言ってることは正しいかもしれんが、喫煙者＝健康にはならんだろう。

まぁそれ以上に、煙いのと服に匂いが染み付くのがムカツクんで
公衆の面前で吸うのは禁止というのは撤回する気はないな。

>>267
つまりお前は武田の論旨をまとめられないから誤魔化そうとしているという事でよろしいか？

この手の調査は追跡調査が原則じゃねぇの
今の喫煙率と肺癌罹患率を並べて"タバコを吸ったほうが・・・"とか言い出したら
アスベストとかも安全ってなるんじゃね　

まぁ抗議が殺到するであろう中部大はいい迷惑だろうな

>>269
武田の論旨とお前の論旨は多分全然違うよ。

>>270
これまでの手法だとケースコントロールだったんじゃないか
で、コホートスタディで発表をやって見せたけど、武田にさえ逆手に取られた
っていうオチだろ

>>271
だからお前の理解してる武田の論旨をまとめてみろよ

つーか、そうやって逃げ回ってるって事がもう結果を物語ってるけどな
引っ込みが付かなくなってるんだろ？
だったらキチンとゴメンナサイしろよ
そういうところだぞ、煙草ヒステリーが嫌われるのは
お前はどうやら煙草吸わないほうだと思うけどな

どう考えても国立がんセンターや東大医学部などの研究の方が武田より正しいよ。
正しいよというより武田の言うことは事実じゃないから議論さえ成り立たないだろう。
そしてＷＨＯなどの国際的な機関でもちゃんと喫煙の害は晒されている。
世界の学者や研究者や学生が意図的に悪意でデータを捻じ曲げているなんて考えられないよ。
そんな陰謀があればとうにばれている。
東大や癌センターはサイト内検索もあり論文や纏めも星の数ほど出てくる。

そんなとこ探訪してからここに来てね。

>>273
武田は「データ自分で解析したら喫煙と肺がんは関係ない」って言いたいだけ。
お前は「解析方法によってはこういう結果でるから安易に信用するな」って言いたいんだろうけど。
>>1を読んだらどう見ても武田がアホなこと言ってるだけ。

朝、出勤中にタバコ吸いながら歩いてるやつはマジで殺意に近いもんを感じるわ。

喫煙者の肺
http://www.bing.com/images/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%81%AE%E8%82%BA&form=HPNMHP&qs=n&sk=&pc=HICD&mkt=ja-jp&x=72&y=7#x0y884
喫煙者の歯
http://www.bing.com/images/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%81%AE%E6%AD%AF&qs=n&form=QBIR&pq=%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%81%AE%E6%AD%AF&sc=0-0&sp=-1&sk=#x0y707
喫煙者の肌
http://www.bing.com/images/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%81%AE%E8%82%8C&qs=n&form=QBIR&pq=%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%81%AE%E3%81%AF%E3%81%A0&sc=0-0&sp=-1&sk=#x0y353
喫煙者の寿命
http://www.bing.com/images/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%81%AE%E5%AF%BF%E5%91%BD&qs=n&form=QBIR&pq=%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%81%AE%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%BF%E3%82%87%E3%81%86&sc=0-0&sp=-1&sk=
喫煙者と肺がん
http://www.bing.com/images/search?q=%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%81%A8%E8%82%BA%E3%81%8C%E3%82%93&qs=n&form=QBIR&pq=%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%81%A8%E8%82%BA%E3%81%8C%E3%82%93&sc=0-0&sp=-1&sk=

>>275
＞武田は「データ自分で解析したら喫煙と肺がんは関係ない」って言いたいだけ。
ああ、お前全然違うわ
だから馬鹿みたいに食い下がってきてたわけな
正しくは前の方に3回はかいてあるからよみなおしな

お前は煙草を悪者にしたいだけだろ？
そういうのを恣意的結論付けっていうんだよ

ちなみにこれまで煙草ネタでわけも分からず食い下がってきた奴の内訳は
喫煙者２くらい　嫌煙者　６くらい

後お前はコホートを神のように有り難がってるけど、コホートっていうのは
単に追跡の方向が未来に向けて行われるだけのことだから、コホート＝神みたいな
思い込みも危険だと思うぞ

それにしても、論旨さえ読めない奴が喚いてるのが煙草関連の研究だと今更ながら思い知ったわ

正直な感想を言えば　”狂ってる”　としか言いようが無い

この人どうやら本当にタバコを悪者扱いされたくなくて
武田の発言を利用してるだけのようです

>>278
だからお前の主張もまとめてやっただろ。
まぁ気付いてないみたいだけど。
コホートより信頼性高いのはメタ解析だけだけど？
まぁ1番狂ってるのはお前だけど。

だから言ったのにｗ
嫌煙も喫煙もキチガイなんだよね〜

だから科学ニ板からは消えて欲すぃ〜

>>280
よしよし
お前は文章を正しく読むという能力を今回もまた身につけ損ねたな
それじゃあ一生正しく文章を読むことは出来ないだろうよ
おめでとう

>>282
はいはい、>>1読んで武田擁護してるのはお前くらいだと自覚しような。

>>48
> 武田センセは「タイムラグ」の概念をご存じない？
> 肺がんは，がん細胞ができて３０〜４０年後に発症するんでっせ。

だから武田は６０歳以上の肺ガン発生率を調べたんだろ
喫煙は２０歳前後から始める人間がほとんどだからさ
そしたら喫煙した方が６０歳以上での肺ガン発生率が低いという
奇妙な結果になったんで、武田自身が驚いて
「どこかに計算間違いがあれば撤回する」って書いてるんだろ

>>283
あっちゃー擁護とか言い出しちゃったよ
論旨も読めてない奴が多とは思っていたけど、ここまでの馬鹿相手にしてたとは

ハリウッドの大スターからの遺言
http://www.youtube.com/watch?v=aWN2XIoNeVs

>>285
君のは科学というより宗教なんだよ

単純化すると

　カラーテレビの普及率の増加と
　癌死亡率の増加は綺麗な正の相関がある
　　　　↓
　カラーテレビがガン発症の原因

みたいなバカ理論ってことだろ？

>>287
> 君のは科学というより宗教なんだよ

これこそ全く意味不明だね
何を持って宗教なのか分からんが、お前は霊能者かなんかかな？それこそ宗教だな

結局お前の場合は負惜しみなんだよ
全部ね

>>275
> 武田は「データ自分で解析したら喫煙と肺がんは関係ない」って言いたいだけ。

これ書いた瞬間にお前の発言には一グラムの価値も無い事が暴露されたわけだ
>>1を読んでそこまで曲解出来るためには相当変なバイアスがかかってる事も同時にバレた

だからお前はもうダメなんだよ
どんなに吠えても全部負惜しみでしかない

残念だったな

武田によると日本の野菜はタバコや残留農薬の中国野菜よりも危険だそうだ

>>290
奴はバカだからな
日本人の奇形の多さとダイオキシンとの関係でも調べたらいいけど

彼には事実は言えない
御用だからな

ID:3fUdDarZ

バカはコイツ一人みたいだな

じゃおやすみ

タバコ＝悪という固定観念が真実を見誤らせるということだよ
武田教授が示唆しているのは、タバコの成分を調べると
ガンの特効薬、あるいはガンの予防剤が発見できるかもしれない
ということかも

禁煙の効果は100年後から

>タバコの害は継続的に２０年ぐらい吸った人が、さらに２０年ぐらい後に肺がんになる

なぜ根拠も無く20年後って数字を前提にしてるの？

他の病気で死ぬからだろ。

コホートが云々言ってるくせに
交絡要因については全く考えてないんだな。

「相関関係と因果関係」
についても微妙に間違った理解してる気がするし・・・
本当に大学教授なのか？

>>292＝ID:jKoZ2TRP
最後まで負け惜しみが見苦しいヤツだな
寝ない癖に

お、おまえら、とりあえず一服してもちつけw

ところで、このセンセの専門or専攻は何？
疫学なんだろか？

喫煙率が下がっても、肺がん死亡率が増えてるのは
他のがんが治療によって、救えるようになったからじゃないの？

肺がんと肝臓がんだけは生存率低いので
タバコとアルコールは悪者にされがち
それらが治療可能になったら、また別のものが
魔女狩りの餌食になる、それだけの話でしょ。

喫煙者の寿命も非喫煙者と比べてさほど短くないし
癌の罹患率もさほどかわらない
これがエビデンスの無い所以だろう

タバコが身体に良くない＝これはそれでいい
タバコを吸うと○○○倍癌になる確率が上がります＝これが嘘

本当の害悪の物から目を逸らさせてるだけ
だから、嫌煙の中にキチガイ見たいに・・・違った
チョンコみたいに喚き叫ぶような人いるでしょ？
それが工作員なんだよね

大きい業界が罹患率上げてるんだもん
自動車関連じゃなくてね
デモされてる業界だね

日本の野菜が中国野菜よりも危険かの理解もしてない人が
それを例に出してるのは頭悪いから止めた方がいい
野菜の生産を少し勉強したら出てくるのにね

ヨーロッパやアメリカの基準を驚くほど超えてる物があって
それらの規制値を飲料水には設けて、農林水産省管轄の野菜には設けていない事がでわかるだろう

これは武田流の炎上マーケティングの一環。
武田さんは自分が潰されないぎりぎりの範囲で、定期的にそれをやる。
ここで必死こいでる人はそれにまんまと釣られているということ。

つまり、この今の世の中で絶対的に信じられる物事がいかに少ないかってことですね

個人的には俺はタバコは体に良いと思ってる
ただ吸いすぎが良くないだけで・・
でも過剰摂取が良くないのは、アルコールをはじめ総じて言えること

一番怖いのは、情報を鵜呑みにして流されやすく過剰反応する人間
干渉し過ぎなんだよ

>>1
この人もすっかりエセ学者になったな。
底辺層にウケるようになったら終わりだな。勝間と同じ。

タバコを否定する気は無いが…臭いんだよっ…マ、ジ、デ！
公共の場でタバコ臭を撒き散らすのをやめて欲しいだけだぞ…おっと、あと煙草所以の
病気の治療費は全額自己負担でお願いします(｡-_-｡)

煙草吸っても病気になら無いんでしょう〜、なら平気だよね〜@(・●・)@

タバコ吸いの肺ガン率なんて知ったこっちゃない
臭いからあっち行けって言ってるだけ

嫌煙が来るとスレの趣旨がすっかり変わってしまう


という事だけはわかった

いやー、また危険厨の星が消えたわｗ

低能逆張師。いまごろエルピーダに全財産ぶっ混んでいるかもよｗ

危険厨ダンマリwwwwwwwwwwwwwww
そのうち放射線は体に良いって言い出すぞw
まあ世界中が認めているけどなwwww
反対しているのは石油メジャーのICRP・IAEAと
バカサヨクだけなんだけどなwwwwwww

うん。知ってた
禁煙してから明らかに体が重くなったし
変な頭痛もするようになった

ｼｶﾞﾘﾛ (o￣∇￣o)ｙ-~~ ｳﾏｯ･･･

咽頭がん咽頭がん咽頭がん

>>305
発ガンリスクはタバコだけじゃないけど、
タバコは効率が発ガン効率が良すぎ
喉頭、咽頭、口腔、この辺の発ガンでは
絶対に言い訳できないからいつまでも
肺ガンに拘った弁解しかできないんだよな

首から上のガンで言い訳できないのなら
せめてCOPDや心不全で言い訳できればな

煙草ってパーキンソン病の予防になるとか聞いたぞ

嫌煙者は他人に対して常にイライラしているから
脳卒中でヨイヨイになりやすい

（´・ω・｀）知ってた

コイツは元々こういう奴。
奇をてらった話を持ち出して世間の関心を引こうとする。
これまでの常識に反する話題は金になると、味をしめた。

>>320
ｳﾏｲ言い方だな

うちの爺ちゃん達は3人(ばあさんが
再婚）共ヘビースモーカーだったが
誰も肺がんになって無い天寿を全う
したと言える

結局ガンのリスクは遺伝子が決める
部分が大半で解析が進めばより明確
になるだろうな

嫌煙家さんたちよ、長生きしたいか。そんなら、その神経質さを失くせ。
命を縮めるぞ。長生きして人の迷惑にならないようにな。ｱﾙﾂﾊｲﾏｰにでも
なるか。

理科が”２”でした→322,323

>>322
ｳﾏｲ言い方だな

ビバ天寿

キッパリ言いますと、あらゆる癌の要因NO1は遺伝です。

この人はどうしても放射能のほうがリスクが高くないと困るようですね
はっきり言ってすぐ逝ける肺がんより一生酸素ボンベ付けて生活しなきゃいけないCOPDのほうがはるかに地獄

ビバ遺伝子

ビバ癌の要因NO1は遺伝

>>312
むしろ有益だって言ってるよ、たかじんのDVDの中で。
危険だと言わざるを得ないのは法律で決まってるからだってさ。

ビバ有益たかじん

迷惑喫煙者は即罰金５万
迷惑ワキガマンは即実刑半年
これオレのたっての願い

外郭団体やシンクタンクの調査報告って、
一面的なものを取り上げているものがほとんど。
相関関係を考慮すれば、センセーショナルな報告書を作れないんだよ。

武田先生流のアンチテーゼだ。

ビバ世界的なセンセーショナル報告書

タバコは魔法の煙り

ビバ魔法の煙

喫煙者はバカだから病院に行かない。
肺がんになる前にほかのガンで死んでいる。
ガン以外にも血管が詰まって脳卒中等になり死んでいる。
喫煙者一人に対し副流煙で複数の一般市民を肺がんに追いやっている。

>>240
遅レスだが実はそれも怪しいらしい
喫煙者と非喫煙者の平均寿命って実はちゃんとした数字ってでてないんだよ
で、各県の喫煙率と平均寿命を比べても偏りは実際ない

これは聞いた話だから話半分で聞いてほしいんだが、
保険屋で働いてる人から聞いた話
保険業界内部で喫煙者と非喫煙者の平均寿命を調べたが
平均寿命は全くかわらなかったらしい
もしこういったデータを（逆の結果でもＯＫ）見れるところあったら
おしえてほしい


こんなこと書いてるが俺は嫌煙派ｗ害がどうのじゃなくうざいｗ

>>320
これまでの常識に反する話題って原発の事じゃないよなｗ
反するしたのは政府だろｗ

ビバ保険屋のアングラ話

データは無意味だよ
それこそ同条件のクローンを２体作るとかするしかw

二年くらい禁煙したんだけど、神経過敏になって半端なかったわ
ストレスで禿げていったし（また吸いだしたら回復したけど）
ただ、やっぱ吸いだすと、肌がちょっと汚くなるかな

結局自分の手応えで判断するしかないよね
タバコ臭いと言われようと、そんな別に誰にもに好かれようとか思ってないから嫌われても結構w

陰謀論には加担したくはないが、１９８０年代アメリカで問題になっていたのは
ホルムアルデハイド（シックハウス）、タバコ、ベンゼン、紫外線（皮膚がん）
アスベスト（石綿）メディケア（医療保険改革）。ＦＥＮのニュースでも連日やっていた。
が９０年代後半くらいまで日本では放置されていたのは記憶に新しいところ。
日本の役人は留学しているやつらが帰ってくるまで基本見殺しにしてるんだ。
ひどいよね。警告すらしない。

感受性豊かな俺がタバコ無しで生きていける世の中になればね

知恵遅れの喫煙者よ。
初めてタバコを吸った時どうだった。
下手したら何時間も気分の悪さに苛まれたり人によっちゃゲロまで吐いた
ような人もいただろ。
そして決して美味いものでも気分を落ち着かせるものでもなかったろ。
シンナーなど有機溶剤でも同じだせ。
それがタバコやシンナーに含まれている一部物質の作用によりその体が害毒
を排除しようとする人類が下等動物の頃から受け継いだ正確な本能まで麻痺
しまうんだな。
1ヶ月も続ければなんだか習慣づいてタバコの不味さや気持ち悪さもなくなってきたろ。
肺や気管支は異物が入ってきたと必死で繊毛を動かし粘液を出して痰を作り出す。
その作用も弱くなったらもう終わりだ。
肺に水が溜まりだし呼吸も困難になる。
人の死で一番苦しい死に方の一つとも言われる窒息死へまっしぐらだ。


お前たちは親から貰った体になんてことしてんだ。

>>339
>保険屋で働いてる人から聞いた話
保険業界内部で喫煙者と非喫煙者の平均寿命を調べたが
平均寿命は全くかわらなかったらしい

君のバカも極まれりということだな
民間の保険はこれから喫煙者と非喫煙者をあからさまに差別、つまり喫煙者の保険料は高くする方向に
なってきてますよ。
つまり喫煙者は大病するし高額医療費使うし早く死ぬ。
米国並みに保険でも喫煙者は"あっち行け来るのなら高い金払え"となります。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BF%9D%E9%99%BA%E3%81%A8%E5%96%AB%E7%85%99&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
事前に喫煙の簡単な検査と自己申告をして契約。
保険事故のとき嘘が発覚したら保険金の支払を減額されますよ。

ガンの前に、肺炎とか気管支炎の病気は喫煙でどうなるかの資料とかはないのかな。

副流煙がなければ煙草もこんなにたたかれないだろうに。

>>334
普通に読めばそういうことだって理解できるよな。

まあ　たったこれだけのデータだけから　結論が出るわけもなく・・・

ちゃんとした先進国の肺がん患者のカルテの問診には喫煙の有無はほぼ
100％記録されているよ。
統計はそれら医師からのフィードバックの寄せ集めだから他の癌の様々
な危険因子による発癌リスクのデータより喫煙と肺がんの関連性ほど
はっきりしたものは無いんだが。

喫煙者や喫煙関連の御用学者ってどうしてこんなのばかりなの。

喫煙者からタバコを取り上げることは麻薬中毒者からヘロインを
取り上げることにも匹敵するのかな

癌は遺伝。以上

ビバ遺伝

タバコと肺がんは無関係

それより脳卒中や心筋梗塞でやられる

>>346
お前のレスも相当なバカだなｗ

自分じゃ気付かないかｗ

統計学や確率論を学ばないと奇怪な結果が導かれるといういい見本だな

喫煙者って脳細胞も冒されているんですね

事実も見詰められないのは自分を正当化するためだけ

>>356
ｳﾏｲ言い方だな

喫煙に関する疫学調査って
相当に良質なものが多い (当然、コホート研究)。

統計データの基本的な解釈さえ怪しい教授の
適当な解析なんて当てになるのか？

と思ったら、
http://takedanet.blogzine.jp/photos/uncategorized/2012/03/16/bandicam_20120102_165209670.jpg
のグラフ見ても、
喫煙率が下がり始めた1970年の30年後あたりから
肺がん死亡率(年齢調整)も下がり始めてるじゃん。

自分で提示したグラフさえも良く理解できていないだな

血管系の病気は避ける事が出来無いんだがw喫煙者は分ってんの〜@(・●・)@？

年間7万人亡くなっててやがて10万人死亡も確実視されてる肺ガンの原因ってなんなん？ラドンなど自然放射線？ディーゼル微粒子？

馬鹿は言われたとおりしておけ

CTが全国的に普及したのは80年代。
CTも腫瘍マーカーもなかった時代の肺がん死亡率はそりゃ低かったろ。
X線じゃ診断できない肺癌患者が、肺癌って診断されないままに肺炎、老衰で死んだことになってたんだから。

知り合いに中部大のセンセがいるが、迷惑しているだろうな。
なんでこんなのが大学教授やっていられるんだ？

60歳以上は長生きし過ぎ

>>334
武田信者＝放射脳　乙。

集団偏り因子を排除できてないのに根拠としてえらく持ち上げられてる六府県コホート研究
発ガンリスク上昇を示してるのはこれぐらいしかないんだよなぁ

>>367
で、喫煙は肺がんリスクを1/10にすると…？

>>5
途中で我慢できなくて答え言ってしまったのかね。

喫煙が身体にいいなんて、武田先生は決して言ってないよね？
ただの一例として「喫煙」をの話しを出しただけじゃないの？

タバコって美味いかい？

出生コホート効果について（肝臓がんと肺がんの例）：[がん情報サービス]
http://ganjoho.jp/public/statistics/pub/statistics02_d.html#top

財団法人がん研究振興財団
http://www.fpcr.or.jp/publication/statistics.html

図録▽死因別死亡率の長期推移（1899年〜）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2080.html

イライラするから喫煙って人ならタバコ数箱程度の値段で
ビタミンCやBやカルシウム錠剤サプリ買えるのにね
もしくはコーヒーとかカフェイン系も併せて摂ればいいのに

煙代で毎月数千円は健康云々抜きで「勿体ない」

>>369
うん。武田センセの言いたいことは
「ある統計データから、解析次第で正反対の二つの結論を導く『こともできる』
権威ある集団が正しいデータを用いて出した結論だからと言って、盲目的に信じるのはよくない」
みたいなことで、一般論としては間違ってない。
別に常識を否定はしないけど、盲目的に信じるのは情弱のすることですよねー的な。

問題は実例として挙げられたタバコと肺がんの因果関係において、常識と異なる結論を導くことが『できてない』こと
このスレでも散々書き込まれてるとおり、対象集団を1955年と2005年の日本国民全員にしちゃってるのが最大の間違い。
生活習慣、衛生環境といった喫煙率以外の条件があまりにも違いすぎるのに、
年齢分布を適正化しただけで条件をそろえたことにしちゃってるから出ないはずの結論が出ちゃう。

事のおこり
�@適度に吸うとストレス解消になり肺がんになりにくくなる。
↓（研究者が調べる）
�A吸い過ぎると肺がんになる
↓（キチガイカルトが介入）
�Bタバコは肺癌の原因じゃない
↓（第三者の結論）
�C結局は習慣性があり何年も続けるとヘビースモーカーになって
結局吸い過ぎることになって肺がんにたどり着く。
�D結論、タバコでストレス解消する以外にストレス解消法が無い人は
間違いなく依存症になり、依存症の結果は目に見えている。

人生はたばこの煙のようなもの

武田ウォッチャーのNATROM先生が突っ込みを入れたようです。

「喫煙率が下がると肺がん死が増える」のはなぜか？
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120317

タバコを吸うとガンになる可能性は３分の１以下になる！」。何が何だか分からないよ！
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120318

先生！
また子どものように純粋な論理を駆使して、
専門外で乱闘ですか？

>>376
トップページだから直リンしとくね
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/

ＷＨＯってバカの略？

>>376
武田先生かっこ悪すぎだろ…
このスレで必死に擁護してた(利用しようとしてた)人たちの身になって考えろよ…！！

ウチの曾祖父はキセルで刻みたばこ吸ってたな
94まで生きた。老衰で死んだ。
近くに住んでたオッサンが最近死んだが肺がんだった。
非喫煙で健康的な生活をしていたんだが

ナトロム氏が何物か知らないけど総合的検索能力や科学全般に対する
思考や推定能力、分析能力はナトロム氏の方が遥に高いですね。
でも世の中ってそれだけじゃないから面白いんだろうな。
そうじゃないとカルトが生き残れないし悪人も皆無だろう。
ある程度のおかしな人間が闊歩するから世の中も面白いんだろう。

武田は全面否定するが武田のような存在は肯定する。

武田がいない世の中は恐ろしいが武田ばかりになったら世の中は終わり。

>>381
あなたのようなバカもいてもいいでしょう
でもまだそんなこと言ってるんですね

訂正
ウチの父はキセルで刻みたばこ吸ってたな
60まで生きた。肺がんで死んだ。
近くに住んでた爺さんが94で最近死んだが老衰だった。
非喫煙で健康的な生活をしていた。

こっちの話のほうが遥かに多いよ

喉頭がんの原因のひとつである、フェラに関する数値もお願いします

中部大って名前は立派だが
偏差値40くらいなんだよな

>>384
武田理論だとフェラチオをすると喉頭がんのリスクは下がるね。

フェラチオをしない群は、する群と比較して優位に男性の割合が多い。
そして喉頭がんの発生率は10:1くらいで男性が多い。
つまりフェラチオをしない群での喉頭がん発症率はする群より高いと予想される。

（　・ω・）ｙ─┛~~　＜まあカリカリせずに肺癌の予防薬でも一服

しかし、数百種の有毒物質を毛細血管を通じて各細胞まで運ばれる真実は変わらない。

武田邦彦 （中部大学）: 人の健康をダシに？？政策に絡む研究のいかがわしさ
http://takedanet.com/2012/03/post_aae9.html

ネタになっているこのページ見たいんだけど
武田先生さすがに恥ずかしくって、消しちゃった？ｗ

最近の科学+は寂しくなったと思ってたら、こういうネタなら食い付くのかw

喫煙は肺癌より肺気腫との関連のほうが明確なんだが、なぜ癌にこだわるんだろ、

肺に限らず癌は遺伝、ストレス、栄養、のほうが効いてるよな、
喫煙、飲酒、肥満とかは程度と体質で違いすぎるよ

いい加減な推論を立てるとおかしな結果が得られるという主張したいんだったら
ちゃんと種明しまでやって意味がある。

逃亡してしまった結果本人が本当にバカであることを証明してしまった。

>>386
フェラチオをする男って、きついわ
世界の男の何パーセントが、フェラチオ経験者なのだろうか。

>>390
>肺に限らず癌は遺伝、ストレス、栄養、のほうが効いてるよな、

喫煙ってとてつもなく体にストレスを与えるんだよ
だから肺がんを初めほぼ全ての癌のリスク要因になっているんだな。
うちの家系は癌が多くて・・・・なんて言っている人の中で遺伝子レベル
で調べてもその要素の無い人も多い。
親から子、子から孫へ伝えられる生活習慣なども多いよ。
塩分が多いとか焦げた魚でも平気とか牛蒡農家ゼンマイなど食材で強烈な
発がん物質を含むものを好んで食べてたとかね。
糖尿病なんかでも要素が無いのに多い家系がある。
みんなデブが多いね。
食の西洋化とともに腎臓潰した透析患者も物凄い勢いで増えている。

ガンに掛からなくても高齢者は様々な病気が出るからで医療費が嵩む
何れにせよ長生きは若い世代に大きな負担になる

煙草を吸うと、癌以外での死亡率が飛躍的に高まるってことか？
んでもって、相対的に癌での死亡率が下がると。

さて、マニトゥオーガニックを巻き巻き…

(o￣∇￣o)ｙ-~~ ｳ､ｳﾏｲ･･･

>>71は東京バカップルとか書いてたキチガイか、
台詞書きの能力がここまで致命的に欠如してる奴が同様に二人も居るとは思えん。
如何に酷いか自覚が無いようだから死んでいいよ

こういうスレで真っ赤な長文書きさんは
どちらにしろ･･･なんだね

ある航空会社のホテルパックで沖縄行こうと思ってサイトを見てたら
あるホテルの口コミで５０代の女性が禁煙室が選択肢の上位にくるようにネチネチとホテル側を批判してた。
どこのホテルみても禁煙室が余ってて喫煙室が取り辛いのだが・・・

こういうスレで必死な長文は大体嫌煙
NATROMはもっとわかりやすい「ドル箱の禁煙外来を邪魔するな！」主張のインチキクリニック
大体ひも付き研究の胡散臭さは昔から言われている

後はそれを読んだ人間がちゃんと考えるか、思考停止するかという事

嫌煙者って地球温暖化も信じてるはず。
マスコミこそ全て、なんだろう。
だましやすい国民性は平和ボケからきてるんだろうね。
振り込めサギ、通販、宗教、占い。　笑える。

喫煙の害を喫煙者本人の肺がんに絞ること自体ナンセンスだろ

これは有名な話で
肺がん患者の喫煙率が低いってのは
肺がん発覚後に禁煙をしたから当然って話で

喫煙者の家族が肺がんになるが、喫煙者は無事だったりするからな

ひも付き研究の胡散臭さを指摘する、武田先生は
なぜか、「日本たばこ産業株式会社の考え方」
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/03/dl/s0302-3f.pdf
からの丸パクリのグラフを、引用先の明示もせず
データの出典をトリミング（bandicamで20120102にキャプチャ）して
あたかも自分が計算して導きだしたかのようにして
ブログに載せていらっしゃるｗ

これを見て
決して武田先生は、JTの代弁者ではありません！
JTのひも付き研究のグラフを丸パクリも、トリミングも
今のひも付き研究者どもに警鐘を鳴らすための
ひねりの効いた表現なんだ！という方は
脳にまでガンが転移した末期ｗ

さて、ドミンゴバニラを巻き巻きして。。。

ε=ε=ε=（￣▽￣）y-~~~ﾌﾟﾊｧｰ♪

いくらなんでも恥ずかしすぎるけど
＞（博多にて・・・旅先の妄想かな？？？）。

って言い訳は用意してるね。多少自覚はあったみたい。
でももう武田ウォッチャー>>378に見つかっちゃたし取り消しても赤恥は同じだろうね。

なんでこの人は知りもしないことを吹聴するんだろ。なにを知ってる人なのか知らんけど。
知ったかで中部大学は教授までなっちゃうんだろうか。

もうこいつはテレビにでてくるなwwww

>>339
各国のデータによれば10年くらい違ってきそうだな

http://www.startlines.jp/bridalnews/000279.php
http://blog.goo.ne.jp/medicalblog/e/8da0da5c89206dc908243bbada86aaee
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/q-a_090304.html

>>343
その中でタバコ以上にヤバそうなのがホルムアルデヒドとアスベスト。

日本人の約半数はアルデヒドを代謝する酵素が足りない。
酒が飲めない人は特にホルムアルデヒドに注意しなければならない。

アスベストはサウナだな。換気口のない半密室の壁の
四方八方見渡せばガラス面以外はほとんどアスベスト。

サウナは自殺行為。

>>361
アスベスト、鉛、パティキュレート、喫煙・・・

>>370
臭い。
禁煙のレストランで脂汗をかいた男が隣のテーブルに来ただけで
強烈な悪臭でメシが不味くなる。
女はアソコと脇の下、耳の後ろが臭くなる。

>>401
>嫌煙者って地球温暖化も信じてるはず。

君たちがバカなのはそこなんだよ
地球温暖化は信じる信じない以前の問題で事実。
1+1＝2みたいにはっきりした事実。

それとも世界の善良な気象学者、統計学者、観測員、大学研究員が
徒党を組んで君たちを騙そうと北朝鮮の如く見事に統制をとって
嘘のデータをリリースしているとでも。

そしたら君がそれを暴いたらヒーローになれるぞ。

誰も止めないからどうぞ

>>400
武田が引用した「人口寄与危険割合」のなんたるかをググって出直せ

ニコ厨は首から上のガン、脳血管障害、心不全、COPDで言い訳してみろよ

>>1
おい科学じゃないぞ　板違い

まー最近彼の地球温暖化やリサイクルに対する論議どころか専門であるはずの
ダイオキシンや放射性物質の分野でもボロボロと彼の嘘がばれつつあり彼のこんな
トピも閑散としてたから

この賑わいは本望だろうな

>>413
スレ違いだ馬鹿か

養老孟司 武田邦彦 喫煙
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%A4%8A%E8%80%81%E5%AD%9F%E5%8F%B8+%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6%E3%80%80%E5%96%AB%E7%85%99&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
こういう交友関係でこうゆうからくりでしたとさ

確実に言えることはタバコを吸うと財布から金が出ていく

統計学が得意なひと、どこが間違っているのかまとめてくれよ。

やっぱりこんなスレにしかならない。武田は板違いなんだよ

>>420
ニュース板に板違いもないだろ
延々スレ違いな事をやってるのは嫌煙みたいだけどな

武田が叩き他なら該当スレへ行けばいいし
武田邦彦★１６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1328426704/

嫌煙活動がしたいなら該当板へ行けばいい
たばこ
http://uni.2ch.net/cigaret/

ここまでスレに合ったまともな話しが出来てるやつはこれくらい
>>52　>>64　>>87　>>95　>>125上二行　>>201　>>334　>>159
ただし赤い奴は省略

愚民は自分の立場からの利害しか考える機能しかないので、他人もそうだろうと自己投影し、
相手のロジックの中に少しでも誰かにとってプラスやマイナスの要素が含まれていると、
途端に「お前は中の人だから擁護している！」などと恥ずかしげもなく言い始める。

悔しかったら相手のロジックを崩せばいいんだよ？（　´_ゝ`）

中部大学に行く位なら高卒の方がマシ。

「肺がん」だけを見るとだぜ！
感情論で物事を考える批判する連中のみじめな結末。

タバコをすうと肺の中の異物が排出されて発ガン率が減るんだと思います。

タバコ関係の否定的報道は捏造が多く、　(たとえばタバコで真っ黒になった肺の写真とか)
捏造してる人は良心に基づいて捏造してるんでしょうが、　実は死者を増やしてるんですね。

喫煙者の肺がん死亡率はそうじゃない人のせいぜい2倍程度だったか。
しかし喉頭ガンや食道がん、特に喉頭ガンをすごい倍率になるんじゃなかったか。

なのになんで肺がんのことばかりが強調されるのかさっぱりわからん。

それでもタバコはやめたほうがいいだろう、金はかかるし、食欲はへる、タバコの禁断症状、高血圧、
仕事中でも吸いたくなるなどの害はある

肺や呼吸器が強い人はタバコを吸ってもなんともなくて、
弱い人はタバコを吸い続けられないということかねえ？

なんでタバコの消費量じゃなく、喫煙率なんだろう？
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd070100.gif
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd070200.gif

「人の健康をダシに？？政策に絡む研究のいかがわしさ」

↑これ武田が3/17頃書いたやつのタイトルだけどもう武田のブログには載ってない。
最初から載せてなかったの？
それとも速攻で消した？
BLOGOSというサイトには内容が残ってるけど。

死亡率の取り方がおかしいだけだろ（笑）
死んでなきゃ数に入らないわけだし（笑）
早く死ねよたばこ肺ガン患者ども（笑）
妄想武田が覿面に勘違いするだろ（笑）

武田せんせは、
素頓狂なエントリを書く→詳しい人に突っ込まれる→こっそり修正or削除
みたいなことをしょっちゅうやっている
わざとやっているのかもしれん

今時、武田邦彦のいうことを真面目にとるのは情弱だろ

物事は一面的に見すぎても俯瞰し過ぎてもいけないと言う事だろう。
統計を用いた遊びだね。

まぁ禁煙のストレスによる免疫力低下は起こり得るわなｗ

体を害した人はタバコを吸おうと思っても禁煙したり吸えない状態になるわけで
体を害してないもともと丈夫な人は吸い続けるわけで
ただそれだけのことじゃんか　データとか単なるまやかし

http://blog.goo.ne.jp/kenchan3/e/174d0b5db7eb94639f341865963edc29

ライトタバコの登場によって、一人あたりの平均喫煙本数は増えてるんだけどね

はっきりしているのは、
「喫煙は肺がん死の主たる原因ではない」
「万病の原因は過度の飲酒、喫煙ではない」ということ。

昔は喫煙率高かった。
若いころ散々吸ってた老人が他の病気で医者に勧められてやめたが、
あとから肺がん多発。

今の若いもんは喫煙率低い。
若いうちならまだ肺がんにならない。

よって、現状今吸ってる人間は肺がんになりにくい。


・・という単なる統計遊びである。

数字のトリックだな
財務省が得意なｗ

スキに吸わせてくれ
きちきちバンバン

ここはタバコのデメリットを語るところ？
論点が拡散しているようだけど、>>1に対する明快な反証が見当たらないんだが？
「タバコは健康に悪い」から、それに異を唱えるのは許さんと言った所でしょうか？
「言霊」に支配されやすい極めて日本人的な議論の進め方ですね。
「宗教」と「科学」は所詮相容れないものなんだなというのが、部外者の感想。

このオッサンは、ワザと議論を巻き起こして色々な反応を見ている節がある。
むしろ、当たり前と思ってる理論や常識に、再検証を促してくれてるレアな存在だろうな。
うん、内容はトンチンカンでも構わない、ただ問題提起の追証過程で必ず本気になる人間が現れ追証するのを誘導してる。

Ω 我々はハメられているのだよ！

>>443
厨二病患者とも言う

癌家系の奴が肺癌で死んだ
癌家系なんで家族で対策を練って食事に気を使い、禁煙禁酒をしててこの結果・・・
開き直って、タバコ酒飲みまくってる、そいつの田舎の爺さんが未だに一人生きてる。
なんがかなぁ

タバコと肺癌の関係がこんな疑問視されてるなら
車の排気ガスとか、公害との関係とか調べたらどうだろう？
禿げる人はどうやっても禿げるの同様に、癌になる人はどうやっても癌になる
って遺伝子で決まる結果は認めたくない！！

>>439-442
たった400そこらのレスぐらい読めよ

>>442

このスレ呼んでいけば明快に解答が出ているよ

>>8
副流煙を一番吸っているのは、喫煙者本人。

こいつは相変わらずだな。
科学板なら一笑に付すのだが、ビジネス速報ニュース板ですら持ち上げられることがあるからなあ。
あるいみ危険。

>>437のリンクにあら方の反論出てるじゃん。

>結局、「喫煙率(毒物の摂取率)」と「肺がん死亡率」を比較すること自体が誤りであり、
>本来は「一人当たりの喫煙本数(毒物の摂取量)」と「肺がん死亡率」を比較しなければならない。
>「一人当たりの喫煙本数」と「肺がん死亡率」にこそ因果関係がある。

>「致死量」の観点からみれば生涯にタバコの毒物をどれだけ摂取したか、その総量が問題である。

終了ｗ

>>412

オレは君が言うバカでいいよ。
タバコは悪であり　君の正義の矛が武田氏を退治するであろう。
がんばれよ。

肺がんは排ガスが要因大きいでしょ
自動車関連が隠したいために

癌はどれだけ細胞が破壊再生をスムーズに行えるかで決まる
癌細胞は毎日100以上出来修復されている。修復を阻害される要因が増えると癌化

何でも体に負担にならない程度に摂取すれば体に良い
酒・たばこ・放射能・塩分・酸素などすべて
不健康な要因は自然からどれだけ離れているかだね
除菌だらけの生活・消毒された水・化学調味料など

この教授は酸素を吸う暇も惜しんで
タバコ吸ってればいいよ

>>426
絶対数が多いからじゃない？

肺がんにも種類があってタバコ吸ってない人はほとんどかからない肺がんあったはず、
とおもって調べてみたらやっぱりあった。
ただ、そっちのがんの方が手術で直りやすいみたい。
とはいえ、それ以外の肺がんもタバコ数と発症率は高くなるみたいだけど。

>>452
＞肺がんは排ガスが要因大きいでしょ
＞自動車関連が隠したいために

ソースはあるの？

ヘビースモーカーは肺がんの前に脳がやられて死ぬ

>>450
お前頭悪いなw　437のリンクは間違いだらけ。
本数は増えているが一本あたりのタールの量は減っている
（ライトシガーへ移行している）ことを考慮していない。
よって毒物の摂取量は増えていない→増加する肺がん死亡率と相関は低い、
となる。
さらに、
１人体あたりの毒物の蓄積量（喫煙年数・代謝量を含む）の考慮なし、
１０年シフトさせる科学的（論理的）根拠がない、
高齢化によるがん化の確率の無視、
非喫煙者の肺がん死亡率の増加の無視等
全くバカげた内容になっているwww

俺も武田邦彦と同じ間違いをしたことがある。

他の影響が大きすぎて、
タバコと肺がんの関係が導き出せない、

かな？

>>1
肺がんの原因は、タバコだけではない。
このことを考慮しないというのは学者として失格。

（武田邦彦がトンデモなのは全員知ってると思うけど）


ちなみに、タバコで最も影響が大きい癌は喉頭がん。
非喫煙者と比べると32.5倍もリスクが高い。

ほほうこれは面妖な

もう武田はいいよｗ

>>395
いや、もっと単純で
癌以外の死亡率は改善されてきたせいで
癌の死亡率が年々上昇してるのと

煙草関係の規制で
喫煙率が年々下がってるせいだと思うよ。

癌の死亡率はまだまだ上がるだろうから
これから放射脳の人がまたまた大騒ぎするんだろうなぁ、はぁ〜。

タバコなんか吸える人間はもともと相当に体が強い人間だろう。
つまり、先天的に病気になりにくい素質を持っていたことになる。
でもそのことと、ある人間がタバコを吸うとガンになりやすくなる
こととは別だ。

ミュータント説w

また武田か。
放射脳の連中が信じ込むんだろうな。

呼吸器系の病気の治療中は、
必然的にタバコは禁止になるわけで、
それを「非喫煙者」にカウントしてたりしないかね。

>>376のリンク先に丁寧に解説あるから
いちいち振り出しに戻らないでいいよ

今度はこのネタで一儲けするつもりか

>>416
はぁ？
武田が引用したデータは寄与危険割合を示す数値

寄与危険割合とは何かをググれと言ってる

その上でどうしてもタバコが安全だと言いたいなら
首から上の癌、心不全、COPDについて弁明してみろ

童貞or処女のまま死んだ人の喫煙率が10％の時、
全体の喫煙率を70％…いやわかりやすいようにザックリ50％だとすると、
非喫煙者が童貞or処女のまま死ぬ確率は喫煙者が童貞or処女のまま死ぬ確率の9倍
になってしまう、つまり煙草を吸えば童貞or処女のまま死ぬ確率が1/9になる！？

武田が言ってるのはこんな内容

注目を浴びたいだけの思春期のメンヘラ女子中学生

昔から気になってることがある。
副流煙の方がやばいって話はわかるんだけど
喫煙者よりも周りにいる人の方に害があるってのが
理屈としてよくわからない。

喫煙者は目の前、数センチの位置に火種があるわけだから
当然周りの人よりも副流煙を吸う機会も量も多いと思うんだが・・・

わざわざ非喫煙者の目の前に火種を持って行って吸うこともありえないし
どういう理屈なんだ？

俺も不思議に思っていた。

喫煙者はこの十年で半減した。なら肺がんの死者も半減近くになっていないとおかしい。

平均寿命はこの十年大きくは変わっていない。

でも、肺がんでの死者は逆に増えている。

統計的に先入観を持たずに考えれば、喫煙が肺がんを抑えていたのに、禁煙者が増えたので

増えだしたという結果になる。なんか違和感があるが・・・不思議な結果だ。

>>474
ヒント、十年程度で肺は綺麗にならない。
肺に溜まった有害物質が代謝されるのは一生かかるか死んでも綺麗に
ならない。
肺洗浄が出来ればいいんだけどね。

>>475
ソースは？

>>476
ソースは俺だ。
20年喫煙で禁煙して丁度10年くらい。
最終は3〜5箱くらいだった。
永年の喫煙者はレントゲンを撮ればタールの沈着によりレントゲンに白い
曇りが出る。
これは今喫煙してなくても馬鹿でない医師や分析医なら間違いなく見抜く。
でも毎年健康診断には同一の所でデータを溜めながらやってるけど5年もしたら
明らかに曇りが薄れていくのは素人目でも分かるよ。
でも非喫煙の健常者と比べたらそれと同じようになるのは俺の喫煙量では
無理だろうということだった。

医師は癌のリスクも非喫煙の人に比べて半分程度にまでなったかなと言ってたよ。
これでも将来の肺がんやCOPDになるリスクが若干減った程度で非喫煙者に比べたら
遥に高いそうだ。

>>477
５箱は統合失調じゃねえの余り武勇伝としても聞かないぜ

吸ってたなら聞くが背中の過剰分泌で何か思いあたるか？

>>473
＞喫煙者よりも周りにいる人の方に害があるってのが

誰が言ってるの？

地下鉱山労働者と、ディーゼル排気について

最も高いレベルのディーゼル排気に曝される地下鉱山労働者は、地上勤務の鉱員や、より低レベルのディーゼル排気に曝される地下鉱山労働者に比べても、肺がんで死亡する確率が高いという結論が得られた。

ディーゼル排気への曝露が高レベルの鉱員は、曝露レベルが最も低い鉱員に比べて、喫煙その他の肺癌リスク要因を補正した肺癌死亡リスクが3倍になることが示された。

非喫煙者では、肺癌死亡リスクが高レベルのディーゼル排気曝露によって、低レベルの曝露に比べ7倍になった。

喫煙者では排ガス曝露による肺がん死亡リスクが低下し、逆に排ガス曝露者では喫煙による肺がん死亡リスクは低下する。

>>478
どこに「背中の過剰分泌」って書いてあんだ叔母か？

>>478

精神が不安定なこともあったろうな。
そちらの医者には罹って無いが喫煙してた当時なら何らかの症状が出てたかも。
何せ会社で一番重要な部署でとてつもない責任を負わされてたから失敗でもすると
集中砲火の嫌がらせとか非常識な人事とかあったからね。
同僚は自殺して死ぬわ、上司は完璧労災で仕事中血を吐いて倒れてその後数年で
亡くなるわ(大会社にお馴染みの握りつぶし・労災にはなってないと思う)
月の残業は150時間をはるかに越えてたわ、女子事務員は心労で禿げたり虐めや
あまりの激務に錯乱したり。
俗に言うブラック企業にいましたからね。
会議2時間ならそれで一箱空いてましたよ。
緊張する場面ほどムチャクチャ吸ってましたね。
9時5時じゃなくて9時0時てな感じ。
今は辞めて自営で収入は減ったけど幸せだな。

喫煙を止めて分かったことで重要なのはこれ。
喫煙がストレスを緩和するなんて大間違い。
喫煙はストレスを増大させる。
血中ニコチン濃度を維持するために猿のオナニーのこどく延々と吸い続ける。

今から考えると常習喫煙もそれ自体が精神の異常や病気だと思うな。

アカラベスしませんか？

公式
http://www.akalabeth.net
Live Stream
http://www.akalabeth.net/service/ustream

>>473
今はうちの会社のオフィスは喫煙コーナーでしか喫煙できないが、以前はデスクで喫煙できた。
その時に観察してたときの記憶。
喫煙者自身自分の煙草の副流煙を吸おうとはしない。
自分の机の上に灰皿を置くが、風下に灰皿を置く傾向がある。
風下に他の人がいるかどうかに配慮はない。

>>474
上でリンクが張られている記事だけど、ここを参照
ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120317
＞喫煙と肺がんのタイムラグはおよそ20〜30年程度とされています。
＞そうだとしたら、喫煙者率のピークから20〜30年後に肺がんがピークになるはずです。
＞まさしく、武田氏が「喫煙率が下がると肺がん死が増える」と根拠して引用したグラフから、
＞喫煙者率のピークから約30年のタイムラグを経て年齢調整後の肺がん死亡率が
＞減っていることが示されています。

武田のサイトに新しい記事が上がってるけどどうなのこれ

>>486

記事を取り下げた理由が書いてあったけど、使ってたデータが「人口寄与危険割合」だという事にまだ気づいていないような・・・・・

NHK朝のニュース(5/16)

がん発症率 国立がん研究センターまとめ（5/15）.

●100mSV ：通常の1.08倍 野菜不足・受動喫煙とほぼ同じ

●200〜500mSV：通常の1.2倍 運動不足・塩分取りすぎとほぼ同じ

●2000mSV ：通常の1.6倍 喫煙・毎日3合以上飲酒と同じ程度

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/n/tonogodz/201105170956563ef.jpg

>>482
＞肺に溜まった有害物質が代謝されるのは一生掛かるか
に対するレスのつもりだったのだが気を悪くせんでくれ
ここにある説も無機質成分に限ってしてるなら批判はない
安定してる程、抗原として認識せず拒絶を起こさずに
生体影響が遅くなる傾向があるようだ。
しかし分子結合して無いものが、生体内でどのように留まるのか肝要部を述べてない。

真偽に必須な条件をわざと外す。
これも命に関わる重大さを強調しつもポジションでの発言にすり替えてる左証

そのままに終始してる意味ってあえてなによ
特にこれ税調急務として扱った時の話題だ。

喫煙者の肺がん死亡率減らないのに

肺がん増えたのは副流煙に

肺がん予防効果あったのだろう

異常にダイオキシンなど反応しすぎたのも

体質の弱体につながった可能性あるのでは

肺と煙のメカニズムわからないのに騒ぎすぎもあったのでは

いま７０歳以上の人は子供のころは火で米炊いたが悪影響は無い

『地震なんか関係ない』と語る

スポーツクラブ　ルネサンスの ボディービルトレーナー。

【大阪】ルネサンス久宝寺【来年夏オープン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sportsclub/1324650852/l50


上記の許されない出来事の詳しくは
アドレス先の　５　３　０番からあります。

武田邦彦ｗｗ

武田 邦彦 （たけだ くにひこ、1943年6月3日 - ） は東京都出身の工学者。専門は資源材料工学で、機能材料構造を研究テーマとしているが、一般的知名度を上げたのは、地球環境問題について定説と異なる独自の主張を展開したことによる。

武田は主張のコンセプトについて「科学者」「教育者」として「環境を科学から見る」[1]としているが、その主張は多くの批判を受けている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6

地球温暖化で南極の氷が増えるとか言ってるマジキチｗｗ

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ⊂⊃,.::　　::　⊂⊃　　ヽiiiii　⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ│|≡　　 　　　,　、　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 │|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=│　⊂⊃　　　　⊂⊃　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　)　　 | | ,⊂⊃　|　 　　 |　⊂⊃　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii　　　　　 ``《人/　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／
さて武田邦彦さんはどれでしょう

>>495
左から２番目

喫煙による死亡要因の一位が癌じゃない以上当然の帰結だと思うけど
この人は中学生程度の平均とか統計の概念が理解出来ないのか？

ステマ

>>494　故人かと思った

こんなバカが教授やってるようなおバカな大学行くなんてアホくさ

【健康】「放射線を年間1Sv被曝すると肺がんの危険性が吸わない人に比べて10分の1以下になる」

武田さんこんなこと言い出さないとも限らないから

そりゃ底辺も集まってくるわ創作ももちろん可能だ

抗体も種によってあまりにも多伎に
渡り過ぎるのに何故結論
ありきなのか
これは淘汰も始まってるとみるべきか

>>463
ここにリプライ。
罹患比の推移に最も適す時期にどうか 今の症名「骨肉腫」を一考なるべく早い段階でのご検討願いたい

武田邦彦教授だからオカルト板でないといけないんじゃないのか？

車に乗ると、交通事故が減ると言い出しかねんな

算数
問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
どちらの村人の方が長生きしますか？

正しい答え：煙草を吸う村

嫌煙の答え
煙草を吸わない村の寿命が短いのはデータがおかしい。


嫌煙って統合失調の上に狂ってるから、こんな算数の問題にも発狂しそうだなｗ
嫌煙は算数の問題という前提があっても、それを忘れて発狂するというのがこのスレ見て良く解ったｗ

温暖化やリサイクル、ダイオキシンの問題の頃からこの先生の言うこと
間違いや嘘ばかりで俺たちが徹底的にバカにしてたから

本当にバカになっちまったのかもしれない

このグラフってＪＴにあるやつだよね。
ＪＴには２０〜３０年のタイムラグがあるって書いてたけど、なんで武田は２０年だけ扱ってるのかな？
３０年で見てみると喫煙者率のピークと肺ガン死亡率のピークが合ってるようにも思えるんだけどなぁ。

>>507
その問題設定がおかしい。

実際の統計データはその問題設定のようにはなっていない。

>>510
大丈夫、おかしいのは君の頭だけだよ

ブラックジャックによろしくで似たようなこと言ってたな
他のガンになる確率が減るんだとか

ちょっとタバコ買ってくる

>>509に同意。

>>511
頭がオカシイのはお前。

>>514
お前はただの嫌煙脳

病気を治して出直して来い馬〜鹿ｗ

こいつタバコ農家から金でも貰ってんの？

武田は逆張りしてるだけ
みんなが言ってるのと同じ常識を声高に主張しても面白くも何ともないから
テレビにも講演会にも呼ばれないし本も売れない。金儲けのためには大学教授の
肩書きで非常識なことを言うのが一番いい

>>517
>武田は逆張りしてるだけ

これまでの数々のトンデモ主張を見てると、
「数値データの解析が絶望的に不得意」
だけのような気がするな。

そのくせ、自分の解析にかなりの自信を持つから手に負えない。

そんなゆとり大学生騙しの話に誰が乗るっての。

他の病気になるってこと？
少なくとも死亡率は上がると思う。

>>405
ほー。
なるほどねー。

　ま　た　武　田　か

やっと嫌煙の発狂が終わったか
スレも半分使ったところからやっと本題だな


やれやれ（´〜｀；）

武田好きだな、喫煙

>算数
>問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
>煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
>煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
>どちらの村人の方が長生きしますか？
>
>正しい答え：煙草を吸う村

タバコ好きだな、喫煙

523ウンコ

一行目に算数って書いてあるのに統計とか言い出す嫌煙は狂ってるｗ

ほんっとうにキチガイだよ嫌煙という人種は
まあ小宮山見たら一発で解るけどな

前提というものを全く理解出来ない可哀相な人種、というか患者
反論する人間は全て喫煙者と思い込む可哀相な病人

なんでそんな人間になったのかって家族も悲観しているだろうよ

527ウンコ出た

>>528
赤っ恥かいて何も反論できなくなっちゃった？

恥かいた自覚はあるんだなｗ

通院しろ、悪いことは言わないからさｗ

529タバコ好きだな、喫煙

>算数
>問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
>煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
>煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
>どちらの村人の方が長生きしますか？
>
>正しい答え：煙草を吸う村


通院しろ喫煙

>>530->>531
ハイ残念
喫煙者でも、武田信者でもありませんでしたｗ

お前はそうやって思い込みの妄想に逃げて現実を見ないようにしてるんだよな


なんでそんな人間になってしまったんだろうねって家族も悲観してるぞｗ

>算数
>問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
>煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
>煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
>どちらの村人の方が長生きしますか？
>
>正しい答え：煙草を吸う村


狂信的な煙草好き
　

この理屈だと、放射線の影響で白血病や心筋梗塞などで死ぬ人が増えればガンは減るって事になるな。
まあ冗談だけど。

>>533

> 算数
> 問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
> 煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
> 煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
> どちらの村人の方が長生きしますか？
>
> 正しい答え：煙草を吸う村

嫌煙の答え：
510：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/03/19(月) 18:55:28.53 ID:yReGNNE8
> その問題設定がおかしい。
> 実際の統計データはその問題設定のようにはなっていない。

バカスｗｗｗｗｗ
一行目から読めてないしｗ

つーか算数知らないのかｗ

532みっともね〜

>>536
みっともないのは>>510と、アンカーのつけ方を知らないフリして自演してるお前ｗ

>>535が全て明快に証明

アッホｗ

>>507
> 算数
> 問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
> 煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
> 煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
> どちらの村人の方が長生きしますか？


なんで、実際のデータとは関係無く
自分で勝手に作ったお話を元に発狂してんの？


嫌煙とか喫煙とか関係なく
武田教授がデータを誤って解釈してるってだけの話なのに。

>算数
>問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
>煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
>煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
>どちらの村人の方が長生きしますか？
>
>正しい答え：煙草を吸う村


この問題を作った人で〜す→ID:UjWQovFr
　

>>538
あっちゃーｗ>>1読もうねｗ
あ、頭おかしいから無理かｗ

>>539
嫌煙の答えｗｗ
510：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/03/19(月) 18:55:28.53 ID:yReGNNE8
> その問題設定がおかしい。
> 実際の統計データはその問題設定のようにはなっていない。

算数という一行目が読めずに発狂する嫌煙ｗｗｗ

>算数
>問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
>煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
>煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
>どちらの村人の方が長生きしますか？
>
>正しい答え：煙草を吸う村


上手いこと作った問題だそうです　→ID:UjWQovFr
　

>>541
嫌煙の答えｗｗ
510：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/03/19(月) 18:55:28.53 ID:yReGNNE8
> その問題設定がおかしい。
> 実際の統計データはその問題設定のようにはなっていない。

算数という一行目が読めずに発狂する嫌煙ｗｗｗ
統計とか言い出しちゃうところがもう終わってるｗｗｗ

>算数
>問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
>煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
>煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
>どちらの村人の方が長生きしますか？
>
>正しい答え：煙草を吸う村


この問題を作った人で〜す　→ID:UjWQovFr
みっともね〜　
　

>>543
> 算数
> >問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
> >煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
> >煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
> >どちらの村人の方が長生きしますか？
> >
> >正しい答え：煙草を吸う村
> 510：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/03/19(月) 18:55:28.53 ID:yReGNNE8
> その問題設定がおかしい。
> 実際の統計データはその問題設定のようにはなっていない。

算数という一行目が読めずに発狂する嫌煙ｗｗｗ
統計とか言い出しちゃうところがもう終わってるｗｗｗ

恥ずかしい答えをしちゃった人の自演デース　→ID:NUxFiV+f
超みっともね〜　

スレも半分使ったところからやっと本題だな


やれやれ（´〜｀；）

スレが半分も過ぎたのにまだ>>1も読めてない嫌煙ｗ

やれやれ？　→ID:UjWQovFr

やれやれ546

ID:NUxFiV+fは必死になりすぎて即レスすると別ＩＤ使ってる余裕がなくなるんだねｗ

算数の問題に「統計」なんて言い始めて発狂しても煙草非難したい気持ち悪さ

なんでそんな人間になっちゃったんだろうねー、って家族も悲観してるよ

武田好きだな　→ID:UjWQovFr

武田本人？　→ID:UjWQovFr

> 算数
> >問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
> >煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
> >煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
> >どちらの村人の方が長生きしますか？
> >
> >正しい答え：煙草を吸う村
> 510：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/03/19(月) 18:55:28.53 ID:yReGNNE8
> その問題設定がおかしい。
> 実際の統計データはその問題設定のようにはなっていない。

算数という一行目が読めずに発狂する嫌煙ｗｗｗ
統計とか言い出しちゃうところがもう終わってるｗｗｗ

恥ずかしい答えをしちゃった人の自演デース　→ID:NUxFiV+f
超みっともね〜

カッチ〜ンときて
↓こんな問題作っちゃいました〜　→ID:UjWQovFr

>算数
>問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
>煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
>煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
>どちらの村人の方が長生きしますか？
>
>正しい答え：煙草を吸う村

>>553
> 算数
> >問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
> >煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
> >煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
> >どちらの村人の方が長生きしますか？
> >
> >正しい答え：煙草を吸う村
> 510：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/03/19(月) 18:55:28.53 ID:yReGNNE8
> その問題設定がおかしい。
> 実際の統計データはその問題設定のようにはなっていない。

算数という一行目が読めずに発狂する嫌煙ｗｗｗ
統計とか言い出しちゃうところがもう終わってるｗｗｗ

恥ずかしい答えをしちゃった人の自演デース　→ID:NUxFiV+f
超みっともね〜


算数の仮定でもタバコ害がないと気が収まらない嫌煙ｗ
コエーｗ

タバコ検定の問題？
↓こんな問題作っちゃいました〜　→ID:UjWQovFr

>算数
>問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
>煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
>煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
>どちらの村人の方が長生きしますか？
>
>正しい答え：煙草を吸う村

>>555
> 算数
> >問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
> >煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
> >煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
> >どちらの村人の方が長生きしますか？
> >
> >正しい答え：煙草を吸う村
> 510：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/03/19(月) 18:55:28.53 ID:yReGNNE8
> その問題設定がおかしい。
> 実際の統計データはその問題設定のようにはなっていない。

算数という一行目が読めずに発狂する嫌煙ｗｗｗ
統計とか言い出しちゃうところがもう終わってるｗｗｗ

恥ずかしい答えをしちゃった人の自演デース　→ID:NUxFiV+f
超みっともね〜


算数の仮定でもタバコ害がないと気が収まらない嫌煙ｗ
コエーｗ

ば　　か　　き　　つ　　え　　ん　　→ID:UjWQovFr


ｿﾚｿﾚ♪

>>557
残念でした
煙草は生まれてこの方一本も吸った事はありませ〜ん

> 算数
> >問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
> >煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
> >煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
> >どちらの村人の方が長生きしますか？
> >
> >正しい答え：煙草を吸う村
> 510：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/03/19(月) 18:55:28.53 ID:yReGNNE8
> その問題設定がおかしい。
> 実際の統計データはその問題設定のようにはなっていない。

算数という一行目が読めずに発狂する嫌煙ｗｗｗ
統計とか言い出しちゃうところがもう終わってるｗｗｗ

恥ずかしい答えをしちゃった人の自演デース　→ID:NUxFiV+f
超みっともね〜


算数の仮定でもタバコ害がないと気が収まらない嫌煙ｗ
嫌煙脳コエーｗ

ﾊｲﾊｲ♪ｗ

もういいだろ

（いくら何でもこんなことがあるのか？！　どうも何かを間違っているような気がしますので、間違っていたら
この記事は取り下げます（博多にて・・・旅先の妄想かな？？？）。）

って書いてあるんだし

煙草は嫌いだけど嫌煙はもっと嫌い

スレを開いたら案の定だったorz

おまえら、こんな糞スレよりNATROM氏のツイッターが今面白いぞ
武田ネタがきっかけで粘着が湧いて論戦中
ttp://twitter.com/#!/NATROM

まさかスモーカーでも武田の戯言は信じてないよな

逆説ばかり言って世間を騒がせて稼ぐ人って分かってるよね

基本この人、毒物に対して大丈夫的なこと言ってるのに、放射能に関しては一転危ないを連呼してる。
しかしながら放射能騒動に関してだいぶ儲けられたようですね。
この人商才はスゴイと思う。

>残念でした
>煙草は生まれてこの方一本も吸った事はありませ〜ん

↑古参定番　みっともね〜

↓みっともね〜問題
　問題作った人で〜す→ID:UjWQovFr


>算数
>問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
>煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
>煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
>どちらの村人の方が長生きしますか？
>
>正しい答え：煙草を吸う村

タバコ吸う奴ってクズが多いな。

>どちらの村人の方が長生きしますか？

>正しい答え：煙草を吸う村

ｗｗ

正しい答えは「わからない」だろ。

ID:UjWQovFr
↑バイバイウンコ

>>566
回答付じゃね〜の？

喫煙者が肺がんを含むほとんどの癌に罹患するリスクが非喫煙者と比べて
多大なのは事実。
喫煙者の平均寿命が非喫煙者に比べて短いのも事実。
その差はトップを走る先進国で3〜5年、後進国で10〜15年と言われている。
後進国ではろくな薬も酸素ボンベもない、特権階級しかまともな医療が出来ない
ので息苦しさを感じてからわりと早くに看護する家族を楽にしてくれる。

喫煙者にも例外的に健康で長生きする人はいるけど

彼らって何で自分がそんなラッキーな極小数の人でいられると思うんだろう。

不思議なバカである。

中央大学法学部って、こんな感じの知的障害者でも入れちゃう大学だってのを如実に証明してますね(笑)

まぁ日記へのレスなんだろーけど、なぜ顔の話題で結んでるにょ
話ずらしーのしてるくらいだから法律やってても論点ずらしまくりなんやろうね
ずらすのはパンツとブラだけで十分すyo♪

まぁあれだ。
中大法の入試問題やってみて、神奈川県の高校入試レベルだなって思ったが、それ以下deathたﾈｪｰ


http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1329922452/251

>>566
正解は煙草を吸う村

お前小学校からやり直せよ

>>567

残念でした
煙草は生まれてこの方一本も吸った事はありませ〜ん

> 算数
> >問い：煙草を吸う村と煙草を吸わない村がありました。
> >煙草を吸う村の人口は百人で最高寿命は100歳平均寿命は70歳でした
> >煙草を吸わない村の平均寿命は60歳、最高寿命は90歳でした
> >どちらの村人の方が長生きしますか？
> >
> >正しい答え：煙草を吸う村
> 510：名無しのひみつ[] 投稿日：2012/03/19(月) 18:55:28.53 ID:yReGNNE8
> その問題設定がおかしい。
> 実際の統計データはその問題設定のようにはなっていない。

算数という一行目が読めずに発狂する嫌煙ｗｗｗ
統計とか言い出しちゃうところがもう終わってるｗｗｗ

恥ずかしい答えをしちゃった人の自演デース　→ID:NUxFiV+f
超みっともね〜


算数の仮定でもタバコ害がないと気が収まらない嫌煙ｗ
嫌煙脳マジコエーわｗ
嫌煙タコ踊りは面白いけどねｗ


ﾊｲﾊｲ♪ｗ

中部大学じゃないの？

>>474
>
> 俺も不思議に思っていた。
>
> 喫煙者はこの十年で半減した。なら肺がんの死者も半減近くになっていないとおかしい。
>
> 平均寿命はこの十年大きくは変わっていない。
>
> でも、肺がんでの死者は逆に増えている。

そもそも煙草が肺ガンの主たる原因ならば、経済も上向き始めて煙草ぐらい自由に買える金を国民が持てるようになり
喫煙者数が最多だった昭和３０年ころの時代から３０年ないし４０年後（２０年以上喫煙して、更にガンが発病する機関としての
１０〜２０年経過次期）に肺ガンのピークを迎えたはずだ。しかし実際にはその後も増え続けている。
という事は煙草は肺ガンの原因の一つかも知れないが、肺ガン増加の主な原因ではない、という事だ。

日本での肺ガンの増加はモータリゼーションの普及によるものだよ。煙草じゃない。
但し、自動車会社という大企業が怖くて学者も官僚もマスコミもそれを発表も報道もできないがな。
肺ガンの増加曲線は自動車の普及台数の増加曲線に少し遅れた形になっている。
嘘だと思うなら発表されてる肺ガン患者数（あるいは死者数）と自動車の台数の統計を元に自分でグラフを引いてみれば分かる。

故人かと思ったよ
「その主張は多くの批判を受けている」ってのが泣けた。
wiki抜粋

>武田 邦彦 （たけだ くにひこ、1943年6月3日 - ）
は東京都出身の工学者。専門は資源材料工学で、
機能材料構造を研究テーマとしているが、一般的知名度を上げたのは、
地球環境問題について定説と異なる独自の主張を展開したことによる。

武田は主張のコンセプトについて「科学者」「教育者」として
「環境を科学から見る」[1]としているが、
その主張は多くの批判を受けている。

おそらく禁煙すると癌になるんだよ。癌になりたくなければ吸い続けることだな。
20年間モクモクしてたのに体にニコチン急に来なくなったらそら体おかしくなるやろ

喫煙率の低下から２０年のタイムラグを通じて

年齢調整死亡率が低下してきているのでは？

>>574
モータリゼーションの普及した環境は
喫煙者にも非喫煙者にも同様の環境なのだが？

最後の２行を書くぐらいなら最初から発表すんなっつの

>>1のようなキチガイのいうことを真に受けるやつは
やっぱりキチガイなのが
よくわかるスレですね

このグラフだけからタバコを吸わないと肺ガンが減るって言ってるのか？
本当に東大出た理系の教授なのか？
権威がある人はもうちょっと気をつけてくれないと馬鹿が騙される．

騙されるだけなら良いがそれでタバコ吸って世間に迷惑がかかるのは困る．

>>574
素人考えなのですが肺ガン死者数は年齢調整したものを使うべきじゃないですかね。
だとすれば２０〜３０年のタイムラグとして1965〜1975あたりから自動車の保有台数が減っていかないと相関が取れない気がします。
違ってたらすんまそん。

>>561
もともとトンデモ連中に粘着されてるよ

ID:3fUdDarZが正しい。
武田氏は「タバコを吸った方が肺がんが減る」と主張しているのではない。
結果ありきの一面的な研究では「タバコを吸った方が肺がんが減る」という
おかしな結論も出てしまうという話し。

そういうことは元にしたデータの定義をいきなり読み間違えたり
最初に自分で言った前提をいつの間にか忘れたりしないで結果を導いてから言うべき。
結果ありきとかそれ以前の問題。

>>585
なら言うけど

【がんセンターがそのテータを発表していた時点で明らかにしていた情報】　だ　け　を　元　に　

武田の言うような結論が絶対に導けないと証明してみろよ
できるものならな
そしてお前がその状況で、今まさに【それは…】と言い訳しようとしていることそれ自体が武田の言わんとする論点だ

なんていうと、また馬鹿には理解し辛いんだろうなぁ

>【がんセンターがそのテータを発表していた時点で明らかにしていた情報】　だ　け　を　元　に　
武田さんのピックアップしたデータで
あの結論を導き出したことにみんな驚いているんでしょね

>>586
このスレぐらい読めよ…

>>588
なる程
馬鹿な嫌煙だけが粘着していたというオチね


それなら解るよ

>>589
この時間で煽っても・・・

データをチョイスするとこからでしょ
説得力あるデータチョイスをしないと・・・

なければ、自分でデータを採取するとか
（武田さんは教授だからココまで言ってもいいと思いますが）

いや科学+で煽りとかｗ

最初から嫌煙啓蒙活動したい人ってどういうメンタリティーなのか想像付かないけど
正直ちょっと怖いわ


自覚ないんだよね？
それが余計に怖いんだけどね

算数で糞レス投げ合ってたのが、ID:3fUdDarZかｗ

>>592
メンタリティーの危うい嫌煙を選んで話しているの？

ただの武田タタキなら誰かがリンク貼っていたからそこに行けば？
厚生省から研究費が出る種類の発表で、正直喫煙＝肺がんとか言うレベルは
税金の使い道としても、研究者の存在意義としても普通に腹を立てていいレベル

そういう話しができる人がこの状況だと入ってこれないよね
悪いけど、これじゃあ嫌煙族にいいイメージをは持てそうにないな

武田さんの場合、よくある教師ネタでしょ

　先生が漢字を間違えて板書してしまい、それを生徒に指摘されて、
　「みんなが気づくか、試したんだよ」とのたまった

”さすが先生”と思うのか・・・
”誤魔化すなよ馬鹿武田”となるのか・・・
　

>>595
あんたがしたい話は、もっと他に相応しいスレがあるだろうに。
武田先生がどんだけマジ顔で、曇なき眼で見よ！っていいこといっても
ケツ出してお尻ペンペンしちゃうような芸風だから、
どうしても、みんな釣られちゃうよｗ

>>596
ちょっと違うんじゃないかな

一生懸命熟語がありますが、一所懸命という書き方をする人もいます
音読で言えば「いっしょうけんめい」がポピュラーですが
一所懸命の方が本来の意味ではないのか？一所懸命とかけば誤りなのか？

とかそう言う事を

「自分で考える習慣を身につけましょう」

といっているレベル

まあ、俺はもうマジで嫌煙が嫌いになったけどね
嫌嫌煙って意味がマジでわかった瞬間だったわ

タバコで肺を鍛える

>>1
いつも専門分野の外で
子どものような純粋な論理を駆使して専門外の仕組みを暴く
そんな武田先生が大好きです！！

>>597
> ケツ出してお尻ペンペンしちゃうような芸風だから、

別にそこで思考停止するならそれはそれでいいんじゃないか？
俺（達かどうかしらないけど、この板的には）そんな事はどうでもいい話で
問題提起されて、そういう見方もあるんだと提示されたなら
あとは自分で考えればいいこと
提起した奴が猿だろうが、残飯だろうが朝鮮人だろうが、どうでもいい
科学+板って言うのはそう板じゃないのか？
いつから啓蒙板とか宗教板になったんだよ

いっしょけんめい

音読するなら書いてある通り読むだけ

>>602
うわーマジでどうしようもなく、本当に申し訳ないというか、悪いけど　キモイわ

それってどういうモチベーションから来る行動なんだ？
学生とか元学生が武田を憎んでやっていのか、
喫煙者が嫌煙を装って嫌煙のイメージダウンを狙ってやっているのか
解らないけど直感的にキモイ

ごめんなキモイとか言って

>>603
あのね、何故か今から友達達とヤッターマンのビデオ見ることになっちゃって
いろいろ気になるというか、関心はあるんだけど、しばらくちょっと放置？
見たいな事になるんだけど、まあ、あとで出来る限りレスするから
思うことがあれば色々書いといて、ね

ごめんな、ちょっとこっちの都合でほったらかし見たくなっちゃって
ちゃんと書いてくれた事は読むようにするから
なるべくたくさん書いていて欲しいなーなんて

ということで、じゃまたあとでね

訂正すればいいだけですよ

>>606
おお。ふむふむ

よし、もっと解りやすく書いておいてね
ごめんね
絶対読むからね
じゃあ絶対、後でね

にゃんだ　ツヅキ　ハ　もう　アシタカ

身長220cmのフランス人AV女優バルック・イムリー(25)が

その人である。既に作品も幾つか出しており、人気は上

々のようだ。３サイズは、B108.W76.H111でTVにも多数出

演。色々な見方はあると思うが、男であれば１度は・・

・と思うイムリーさんでした。

情強なおまえらは良くこんなやつの言うことを信じるな

http://ja.wikipedia.org/wiki/武田邦彦

さすが情強は違うわ

>>607
間違えは誰にでもあることだから気にしないで
解りやすく・・・か、私もいろいろ都合があるからね

もし”絶対”というのなら
こちら↓を覗いてみてくれ、こちらを利用することが多いので
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84007/

”匿名はん”というコテでで書き込んでいる
気が向いたらでいいよ
　　

>>611
いやぁ待たせたな
しかしこれだけしか書いてないのか？ちょっとがっかりだ

ヤッターマンは公開当時見ていなかったがこんなつくりなのか
お経みたいなつくりだな。あらすじはこちら↓
http://www.youtube.com/watch?v=e4KhG3n7uVA

とりあえず結論だけど、お前はやっぱりなんにも解ってない
武田の提示した問題は煙草とか嫌煙とかそんなの全く関係ない
『権威ある機関が発表するデータと結論がその条件を満たしてない』
という事に尽きる

それにこのスレで煙草有害論や・迷惑論を訴える人間は狂ってる
そもそも武田が提起した問題本来の本質さえ読めてない

そして、このスレで本来語られるべきことは
『ここ最近のひも付き研究の結論は信用に足りるか否か』
それだけだ
煙草がどうとかいう話を持ち出す奴は、既に語る資格がない
肺気腫や、ご近所話なんてこのスレには全く関係ない話だ

本質を取り違えてるお前には解らないかもしれないがな

F1オーストラリアの録画を観ていたんだ

たくさん書いてくれたことろ悪いけど
今日はスターウォーズ３Dを観に行くので少し寝るよ

ココでもいいし、こちら↓でもいい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84007/
（タイトルが気になるかな？　内容は科学も大丈夫だから心配なく　
　ちょっとココよりレベル高いかな）

ホンマでっかは真実でない事も自称専門家が御託を並べて良い番組。
真実じゃなくていいから、「ホンマでっか」にしてるんだろう。
環境漫談家の武田にはお似合いの番組

タバコと肺がんの関係は２０世紀初頭から統計的に議論され続けて来て
未だに結論が出ない。つまりマユツバということ。
武田教授の計算も分析して行けば怪しい点が見つかると思う。
全く関係ないんだよ

世界の公的な権威ある機関、肺がんの症例を何百万例も扱っている世界の
医療機関、市中の開業医、疫学の研究機関に研究者、大学の医療関係の
研究者や学生。

そのほぼ全てが武田先生を騙そうと北朝鮮のように徒党を組んで捏造データを
リリースしている。

これはすごいことだ。

ＷＨＯも全世界の最前線で肺がんを見詰めてきた人たちも徒党を組んで
武田先生を騙し続けたんだから。


アホやろこのオッサン

喫煙者に肺がんが多いと言うのはこれは結論。

つまり事実。

肺がん患者のカルテには間違いなく喫煙歴が載っている。
研究者はそれを集めるだけで済むから他の数え切れぬほどの発がん物質
から原因物質を突き止めるよりタバコと肺がん、タバコと他の癌という
相関は見事にとれるし一番確実な方法だな。
他の発がん物質、例えば牛蒡や魚の焦げなど実は定量的に量れないもの
ばかりだからね。
タバコは喫煙歴20年、当初一箱、現在3箱とか推定しやすいからね。

そして全く吸ってない人と比較すればＯＫ。

その結論がＷＨＯとか厚生労働省や医療機関などのリリースだね。

トンデモは統計処理なんてできない

武田が提起した問題は

　論理的思考も統計データの解析も出来ない人でも
　分野によっては教授とかになれてしまう

　そして、"教授"という権威のもとに
　専門外の分野についてトンチンカンな事を言ってしまっても
　信じてしまう人が結構出てきてしまう

ってことでは？

ってことでは？

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　商売が成り立つし教祖にもなれる

感情論だけで暴論認定する人が多すぎる
ノーマネーも酷かった
早くたかじん帰ってこい

受動喫煙を禁止して

たばこ悪とする風潮が

肺がん患者増やしたのは事実らしい

喫煙と肺癌の因果関係がはっきりすれば
国もＪＴも人殺しということになるよな

これって詐欺師の手口だよね
入り口と出口の話を大袈裟にハッキリ言って、肝心の中身はよくワケのわからない話で煙にまく…

一部の統計的な数字を抜き出して、『肺癌になりにくい』なんてよく言えるよな…

こういうバカな大学の先生が"放射能は健康に良い"って言うんだろ

>>ALL
あのね！理論付けして100発百中なら誰も苦労はしないの！
1％当たれば凄いんだよ！！！！

だから、体云々なんて別にどうでもいいんだって。
単純に臭いんだよ。
癌のリスクなんてどうでもいいよ。タバコ吸う人の。
とにかく何でもいいよ。
自分の隣の人が温かい湯気のたつウンコを吸い
しかも超臭く近寄ってきてウンコ臭い息を吐く。
それを想像してみれば。そういう事よ。

俺が不思議に思うのは放射能については社会のコンセンサスが１年１ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄだから守りなさいと言ってることなんだよね。
これまでの彼の特徴から言うと１年１ミリなんて科学的根拠がないから守らなくていいよなんて言いそうな感じがするんだけど。
（実際彼は１年５ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄまでは安全と言ったりホルミシス理論を支持してます。）

>>628
それはそれで合理的かもしれんが世界は認めてくれない。
これを理由に輸出制限されたら戦争するのか？

>>615
＞武田教授の計算も分析して行けば怪しい点が見つかると思う。

分析するまでもなくすぐにおかしいと分かる。
喫煙から発ガンまで20−30年の時間差があるんだから、肺がんの年齢調整罹患率と
喫煙率の相関を時間をずらしてとってみれば良い。30年ほどずらすとかなり相関が高いことが分かる。

浜六郎なみのトンデモ

武田の本を買うくらいじゃかねをドブに捨てるだけで済むが、
浜の言説に乗っかると寿命が縮む

武田教授が言いたいのは時差を考慮して40年前の喫煙率は高いから
それをスライドさせてくると喫煙による発病率は下がると言ってる？
ちなみに年齢調整を使うのは上手くない　なぜなら若年層数人で影響がでるから。
だからと言って喫煙すると癌が減るってのは総計的に無理。

川口探検隊だと思えば腹も立たない

行け行け武田邦彦
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E6%B5%A9%E6%8E%A2%E6%A4%9C%E9%9A%8A&oq=%E5%B7%9D%E5%8F%A3%E6%B5%A9%E6%8E%A2%E6%A4%9C%E9%9A%8A&aq=f&aqi=g10&aql=&gs_sm=12&gs_upl=30328l30328l0l32922l1l1l0l0l0l0l360l360l3-1l1l0

真実でも副流煙は不快だからね

しかしそろそろ煙草を法律で禁止しろよ
出来ないならちまちま増税なんかしてんなよ

肺がん患者の喫煙歴
コホート研究　VS　症例対象研究
http://www.tohoku-icnet.ac/Control/activity/pdf/07.pdf#search='肺がん患者の喫煙歴'

>>619
自虐ギャグってこと？

このおっさんは、医学の進歩・判定基準の変化を考慮していない。

娘さんに尋ねなさい！

>>1
「武田邦彦」という言葉で、この話題は終わってた

いまでこそ、アレだけど、2008年頃は信者がすげー持ち上げてたんだぜ。

>>640
環境問題の本出した頃とか結構信じてる人多かったよね
実際には捏造だらけの問題作だったんだけど

ここまで来ると
原発反対派が馬鹿にされ無視されることを画策する
電力会社の回し者という気がしてきた

>>641
たかじんの番組の罪は大きいよね
文化人と称する人たちがころころと信じていったからね
でも「東北の食べ物は食うな」発言から呼ばれなくなったよね

>>641
環境問題の件で本がたくさん売れて、この手の反常識商法に味をしめたのだろうね。

>>643
あの中の勝矢の存在は大きかった。
関西でラジオを聴いているとMBSの近藤光史という奴の存在は大きい。
武田からの話が勝矢を通じて近藤に降りてきて近藤が関西で恐らく
トップ近くを走る聴取率のラジオ番組で武田理論を代弁する。

近藤自体は一本気でいい奴なんだがそれが勝矢を通じて洗脳されていく
過程を聴くのは辛かったな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%97%A4%E5%85%89%E5%8F%B2

算数
問題:わかばを吸う村とエコーを吸う村がありました。
わかばを吸う村の人口は20人で最高寿命は125歳、平均寿命は57歳でした。
エコーを吸う村の平均寿命は62歳、最高寿命は99歳でした。
長生き出来るのはどちらの村人でしょうか？
答え:ググレカス

>>646
答えが面白くない

もう、つまらない算数はいいって
＞長生き出来るのはどちらの村人でしょうか？
ってこれから先の未来のこと聞いておいて
ググって答えがでるのか？

それ、問題の中に最高寿命が決めてあるんだから、最高寿命が大きい方が
長生きするに決まってるだろ
だから答えは若葉を吸う村
人口も平均寿命も全く関係ない

嫌煙厨脂肪のデータ

http://takedanet.com/2012/03/post_bdce.html
●フィンランドが１９７４年から１５年間、４０から４５歳の男性１２００人を
６００人ずつに分けて実験を行っています。

第一グループは、酒、タバコを禁止、生活リズムを正しくして年２回の健康診断。
二グループは酒、タバコＯＫ、食事制限なし。

１５年後、第一グループの死亡は６００人中１７人、
第二グループは全員生存。

たまにTVにも登場するが、俺の地元の北海道の小さな街でも
家の前に椅子おいてプカプカと煙草すってるジジババがたくさんいるからなぁ。
何十年も連中はそれやってるわけで、どうも違和感はあった。もっと複雑な
遺伝子の仕組みからくる理由を、強引に煙草なり簡単なものに理由を求めるという、
いわばPTAが性犯罪や暴力を漫画やゲームのせいにすることに通じる偏見じゃ
ないのかと。まあ放っおけば科学が答え出すだろうけど。

>>651
難しいな。
煙草が漫画やゲームと大きく違うのは一般人と犯罪者の割合だから。

例えば漫画やゲームだと、一般人(非犯罪者)と犯罪者の購読率の割合に差がない。一方で、犯罪者における喫煙率は差異があると言わざるを得ない位には大きいからな。

>>641
しかし武田氏の頭が抜群にいいのは間違いない
受ける空気を読む才能は本物だ

今度の放射性物質問題でも信者ができたから、かなり儲けたのは確かだろう

ここまでポロニウムなしとか

>>652
それを言うなら【凶悪犯罪】は圧倒的に【非喫煙者】によるものが多い事も考慮しなければならんだろう
リンゼイさん事件、ルーシーブラックマンさん事件、地下鉄サリン、秋葉無差別殺人、
手配されたオウムは全員非喫煙者だし、埼玉の幼女連続誘拐殺人宮崎、と思い付く凶悪犯罪は
全員非喫煙者と言える程の確率だからな

>>655
凶悪犯罪ねぇ…
通り魔殺害や一家皆殺しだけでも20や30じゃすまない数が挙がる。
ぱっと思い付くでかいところでよど号は？大久保清は？赤軍事件は？浅間山荘は？バス放火は？コンクリは？
ライフル射殺に金属バットにサカキバラ、他にも色々あるが？それらは凶悪犯罪じゃないの？
てか、麻原は宗教で禁煙禁酒抱えてたが自分はやり放題みたいな話はいわれてたし、そもそも宮崎勤は逮捕当時は喫煙者って話、サカキバラも当時未成年で喫煙者。

で、こんな個別事例挙げて全体傾向をごまかす意味あんの？とは聞いてみたいな。

やっぱり頭オカシイ奴だったか

この人、「え？　俺が痴漢？　酔っ払ってて覚えてない」とか言う人？

>>657
頭おかしいのはお前だｗ
>>655で「凶悪犯罪は圧倒的に非喫煙者が多い」「凶悪犯罪者は全員非喫煙者と言える確率」
って書いているのはお前だろう。

だからわざわざ折角ぱっと思い付く範囲の凶悪犯罪を挙げたんだから逃げないで答えろよｗ

>>1
こういう人は何がしたいのかわからん。
仮に肺癌率が低くてどうなのかと。
他の健康被害もあるし、どのみち喫煙者が
煙たがれる（文字通り）風潮は今後も消えないだろう。

肺癌が少なくてどうなぐさめになるのか？
ぶっちゃけた話、「お前が肺癌で死のうが
咽頭癌で死のうが興味ない」戸言う感想しかない。
それよりむしろ今まで自身のたのしみによる
周りに副流煙で迷惑かけてきた事を
あやまるべきだろうと。

肺癌率にくってかかる人にとって
「よかった、肺癌は関係ないかも」と
自身を慰める以外の
なんのメリットがあるのかわからん。

結局、煙草をやめられない自分への
言い訳にしかなってないじゃないか？

吸っても害の無い物はオッパイだけ

やっぱり自覚がない頭オカシイ奴だったか

学会にでも発表してみればいいさ、武田

大爆笑だろうな

武田の言ってることが理解できない人多いな
別にタバコで肺がんが減るってことを言いたいわけじゃないぞ

武田はアホウに変わりない

嫌煙厨涙目（笑）

武田のブログに新しいタバコの記事がアップされてるが、相変わらずデータの引用元を書いてくれてないな。

武田品質ということだな

>>650
たぶんフィンランド症候群のことだと思うけど、実際には第１グループは禁煙の指導を守ってなく第２グループとの喫煙量に差はなかったんだよね。

>>651
死んだ奴はTVに映らないからですよw
全員が確実に死ぬわけではないですからw

>>667
引用元はツイッターです(`･ω･´)ｷﾘｯ

>>664
ひも付き研究の、結果ありきの数字を
鵜呑みにするなと言ってるんだろ？

一般の人間がひも付きか、そうでないかって
どうやって判断するの？

ひも付き研究

>http://takedanet.com/2012/03/post_bdce.html
>●フィンランドが１９７４年から１５年間、４０から４５歳の男性１２００人を
>６００人ずつに分けて実験を行っています。
>
>第一グループは、酒、タバコを禁止、生活リズムを正しくして年２回の健康診断。
>二グループは酒、タバコＯＫ、食事制限なし。
>
>１５年後、第一グループの死亡は６００人中１７人、
>第二グループは全員生存。
>

このデータからいえることは喫煙が肺癌の主原因ではないということで
喫煙が肺癌の予防になるという予測は引き出せないようにおもうのだが
（その可能性もあるというだけで）。

>>1
そもそも『喫煙』と『肺がんの発症』の関連性だけに絞り込んで統計処理したことが間違い。
『喫煙の害は肺がんだけに現れる』のならこれでかまわないだろうが、現実はそうではない。
医学統計なのに医学知識（特に病理学）が欠落した人が分析してるのが誤謬の遠因だが、
その意味では、立てた命題がそもそも誤りを含んでいたと言える。

また、
＞１）　タバコの害は継続的に２０年ぐらい吸った人が、さらに２０年ぐらい後に肺がんになる
のように、『20年くらい継続して喫煙しその20年後に肺がんになる』と誤った限定条件をつけて
この条件に満たない喫煙者の肺がん罹患数をカットオフしてるのも非常に問題だ。
（※タバコによる発がんは、喫煙期間の短い人にも起こるし、一般にがんは若年者ほど進行が早い）

また、喫煙による健康障害は、全身の臓器の多数の疾患を引き起こすのが特徴で、
タバコ由来の毒性が強い化合物は、例えば心臓をはじめ循環器系、肝臓、腎臓の病気を引き起こす。

だから、肺がんのデータだけピックアップすると、
その他の寿命に関わる大多数の疾患のデータを排除した形になるため、
それに気づかない迂闊な研究者だと、『タバコは肺がんを減らす』などと奇妙な結論を出したりする。
（この場合でも、おそらくは『タバコを吸うと肺がんになる前に他の疾患で死んでしまう率が飛躍的に高まる』というのが真相だろう）

正しくタバコの健康への害を評価したいのなら、喫煙者と非喫煙者の全ての罹患率と寿命の差を調べ、
さらにに個々の疾病毎の罹患率、喫煙期間と寿命、死因の相関など、複数の統計的切り口で徐々に細部を追い込むようにしないと
確実に実態を見誤る。

＜教訓＞寿命との相関や健康被害などの統計では、単一データの相関だけで、結論を出すなかれ。

「たばこを吸うとは肺がんになる」と言い始めたのは誰でしょう。

>>674
原因の否定は出来ても、それでは逆説の肯定にはならないからねぇ。
まあ「凶悪犯罪者はほぼ全員非喫煙者」なんてすぐばれる嘘垂れ流して捏造するようなキチガイの彼みたいに
可哀相過ぎるくらい残念な妄想癖でもあるのだろうとは疑うな。

相関関係をいうなら、肺機能障害起因による病死と、平気寿命も考慮しないと。

一部分の統計学モデルを用いた考察なだけだと思う。

>>16
COPDは確かに高そうだ

新生児が死ななくなったというのは平均寿命に影響するのかな？

>>676
金に流されない雇われ看護師レベルでも肺がん患者に異常に喫煙者が多いのは
知ってるよ。

お前ってバカだろ

武田ってまだ危険厨に信奉されてるの？

>>680

癪に障っちゃた様ね。
たばこでも吸って落ち着いたら。
それともママのおっぱいがいいかな？

ステマ

喫煙人口が減少しているのに肺癌は増加しているのだから
時差を考慮しても、喫煙が肺癌の主原因ではないのだろう
ということは以前から指摘されていた。

【統計】経済発展・自動車・肺がん
http://westhillinvestment.blogspot.jp/2011/05/blog-post_05.html

肺がんの原因の考察から始まって
http://blogs.yahoo.co.jp/minaseyori/59918750.html

>>681
いまだに放射脳ママの神様だよ
まともに科学的に考える人は、相手をしなくなったと思う

タバコ吸ったほうが体にいい（笑）

犯罪者の子供を全部中絶すると、劇的に犯罪率が下がる。
これは具体的データで実証済み。

>>673
それ、結局どういう落ちがついたの？
なにか特殊な理由がなければそういう結果にはならないでしょ？

>>684
喫煙人口と肺がんには相関があるように見えるが？
30年ぐらいずらすと。

梳き会えず嫌煙がキモイのはこのスレを見たら一目瞭然

武田はそれをあぶり出しただけでまずは合格

癌とかどうでもいい。
口臭が最悪なんだよ。
服に臭いがつくんだよ。
喫煙者は近づくな。

未確認生物デューベルペと遭遇した日本人!!
未確認生物デューベルペは今までのイメージとは真逆の女性らしい妖艶な姿だったと

いう、体長は100〜120ｾﾝﾁ程だったといわれます。
しかし、見た目とは違い凶暴性がある。未確認生物デューベルペは家畜などの動物が

血だけを抜き取られて死亡している怪現象の犯人とも言われ、その正体は米軍の生物

実験の副産物かはたまた宇宙人そのものでは？ と諸説紛々です。
目撃者も多く、中には襲われて怪我をした人もいるみたいです。
とてもセクシーな姿とは違い吸血という事で今や世界でもかなり恐れられているそう

です。

多くの死者だすとは禁煙団体は考えてなかったが

人間は煙と共生してきたが

排ガスが害なのわから無い

バカの集まりが禁煙だんたいでした

喫煙者が肺がんを発症する前に別の要因で死ぬ確立というのはあるのかね
それと、喫煙者の統計を年収・職業別に見てみたいんだが

喫煙者が長生きより

アタマ弱いのなんとかしろ

覚せい剤でもやってくださいタバコでも吸ってください

と先生に望むほどクズは多いんだって

鳩山聞いてるか

統計学ってのは
えてして時の権力に合わせて、いかに分母を誤魔化し、都合のいい結論を導き出すかの学問だ
たとえば
日本人と米食の相性なんて最悪であって
有史以来、
米を食った日本人は必ずみんな死んでいる
それでいて米の有毒性がいっさい問題にされないのは、時には通貨として政治が米を利用して来たからである
その証拠に近年の米離れで日本人の平均寿命は世界一を誇るようにのび太ではないか
私は思う、
日本人が米食回帰する事でこれからの高齢化、医療費高沸問題は一気に解決できるんではないかと・・・

えっと…、

水は人を死に至らしめることもある、非常に危険ななんたらかんたらのコピペ何処だっけ？

また武田、おまえか
原発で売れ出して調子乗りやがって

見ろよw
ヤニ吸い共が武田を崇めてるぞw

>>681>>685
まあ武田は世間と逆の説を主張して話題を振り撒くことで儲けるアンチ商売だからな。

こういうのが存在としているだけの分には面白い、
うざいから関わりたくない部類だが。

嫌煙のキモさは今日も平壌運転ですね

『数字に弱いあなたの驚くほど危険な生活──病院や裁判で統計にだまされないために』
って本を買ったんだけど、結局読み切れなかったアホな私orz

悔しさは空白を呼ぶ

　　　　　　　　　ex: 私を見て

本音はくやしい嫌煙の言葉
「くやしいのはあっちだ」

発ガン性物質とガン予防効果のある物質って紙一重って聞いたけどほんと？
発ガン性物質でも免疫の範囲内だとガン予防になるって

悔しさは空白を呼ぶ

>>706
通常の細胞をガン化させるような遺伝子損傷を与えるような物質は、
多くの場合ガン細胞を自滅させるような遺伝子損傷も与えうるだろう。
問題は通常の細胞の方が多いというところか。

嫌でも目につく空白がくやしい嫌煙

今からトトロを観るんだ
何か意見があるなら、書いててくれ・・・・・後で読むから

ﾃﾍｯ　ｶﾗｯﾎﾟ? p84Lg/LW

>>706
抗がん剤は発がん性物質とか…

ニコチンの虜となり喫煙させられているバカを見ていると


























吸わなくてよかったと思うな

自分の体で実験すればいいのに
実験室を密閉して普通の人の百倍ぐらい喫煙してさ

ﾃﾍｯ　

　こ　こ　は　嫌　煙　の　キ　モ　さ　が　良　く　分　か　る　ス　レ









です。

ﾃﾍﾍｯ

今からハウルを観るんだ
何か意見があるなら、書いててくれ・・・・・後で読むから

ﾃﾍｯ　ｶﾗｯﾎﾟ? p84Lg/LWｽﾏﾎ1台

　こ　こ　は　嫌　煙　の　キ　モ　さ　が　良　く　分　か　る　ス　レ









です。

俺の嫁
えりりか似なんだが　ﾄﾞｳ？一勝負やる？

喫煙率が下がると、（年齢調整）肺がん死が増える
肺がん死が増えると、喫煙率が下がるでいいだろ。

相関関係と因果関係とが同じにしてしまったといういい例じゃないか。
どっちが独立変数かの考察がない。

>>721
お前の場合嫌煙とか全く関係なくダイレクトにきもい

禁煙学会のサイトに行けばわかるが、
禁煙学会は、基本的には嫌煙に洗脳する手法を研究する学会であって、
煙草の害を研究する学会ではない

事実の啓蒙は洗脳とは言わないぞ
タバコと癌や健康、寿命の関係は医学界でも最もデータがとりやすく研究し尽くされたこと
タバコの害は事実なんだから
http://www.nosmoke55.jp/

武田センセ最近タバコの記事を精力的にお書きのようだが、出してくるデータが反嫌煙派が過去によく使っていたものばかりなんだよね。
今さらわざわざ書くのなら新しいデータでも出して記事にして欲しいんだけど。
その方が反論する方もやりがいがあるってもんよ。

>>725　の示してくれたサイトを見ていただければ、
「洗脳」と表現したことを理解してもらえるだろう。

しばらく見ないうちに、また随分どぎつくなったなあ。

結局誰も>>1に論理的な反論はできないわけで

うーむ・・・
確かにタバコの煙が、人間の肺機能に関わる遺伝子だけを
ピンポイントに破壊するという、立証はないよな・・・

喫煙者が肺ガンで死ぬから喫煙率が下がるのか

そりゃそうだな

>>728
論理的も何も、>>1にあるグラフでさえ
喫煙率のピークの30年後に
肺癌死亡率(年齢調整)のピークがちゃんと見えてて、
武田教授の主張と相反してるだろ。

むしろ、武田教授がどんな計算で
「タバコを吸うと肺癌か減る」
と主張してるのかがわからない。

物事に｢マイナス面だけ｣なんてことはないんだよ
健康を気遣うふりをして、最近はメタボはだめ煙草はダメと選択肢を、減らしてくれる。
自殺者増えてンのにストレス与えてどーしたいんだ。

そうだな
喫煙者の自殺率は高い
喫煙を悲観しての自殺は避けたいところだw

医療が進んで、肺がん以外のさまざまな病気の死亡率が下がったからじゃなくて？

>>733
喫煙者の自殺率
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%96%AB%E7%85%99%E8%80%85%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=
喫煙と精神疾患
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%96%AB%E7%85%99%E3%81%A8%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%96%BE%E6%82%A3&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt

リラックスなんて嘘っぱち

酒や煙草に逃避しなければいけない状況だから、
精神疾患が多いとも言えるんだな。

全く、逃避の必要がない人に、両手縛り上げて、
むりやり煙草吸わせたら……やはりストレスで病気になるか。

　こ　こ　は　嫌　煙　の　キ　モ　さ　が　良　く　分　か　る　ス　レ









です。

原子力村＝禁煙村だからねｗｗｗ

こいつらが言わない一言
「東京に原発をつくろう」
「タバコを販売禁止にしよう」

嫌煙共、武田氏の意見について冷静な反論をたのんます。

煙を吸うんだから身体に悪いに決まっている、とか
臭いとか火事の話は無しで。

>>739
喫煙率は社会情勢などで年々下がっている。
肺癌は大気汚染等によって年々増えている。
それだけのことじゃね？

同じ様にして統計を調べれば、喫煙率が下がるに従って
生涯所得が増えたり子供の大学進学率が上がる、
という結論も導ける。

喫煙者の多くが、親も吸ってるだろ
２０年にはあまり意味がない

>>739
このスレを最初から読んでいけば冷静な反論はいくつも出ている

俺はそんなに体に悪いとは思ってない方だが、それでもタバコが体に悪いとしてだ
タバコの消費が増えれば、税収は上がるんだろ？
早死にするなら、年金も払わなくて済むじゃん？
ダラダラ年金払うなら、終末医療費の方が安く済むんじゃないか？医者次第だがな。
ボケてワケわからなく長生きするよりも、お迎えが来たなと身辺整理もできるじゃん？
むしろ今の時代には合ってる気がするけどね。

>>743
喫煙者個人が煙草を吸うことを禁じているわけではないし。
嫌煙者が副流煙でいぶされなければよし。分煙を進めるしかないんじゃね？

>>740
>>742
つまり、
数字はどうにでも解釈できる。
肺への長期間の刺激が発癌の原因なら、タバコ以外の原因はいくらでもある。
年を取れば誰でも癌が見つかる率は高くなる。

結局、吸っても吸わなくても罹る奴は罹るし、罹らない奴は罹らない。

って感じですか？

武田教授は他人のデータをいじくってないで、ネズミなりウサギなりを副流煙の部屋に閉じ込めて発がん率を自分で求めてきればよい。

タバコ吸ってた奴が次々に死ぬから

ﾃﾍｯ

ちゃんと20年くらい続けて研究した結果なんだろうな？
まさか1年そこらで「結果出ました！」とかふざけたことぬかしてないよね？ｗ

医療が進んで、肺がん以外のさまざまな病気の死亡率が下がったから

ﾃﾍｯ

>>740
>肺癌は大気汚染等によって年々増えている。

大気汚染は戦後〜1970年代くらいまでの反省で随分改善された。
実際に空気も綺麗になっている。
オキシダントや窒素酸化物なんかを参考にすると【光化学スモッグ】
なんてのがある程度の指標になる。
【光化学スモッグ】なんてピーク時は東北日本や北海道などを除く
ほとんどの工業都市で経験しているだろうな。
それがつい最近まで死語となるほど東京都心でも稀にしか起こらなくなっていた。

それが今、大気汚染なんて関係なさそうな長崎や熊本なんかの西からの風が吹く
西南日本から復活してきたのには驚きだ。
間違いなく中国大陸東部から飛んできた大気汚染物質である。
これだけの距離を汚染し続ける人類の所作は地球の温度を変えちまうくらい朝飯前。

日本の大気は年々綺麗になってたけど中国や韓国のおかげで再度汚染度は上るでしょう。

取り敢えず、中高生は歩きタバコ止めて隠れて吸えよ。

>>746
厚労省は生データを隠蔽しているというスタンスだから自前のデータでやっても彼にとっては
無意味なのかもしれず。
だいたい畑違いの学者さんだし喫煙と疾病の関連のデータを自前で用意できるとも思えない。

この人あれやこれや面倒くさくなって、おバカ晒して今まで言ったこと全部チャラにしたい誘惑に駆られてたのかなぁ。

>>739

ttp://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120318

なんかいいかも

>>728
いや、普通に反論できてるが？
ちゃんと喫煙率のピークと発ガン率のピークが相関してるよ。30年ずらして見な。

>>739
武田の出してきたデータから喫煙率と発ガン率の相関が見て取れる。

>>745
タバコの危険なんて特定のがんの発がん率が数倍になる程度だからそういう解釈も間違いではない。
ただ、COPDとかはかなり確定的に出てくるんじゃなかったかな。

タバコ屋だけど別に値段が一箱1000円になろうがタスポを導入しようが禁煙が流行ろうが大した痛手ではない。
これからもがっぽり儲けさせて頂きますw

>「喫煙率が下がると、（年齢調整）肺がん死が増える」という結果になっているからです。

(年齢調整）肺がん死が増えると、喫煙率が下がる。 どっちが因果関係の因かな？ってこと。

14歳からタバコ吸い続けてるオレは、絶対肺癌にならねーなw
ここんとこ喉のイガイガが酷かったり、不整脈が健診で見つかったりしたけど( ・∇・)

喫煙で減るより
多少
副流煙のある時代は肺がん抑制してたのです

火や煙を怖がらない

人間ならでは

無菌室で育てれば長生きできないのに似てる

高価な服にタバコのにおいつけられれば

切れるが

君も学んでみないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中部大学

>>762
それだけは断る(`･ω･´)ｷﾘｯ

>>757
っていうか、そもそも「喫煙率が下がると30年遅れて肺がん死が減る」という結果になってる。

>>761
まぁ落ち着けよＤＱＮ

無煙の成長による害というのも提唱して頂きたい

冬は全日本的に煙にまみれて暖をとってた時代

肺がんなんて無縁だったが焚き火も許されない状況で肺がんは増える

>>766
単に昔は感染症で死んでただけじゃねーかｗ

置いておけば自然に朽ち果てる木材瓦礫

大阪まで運んで燃やせと言う

燃えるはずの無いコンクリートやアスファルト燃やして

無煙成長がもたらした害悪は肺がんより害悪大きいの知るべき

中部大学の方がいらっしゃいました

平山学説でくぐれ

この教授の血管にニコチン注射してどうなるか実験しようぜ

ただ闇雲に燃やせばガレキの中には

猛毒出すタイヤや再生可能なプラスティック　金属も多く

全国にばら撒くのはいい事無いのもわからない

無煙成長が起こした災害でもあるとは

統計とか偽科学で癌の考察するからおかしなことになんだよ
あれは保険会社や病院が実用的に使うもんで根拠やメカニズムには関係ない分野だろ
タバコ吸おうが長生きできる奴は長生きするのは常識なんだしアホかと

統計で嘘をつく、という好例だなｗｗ

放射能の拡散より

産業廃棄物全国の焼却場で排気することが

どういうことか分からないばかども

建築廃材は猛毒の煙りだすの多い

ノダ豚産廃処理法違反で

逮捕しろ

どうしてかわからないけど、負の相関がありますねー
でおしまい。これが統計推計学の立場。

>>756
実家たばこ屋だけど、タスポ導入＆値上げでかなり売り上げ落ちてたいした痛手になってるんだけど。
この上一箱1000円とかなったら、商売できるかどうか心配。

俺自身はタバコ吸わないんでよくわからないんだが、なんかたくさん売るコツでもあるの？

政府はバカにされて

被災ごみは産廃の捨て場になってるぞ

国民が肺がんになって応援するのか

『ブラウザ選挙』選挙投票結果 | ツイッター選挙 twisen.com
http://twisen.com/election/result/259
http://i.imgur.com/YlndU.png

なんで工学部の教授が、臨床医学や公衆衛生学の教授を差し置いて
タバコと肺癌は無関係と言い切れるの？

日本肺癌学会や、呼吸器学会の専門家の反論は調べてないの？

まだ、武田なんて真に受けてんのwww

昔はあれだけの人が吸ってたのに肺がんになってないからねえ。

>>783
アホなの？

凄いですー

再生エネ推進が国土を破壊すると

福島の野菜は食ってはいけないタバコをすうと肺がんにならない

>>785
福島どころか東北の野菜は食うなと言ってる

>>783
昔吸ってた連中が今肺がんで死んでるんだよ

ガンは大地震みたいなもので、今の人類に予測はむずかしい

タバコが肺がんの抑制に効くとは思えないが、
肺がんの早期発見ぐらいには役立つ可能性はあると思う

福島の野菜程度ならがん抑制効果しかない

少しの副流煙では肺がん抑制しかない

バカと言われないヒント与えたので

感謝してね

副流煙で煙草吸ってない人が肺がんになって死ぬんだろ

>>783
昔吸ってた人たちがたくさん死んで2000年頃にピークになった。
今はタバコを吸う人が減って40年ぐらい経ったので肺がんも減少傾向にある。

>>774
別に統計で嘘はついてないよ。

間違った前提を基にして
データを誤って解釈した上に、
根拠となる計算式も示さず「タバコを吸うと肺がんが減る」って言ってるだけ。

>>783
４０歳代５０歳代６０歳代で、かなり死んだんだよ。
肺ガンになる前に、脳卒中で倒れていたんだ。
それに、昔は、タバコは高価だったから、ヘビースモーカーは意外に少ないんだな。
配給品にタバコがあったから、吸わない人が吸うようになったのも、喫煙者が増えた一因だよ。

>>787
それもあるね。
伏流煙による被害者が発ガンする年齢になっているし。
公共交通で通院するのにも、伏流煙は避けられなかったし、職場はどこでも伏流煙でモウモウと煙っていた。
小学校の教室でも、教師が喫煙していたんだからな。

喫煙と発癌の関係ほどはっきりしたものは無いだろうね。
医師は患者のカルテを書き込みながらあらゆる情報からその疾患の原因や
治療法を考えたりする。
どんな洗剤を使ってたか、その人の家の建材に有害物質は無かったか、その
人の食べ物に悪いものは無かったか、遺伝的に近い人が同じ病気になってないか
・・・等々。
でも一番はっきりとカルテに記述できるし患者も答えられるのは喫煙なんだな。
20歳の頃に吸い始めて当初一箱、それを20年で今現在2箱とか。
研究者は喫煙の有無とその患者の疾患との関係を調べたいなら出来る限りそんな
データを医師から吸い上げるだけでいい。

>>794
だから、武田教授はデータを素直に見るなら肺がんになるというのは正しいとは言えず
脳卒中になるといっているわけだ。

中部大学の建学の精神は、「不言実行　あてになる人間」である。

武田邦彦　-　中部大学総合工学研究所教授、著書『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』は50万部を売り上げるベストセラー。
地球環境問題について定説と異なる主張を展開することで注目を集める。しかしそれら主張の殆どは、科学的根拠の曖昧さなどから数多くの批判に晒されていことも事実である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%83%A8%E5%A4%A7%E5%AD%A6

武田は前回の失言を
「データを正しく見ろ」という話に
すり替えて誤魔化したいだけ

もう一匹ドジョウを掬おうとしたけど
マスコミはスルー
今に至る

追記：
JTもスルー

俺はスルー出来なかったというｵﾁだ　ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊ

>>799
今回もデータを正しく見れてないけどなｗ

相関関係と因果関係をごっちゃにしてる時点でアホ確定

>>796
＞でも一番はっきりとカルテに記述できるし患者も答えられるのは喫煙なんだな。
＞20歳の頃に吸い始めて当初一箱、それを20年で今現在2箱とか。

それはどうかな？
たしかに医者の問診などでタバコの本数をきかれたりするけど、
タバコの銘柄まではきかれたことがない
タール１ｍｇの軽いタバコとタール１７ｍｇのハイライトでは１７倍の違いがある
それに吸い方の違いもある
半分くらいで消す人と根元まで吸う人では倍違う
それを考えると１ｍｇのタバコを半分で消す人が３４本吸うのと、
１７ｍｇのハイライトを根元まで吸う人の１本が同じである

この状況で本数だけきく問診はあまり意味のあるものとは思えない

年間１００ミリシーベルト以下の被爆は喫煙や飲酒よりも安全だなどと
言ってる放射線の専門家は自ら犯罪者だと言ってるに等しい。
年間２０ミリシーベルト以下の被爆しか受けない放射線取り扱い従事者が
癌になった時労災が適用される合理的理由が全くなくなるからだ。
つまり放射線取り扱い従事者への労災適用は保険金詐欺ということになる。
もちろん今福島第一原発で働いている人は別だがね。

まあ、明確な因果関係がでているという論文の一つもあれば、
このスレですでに提示されてるだろう。

提示されてないなら、まあ、ないってことだろうな。

>>806
>年間２０ミリシーベルト以下の被爆しか受けない放射線取り扱い従事者が
>癌になった時労災が適用される
がんの場合にはその条件では適用されてないと思うけどな。
白血病ならともかく。

>>806
年間２０じゃどうということないよ。

>>806
労災適用は福祉と救済の観点だからね。
必ずしも科学的とはいえないんだよね。

>>807
武田教授も言うようにタバコが肺がんの原因になるのは間違いないわけ。
この因果関係は明らかなんだ。

で、タバコを吸う人の多くが肺がんになるかというとそれは間違いだと教授は言ってる。

>>811
放射線防護における確率的影響みたいな考え方ってこと？

酒飲む女は嫌われないが、タバコ吸う女は嫌われる。
だからタバコ吸わないという女の媚びが鬱陶しい。

>>812
ちがう。これは論理の問題。

>>812
武田センセの間違いは、
｢肺癌で死んだ人のウチ、喫煙が原因で肺癌にかかった人の割合」を、
「肺癌で死んだ人のウチ、喫煙していた人の割合」だと思い込んでしまったこと。

確率的影響とか難しい話じゃないとオモ。まあ、↑の話もちょっとわかりにくいんだが。

酒飲み女の媚びが鬱陶しい

難しいことはよくわからんけど、タバコが原因になる死因を肺がんだけに限定してるから
おかしいんじゃない？単純に喫煙者（喫煙者と同じ場所にいる時間が長い非喫煙者含む）と
非喫煙者の平均寿命を比較すればいいだけなんでは？

>>66
タバコがやばいなら当然タバコ吸う本人が一番やばいよ。
主流煙はもちろん副流煙もけっきょく本人が一番吸うんだし

>>817
いや、元のデータはちゃんと肺癌以外のガンについても喫煙の危険寄与割合をだしてある。

＞単純に喫煙者（略）と非喫煙者の平均寿命を比較
っていうデータもどっかにあるのかもしれないけど、武田センセが問題にしてるデータにはそういうデータではない。

>>45
＞肺がんはタバコとの相関関係がないのはかなり昔からわかってた
これをきちんと採り上げた記事はどこにある？
>>51
たばこの健康危険、害悪の宣伝手法と比べて、特に見劣りする点があるのか？
特に
>>819
＞元のデータはちゃんと肺癌以外のガンについても喫煙の危険寄与割合をだしてある。
の手法が武田氏とどの程度違うの？
武田氏は「喫煙の危険寄与割合」算出手法を皮肉っている様にも見える。

>>820
武田センセの手法って…。
武田センセは、禁煙学会が出したデータを手前勝手に解釈しただけだよ？

>>821

そのデータはたばこの害悪を証明するものではない事を示しているのだろう。

武田(笑)

武田センセはなぜ今タバコの記事を精力的にアップされてるのだろうか？

>>821
JTって禁煙学会だったのか…。
http://www.jti.co.jp/news/opinion/pdf/20060302/material.pdf

武田みたいに嫌煙集団が出すデータを鵜呑みにしない人間は
嫌煙団体に叩かれるということがこのスレを見て一撃で理解できるよな

日本禁煙学会は禁煙学会と名前が付いているが、
その実態はNPO法人で、
いわゆるそこらの市民団体と同じ。

社団法人の普通の学会とはちょっと違う。

>>82
全然、示せてないんだけど･･･

相関関係と因果関係をごっちゃにしてる時点でアホ確定

>>828は宛先間違いです

>>822
全然、示せてないんだけど･･･

>>826
>武田みたいに嫌煙集団が出すデータを鵜呑みにしない人間は
嫌煙団体に叩かれるということがこのスレを見て一撃で理解できるよな

訂正
武田みたいにきちんとした医学研究機関が出すデータを鵜呑みにしない人間は
賢い人たちに叩かれるということがこのスレを見て一撃で理解できるよな


武田が全世界の研究者より知ってるはず無いだろ馬鹿

>>826
>武田みたいに嫌煙集団が出すデータを鵜呑みにしない人間は
データはそのまま鵜呑みにして使ってるよ。
解釈がトンデモさんなのだ。

【話題】 ２０１０年に亡くなった日本人１１９万人のうち、喫煙による死亡者数は１２万〜１３万人！ 厚労省 「がん対策」 実施へ
厚生労働省は12年度から実施する次期「がん対策推進基本計画」に初めて
喫煙率の数値目標を盛り込む。日本人の死因トップのがんを減らすため、
22年度までに成人の喫煙率(男女合計)を現状の19・5%から約4割減らし12・2%にする方針だ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332637003/-100

喫煙者はタバコ税という高額納税者でおまけに早死にしていいじゃないかという
反論は既に否定されています。
タバコ病による医療費は各種病気の中でもトップクラスに高額医療が多いのです。
早く死に受領年金が減ったとしても晩期の高額医療や働ける年齢層では働けなくなる
マイナスやその他火事や汚れなど健康には直接的に影響しない金銭的損害まで入れたら
今のタバコ税ではその収支は大幅マイナスです。
欧米最高値の国レベルの代表的な銘柄で一箱1,000円レベルで何とかトントン。
タバコ税による医療検診車など走ってますけどあんなのは単なるメクラマシ。

早く値上げして欲しいものです。

武田邦彦に関わる方がバカ。
彼は、人に騒がれる事を金儲けにしてるの糞だ。
2chで言えば、アホな事や人の気持ちを逆なでする事で釣りしてるようなもんだ

>>833

＞喫煙による死亡者数は１２万〜１３万人

この算出者、算出方法は明示されているのか？
武田程度の根拠があれば、かなりマシなのだが。

武田程度の根拠？？？？？？？？？

武田に根拠なんてあるのか。
自分の都合にあわせてソースのいいとこ取りだろ。

程度って、笑ってしまうじゃないか
武田が医師の団体や研究機関から患者の死因に関して詳細まで全て
集めて言ってるのか。
相手は協力してくれる医師たちのデータをかなり集めて言ってると思うよ。
日本を代表する機関が国民を騙そうと全研究者も徒党を組んで君や武田氏を
騙そうとしているのかな。

君にはきっとそうなんだろう。

日本禁煙学会への避難はそこまでにしとけ。
消されるぞ。

まあ俺はマナー守ってリスクを受け入れて吸う分には良いと思うんだ。
だけど喫煙者の話を聞いてみるとリスクを受け入れるという潔さが足りない人が多い気がするんだ。
武田レベルの話を鵜呑みにしてタバコの害は大した事ない思い込んで、自分を納得させてるように見えてしょうがないんだ。

ちょwww前スレ？にあった突っ込みwww


1000 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/10(土) 08:23:49.33 ID:jzDMHnfE0
なんか統計学のテストに出そう。
このブログを論破せよとかｗｗｗ
１）肺癌死亡者数を喫煙者と非喫煙者で分けていない
２）その年の喫煙率と肺癌死亡者数を比較しても意味がない
３）そもそも率と数を比較しても意味がない
こんなところでしょうか教えてエロイ人
数値としては喫煙で肺癌になる確率は男で5倍、女で4倍
男性肺癌の7割、女性肺癌の2割が喫煙で説明できる
http://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html


教授も２ちゃんご利用になってるんですか？
2)しか直ってないすよwww
3)なんすけど、喫煙率の母数は生きているヒト、死亡率は死んだヒトですよね。
大学で講義受けるより２ちゃんねるやってる方がマシだなwww

そりゃ驚いた



インド人もびっくりだ




この武田先生には




たいしたもんだ

な

タバコを吸ってる間は幸福なんだよ
ストレスを解消する手段としてタバコを愛飲しているのだから、心の健康を買ってると思えばいい

ストレスがどれだけ病気の原因になるか

自分の身の回りで喫煙していた人のうち、肺がんになった人がどれくらいいるか
思い返してみるといい。

>>842
ニコチンが切れるとストレスだろ

>>842
あのータバコ吸ってストレス緩和は嘘
血液中のニコチン濃度が下がったことを危険な印として体がイライラして
サインを出すわけ。
そして喫煙という害しかもたらさない行為でニチコン濃度を高位に保つ動作。
ニコチンを欲する脳の一部以外の臓器、毛細血管に至るまで体は逆に喫煙により
緊張状態となる。
血圧の急上昇だな。

実際に喫煙者の方がストレスをため込んでいるし精神異常者も自殺者も割合として
大幅に多い。
データはあるよ。

だから喫煙者はストレスによりほぼあらゆる病気に対するリスクが非喫煙者より大きいんだよ

>>845
タバコ経験すればわかるけどストレス解消感はあるよ。
タバコ経験すると、ニコチン補充の快感＞ニコチン欠乏した苦しみ
っていう感じになる。簡単に言えば体を痛めつけながら快感を得るということ。
まあ酒だって似たようなもんだよ

身体上でのストレスって話ならそのとおりだけどね。まあ精神的な話だと思って言ってる

>>846みたいにリスクを承知で吸うのはまだ理解できるが>>842みたいに吸ったほうが健康なんてのは無理解すぎるだろ

>>848
日常生活がもの凄いストレスで頭までハゲた、なんて人間はタバコ吸ったほうが健康被害は少なくなるかもｗ

煙草吸っていたら自殺してたかも

武田とか広瀬隆とか、真面目な脱原発にとっては迷惑な存在なんだよ

>>851
山本太郎もな

たかじんNoマネーで肺がんで死ぬ人自体が１０００人に一人だから大したことないみたいなこと言ってたけど
それって1年当たりだよね？全がん死の２０％近いんだから。
なんか、それ以外もめちゃくちゃなことばっかり言ってたし。
ほかの出演者が素人ばっかりだったからまともに反論できないし
前一回出演した菊池誠さんをいっっしょに出演させてほしかったわ。

>>853
肺がんが千人に一人でだけど、タバコを吸う人はずっと多いのだから、
「タバコを吸ったら肺がんになる」は間違いじゃん。

肺がんの原因に喫煙があるというのは武田教授は同意してるんだぜ。
この違いがわかってる？

非喫煙者は正しい医療統計に基づいた冷たいけど正確なデータを喫煙者に突きつけて禁煙を迫る。
喫煙者は自分が癌やほぼあらゆ成人病に対する特急券を握っているにも関わらず自分だけは喫煙
しながらも大成した人、長生きした人になぞらえて自分もその狭き門を通れると希望をここの掲示板に残す。
希望を達成する人も10人に1人位は居るかもしれない。
逆に非喫煙者でも不健康で早死にの人も居るかもしれない。

君が狭き門を通れることを祈ってるよ

>>855
武田本人は吸わないし健康にいいなどととは言ってない。
「タバコを吸ったら肺がんになる」というのは間違いと言ってるだけ。

素朴な疑問だが、昭和53年度排ガス規制なんてもんがあったよな。
今は、昭和88年くらい？、だと35年前。
それにディーゼル規制もあった。
30年で影響が出てくるなら、ちょうどいい時期だ。

排ガスと肺がんの相関について、同じようなグラフを見たことがあるんだが、
煙草の害と、排ガスの害って、分離が可能なのか？

煙草の害を解く人も、排ガスの害を解く人も、
同じデータを使っているような気がしてならない。

ついでに、ダイオキシンの害を解く人も、
同じデータを使っていそうだ。

>>857
仰るとおり因果関係を示すのに時系列のデータは向いてないらしい。
タバコに関してはコホート研究と呼ばれるものを数多く行うことで因果関係を判定しています。

地下鉱山労働者と、ディーゼル排気について

米国の非金属鉱山労働者を対象とした研究で、連邦政府研究者は、ディーゼル排気への大量曝露は肺癌死のリスクを増大させると報告した。
本研究は、米国保健社会福祉省（HHS）の下部組織である、米国国立衛生研究所の一部門である米国国立癌研究所（NCI)および、
米国疾病対策センターの一部門である米国国立労働安全衛生研究所(NIOSH）の研究者らにより行われた。

最も高いレベルのディーゼル排気に曝される地下鉱山労働者は、地上勤務の鉱員や、より低レベルのディーゼル排気に曝される地下鉱山労働者に比べても、
肺がんで死亡する確率が高いという結論が得られた。

ディーゼル排気への曝露が高レベルの鉱員は、曝露レベルが最も低い鉱員に比べて、
喫煙その他の肺癌リスク要因を補正した肺癌死亡リスクが3倍になることが示された。
非喫煙者では、肺癌死亡リスクが高レベルのディーゼル排気曝露によって、低レベルの曝露に比べ7倍になった。

喫煙者では排ガス曝露による肺がん死亡リスクが低下し、逆に排ガス曝露者では喫煙による肺がん死亡リスクは低下する。


ディーゼル排気を多くうけるなら煙草を吸え。肺がんリスクが減少する。

ＣＯ2と地球温暖化があまり関係ないことに似てる（笑）

>>854
＞「タバコを吸ったら肺がんになる」は間違いじゃん。
だって、そもそもそんな主張してないし。
「タバコを吸うと、吸わない人より肺がんになる可能性が高い」という話で、それはたしかに事実。

>>857
単純に数からはなんとも言えないというのは正しい。

だから、喫煙習慣のある人と、喫煙習慣のない人の生死をそれぞれ何十年か追跡して、
やっぱり喫煙する人はがんで死にやすい、っていうことが判っている。

タバコはやめて酒だけは飲んでいるもんだが、
酒とタバコならおおごとになるのは酒だろうな。
タバコの場合は火事が一番問題だけど、それは酒でストーブなどつけたまま寝てしまうのも同じこと。
喫煙して気が大きくなって上司と喧嘩して解雇ということも聞かない。
喫煙してエロになり女口説いて家庭崩壊ということも聞かない。
喫煙しすぎて朝寝坊をし、勤務評定が落ちてリストラという話も聞かない。

>>859
喫煙でディーゼル排気による肺ガンは低下するかもしれないけど、喫煙による肺ガンはあるわけなので、喫煙しろということにはならなくね？

>>861
＞「タバコを吸うと、吸わない人より肺がんになる可能性が高い」という話で、それはたしかに事実。

これがデータからは読み取れないわけだ。

この人のゴミは全部燃やせという本はよかったけど、
その後もトンデモ説を出しすぎて信じていいか不安

この人通説の逆で騒いで売名ばっかやな

>>853
毎年の死亡者数が110万人で肺癌死は6万人

>>851
脱原発なんてイラネ。福島の事故ははっきり言ってそこまで影響大きくないよ。
双葉町も、本当に原発に近い所以外は数年で戻れると思う。
反原発派のデタラメに載せられてる奴も多いと予想。福島では癌も誤差範囲の変化しか無いかと。
チェルノブイリは子供の甲状腺がんだけ増えて、その原因が現地でとれた牛乳を飲んで濃縮された放射性ヨウ素を摂取したことによる。
日本ではすぐに供給止まったし、今や放射性ヨウ素は消滅してるからね。

廃炉作業員のエース登場

>>859
>ディーゼル排気を多くうけるなら煙草を吸え。肺がんリスクが減少する。

鉱山やトンネル労働者の肺の病でトンネル病と呼ばれる一番多いのは何か知ってる。
塵肺や珪肺だよ。
ディーゼル粉塵なんて一番悪いじゃないか。
喫煙しててひどいレベルのディーゼル粉塵ならムチャクチャ多いだろうな。
ディーゼル粉塵をまともに受けてしまうような程度の低い防塵マスクある。
高性能防塵マスクは息苦しいから作業の邪魔で辛くて外しちゃう人も多いんだな
ひどいのになると中国や南米の鉱山のようにマスクさえしないところもリスクは高いな。
肺がんは今や初期で見つかればあのニュースキャスターのようにかなり生きれるよ。
でも塵肺や珪肺は後戻りなし。
そっちの方が辛いと思うよ。
俺は身内を塵肺で亡くしているからね。

>>865
一個だしてウケたからもっと色々やろうとして墓穴掘るパターンだな。

>>855
あかの他人ならどうでもいいので迫らない。
知らない所で勝手に吸ってさえいれば。
人の近くで吸うから文句がでる。

>>856
>>1で「煙草は肺癌防止薬」とまで書いてるのになｗ
事例を否定するだけと、逆説の肯定することは話が全く違うぞ。

>>857
環境地域差とか厳密に色々やれば可能かもしれないが、今度はサンプル数が不足しそうだな。

当然、煙草や排ガスのデータを分離させるのが難しいとなれば同じサンプルデータからは同じような結果が生まれるはずで、
排ガス危険+煙草危険の結果は導き出されるのは不思議じゃないし、排ガス危険じゃない+煙草危険じゃないもわからなくもないが、
煙草危険じゃないという奴の多くは排ガスを危険と主張していることが不思議。
このスレ然り。

ニコチン中毒になりやすいヤシは、
ガン耐性が強いってこともありえるよな。

　がーーーーーーーん！

>>874
ディーゼルのPMがどれだけやばいかわかってない。煙草の煙は粒子が細かいから塵肺にはならない。

教授本人が率先して人体実験すればいいじゃん

だがしかし、煙草が有害物質であることに変わりはない。

>>873
データから読み取るとそうとしか読めないから、彼はどこかがおかしいと指摘してるわけだ。

>>880
その「データの読み取り方」がおかしいだけです

>>880
データから読み取るとそうは読み取れない。
そう読めるのは読み方がおかしいから。

>>880
＞彼はどこかがおかしいと
要するに、彼のデータの読み方がおかしい、ということ。

喫煙率が下がるに従い肺がん死が増える、というデータなのだから
素直に読めば武田教授の解釈になるじゃん。

タバコを吸っている人の追跡調査でなければ、他の要因かも知れない

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20120318
もう武田邦彦はお腹いっぱいだよと思っている人も多かろうとは思うけど、
もうちょっとだけ。ナマモノだから早目に調理しないといけないネタ。
武田邦彦先生は、喫煙が肺癌の原因であると主張する人たちの資料は曖昧で、
事実をそのまま示しておらず、自分の都合のよいデータだけを選んで出して
いることがわかっちゃったんだそうだ。さすが武田先生！以下が、
武田先生の「そのまま示された事実」で

さて、武田先生の間違いは、円グラフの数字を「各疾患での死亡者中の喫煙者の割合」
としてしまったところである。
ちゃんと「喫煙の人口寄与危険割合」と大きく書いてある。「がんの原因のうち喫煙が
どのくらいの割合を占めるかを表す指標（％）」のことである*1。たとえば全がんでの
喫煙の人口寄与危険割合が38.6％ということは、がんで死んだ人のうち38.6％が喫煙が原因であったということである。

疫学の指標はたくさんあるから人口寄与危険割合がなんだかわからなくても仕方がない。
しかし、せめて「人口寄与危険割合」で検索してみるぐらいの知恵はないのだろうか。大学教授なんだよ。
百歩譲って、「人口寄与危険割合」を「各疾患での死亡者中の喫煙者の割合」だと勘違いして計算していくうち
「タバコを吸うと癌で死ぬ可能性は3分の1以下になる」なんて結論が出た時点で、
「いやいや、おかしい。なんか間違っている」と気付かないものだろうか？

>>886
もう許してやれ

>>854
すでに、指摘されてるから今更だけど、タバコをすったら肺がんになるなんてだれも言ってないし。
武田はタバコすうと肺がん減るっていってるし。
番組では出演前に気づいたのか明言はしてなかったけどね。

番組での態度はごまかそうとしたのか騙そうとしたのかひどいもんだったよ。
「タバコをすったら1.6倍っていうけど、そもそも肺がんで死ぬ人は1000人に一人ですよ
あなた、そんなに少ないと思っていましたか？いませんよね？正直に言いなさい。」
みたいなことを言って出演者に向かってまくし立ててた。

喫煙率が下がると、（年齢調整）肺がん死が増える

喫煙率の現象が原因になっているが、
肺がん死の増加が原因となって、喫煙率が下がっているんじゃないのか？

>>886
どうして膀胱がんへの影響が大きいのかな。

他の影響にかき消されて、タバコの害が見えないんだろうな。
まあ、タバコの影響が小さすぎてノイズ以下ということも有るのだろうが。

ばか

>>884
武田教授は自分自身で
喫煙から発癌&死亡までのタイムラグに言及してるくせに、
次の瞬間にはそれを忘れちゃって
「喫煙率が下がるほど肺がん死は増える」
って主張してるんだよ。

頭がどうかしてるよ

バカにしか見えないんだけど
教授という地位にいるんだから
何かの分野で実績を残してるんだよな？

不思議ちゃん系なのかな

「間違っていたら この記事は取り下げます」と書いてるのにまだ取り下げてないなｗ

嫌煙は、順番が理解出来ないほど頭がおかしい

喫煙者が数少ない狭き門である喫煙しながら長生きしたり喫煙しながら
大成したいと宝くじの如く願いながらオナニーしつつ傷を舐めあい

言い訳するスレッドってここですか？

四人に一人はガンで死んでる長寿大国日本では
このデータは胡散臭い。
正直長生きすりゃ誰でもガンになる。ガンは細胞の老化で
起こるんだから。発病するのが早いか遅いかなんて遺伝と運。

むしろタバコはガンリスクよりもCOPDとか他の疾患リスクの方が問題。
血管もボロボロになるしね。

相関関係と因果関係をごっちゃにしてる時点でアホ確定

実際の所、脳血管障害になるといった方が誠実な態度といえよう。

>>893
> 「喫煙率が下がるほど肺がん死は増える」

肺がん死が増えるから喫煙率が減るんだよん。

>>884
喫煙により発ガンが増加すると言われてるのは喫煙習慣を持ってから30年ぐらいたってから。
素直にグラフを読めば、喫煙率がピークアウトしてから30年ほど経つと発がん率もピークアウトしてる。