【脳科学】ギャンブルの好き嫌い、脳の特定分泌物が左右/京大
1 :
チリ人φ ★:
2 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 00:39:49.75 ID:FsVuEGYv
へえー
3 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 00:51:02.42 ID:4UKS+SDd
頭に注入口があると、
そこから何を投与されたかで
思いっきり人生ふりまわされそうだな。
4 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 00:58:12.70 ID:ZQV1hD6c
ハマるとヤバいと思ってやらないって人も確実に移送だけどね
ギャンブルはやらないが
金銭やり取りのない格闘ゲームなら博打好きとか
相手がそろそろ突っ込んできそうだなぁっと
山勘だけでいきなり真・昇龍拳だすタイプとか
5 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 01:05:20.52 ID:bgpEubQS
0.01円パチンコ
6 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 01:11:11.41 ID:wTkHaVM0
パチョンコやってるアホの脳みそ片っ端から調べろよ
こんな研究はクズだ
7 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 01:22:54.07 ID:4UKS+SDd
>>6 そうでもないぞ。
その分泌を抑えるもしくはアンチな性質のを投与すれば
パチンコを拒絶するだろうし。
意志が弱い奴は生理的な影響には抗えないからな。
8 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 01:27:18.06 ID:ZlWrEL6M
あれ、前はもともとドーパミン受容体が少ない人が興奮をもとめて
ギャンブルとか酒とかドラッグに依存しやすいって話じゃなかったっけ?
9 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 01:42:57.57 ID:d9vO60e3
>1
相関があるだけのことを因果があるかのように
ミスリードさせるのは、いい加減やめたらどうだ
10 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 02:01:58.06 ID:mfYVR159
ギャンブルは大好きだけど、今人生がギャンブルだから、
パチンコとか競馬とか、温くってやっても面白くねぇ…
11 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 02:06:56.17 ID:LDX1QbnY
借金背負って莫大な投資をする経営者とか、
命がけの山男・冒険野郎とか、そういうのはどうなんだよ。
かえってギャンブル好きは少なそうだけどな。
それで解消されるから不要とかか ?
人生掛けた長期的ギャンブルには普通にビビる、短期的なものでお茶を濁す→普通のゲーム系ギャンブラー
だとしたら、何かの強度が特に強い(or弱すぎる)連中、ということでないとも言えそうで
12 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 02:31:58.00 ID:QfS96gCy
利益が賭け金の何倍以上だと
って勝ち確率掛けて期待値が上回っていればやったほうが得
下回っていればやらないほうが得っていう単純な話なんじゃ・・・
13 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 02:37:59.25 ID:oR3QLeaL
性格だと思う。こんな研究はあんまり役に立たないと思う。
俺は、パチンコ、競馬、競輪、ボート、
その他一切、ギャンブル、投資、マルチはやらない。
その日稼いだ金以上の金額を取られる。バカバカしい。
昔から、博打は、胴元だけが儲かるようになってる。
そんな簡単な事が分からないバカが多すぎる。
14 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 02:38:40.36 ID:OefMyt4g
俺はそこそこ金持ってるから
パチンコで勝って得られる程度の金などに興味はない、時間の無駄。
なのでギャンブルはしない・・ という人間もいる。
15 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 02:43:15.12 ID:c7Zxkc6x
サンプル19人、思いつきでとっさにやった実験ですね。丸わかりです
16 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 02:57:29.99 ID:ZjuY4NRI
>>13シャブやタバコがからだに悪いのにやってるのと同じ心理でね?
17 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 03:24:23.07 ID:bqmxj/TJ
ギャンブルの仕組みが判れば、遣りたくなくなる。
カモなだけ。
18 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 03:24:52.42 ID:EWWkV38e
抗鬱剤飲むと増えるよ
19 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 03:47:17.80 ID:l8SsExip
>>7 実験目的じゃなくて方法つまり実験対象がだめだっていってんじゃね?
あと人数こんなもん?
>>13 だからその性格とやらが何に起因するのか調べてるんだろ
20 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 04:01:39.13 ID:ZuRvxnJ4
今のパチンコは、トントンが25%しかいないのによくいくな。
収益の半分が胴元の取り分
残りの半分を参加者で分配すると
25%のトントンで残りすっからかん
12.5%が倍勝ちすると残りがすっからかん
入店した100人に75人が負け決定、
21 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 04:14:22.16 ID:ZlWrEL6M
>>12 そんだけだよな
質問内容からして頭が悪い
22 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 04:29:15.59 ID:H8C4DRfq
でも解らんでもないけどな
賭け事めっぽう強いというか確率がある程度勘で読める俺だけど興味ないからやらん
わくわくドキドキが感じられん
というかそういうのが感じられることが少ない
ノルアドレナリンがほしいなって思うもん・・・かといって、その欲求が強いわけでもなく
23 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 04:38:10.01 ID:FoJnKHNC
ギャンブル嫌いな人なんているのか。
競馬競輪ボートオートレースに限らず、
株FX、そのた金融商品なんてネットでだいぶやりやすくなったからね。
24 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 04:51:11.46 ID:gthrreKX
だから株やFX等をただのギャンブルと一緒にするなっての。
相場の意味さえわからない奴にはギャンブルかも知れないけどな。
25 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 05:19:00.44 ID:U7YDP8cA
>ギャンブルで得られる利益が賭け金の何倍以上だと参加するか聞き取り調査をした。
>賭け金に対して得られる報酬が多くないと参加しない慎重な傾向が出た。
これおかしいだろ。何倍とかじゃなく慎重かどうかは期待値で決めないと
賭ける金額にもよる。小銭なら娯楽だし、全財産とかならそれこそギャンブル。
どちらかと言えば倍率高くないと参加しない奴の方がギャンブラーなんじゃないのか?
26 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 05:31:19.68 ID:46XaVOS0
本当にギャンブルで儲けられると思ってるかどうかで決まるんじゃねw
教育の問題
27 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 05:33:37.12 ID:/EjZOC2w
何で男ばっかりなんだろw
>>24-25 教授がギャンブルの定義をよく知らないんじゃないかなw
数学の先生も交えてその辺の線引きをすべきで。計算しないヤツはみんなギャンブルか?
28 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 05:40:38.83 ID:sRKKezEH
>>11 >借金背負って莫大な投資をする経営者とか、
>命がけの山男・冒険野郎とか、そういうのはどうなんだよ。
>かえってギャンブル好きは少なそうだけどな。
そうだと思う。つまらないギャンブル程度では刺激されにくいタイプが
冒険野郎になったりする。
商売人になるタイプはギャンブル好きが多いはず
29 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 05:45:13.10 ID:/EjZOC2w
いやいやいやw 商売人もギャンブラーはほとんどいないよwww
ギャンブラーな商売人は一ヶ月もしないうちに閉店する。
ギャンブラーは堅気の世界のヤツが圧倒的に多い。特に今は公務員。パチ好きだぜあいつら。
30 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 05:51:21.86 ID:U7YDP8cA
31 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 08:04:00.15 ID:bwV924jv
市場主義はこの分泌を増やしつづけようとしてきた歴史でもあるね
32 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 08:05:14.08 ID:EWWkV38e
>今回の研究はこれを脳科学で裏付けたといえる。
本当に京大とは思えない・・・ てか記事のレベルがアレなんで・・・なんとも
33 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 08:09:38.25 ID:VgHOJ8aW
最近の日経の文章も酷いな。
いや、京大が悪いのか?
ギャンブルなんだからリターンの倍率だけではなく、勝率もセットでなくては正しい判断が出来ないだろう。
損失忌避の心理に対するブレークスルーとなる魅力の指標として利得だけを使ったら、被験者の知性やギャンブルに対する経験と知識次第で逆に解釈される可能性がある。
被験者数といい、この実験はよくある世間知らずによる前提条件不足の失敗実験の見本。
こんなのをそのまま載せちゃう日経もたいがいだが。
34 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 09:30:40.46 ID:7+/sD7qe
35 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 09:58:21.27 ID:v32NGjX5
ポーカーのリングゲームは控除率ゼロ、実力とちょっとの運で勝ち負けが決まる
トーナメントは参加費取られるから胴元のが得
36 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/22(水) 10:29:23.39 ID:F5Rnm0hc
え? っていうか 基礎学力の違いだろw
37 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 10:43:24.45 ID:8f4wXaih
38 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 10:50:51.45 ID:++mCSmdN
>>33 どっちも悪い所はある。
大学側はマスコミの興味を引いたり、分かりやすく説明するため話を膨らませたりするし、
マスコミは基本的に研究内容を理解してないから噛み砕いた表現が出来ない。
でもこの場合、発表された論文も読まずに失敗だと言い張る
>>33が一番バカ。
利得とノルアドレナリントランスポーターの量に相関があった事を公表してるだけだ。
たった2ページなんだから読めよ。
39 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 11:13:08.19 ID:SrpcpEBI
その分泌量はそれまで送ってきた人生に影響されてるんだろ
40 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 11:20:54.88 ID:JagMy0v4
簡単な計算も出来ないw胴元だけが儲かる仕組みが分からないw
障害者以下w
41 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 11:24:47.04 ID:MIiUNlFi
ギャンブルを儲けのためにやる物と信じ込んでるなら手を出す出さないに関わらず障碍者だな
42 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 14:14:00.86 ID:Sf0M8Yok
それは単に「儲ける」という言葉の定義の問題だろう。
遊びでやるにしても勝てないギャンブルはやらないだろう。
43 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 17:11:01.72 ID:JagMy0v4
地道に地味に堅実に大きく儲けるが賢いやり方だろ
44 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 17:33:02.53 ID:4laKb/PK
人間の行動を脳とか心理学で語りたがるヤツってたいていバカ
科学哲学とか必修にしろよ
45 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 17:45:42.77 ID:U6nbr/H8
脳汁ってやつだな
46 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 18:01:31.67 ID:4UKS+SDd
そういや昔、競馬で勝ちまくりっていう(周囲の話だと本当らしい)爺さん
に競馬の必勝法は何かを教えてもらったんだが、
さっぱり分からんかったな。
馬体重とかじゃなくて、語呂合わせとか縁的なもの?で決めてたような・・
ノートのコピーを一枚とらせてもらったが、よく見ないうちに紛失してしまった。
俺には縁がなかったようだ。
47 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 18:17:37.00 ID:JagMy0v4
確実に勝つには計画性戦略戦術賢さが必要。
分析研究。結局胴元に回るのが一番。権限を手に入れる側、。
48 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 18:23:10.03 ID:NX4kaasv
モト締めが儲かりすぎるギャンブル自体イカサマだから
イカサマが好きか普通か拒絶かの問題
その証拠に賭ける額がでかいと誰もやらんだろw
49 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 18:24:50.75 ID:1TzHX5cX
50 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 18:55:21.09 ID:Pjn4WNhy
確実に勝つには、仕事をする。ギャンブルはしてはいけない。
51 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 19:34:05.82 ID:nQxINmG4
なんの意味もない薬を作るわけですな。
52 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 19:53:18.79 ID:8hmI9GaX
「トータルで勝った」厨は
冗談ではなく本当に負けたことは忘れるらしいな
53 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 20:19:30.20 ID:4shD5AzJ
54 :
京都新聞記事から:2012/02/22(水) 20:21:56.04 ID:9ITz9bx9
脳内で神経伝達物質ノルアドレナリンが放出されると、注意力が高まる。
放出されたノルアドレナリンが神経細胞にある膜タンパク質ノルアドレナリン
トランスポーター(NAT)で回収されると、注意力は普段の状態に戻る。
グループは確率2分の1の賭けに、どのくらいの配当があれば参加するか
を19人で実験し、被験者の脳内のNAT密度をPET(陽電子放射断層撮影
装置)で調べた。
配当9倍でないと賭けに参加しない「慎重派」のNAT濃度は、のるかそるか
の配当2倍で参加する「積極派」と比べて約半分と少なかった。NAT密度が
低いと注意力が継続しやすくなるため、ギャンブルに慎重になるのではないか
という。
55 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 20:23:30.89 ID:wq/3LYJk
お金持ちや数学のできる人間なら負けの確率が高いものをわざわざ
やらないな。 宝くじも1枚買えば十分。
56 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 20:24:56.16 ID:wq/3LYJk
脳科学とか似非学問いいかがえんにしろ。
57 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 20:42:35.73 ID:rpFX16jK
>ノルアドレナリントランスポーター
よくわかんないんだけど、
このトランスポーターは膜にあるんじゃなくて、分泌されるの?
58 :
sage:2012/02/22(水) 20:55:37.05 ID:FlXvQ8Mv
>>55 真逆だ一般人w
お金持ちや数学ができるほど大きなギャンブルをしたがる。
君と違い、一生、困らないほどお金が有り余ってスリルが無い日常だからな。
君と違い、数学がよくできるほど得意気に富とスリルを得たいと思うものだ。
59 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 21:00:28.85 ID:JagMy0v4
数学が出来る奴は確実性を求めるぞ
堅実にがっぽり儲ける
60 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 21:12:10.61 ID:U3JdIP+b
育ちの違いだろ
61 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 21:18:33.36 ID:dIaqnf/W
62 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 21:18:34.80 ID:+v4W2L43
とりあえず〇チンコ………!!!!!!!!
63 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 22:32:05.99 ID:MC07FIHZ
パチンカスは人間のクズ
64 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 23:26:12.87 ID:uWqbkKTr
簡単にわくわくどきどきするタイプほど嵌り易いって事だね。
実証実験としてはちょっと温いかなー
65 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 23:29:53.74 ID:CtF46Zkr
パチンカスは立派な病気だからなあ
本人は、どうにも我慢出来なるらしいし
依存症なのに、まともに報道すらしないよな
66 :
名無しのひみつ:2012/02/23(木) 01:29:47.09 ID:wxU+4SP0
ギャンブル大嫌いだし宝くじすら嫌気さす。夢を買うだぁ?夢なんか買えるかド阿呆。
って事でギャンブルする奴大嫌い。だいたいが異性と金と時間にルーズ。
確実に先読みができない無計画。行き当たりばったり性格。ロクな奴いない。
67 :
名無しのひみつ:2012/02/23(木) 01:34:27.65 ID:AiS4EyuC
先物で食ってます
ごめんなさい
68 :
名無しのひみつ:2012/02/23(木) 01:45:31.22 ID:I2PWPbjG
ギャンブル好きは、勝っても負けても興奮するんだろうな。
69 :
名無しのひみつ:2012/02/23(木) 09:29:19.03 ID:fqRR4Vek
70 :
名無しのひみつ:2012/02/23(木) 09:41:02.52 ID:0lVXekwY
まあ馬鹿がいてくれるお陰で儲かるわけで。
もっと頑張って金を溶かして欲しい。
フレーフレーギャンブラー。
71 :
名無しのひみつ:2012/02/23(木) 11:35:19.43 ID:UiDQ5gVV
>>54 これ、なんで参加する人が居るの? どんな配当でも期待値0じゃない?
72 :
名無しのひみつ:2012/02/23(木) 11:36:51.97 ID:UiDQ5gVV
ん?配当ってのは掛け金の何倍ってことなの?
ん?でも損失は掛け金までってこと?
73 :
名無しのひみつ:2012/02/23(木) 11:37:47.38 ID:UiDQ5gVV
でも配当2倍でのるかそるかって・・・わけわかめ
74 :
名無しのひみつ:2012/02/23(木) 11:43:41.07 ID:6CGwhNc2
75 :
名無しのひみつ:2012/02/23(木) 12:40:46.31 ID:F4B1iyt2
受験とか筋トレとか出世競争とかのほうが楽しいけどね
概ね、努力に対する見返りが大きいから
だいたいね、ギャンブルするような奴は決まって低学歴
76 :
名無しのひみつ:2012/02/23(木) 16:24:55.67 ID:ga8oyDci
リスク判断には「ノルアドレナリン」が関与している - 京大と放医研が証明
http://news.mynavi.jp/news/2012/02/23/022/index.html 期待値通りではない、一見非合理的に見える意思決定は必ずしも悪いものではない。こうした非合理な意思決定が
社会生活を豊かにしたり、円滑にしたりしている面もある。しかし、非合理の度合いが行き過ぎるとギャンブル依存
のような精神・神経疾患に認められる意思決定障害につながってしまう。他方、過剰に合理的過ぎると、
自分さえよければよいという考えにつながりかねないというわけだ。
そのため、実際の人々の消費行動や市場の動きを計算式からのみではなく、血の通った人間の行動や心理状態を
考慮して、人の経済行動を研究する「行動経済学」という領域が発展してきた。
行動経済学のパイオニアであるTversky氏とKahneman氏(後者は2002年にノーベル経済学賞を受賞)らは、
ヒトは同額の利益を得ることより、同額の損失を回避する心理傾向が強いことを実証的に見出し、この現象を
「損失忌避」と名付けた。コイントスの例も損失忌避の現れといえる。
最近は、行動経済学からさらに進化して、心理学、認知科学、経済学に脳神経科学が融合した「神経経済学」
という経済的あるいは社会的な意思決定をしている際の脳活動を調べる学問も興隆している。神経経済学の知見
からも、人間の経済的意思決定は、常に合理的に計算しつくされたものではなく、情動に関わる脳部位が意思決定
に重要な役割を担っていることがわかってきた。しかし、これまでの神経経済学は、機能的MRIを中心とした脳活動
を調べるものにとどまっていたのである。
そこで今回、放医研の世界最高水準の「分子イメージング」技術を用いて、意思決定に関わる神経伝達物質である
脳内のノルアドレナリンが、損失忌避にどのように関わっているかが調べられたのである。健常者を対象に、
経済理論を用いて利得と損失の双方の可能性があるギャンブルに際して、利得と損失のどちらに比重を置くかの
検証が行われた。
分子イメージングとは、生体内で起こるさまざまな生命現象を外部から分子レベルで捉えて画像化する技術および
それを開発する研究分野であり、生命の統合的理解を深める新しいライフサイエンス研究分野だ。体内の現象を、
分子レベルで、しかも対象に大きな負担をかけることなく調べることができるのが特徴である。がん細胞のふるまい
の調査だけではなく、アルツハイマー病や統合失調症、うつ病といった脳の病気、「こころの病」を解明し、
治療法を確立するための手段として期待されている状況だ。
そしてノルアドレナリンは、中枢神経系に存在する神経伝達物質の1種として知られる。脳幹の青斑核から投射され、
脳内に広く分布しているのが特徴だ。覚醒、集中、意欲、記憶などの働きがあり、ストレスを受けた時にも放出される。
研究グループでは、今回の成果は、今後、ギャンブル依存などの依存症に陥りやすい人など、さまざまな依存傾向
の客観的な評価、治療効果判定およびその新たな治療戦略につながるものと期待されるとしている。
77 :
名無しのひみつ:2012/02/26(日) 08:43:29.42 ID:5H7vtWU4
ギャンブルに嵌るか嵌らないかは 幼少時代の親子関係に起因するが
それを指摘すると 収拾が付かなくなるので やらないんだろな
先天的に論理的思考が出来ない奴だけが嵌るのは確かだ
確立計算すれば 儲かるはずないし 基本興行主だけが儲かるしくみだ
78 :
名無しのひみつ:
>>73 確かに、朝鮮人が反日でないと、日本人が嫌韓でないと、枕を高くできない人達がいることも事実です。
しかし二千年以上前から朝鮮半島の隣に住む私達に言わせればそれは無用の心配というもの。
彼らが先天的に他者と協調する能力など持ち合わせていない事は、私達が誰よりも良く知っているからです。