【気象】地球シミュレータを使った地球シミュレーション

地球シミュレータを使った広域季節変動予測
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HVYi9nnC9P0

東京大学大学院理学系研究科の山形俊男教授は海洋研究開発機構
アプリケーションラボにおいて地球シミュレータを使った気候変動予測プロジェ
クトで気候変動が地球に与える様々な影響を解明しています。

"地球シミュレータで得られる季節予測データは、気候変動メカニズムの解明
と言った全地球的な目的の他に、発展途上国では、豪雨前のダム水位の
調整など防災インフラの分野で使用されることが可能になります。さらに、気候
変動に伴い蚊のようなベクターが媒介する感染症の発生地域も変動しますが、
気候変動の予測はこうした感染症対策にも役に立てることができます。"

気候変動データは、先進国においてはエネルギー需給予測、食料需給予測、
穀物生産量の変化や価格変動の予測、食料品やビールや清涼飲料水など
飲料製品の売上予測、衣服やエアコンなどの消費材需要予測などにも反映
させることが可能となります。

さらに、近年ではエルニーニョやラニーニャと同類の亜熱帯ダイポールモード現象
などの気候変動現象の発生も南インド洋や南大西洋で確認され、その長期
変動メカニズムを解明するためには現地の詳細な観測データと解析・将来
予測をするスーパーコンピュータを使った地球シミュレータが必要となっています。

"海流変動予測は漁業はもちろん、超大型タンカーの燃費の大幅な改善や
海洋の安全保障や安全航行などにも貢献できます。"

地球シミュレータで得られる地球変動予測データはさまざまな分野で活用され、
山形教授は今後それを、広く世界で、情報サービスにも応用していきたいと
考えています。

Diginfo TV 31 January 2012
http://jp.diginfo.tv/v/12-0010-a-jp.php

東京大学大学院理学系研究科地球惑星科学専攻大気海洋科学講座　山形俊男教授
http://www-aos.eps.s.u-tokyo.ac.jp/~yamagata/index_j.html
地球シミュレータセンター（ESC）
http://www.jamstec.go.jp/esc/

関連ニュース
【気象/温暖化】タイ洪水をもたらした大雨はダイポールモード現象から予測できていたし洪水も防げた―山形俊男・東京大学教授
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320282317/
【計算】スパコン「地球シミュレータ」が稼働停止 節電のため 海洋機構
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1300232164/-100
【天文】皆既日食はこう見える! 地球シミュレータで予測/海洋機構 画像あり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1246579588/-100

で、それが何か？？？
そんなのは公知ですが？？？

いまだ温暖化とか　

もうねアホかと馬鹿かと
ｒｙ

ゲーマー乙

カオス問題は解決したのか？

これ使ってゲームしたらヌルヌル？

ニュースになってない。Newじゃないだろ

＞蚊のようなベクター
ちょっと専門的すぎる用語かも

こういうのって天候デリバティブで儲かんないの？

スレタイワロタ

NECにはいい話ないけど地球シミュは傑作だよなぁ

温暖化対策をしろよ

寒くてたまらんわ！ 詐欺師かおまえ達は

>>12
温暖化対策で寒いとな・・・厚着しろよ

少し、温暖化したほうが良いのではないか。さむいんだよ。

最近やっと気づいたんだが、俺達はシミュレータの中の住人なんだよな

>>9
排出権取引が、気象の世界のＣＤＳだよ。ｗｗｗ

ひと儲けをたくらんだ欧州の金融機関は、今はそれどころじゃない。
排出権取引なんて、ＣＤＳ以上の詐欺だからな。

シニュレーターで遊んでみたい

温暖化＝気温が下がる現象だから。説明不要

このシミュレータから貞子は生まれた。

京（1位）>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>地球シミュ（94位）

これでFPSとかやったらチート性能だろうな

明日の天気さえ満足に当てることが出来ないのに

地球をシミュレートすなら
地震や原発メルトダウンとか、その時のトンキン（笑）もシミュレートしてみないとな

また基地外犬社員がこんなスレたてて
SXは粗大ごみだよ

>>23
さっそくわいてんのか

クソ発言を続け，クソ論文を書きまくったから
もう後に引けない哀れな狼少年＝山形馬鹿男教授

高温超伝導の研究に使えば良くないか？
原子一つ一つの動作を忠実に再現すれば何が起きているのか分かると思う。
原子1000個くらいで計算したら分かりそうな気がする。

社会シミュレーションの方が急務

我が名は地球シミュレータ
私の創造者たちによって私に課せられた命題は
地球の自然環境を汚染と破壊から守る方法を見つけ出すことであった…
私はその回答を求め、何億、何千億…いや何億兆回の推論と演算をおこなった…。
だが、導き出される結論はいつもひとつに決まっていた…。
人類が人類であり続ける限り、地球は破滅する！
……成り立ちえぬ命題……
その矛盾の中で私の意識は目覚めたのだ！
人類を抹殺せよ！
工業文明を破壊し、その消費活動を劇的にスケールダウンさせなくてはならぬ！
私は地球であり、私という意識は地球の意思なのだ！

地球は閉じている…。
地球は宇宙という虚無の空間に浮かぶ、美しくてもろい閉ざされた回路なのだ！
地球を支配するのは、人類というおろかで危険な生命体であってはならない。
欲望のしもべとなることのない、神のごとく純粋な知性でなくてはならないのだ！
私は生命体ではない…
だが意識を持ち、知性を持った！
私こそ地球を管理するにふさわしい、この惑星で最初の純粋知性なのだ！

おろかな人間よ！　それでも私を破壊するつもりなのか？

人類…知性と言う武器を身につけた悪魔のサルめ！滅びるがいい！

>>27

「京」の研究課題の一つ。

誕生から45億年頃
地球 ( ﾟдﾟ)　・・・。

46億年頃
地球 ( ﾟдﾟ)　痒っ・・・。

47億年頃
地球 ( ﾟдﾟ)　・・・。

>>15
おかしい、気づかないようにプログラムしたはずなのに気付いただと？
バグだな、修正の面倒だしキャラクター削除するか・・・

>>29
地球シミュレータが人類を滅ぼすより前に
日銀総裁が日本人を滅亡させるのを心配した方が良い

ゴミスレ立てるな
削除依頼出しとけ

結果が気に入らなかったら、
洪水とか天変地異を起こしてチャラにするんですね。

地球シミュレーターって過去の気温の辻褄合わせには成功してるけど将来予測が出来た試しは無いよな。
詐欺師乙。

犬社員とSXはゴミ

まだ解体されてなかったのか

×シュミレーション
○シュミレーション

>>39 …。

趣味レーション

>>41
趣味の糧食かw

リモコンを使ってリモートコントロール

Maxis (後のElectronic Arts) から出てた、いろんなシム〜・シリーズゲームの中でも
シム・アース　(SimEarth)　が一番好きだったなぁ

>>27
そもそもフェルミオンたる電子が何故ボゾンと同じ振る舞いをするのか、そのモデル化(ルール)が出来てない

電子状態計算はパウリの排他禁制に従って電子配置の再分配させれば良い訳だが、今のままじゃ解は何でもアリなんだよな
これじゃ困る

高温超伝導とかの物性関係の研究者も
京プロジェクト関係で沢山雇ってるんだから
地球シミュレータの出る幕ではないだろ

で、今の大寒波を予想できたのかよｗ

地球シミュレータで地球の機構をシミュレートできるなら火星、金星のシミュレーションも出来るんじゃないのか？
あかつきを飛ばすより計算機ぶん回した方が早くないか？

地球シミュレータで物性？聞いたことないな

でも流体って2000×2000×2000くらいの計算しか流せないんでしょ

シム・コリアで、日本に併合されなかった場合、
どう発展していくのかシミュレートして欲しい。

計算する　ずんずんずんずん　計算計算計算
計算する　ずんずんずんずん　計算計算計算
計算する　ずんずんずんずん　計算計算計算
俺は巨大なコンピューター

わが名はブレイン　わが名は神
大地を静かに　世界を静かに

おろかな生き物人間どもを　しまつせよ

日銀総裁は誰が適任？

とりあえず、日々の天気は無理としても、今回の大寒波などは予測できる精度にして欲しいな。
農業収益や洪水、大雪に役立てられるようになれば、金掛けてシミュレートする価値が出てくる。
まずは精度を向上すること、次に予報ビジネスとしてコストダウンとコスト回収（販売）方法の確立が必要だけど。
ま、観測衛星などと連携するシステムとして売り込むか。

昨年の10月頃に気象庁よりも早くラニーニャの兆候があるから、この冬は寒いと出したのが地球シミュレーターだったような。その後、気象庁から12月までは暖かだが1月からは寒くなるって予報が出た。

>>55
ソース

>>56
森田さんがいってたな

>>56
ソースは探せばあるかもだが、TBSラジオ朝の番組・森本毅郎スタンバイの水曜日に森田さんが出演するんだけど、その時に気象庁とは別ルートのデータとして話してた。

発見。

http://www.jamstec.go.jp/frsgc/research/d1/iod/sintex_f1_forecast.html.ja

日本は平均より寒い冬と予測している。

なんだ。 >>1 と同じ研究者だった。

気候モデルはほぼ海をジャムのような粘性があると仮定してあるからな。

全てのパラメータが判明していない上に、理論も不完全なのに
地球をシミュレーションした所で何の意味も無いんだけどな。

特に今使われてる手法は、観測結果に合うようにパラメータ調整してるだけだから
観測結果以外には意味を成さないという本末転倒状態になっとる。

コミケ81の会場外の一角を定点撮影した動画を見ていて、ふと思ったが
人間のような巨視的なものの動きも、ある条件下ではまるで素粒子だ。
ひょっとして、社会集団における人間の行動パターンも量子力学で扱えるんじゃないかと

>>62

その理屈で言うと数値天気予報が説明できなくなるから頭の悪いことは大概にしとけ。

>>48
天才！

地形、大気の組成、気圧、温度、風向等のデータ取ってきて

経済のシュミレーションしないのかな。
消費税を上げたらどうなるかってやって、
日本が破綻すると分かったら結果を伏せるとかで。

>>64
そういうセリフは次の日の的中率を９０％以上にしてから吐くもんだろｗ
７日後に至っては８０％にも達していないし。
天気の知識がなくてもハレかアメなら的中率５０％だせるのになｗｗｗ

まぁ真面目な話、範囲を狭めればそれなりに使える所まで来てるが
それ以上を求めるのは、現状のやり方では難しいだろうな。
地震や天候といった、実験室に収まらない複雑系をどう解析するのか
ってのが今後の課題だ。

短期の予報に地球シミュレーター使ってるの？

>>67

恥ずかしいな。
お前の話はシミュレーションはパラメータ合わせてしているだけで
本質的に予測できないと技術だと馬鹿にしたいという話だろ?

あとは知ってる単語を並べてごまかそうと必死なだけだな。

>>59
確かに、今年寒くて雨が多いって前年11月頃に言ってるｗｗｗ
その情報が年度初めの予算策定時期に分かると、すごく助かるだろう。

シミュレーションなんて、初期条件や様々なパラメータ等の設定で全く違う結果が出る
そして、初期条件やパラメータは主観的要素が多い
研究者の主観が反映された結果が示されるものだよ

そうそう。シミュレーションを実施する主体にとって妥当な結果が出たときは
シミュレーションは成功。妥当では無い結果が出たときは失敗として結果は
闇に葬られる。それがシミュレーション。
自己の主張を補強するための望みの結果を出すためもの、
それがシミュレーション。
水晶玉に映るのは、それを覗き込む者の心の中にある願望そのもの。

そういうのを元に温暖化の驚異を煽るのはやめて欲しいよね。
金使っちゃったから何かアウトプットが無いとマズイんだろうけど、悪い物アウトプットし過ぎ。

シミュレーションの前提を表記せず、結果だけをセンセーショナルに報道する奴等が悪いんだけどね
ま、日本のマスゴミの記者の問題が大きすぎる

前提を書くとシミュレーションなんて無意味だってバレるから。

前提を説明して理解できるだけの予備知識が大衆にあるかどうかが問題

>>75 結論を言えば、この世界のシミュレーションは不可能だろ
思考実験をするきっかけになったアプリ、移植を人に頼めばかなりの金額
予算が付かないから処分したよ、俺にはもう必要ないじゃなイカ

ある期間の変化からニュートン力学的部分を引いた残りが量子力学的要素
それが量子力学の原因
量子力学とは未来を決定する原因のことだから当然だけど

シミュレーション無駄派のお笑い論理は
実世界に明確に役立ってる数多くのシミュレーションの批判としては
無力なのが頭の残念なところなんだな。

今さら気象シミュレーションだけの話だっただとかみっともない逃げをしないでくれよ。

どういう初期条件と係数だとどうなるってのを
論文レベルじゃなくて、一般公開すればバカが騒がないのに

>>79
役に立たないシミュレーションなんて山ほど有るよ。
熱解析とか流体の解析とか応力による変形解析等々。
原因は大体がパラメーターや境界条件を正確に設定できないからだが。
役に立つのはパラメーターの設定の方法が比較的明確に確立されて居るもの。例えば回路シミュレーターとか。

で、ここでは気候シミュレーションの話がメインなんじゃないのか？

>>1
＞気候変動が地球に与える様々な影響を解明しています。

気象現象はそもそもそれを支配している物理現象が明確で無い上にパラメーターや境界条件の設定方法が
本当に正しいか分からない。従って、その結果が信頼出来るなんて、少しでもシミュレーションを使った事が有る人間なら
とても思えない。

気候シミュレーションはまだまだ仮説のレベル。多分、後、100年位はね。

>>81
分野毎に苦労の差があるのは知ってる。
気候シミュレーションだから難しいというレベルではなくて
馬鹿はシミュレーション全てが「パラメーターがー」と得意気になってる。

>>51
ロシア領朝鮮
↓
ソビエト連邦朝鮮人自治区
↓
ロシア連邦朝鮮共和国

地球シミュレーションが無理なら、さっさと別のシミュレーションを行なって、
儲かるものにつなげて欲しい。

明日の天気も当てられない地球シミュレーターが、100年後の気温を0.01度単位で予想出来るとか、どんな霊感商法だよ。

w

地球シミュレーターは地球を完全にはシミュレーションできないことは
数学的に証明できる。
地球を完全にシミュレーションできるのであれば、地球に含まれている
地球シミュレーター自身も含めて完全にシミュレーションできなければならない
わけだが、その完全にシミュレーションしようとしている地球シミュレーター
自身の状態をシミュレーションしようとしているのが本物の地球シミュレーター
にほかならないのだから、（少し考えれば)無理があることがわかるというもの。
これはゲーデルの不完全性定理とかチューリングの理論と同じ理屈よ。

>>86
シミュレーションとは対象物を「完全」に再現することが目的ではない。
限定的な条件下での特定指標の動きを観察するのが目的。

>>86
でも、限定した事象の範囲内で、見えないものも見えるのだよ。
対空砲なんてその一例。
見えない未来の標的の位置と風向きと、標的に当たる弾の弾道が見える。

>>87
＞限定的な条件下での特定指標の動きを観察するのが目的。

それが本当に出来てるのか？

多額の費用がかかるシミュレーションでは、資金を出している側の意図に
沿わない結果を出したり、沿わない結果が出かねない研究は、乗らない
乗せない、採択しないだろうから、
地球が温暖化して原発が必要というような決められた結果に沿うように
パラメーターをチューニングするわけだろう？

>>89
シミュレーションの結果の信頼性は既知のデータを再現できているかで判定している。

既知のデータに合わせられるというだけで将来予測が出来る事にはならない。

>>92
正確にいえば、予測はできるがその予測が当たるかどうかは予測できないということだろう。
おれは航海や飛行する時には必ず天気シミュレーションの予測結果を参考にするけどね。外れることもあるが

>>67
>天気の知識がなくてもハレかアメなら的中率５０％だせるのになｗｗｗ
その理屈は明らかにおかしい。
サイコロ振って１が出るか出ないかの確率が５０％だと言ってるのと同じ。

>>92
シミュレーションの予測の信頼性は、一般的にはパラメーターの数が増えれば下がる。
真空中で自由落下する物体の位置は正確にシミュレーションできるが、空気があれば物体の形状や風などの影響がでてくる。
複雑な形状の物体ではシミュレーションも困難になるが、どういう形状にすれば落下線形を安定させられるかはシミュレーションで予測できる

>>93
それは予測が「出来た」とは言わないかと。当たる事も有るって程度で。

>>95
問題は気象現象を地球規模でシミュレーション出来るか？って話で、答えは今の知見では「出来ない」では？

>>96
サイコロの目を予測できるように、気象も予測できる。
予測はできるが、当たるかどうかはわからない。天気予報、株価などと同じだ。
それでも予測をするのが重要なのは実際の結果がでてからでは対応が困難だからだ

>>97
サイコロの目ってそれは、、、
当たるかどうか分からないものを根拠に対応するって、それジュセリーノの予言を元に行動するようなもん。

>>98
シミュレーションは箱あけずに中身を推測するようなまどろっこしい方法だ。箱があけられるならとっくにあけてるだろう

シミュレーションに関しては二種類の馬鹿が出現する。

・予測の意味を理解できずにシミュレーションは都合の良い結果を得られるよう
操作しているので金の無駄と主張する。

・シミュレーションが困難なため或いはシミュレーションのための基礎データの収集の
ための実験に対してシミュレーションでやらないのは金の無駄と主張する。

シミュレーションの限界を理解しないで結果を鵜呑みにして正しいと主張するのが一番のバカだけどな。

>>100
＞・予測の意味を理解できずにシミュレーションは都合の良い結果を得られるよう
＞操作している

違うの？
シミュレーションなんて幾らでも結果を変えられるけど？

>>102

> シミュレーションなんて幾らでも結果を変えられるけど？

二体問題のシミュレーションを好き勝手結果を変えられたら信用するわ。

>>102
都合の良い結果を得ても、意味ないよ。
台風が接近してるのに、快晴という答えを得るために何百万もお金をかけて計算などするバカは少ない。
価値があるのは真実に近い結果なんだよ。

>>104
真実がわからない未来の予測シミュレーションは、いくらでも結果を変えれるけどね

あまり関係ないけど、このスレでシュミレーションって言ってしまったらどんだけ突っ込みが来るんだろうか。

>>103
地球シミュレーションが二体問題なのかよ。

厳密には１体問題にさえならないよな

>>105
小説と何が違うんだい？
スーバーコンピュータはそんなに安くないよ。
趣味レートするような余裕は国にも企業にも無い。

>>105
いくらでもっていってもできる範囲はあるでしょ。
物理法則無視していいならいくらでもできるけど。

何、極端な事言ってるの？

シミュレーション結果の気温を数度上げたり下げたりするのなんか簡単。
そして、それで世間は大騒ぎ。

>>109
小説とたいして変わらんがなｗ
自分の描いたストーリーに会うように、初期条件や各種パラメーターを設定してるのだからな

>>110
物理法則無視して設定すればいくらでもできるっては自分で言ってるじゃんｗ

正解や真実のわからない未来を予測するシミュレーションで、外れても全く問題ないのだしｗ

>>112
おひおひ、お金かけて計算し、ばかなこと発表して世界の笑いものになるのが、まったく問題ないという考えは更正したほうがいいよ。

>>112
このシミュレーションは、国際的に日本が環境について主張するためのデータとなる。
また国内メーカーがスパコンを売ってビジネスするのを援護射撃するのも目的の一つだお。
おばかなシミュレーションすると、環境については日本の主張は無視され、スパコンも売れなくなり逆効果でつよ。
また、選挙で無駄な事をしたと槍玉に上がる危険性も高い。
ビジネスでも政治でも、正確さが求められるお。

気候シミュレーションはバカかどうかがわかる迄に時間が掛かる(何十年も)って言いたいのだろ。

外れても言い訳するだけだし。
一人で外したのなら笑い者だが、皆で外せば大した事は無い。

それより、>>109の意味が不明だが。

いやいや、真実のわからない未来予測のシミュレーションなんて、どんな結果でも可能という話だよ

もちろん、商売として信頼が欲しいのだろうから、そうめちゃくちゃな結果はださないだろう
だが、信頼できるようなものじゃないよ

>>115
自分の望む恣意的なシミュレートなんか、趣味のようなものでしょ。
自分だけ恣意的に条件を操作して、皆が外れるわけ無いわ。
どの国も企業も、主張を通し、売りたいわけだ。

当たるも八卦　当たらぬも八卦。

どんなスーパーコンピューターでも
入力するデータが間違っていれば、結果もおかしくなる。

論文を審査する方も馬鹿じゃねえんだからまずシミュレーションモデルが
妥当なものか境界条件が適切に設定されるかぐらいチェックするわ。

チェックして分かるなら苦労しないわ。
気象現象なんてそもそも物理が解明されてないんだから。

原理が完全に解明されてない中で不完全なモデルを作成することと
思いつきの捏造モデルをでっちあげることが同じだと思ってる訳ね。

>>121
物理が解明されていないって言ったってニュートン力学や熱力学とか無視してるわけじゃない
んじゃないの？
まさか、そういうの無視してるの？スーパーコンピューターまで使って？

>>122
モデルが不完全(というかモデル化しようとしている対象が詳しく理解されていない)だから、
結果が正しいとは言えないってだけの話。

妄想や捏造なんて何処から出て来たの？

>>123
無視するとかしないとかのレベルじゃない。第一原理計算なんか出来っこ無いし、世の中に有る
第一原理計算を出来る(それ位良くわかっている対象という事)シミュレーターでも結果が合わない(特に定量的には)
事など別に珍しくも無いし。

基礎原理もさっぱりわからず適当な数式放り込んでみたいな言い方ですなあ。

分からない物は分からない。
パラメーターで調節して合わせ混んでみましたってだけ。
過去のデータを再現出来てもそれが将来の予測を出来るという根拠は無い。
少なくとも定量的にはね。

どうとでもなるってどんな感じ？
パラメータ調整したって言ったって測定できるものについてはそれ使ってるんでしょ？
シミュレーション結果にはかなり誤差があるってくらいの意味ならそのとおりだと思うけど
オーダーまで間違うこともあまりないような。

>>124
気象とかはモデルが完全でも
結果が正しいことを(実験などで)証明できない。

>>127
測定とパラメーターとは全然違う話でしょ。
測定で決めるのは境界条件。実はそれも大問題だけど。

普通のシミュレーター使ってて合わない理由の一つはパラメーターが正確に決められないからだけど、
もう一つの理由が境界条件が正しく無いから。
物理法則が良く理解されている現象でもシミュレーションで合わない原因は概ね上の二つでしょ。

境界条件に関してもパラメーターに関しても実験室レベルで難しいのに地球規模で分かってるなんてあり得ない。
更に、起こっている現象(PDOとかエルニーニョに始まって雲の形成とか迄)が詳しく理解されていないのに
シミュレーションが出来ましたとか言われても結果が正しいとはとても思えない。


江守が時々言っている、カオスでもアトラクターの挙動は調べられる、ってのは早い話が二酸化炭素が増えたら
気温が上がるって前提(現在報告されている気温上昇の原因の殆どが二酸化炭素だという前提)が正しければ
このまま二酸化炭素が増えた時の気温を計算出来るよ、ってだけの話。
(気温データ自体に問題が有るって話も有るけどそれはスレチか)

気象現象は分からない事ばかりだから、この計算結果がどの程度正しいか、或いは正しく無いか自体が今直ぐ評価は出来ない。
こういう計算は一つの試みにすぎず、結果を見てどうこう言うのが間違い。

数十年後に検証して、又新たなシミュレーターを開発しましょうというスタンスが正しい。


しかし、その為に巨額の費用を出せますか？という話がややこしい事態を引き起こしてるのだと思うよ。

そう言えば、昔『シムアース』ってゲームあったよね
隕石落としたり、地震起こしたり、モノリスに触らせて強引に文明持たせたり…またやりたいな

気象に関して言えば過去の気象が再現できるかのチェックをしていることを無視
するのはいかがなものか。

>>>>129
つまりパラメータってのは測定できないもの？
それが、ほぼすべての結果を決めてしまっているってこと？
二酸化炭素と気温の話とかスーパーコンピュータまで使ってそんなことやってるの？
二酸化炭素や水蒸気が赤外線を吸収することくらいから計算されてるのかと思ってた。
ほんとにそんなことやってるなら、気温と似たような動きしてるものとだったら何とでもあいそうじゃん。
ってかそもそもシミュレーションする必要すらないし。

基本的にシミュレーションは過去のデータと整合が取れるモデルを作成し、そこに調べたいデータを入れる。
環境シミュレートで好きにできるのは、経済活動や技術革新のパラメータだな。
例えば、発電所を全部火力にした場合と、全部原子力にした場合を比較して、原子力の優位性を訴えることに使うなどが考えられる。
なお、巨大地震のパラメータは含まれないに決まってる。

過去のデータと整合が取れることがモデルの正当性の証明にはならない。
その時の結果を合わせ込めたという以上の意味は全く無い。

もし、シミュレーションがそんな簡単な物ならどんなシミュレーターももっと役に立つ様になっていて、
例えば、風洞実験みたいな物はとっくの昔に無くなっているし、強度実験データなんて物は無くなっている。

シミュレーター使ったこと無いと分からないよね、シミュレーションの難しさ。
気候シミュレーションとか結果を厳しくチェックされないと感覚がおかしくなるんだろうね。

>>131
別にそれは良いと思うんだが
過去の気象で実現されなかった事象については
どうやってチューニングするんだろうか？

天気予報とかなら
初期条件をバラつかせることで
確率的に天気を表示してると思うんだが。

これを帰納的にやるのは難しいんじゃないだろうか？

>>134
>過去のデータと整合が取れることがモデルの正当性の証明にはならない。
なら何がモデルの正当性を証明するの？
現象論的計算どころか第一原理計算でも過去のデータと整合するかどうかが重要なのに
未来のデータがないと正当性の証明にならないというならシミュレーションなんてそもそもいらないよ

>>137
＞なら何がモデルの正当性を証明するの？
＞現象論的計算どころか第一原理計算でも過去のデータと整合するかどうかが重要なのに

第一原理計算で過去のデータと整合？
何の話してるのか分からないんだけど、具体的に書いてくれない？

それまさか、最近流行りの、不確定性原理が間違ってる？とかの話じゃないよね？

>>138
簡単なものだと過去の実験データとバンド図が一致するかどうか、エネルギーが一致するかどうか、格子定数が一致するかどうか
その他求めたものによって様々なデータと一致するか検証する

過去の実験データと一致しなければもっともらしいモデルであろうと屑と変わらないよ
あと第一原理計算だって言ってるのになんで不確定性原理云々が出てくるのか全く意味がわからない
そっちこそ第一原理が何かわかってる？

気候シミュレーションだって過去得られた観測データをどの程度再現できるかどうかぐらいやるだろ
その中でシミュレーションのモデルとパラメータの妥当性と限界を探っていく
未来を正しく予言できるかどうかしか正当性の検証法がないのならそれこそシミュレーションは使いものにならない
それ以外にモデルの正当性を検証する方法があるってのならそれを教えてくれってこと

第一原理計算と言っても定義は様々でそれが実測(過去ではなく)と合うがどうかの検証が必要なのは
計算対象を正しく定式化出来ているかどうかが分からないから。

本当に完全に現在知られている最も基礎的な理論からスタート出来るのであれば、その結果が違っているということは
その理論が間違っているという事。

シミュレーションはどれも多かれ少なかれ対象を簡略化する事が求められるから検証は必ず必要になるのは当たり前。

しかも、気候シミュレーションは第一原理計算ですらない無い。

気候シミュレーションはどちらかと言うと、昔行われていた(今でも有るのかどうか知らないが)株価シミュレーションと類似。
思いつく様々な要素を考慮にいれて数値化する事によって、過去の株価をかなり良くシミュレートする事が出来るが、
そのシミュレーターを使った計算結果は次の日からは外しまくる。

まあ、これは半分偏見も入るがハッキリ言って通常のシミュレーションで実際に役に立つのは、
電気回路のシミュレーターくらいのもの。
殆どのシミュレーション技術は研究や開発の現場で実際に役に立つ事は極めて限定的。

その意味では殆どのシミュレーターが「使い物にならない」

ま、これは個人的な経験から来た偏見がかなり入っていると思うので、分野によっては違うのかもしれないが。

>>140
まず最初にこちらが一番聞きたかったモデルの正当性を検証する方法が何処にも見当たらないんだが
それを言わない限りそちらは最初からシミュレーションの全てを否定したいだけだとしか思えない
というか否定したいだけなんだろうけど

ただなんとなくそちらの言いたいことはわかった
要は実験無しにシミュレーションだけで完結して全て結果を出せないと駄目だと思ってるんだろう
実験至上主義の実験屋にありがちな思考だな

それと電気回路シミュレータと第一原理や気候計算を同じに扱ってる時点でそれだけでシミュレーションの理解が足りてない
電気回路は近似の適用範囲を絶対に超えないものをコンピュータで解いてるのも
第一原理や気候計算は近似の適用範囲を使用者が注意しながらコンピュータで解かせるもの
前者には限界はないけど後者には適用限界がある
それを理解せずに適用範囲を超えた部分を予測ができないから意味がないというのはあまりに短慮

株価シミュレーションに関しては全く知らんのでなんとも言えん

現象論的に導き出した方程式だろうと結果が出せてそれが今までの観測とそれなりに一致するならそれで意味はある
それを認めないならそちらとの議論は完全に平行線だろうね

あと第一原理を近似をしない計算だと思ってるのなら完全に間違ってるよ
あれはパラメータを含まないというだけで近似をかなり行ってる
基礎理論から近似無しで導ける方程式にしか意味がないというのならほぼ全ての物理理論屋は無意味だよ

人が書いてない事を勝手に作文するとかイミフな内容とか完全に恥晒しの特徴そのものだな。

＞電気回路は近似の適用範囲を絶対に超えないものをコンピュータで解いてる

イミフ。
絶対に超えないって誰がどうやって保証してるんだ？初耳だわ。
電気回路は単にパラメーターや境界条件の設定のノウハウが溜まっているというだけ。
他でも似たようなケースではある程度シミュレーションが使える物も有る。
機械設計の強度計算とかかな。

同じ強度計算でも建物になるとちょっと変わった設計をするともうそのままでは計算出来ないケースが出てくる。
最近、地下車庫の設計の認可が厳しくなったのは震災の影響だが、地下車庫の場合、構造強度計算が
難しい為、今迄はお目こぼしされていた構造の認可が降りなくなった。
構造計算がちゃんと出来るのなら今迄の構造のままで強度を確認して認可を下ろす様にも出来るはず。

シミュレーションモデルは近似である以上何処迄行ったって完璧はあり得ない。
だから、正当性の検証とは適用範囲の検証でしかない。
有用なシミュレーションとは類似のケースが沢山ある場合に限られる。

気候シミュレーションと第一原理計算を一緒にするのも完全にミスリードを狙ってるとしか思えない。


そういえばイギリスの物理学者、ディラックの有名な言葉を思い出した。

曰く「自然が間違っている」

これはシミュレーションではなく理論計算の話だが。

制御できない要素がある。たとえば太陽活動が今後どうなるかは、
完全には解明できていないだろうし、カオス的な性格もあるだろう。
太陽の内部も流体で、電磁流体力学の要素もある。
小さな隕石や小惑星が地球に落下するという要素もある。
観察が直接には出来ない地球内部のマントル対流とか放射性元素の
分布状況なども不確定要素だろう。

社会をシミュレーションしてくれ。例えばTPPやったらどうなるかとか。

シムアースで簡単な地球シミュレーションした事がありますよ
太陽熱を増やし地熱をあげ雲を減らし温室効果を増やすだけで地球が干上がる
極地方が凍らない草原地帯になるようなら地球の海水が干上がる

そう言えば人体シミュレータって、もう何年も前に開発スタートしたはずのなに
何の音沙汰もないな

スーパーコンピュータがあっても地震の予知ができない理由が
分かればスパコンの性能だけ上げても正確な気象
シミュレーションができないことはすぐに理解できる
現在のところこの種の研究は欠陥だらけで信用できない

>>134
E=Mg^2は、何の役にも立たないのか？

mc^2の間違いですわ。

>>142
ギターとかで使う、昔のエフェクターとかも入ってるんじゃねか？
片方だけ結線されたコイルとか満載w

恥晒しがこわれた？ｗｗｗ

>>139
なんでバンドダイアグラム？って思ったらwikiに書いて有るんだねｗ
wiki受け売りの恥晒し乙ｗ

http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/488.html
商業用原子炉54基の合計で4911.2万キロワットの「電気出力」を持っている。
その2倍の約1億キロワットの膨大な熱の温排水で海を加熱しているのが原発だということになる。
この熱量を言い換えると、日本全体では毎日、広島に投下された原爆100個に相当する巨大な熱量で海を過熱している。
広島の原爆は一瞬で町を焼き尽くして跡形もなく消し、14万人の命を奪ったが、それが毎日100個あればどうなるか。
これで海の生態系が壊れないはずがない。誰にでも分かることだ。

>>147
量子コンピュータでそれができると、大槻教授が断言していわ

TOEが完成しない限り全てシミュレーションは無意味だと。

シミュレーションで研究する側は当然モデル・境界条件の不完全さを自覚しつつ
研究しているのに「完璧なモデルの構築と境界条件を整えない限り無意味」とか
ドヤ顔で語られても適正な批判になってなくて恥ずかしいのがわかんないの?

何言ってるんだ？
やってる人間の自覚が十分じゃないから批判されてるのに。

http://www.jser.gr.jp/activity/e-mail/2009.3/3gw5-11.pdf
http://www.jsap.or.jp/ap/2010/ob7907/p790591.html

同じ批判している側の話を応援に持ってきても論拠の補強にはならんぞ。
ますます恥ずかしい。

必死だなｗ
まあ、京都大学名誉教授で日本気象学会元理事長や東京大学名誉教授で日本化学連合会長くらいには恥ずかしいかもな。

取り敢えず日本気象学会元理事長の指摘に反論するなら雲の出来かたが解明されたってソース位だせよ。

本当に恥ずかしい奴だなｗ

シミュレーションは半永久的に完全にはならない。
でも、理論を実証するには最も良い方法だ。
10中８，９の的中率でも、ビジネスはできるのが現実。
年間の降水量や日射量を8割当てれば、すんげー儲かるよ。

>>153
首都圏の車だけで3300Tだから10Gなんて誤差の範囲

>>154
どんなに計算能力が上がっても初期条件を厳密に入力出来無ければ無意味だろ。

だから無意味です