【技術】エルピーダが抵抗変化型64MビットReRAMを開発 不揮発性でNANDフラッシュより高速 2013年に8Gビット品を製品化
1 :
pureφ ★:
2 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 15:32:54.16 ID:3VsKg2Nq
これは熱い!
がんばれエルピーダ!
3 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 15:34:18.98 ID:T51wMiWb
8GB3000円のこんな世の中じゃ・・・・
4 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 15:35:13.15 ID:vzXxsmMb
進化に追いついていけるかはこれからなんだね
5 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 15:35:22.20 ID:O37355DU
広島工場売っちゃうん?
6 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 15:38:58.96 ID:QXqorpwx
で、1TBいつ実現できるんだよwwwwwwwww
やるやる詐欺じゃ意味ねーぞ
7 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 15:41:13.58 ID:ZXqfqmPg
DRAMの70%なら高すぎだな。
8 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 15:41:43.03 ID:YVDKtxfD
在日同胞の安隆郎よ、祖国に帰って来るニダ
9 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 15:50:12.81 ID:6VL+P9CV
フラッシュは1チップ128Gbitになろうとしているぞ
大丈夫か?
10 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 15:51:10.48 ID:LpLJQOv5
資金繰りはどーなったん?
11 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 15:53:45.46 ID:I7a++nah
生き残るとは思うのだけど増資リスクが高そうで手が出せない
どこと組むのか、資金繰りの仕方が確定してからが無難だろうな
12 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 15:56:47.79 ID:82p9yfJH
何度でも書き換えられるからNANDフラッシュメモリーな,
notandってのは俗説,これ豆な。
13 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 15:58:08.03 ID:QXqorpwx
高速DRAMならまだ需要あるけど
NANDの代用なんてよっぽど大容量でもないかぎり無価値
14 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:01:59.19 ID:3VsKg2Nq
まず売れるものとして、高速SSDが提案されているだけで、
最終的にはDRAM置き換えの不揮発性RAMだろ。
スイッチを切ってもメモリ上のデータが残っているっていうやつ。
15 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:03:20.75 ID:5MT6epSG
>>13 純NANDでも結構消費電力があったような、DRAM置き換えも狙えるってメモリ速度かつ省電力なら
特に携帯・タブレット系の「性能は欲しいけど電力が」なジレンマの解消にうってつけなんじゃね?
16 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:04:18.46 ID:LRmzwSgc
50nm世代で64Mb品をようやく作れたのに、30nm世代で8Gb品を量産化とか
大きく出たなw
容量100倍!景気がいいね
17 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:08:20.46 ID:Jjd6WS67
資金繰りが苦しいから前宣伝で同意を・・・・
18 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:09:07.94 ID:6VL+P9CV
DRAMを置き換えられるほど、書き換え可能回数がない
よって、フラッシュの置き換えとして考えなくてはならない
19 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:09:30.09 ID:+hbq9ja6
ソース見たけど全ビット動作とはどこにも書いてないな
現在のReRAM製造技術考えると動いてるのは64Mbit中1bitとかだなこりゃw
○芝がやったのと同じ手口
20 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:10:27.44 ID:TdgFbno+
実用化するためにサムソンと共同出資が必要だな
サムソン51%
エル49%の比率で作るのが理想
21 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:12:21.38 ID:6VL+P9CV
22 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:15:23.86 ID:TdgFbno+
>>21 実力からすれば当然の比率だし
この分野はサムソンがいないと実現できないのは歴史的事実
23 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:17:49.26 ID:VUuhtGUY
>>22 現在の実力差を逆転させようという気持ちが 挑戦
24 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:18:08.73 ID:82p9yfJH
まあSDDの容量,アクセスタイム,寿命が延びるってとこ?
25 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:19:08.62 ID:DStc+6CH
>>22 シャープが絡んでるのに、サムソンをかませるなんてありえんと思うが。
天敵じゃねえか。
26 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:19:25.41 ID:VUuhtGUY
27 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:23:12.43 ID:QXqorpwx
記憶デバイスの高速化は歓迎するけど接続バスが限られるな
SSDですら一杯一杯なのにw
28 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:29:15.53 ID:yU1nfuAQ
>>22 歴史が短すぎだろ
そのへんのオッサンより短いじゃん
29 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:33:47.20 ID:8507eWil
>>26 2時間のHD動画を5秒でコピーできるなんて胸熱だな
8Gbit じゃ足りないけど。
30 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:35:04.18 ID:TdgFbno+
31 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 16:48:17.33 ID:BHS9+wAR
このSSDを早く売ってくれ!!
32 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 17:02:22.34 ID:TdgFbno+
33 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 17:07:41.04 ID:kllz0jCu
キムチ臭いスレはここですか?
34 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 17:26:14.27 ID:7ZCGD8FB
>22
この業界でサムスンはシャープや東芝の技術パクってるだけなのは周知の事実なの知らんのか?
35 :
嫌韓流:2012/01/31(火) 17:29:36.67 ID:mAUifTr5
別にサムスン様は
痛くも痒くもないんだろう?
36 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 17:29:43.61 ID:50kKDB0y
37 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 18:30:09.54 ID:8D7nakLn
サムスンは全方位でやってPRAMは既に商品化してるからな。
決め打ちしてるエルピは業界標準が他のになると厳しいけど。
三星は何が標準になっても大丈夫。
38 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 18:44:29.51 ID:2MU0L5FA
エルピーダがサムチョンに抵抗している に見えた
39 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 19:07:53.24 ID:S6E8dGBQ
40 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 19:30:59.75 ID:imhQITub
>>37 特許が絡むから、自力開発しないと無理
フラッシュメモリーみたいに東芝から盗み放題なわけにはいかない
41 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 19:35:34.65 ID:yiU0xLXr
このスレにも頭のいい人沢山いるんだな。
なんのこっちゃさっぱりわからん。
42 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 20:09:15.19 ID:FnqvE6su
なんかPRAMはもう終了だな。
元々相変化物質なんて不安定な物を使うのは無理があったんだ。
DRAM・Flash後継がReRAMでSRAM後継がMRAM、ICカードメモリがFeRAMでしばらくは進んで行きそう。
43 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 20:16:57.99 ID:5IsT6vbF
FRAMはどうした。
44 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 20:19:07.72 ID:FnqvE6su
>>43 ICカード用メモリとして製品化されてるよ。
唯一次世代不揮発性メモリで市場形成に成功した物なんじゃないか?
45 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 20:32:47.74 ID:CGTANonn
なんでチョンがいっぱい湧いてるん?
46 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 20:37:52.52 ID:UMZEtVjo
47 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 20:43:16.94 ID:imhQITub
48 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 22:04:58.99 ID:TUcSTEiL
49 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 22:09:24.85 ID:75qayi0Z
50 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 22:23:41.91 ID:c8WFvtoq
がんばれえええええええええええええええ
えるぴいいだああああああ
51 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 22:23:43.35 ID:yqiQEc6w
FeRAMでもPCMでもMRAMでもレーストラックメモリでもReRAMでも
なんでもいいから、不揮発で高速な記憶媒体をはやく発売してくれ
いつまで出る出る詐欺するんだよ
52 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 22:35:30.64 ID:eg1FSyHZ
スマホのメインメモリに使えるようになればバカ売れじゃないのか?
53 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 22:38:24.39 ID:c8WFvtoq
SDカードが今のSSDよりも速くなるのか
発熱はどうなんだ
54 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 22:51:26.47 ID:RDUBaaON
フラッシュやDRAMの代替になるとしたら何年も後だろ
>>1にもキャッシュメモリとしての用途を見込むって書いてあるじゃん
55 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 22:52:47.13 ID:QXqorpwx
不揮発なメインメモリが出来てもメモリリークはなくならないし
万能と考えるのは早計
56 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 22:58:46.86 ID:qAikfBkC
>>19 >64Mビットのセル・アレイを50nm世代技術で試作し、全ビット動作を確認したという。
と書いてあるのだが?
57 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 23:16:47.13 ID:pLIin7DU
エルピーダ単独じゃどうせ普及させるのは無理
サムスンと提携した方がいい
58 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 23:28:36.56 ID:WKdj954c
いろいろやって結局は寿命を縮めるだけ。
素人はこのニュースで投資しようと考えるんだろうなぁ
59 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 23:33:36.17 ID:5PbOQygN
>>55 すまん、素人なんで間違ってるかもしれんけど
メモリリークってDRAMが電荷を保持し続けられないから起こるんじゃないの?
ReRAMって電荷で情報を保存しているわけじゃないからメモリリークは起こらないのでは?
60 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 23:42:05.71 ID:G2+dn+XA
なるほどインサイダーで捕まった経産省官僚はこれを知ってたのね?
61 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 23:45:52.75 ID:DIk43S6i
>>1 > 写真は、同技術について説明する、新メモリ開発担当の安達隆郎氏
危機管理意識の薄そうな、緊張感のなさそうな、
サムチョンに“イイトコ”だけあっという間にかすめ取られそうなお人好し顔だな。
「えっと、まさかそんなところから盗まれるとは全く想定していませんで・・・(苦笑)」みたいな。
62 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 23:51:39.07 ID:wy7EsEQy
63 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 23:52:17.19 ID:LOLhBKvD
>>57 サムスンはエルピ並みの品質のものは作れないから提携できない
64 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 23:54:28.96 ID:QXqorpwx
>>59 メモリリークはプログラム上の問題で、解放されないメモリ領域が増大していって重くなったり不具合が発生するバグ
定期的に再起動していれば問題はないが起動しっぱなしのサーバーなどでは問題が表面化する事が多い。
65 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 23:54:29.40 ID:1gcUO/tP
66 :
名無しのひみつ:2012/01/31(火) 23:59:34.20 ID:5PbOQygN
>>64 おお、なるほど。
そういう意味だったのね。
定期的にメモリ内一斉掃除していればなんとかならないかな・・・?
67 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 00:06:30.49 ID:Ipfw+bZl
>>66 きつい言い方だが自分でソフトウェアの勉強した方がいい。
ちょっと解説した程度でどうにかなるレベルの知識の欠如じゃない。
68 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 00:27:07.44 ID:qO1D4tPs
>>57 韓国の国家予算は約20兆円、サムスングループの有利子負債は約21兆円
残念ながらサムスンには30nmプロセスルールの製造ラインを作る技術も予算もない。
69 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 00:29:25.75 ID:sLxNXS5J
>>66 一斉掃除したら綺麗になるけど使ってるデータまで綺麗になるな
使ってるデータを待避する?
では
使用している領域とメモリーリークをどうやって見極めるのだろうか?
プロセスIDの情報を全てのメモリアドレスに紐付ける?
使用終了してる場合は良いけど常駐しているサービスの場合は?
それにそんな管理したらメモリ容量食い過ぎるし監視も増えて重くなる
70 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 00:30:15.34 ID:ALHeRuOh
>>67 いや、自分に全く必要の無い知識だから勉強する気はないけどさ。
つまり、定期的に電源を落としてリセットできるDRAMと違って
ReRAMはいつまでも確保されたままの領域がどんどん蓄積されていって
いずれいっぱいになるっていうことが問題なんじゃないの?
だったらDRAMみたいに全部リセットしてやればいいんじゃない?
もちろん残容量を計算してリセットするスパン長く出来るようにしてさ。
71 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 00:31:34.00 ID:sLxNXS5J
>>70 必要無いと言いつつ
そんな会話する時点で必要な知識になってるだろと
72 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 00:34:13.55 ID:ALHeRuOh
>>71 いや、パソコン自作で持ってた知識と
>>64の内容を纏めただけだよ。
少なくとも専門書買って勉強する必要性は私生活上皆無だね。
この会話も必要でもなんでもないし・・・
73 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 01:16:21.16 ID:sLxNXS5J
>>72 興味ないとか必要無いと言いながら相手から
聞き出そうとするのはかなり失礼じゃないか?
74 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 01:26:42.09 ID:Ipfw+bZl
回線切って首吊っとけと言って欲しかったのか?
程度に合わせて説明するとメモリリークはソフトウェアの話なので物理メモリが
DRAMだろうかReRAMだろうが未知のhogeRAMでもソフトのバグで関係なく起こる。
75 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 01:33:00.11 ID:aATNYxJB
DRAM置換えの不揮発メモリーなんて、どこで、どのように使われるかあまり想像できない。PCなら、少しわかるけど、スマホには搭載する意義が少ないだろうし
76 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 01:54:29.77 ID:Ipfw+bZl
>>75 DRAMは電気を喰う。バッテリーの節約は重要。
77 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 05:33:44.36 ID:DXlzmNVc
ReRAMって既にサムスンが開発してなかったっけ?
78 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 05:50:26.62 ID:Mc0uKbFi
>携帯機器では、(消費電力の大きい)DRAMを少しでも減らして不揮発化したいという声が強いからだ
SRAM使えよ
79 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 05:53:00.04 ID:Mc0uKbFi
あ間違えた
不揮発ほどだと確かにあんまり使わないかもな
80 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 08:40:25.51 ID:MmAHB2II
これって、メモリスタ?
81 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 09:36:43.68 ID:soVRfLZW
なんでもいいから業績持ち直してね…
82 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 09:51:27.85 ID:F3TrgS8W
>>75 DRAMはコンデンサーの回路への作り込みが既に限界らしい
回路自体は30nmぐらいにまでシュリンク可能なんだけど
コンデンサーの電荷を貯める部分の体積が足りなくて
深さ方向に伸ばすしか無いらしく非常に厳しいのだとか
地下10階まである感じ
83 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 19:36:55.95 ID:ALHeRuOh
>>74 その程度のことは66の時点で理解していたのだが・・・
何で死ねと言われるのかがわかんね。
84 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 19:49:17.23 ID:Ipfw+bZl
>>83 理解していたらそんな発言しない。
やっぱり吊っとけ。
85 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 20:05:56.88 ID:XcDbCSVB
>>56 ソース見たけどっつってんだろ阿呆が
日経の二次情報鵜呑みにしてどうすんだよ
86 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 20:12:07.37 ID:ALHeRuOh
>>84 はぁ、いくら話しても平行線だな。
だったらもうその話はいいよ。
とりあえず何で「死ね」と暴言を吐くぐらいブチ切れたのか、それだけ教えてくれ。
87 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 20:35:28.35 ID:XcDbCSVB
garbage collection のことを言ってるのかな?
88 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 21:14:25.26 ID:sLxNXS5J
89 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 21:47:17.73 ID:XrADBsGM
インサイダーメモリに社名変更しろやクソ会社が
90 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 22:06:36.89 ID:XcDbCSVB
>>88 そんなことないだろ
>>86 質問の意図を理解しないままいまいち見当はずれな知識をひけらかした挙句
それにダメだしされて切れちゃう変な人に運悪く絡まれちゃっただけ
事故だと思ってあきらめなさい
91 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 22:07:52.09 ID:YlBVB1xA
今のところ100万回程度しか書き換えが出来ないんだなぁ。
92 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 22:22:07.37 ID:Xifd/va0
>>89 このままだと台湾企業もろともアメリカのマイクロンに飲み込まれるよ。
エルピーダと言う社名は消えるかもしれん。
93 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 22:31:13.66 ID:sLxNXS5J
94 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 22:32:47.49 ID:MLJ9RGbC
いつ海外生産にするのですか?
95 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 23:24:08.65 ID:ZQR6iHJw
案外サーバー用に需要が有るんじゃないかこれ
96 :
名無しのひみつ:2012/02/01(水) 23:50:42.99 ID:ALHeRuOh
>>95 予期しない停電とかに良さそうだね。
あと、ノートPCとか携帯ゲーム機のバッテリー切れによるデータ消失も防げるだろうね。
3DSはPSPみたいにスリープモードに入らずに完全に電源落とすからなぁ・・・
不揮発性だとそういう心配もしなくていいね。
97 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 04:56:53.06 ID:j5tW422H
>>83 もう一度語ってくれないか、メモリーリークとは何なのか
98 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 07:03:27.50 ID:u3gh513H
99 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 09:52:51.36 ID:GCBuF725
リーク電流語るなら分かるが、なぜ不揮発性メモリのスレでメモリーリークを語っている人達がいるのか分からない。
100 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 10:47:33.98 ID:lxL3lM7H
関係ない知識ひけらかして悦に入ってるだけ
101 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 13:06:57.15 ID:TjnTUkWt
ひけらかしているのは知識でもないから。
102 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 17:57:30.76 ID:c/pPBHte
103 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 19:53:04.55 ID:ix6957Kp
>>99 ハード側の監視で解決させないと
ソフト側では難しい問題だからだろう
104 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 20:39:11.71 ID:TjnTUkWt
105 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 20:50:03.25 ID:ix6957Kp
106 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 21:14:25.67 ID:Aj1XXJJP
不揮発なメモリができたとしてもメモリリークのバグが存在する限り定期的な再起動が必要になる。
スリープではメモリリークを起こしている領域は解放されない。
OSのアップデートの頻度>>メモリリーク対策での再起動の頻度
もともと、気にする必要性がないと思う。
107 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 21:27:41.87 ID:TjnTUkWt
>>105 1. ここまで読んで理解できない馬鹿だから反論が理解できないだろ
2. Cでmallocぐらい使ってみろ。それが終わったらメモリアロケータ,次にVMの実装でも読め。
3. HDDは不揮発だがどう思う?
好きなの選べ。
>>106 お前も馬鹿だな。
108 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 21:31:49.29 ID:zGsnef9E
なんだこのスレ
技術系以外の人間はこんなレベルなんだろか?
109 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 21:34:50.14 ID:8kyzF2I5
これってコスト面ではどうなん?
110 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 21:37:56.84 ID:zGsnef9E
>>109 もちろん、現在ではコストに合わないだろうけど、理論的には良い材料が見つかれば低コストにできる。
現実にはコストが下がる前に今までに無かった市場を形成する方に注力することになると思う。
111 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 21:51:06.36 ID:x1SIMdnn
メモリリークってOSのバグじゃねーの?
112 :
名無しのひみつ:2012/02/02(木) 22:08:30.03 ID:Aj1XXJJP
>>111 アプリケーションのバグ。
処理系によってはプログラムが終了してもプログラムが利用していた領域を自動で開放しない。
一部の処理系とfree関数で解放するのを忘れたコードが織り成す魔術。
113 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 00:45:34.77 ID:KcBFIgHO
>>107 >>106の言うとおりに
OSのアップデートの頻度>>メモリリーク対策での再起動の頻度
ならOSをアップデートする度にReRAMの中身を全消去して
OSを読み直せばいいだけのような気がするが
114 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 02:01:37.38 ID:1UQ4dr3D
アプリ、ライブラリ、OS、いずれにせよメモリリークはソフトウェアの領分で解決すべき問題であって、
ハードウェアの不揮発性メモリのスレで論じるのはズレてるよね。
115 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 02:11:54.58 ID:tV+lyX3f
>>113 また馬鹿登場かよ。
メモリリークがあるソフトを運用するクズさは置いといても
OS再起動で云々はReRAMの特性とは関係がない。
大体メモリリークの意味わかって説明できるんか?
malloc使ってメモリリークの実例が書けないように見えるぞ?
116 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 02:15:56.86 ID:tV+lyX3f
>>114 >>83 のように自称わかっている馬鹿にとってはReRAMとDRAMで違うらしい。
117 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 02:28:28.45 ID:1UQ4dr3D
>>116 >>99にもあるようにリーク電流とメモリリークの混同が発端なんだろうけど、
間違いを認められずだらだらと引きずることの何と見苦しいことか。
118 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 06:47:35.27 ID:KcBFIgHO
>>114 ああ、つまり関係ないところでメモリリークの話題を出した
>>55が一番の馬鹿ってことね
119 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 07:19:58.16 ID:V+BTDvHq
120 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 08:02:40.13 ID:KcBFIgHO
>>115 なんか互いの問題意識がズレてる気がする。
>>55で「メモリリークがあるからReRAMも万能じゃない」と言ったので、
(恥ずかしながらメモリリークをリーク電流のことかと勘違いしてしまったがそこはおいて置いて)
じゃあ「ReRAMでメモリリークが起きてても問題ないようにするにはどうすればいいか」、と自分は考えたわけだ。
んでその解決策として、ヒントとしたのがDRAM。
サーバー用として長期的に動かし続けでもしない限り、OS再起動とかでメモリ内部の情報が消えるDRAMではメモリリークが起こってても
OS再起動の度に解放されていなかった領域もリセットがかかるから問題ない(この辺は
>>64に書いてある)。
ならReRAMもOS再起動の度にメモリ内部をリセットかければいいんじゃね?って解決策なんだが。
メモリリークによって引き起こされる問題ならこれで十分解決できる話だし、メモリリークが起こることを問題としているなら
それこそソフト側のほうで解決すべき問題で「ReRAMは万能じゃない」というのも全く筋違いの指摘に過ぎんよね。
121 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 08:16:36.27 ID:B317Tmmz
DRAMとReRAMの再起動時の挙動の違いって事?
そもそも、ReRAMも万能じゃないって(DRAMより良いって前提がある)話からは逆の展開だが。
122 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 08:32:02.68 ID:UQTSHuto
1~100まで 設計から製造機器まで 全部自社で完全ブラックボックスで無い限り
似たような製造機械を同じ会社に発注されて
国家支援の下 大規模製造Fabを作られて 数の勝負で負けてしまう。
123 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 09:27:37.18 ID:nk7Pg9ot
自己弁護見苦しい
124 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 10:01:47.01 ID:QbCwKuvc
つかいまだに状態変化の原理すら分かってないのに数年後には製品化だって?
ありえんありえん
125 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 10:34:20.18 ID:tV+lyX3f
>>120 いい加減黙れゴミ屑。
誤魔化してもお前のは問題意識じゃなくて勘違い素人の妄想だ。
いいから黙って一度mallocでメモリリークが起こるサンプルを自分で
書いて動かしてからReRAMだったら何が違うことができるのか考えてみろ。
126 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 11:15:02.85 ID:6xgMWmDf
いやそういうのいらないから
127 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 11:37:48.12 ID:tbYFEj6s
やっぱNANDみたいにECC必須なのかな。
まあ売るときはコントローラ内蔵でe-MMCみたいな感じか?
128 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 16:27:47.32 ID:YvS6De/W
てか一年後なら発売するまでだまっときゃいいのに
いつもの出る出る詐欺はだいたい5年後だろ?
129 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 18:45:50.12 ID:n0ARrGQg
>>12 現在主流のNAND型のフラッシュメモリーの書き換え寿命は、千数百回程度だぞ。
まあ、容量の半分程度しか使わなければ、見かけ上の寿命は半永久といっていいけどな。
130 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 18:47:53.48 ID:n0ARrGQg
>>13 大容量低価格のSRAMが発売されれば、そちらを買うけどな。
DRAMより高速だし。
131 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 19:33:02.06 ID:CTB3vWzE
半年前にサムスンが開発成功してるではないか。
本当に2014年に量産開始できるなら、サムスンを出し抜けるが。(サムスンは2016年予定)
有機ELみたいに出し抜かれたら、悔しいな。
132 :
名無しのひみつ:2012/02/03(金) 20:10:15.45 ID:rZcjTZPe
何処の国の何処の会社だろうと
「開発成功!」
のニュースは話半分に聞いた方が良い。
本当に成功してる場合、
何となく見通しついたから勢いで言ってる場合、
注目集めの詐欺的発表、
と色々ある。
結局、上市された製品を見るしかない
133 :
名無しのひみつ:2012/02/04(土) 08:35:16.13 ID:pXX0qDk8
有機ELの開発成功から市場で一般的になるのにどんだけ時間かかったか
歴史を学べ。開発成功したときは数年もかららないと断言していたわけで。
134 :
名無しのひみつ:2012/02/04(土) 12:09:12.40 ID:ND1BT//z
135 :
名無しのひみつ:2012/02/21(火) 13:25:28.17 ID:iMYsDEyG
HDDからメモリにちょっとずつデータ汲んでMPUで処理する長い歴史が終わり
不揮発性メモリ→MPU直結になる日はいつの日か来るんだろうか
エラー訂正の性能増強でエラーを隠蔽して容量を増やす技術は
容量を増やす対価としてエラー訂正が薄いそれより寿命を遥かに
減らす。表に出てこなければいいという話もあるが、記録を電荷の蓄積
原理で保持している限り電荷は時間と共に減衰してしまう。
つまり読み書き時のエラーではなく、時間がエラー率上昇そのものになる。
全体を書き換えしリフレッシュすれば対策になるが、それではDRAMと
やっていることは類似している。
フラッシュメモリの技術的壁は電荷と配線の「絶縁抵抗」の性能であり、
これは加工技術や手法の壁ではなく物理現象の壁が数年先に到達
してしまうってこと。(最先端の製造ルールでの話)
半導体製造メーカーはこの理由の為に競ってフラッシュメモリに変わる
何かを生き残り手段として開発中でどれだけ基本特許を握ったかで
市場は偏る。「フラッシュメモリって何?、ああ古い技術ね」という
時代になるのは確実だ。
137 :
名刺は切らしておりまして:2012/02/21(火) 16:38:59.56 ID:UoAdkknC
ReRAMの特性は良いのだが構造はPRAMの方が単純にできる、
8Gbでは少なすぎる最初から64Gbを出すべきだ、64Gbあれば
売れ筋のメモリカードに使える。
138 :
名無しのひみつ:2012/02/21(火) 19:58:59.80 ID:5mNpdzEA
PRAMは熱が動作原理だから微細化はReRAMのほうが狙えるといってるところが多い
ただISSCCでサムスンが8GbitのPRAM出してきてるからなあ
ReRAMが製品化はおろか試作チップレベルで8Gいくにはまだまだ時間がかかりそう
139 :
名無しのひみつ:2012/02/21(火) 22:55:45.02 ID:iTjn5qo3
エルピーダは12時間労働だけど実質6時間休憩の6時間労働。給料も良いしすげぇ良い会社だった。また働きたい
140 :
名無しのひみつ:2012/02/21(火) 23:25:13.45 ID:yoV3ao3C
さすがにそりゃ嘘だろw
どんなタイムテーブルだったらそんな時間になるんだよw
141 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 00:22:31.25 ID:wivL6j9I
142 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 00:42:17.22 ID:Bc1+iSd4
どんなに新しい技術を開発しても、いつも韓国・中国に
追いつかれ低価格競争に巻き込まれて市場を奪われ、採算悪化、撤退の繰り返し。
かつてNTSC方式カラーテレビを開発したRCAは、莫大な特許料収入のおかげで、
社員は遊んでいても食っていけると言われた。
日本もせめて中国、韓国に莫大な特許料をふっかけて
日本人みんながギリシャ人みたいに遊んで暮らせるようにしろや。
143 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 06:26:20.12 ID:oe31sfP0
>>139 クリーンルーム内には、昼寝出来る死角が、たくさんあるからなw
144 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 11:01:04.98 ID:XFyJgNa2
メモリリークといったらハードの問題ではなく
ソフトでマロックしたものをフリーしないで再取得しまくって起こるイメージがw
145 :
名無しのひみつ:2012/02/22(水) 13:52:16.34 ID:8BpTonra
146 :
名無しのひみつ:2012/02/27(月) 16:23:21.73 ID:iOV6pp0g
147 :
名無しのひみつ:2012/02/27(月) 16:25:18.16 ID:K/Q73Dvu
148 :
名無しのひみつ:2012/02/27(月) 16:45:45.78 ID:OqZ9VvVe
つぶれました
149 :
名無しのひみつ:2012/02/27(月) 17:38:26.76 ID:4MQYJTlC
大ニュースだろこれ
150 :
名無しのひみつ:2012/02/27(月) 18:55:09.34 ID:mdwzlRuy
日本どうなるかね
糞ミンス
糞マスゴミ
糞チョン始末できないまま死んでいくのかね
151 :
名無しのひみつ:2012/02/27(月) 19:17:12.48 ID:MbaP4Zg4
店行っても国産DRAM見なくなったもんな
152 :
名無しのひみつ:2012/02/27(月) 20:01:31.36 ID:jBSPn2nz
遅せーよ
153 :
名無しのひみつ:2012/02/28(火) 01:02:09.40 ID:OEwjENy4
せっかくの新技術も良い様に買い叩かれちゃうんだな
154 :
名無しのひみつ:2012/02/28(火) 01:38:19.41 ID:ZfbpFJmA
2013年が来る前に会社そのものが倒れたでござる
155 :
名無しのひみつ:2012/02/28(火) 11:33:53.53 ID:BxwFA2/B
開発した技術は東大やシャープのもんだから関係無いよ。(笑)
技術研究だけ続ければいいんだよ。(笑)
156 :
名無しのひみつ:2012/02/28(火) 15:00:40.19 ID:yTOafpc5
民主党「韓国に技術売るしかないねww」
157 :
名無しのひみつ:2012/02/28(火) 15:45:38.77 ID:9JOqdAtz
サムスンに赤字という言葉はないからな。全て国が補填するわけで。
158 :
名無しのひみつ:2012/02/28(火) 18:05:44.92 ID:ruseZ3HT
遅かったでござる
159 :
名無しのひみつ:2012/02/28(火) 18:20:04.31 ID:eqhQ3p8k
韓国に5兆円つぎ込んで
4800億円は見捨てる
160 :
名無しのひみつ:2012/02/28(火) 18:44:31.29 ID:oxEuINPZ
エルピーダ破産と日経夕刊に出てますタ。
161 :
名無しのひみつ:2012/02/28(火) 22:32:16.80 ID:chlIbjKT
すべて韓国企業に喰われておしまい。
162 :
名無しのひみつ:2012/02/28(火) 22:53:21.82 ID:2mOdO0EH
韓国にそんなに金が潤ってるのかね。
163 :
名無しのひみつ:2012/02/28(火) 22:59:52.84 ID:LsBKnH42
経営陣がアホだと、どんなに開発陣が成果だしても無意味ってことだな。
逆に韓国は、コピペだけの無能な開発陣だが、経営陣がしっかりしてるから成長
164 :
名無しのひみつ:2012/02/29(水) 01:03:10.48 ID:beVhWNNe
>>163 いや、エルピーダの坂本社長をアホ呼ばわりするのはどうかと思うぞ。
坂本さんが社長でなかったら10年以上前にエルピーダは潰れて日本からDRAM企業はその時点で消滅してた。
エルピーダが今まで存続して来れたのは坂本さんの手腕による部分がかなりある。
今回の破綻という結果だけに目を奪われてその功績を公平に評価しないのは間違いだ。
だからこそ、会社更生法(現在の経営陣は総退陣が原則)なのに坂本さんが社長を続ける方向で再建話が進められているんだよ。
むろん裁判所が選任した管財人がつくけれども。
とにかくこの異常な円高とかサブプライム破綻以降の世界経済の減速とかは経営者や社員の努力で対応可能なレベルじゃない。
そういう異常に厳しい経済状況では体力が弱ってて今までギリギリでしのいで来ていた企業から倒産する。
ちょうど猛暑で年寄りや病気の貧乏人(クーラーが使えない)が良く死ぬようにな。
今回のエルピーダの破綻はそれに近い。
165 :
名無しのひみつ:2012/02/29(水) 01:31:24.00 ID:DEtQSJYq
>>163 開発陣がドンな技術持ってても意味なし
独自規格のDRAMなんて今時売れない
数社で規格を策定して売りだす
DRAMメーカーがたくさんあった頃はその中で先行して規格を先取りする事に意味があったが
いまやホンの数社しかないからいくら技術で先行してても売りだす頃には横並び
166 :
名無しのひみつ:2012/02/29(水) 12:44:33.77 ID:q2pVhSHf
持合い会社だったんだから、
原価で持合い企業に流す専用の「工場」って位置づけにしてれば、
倒産はしなかった。
167 :
名無しのひみつ:2012/03/01(木) 17:23:16.49 ID:NiRES8zQ
どんな凄い技術が開発されても横取りされたら意味ないよな‥
168 :
名無しのひみつ:2012/03/01(木) 18:05:22.55 ID:7iD4sVee
盛り返すよ、大丈夫さ。
新開発の技術が無きゃ終わりだ。
スパイには懲りているから対策も十分練るだろう。
169 :
名無しのひみつ:2012/03/05(月) 01:08:26.08 ID:0XQ5tkN9
坂本社長に関しては功罪がある。
功 台湾との連携で低コスト化、金策で資本増強でエルピーダを
これほどまでに長くもたせた。坂本社長じゃなかったら、エルピはとっくに倒産。
罪 DRAMにこだわったため、フラッシュへの展開が遅れた。
だから、スマフォブームに乗ることが出来ず倒産となった。
170 :
名無しのひみつ:2012/03/05(月) 13:10:12.10 ID:JkH+dGxI
>>142 RCAって今は会社なくなって
ブランドが残ってるだけなんだよね。
未だに一流企業の地位を保ってるGE、IBMとは段違い。
171 :
名無しのひみつ:2012/03/05(月) 19:37:42.03 ID:cSop+6jE
メモリリークとリーク電流の混同ワロタ
頭悪過ぎw高卒かよw
172 :
名無しのひみつ:2012/03/14(水) 07:10:49.61 ID:yRjHKWQ3
とにかく頑張って欲しい。
それで、Made in Japan を増やしてくれ
173 :
名無しのひみつ:2012/03/14(水) 19:19:30.84 ID:PI9kpgpU
>>169 > 坂本社長に関しては功罪がある。
>
> 功 台湾との連携で低コスト化
間違い。
アキメクらの坂本の大失敗だよ。
昔から、台湾メモリーメーカーは、資金繰りのためにバナナの叩き売りに走るのが恒例。
連携などせずに、台湾メーカーを潰しておけば
相場を崩されることも無くなり
エルピーダは生き残れたかもね。
174 :
名無しのひみつ:
どこでもいいからちゃっちゃとReRAMとかFeRAMを商品化してくれよ
何年かけるんだよ遅すぎるわ