【物理】量子力学：不確定性原理に欠陥　名古屋大教授ら実証

約８０年前に提唱されたミクロな世界を説明する量子力学の基本法則「不確定性原理」に欠陥があることを、
小澤正直・名古屋大教授と長谷川祐司ウィーン工科大准教授のチームが世界で初めて実験で発見した。
高速の暗号通信技術への応用や教科書の書き換えを迫る成果といい、１５日付の英科学誌ネイチャー・フィジックス
（電子版）に発表した。

髪の毛の太さの１０万分の１以下の原子の世界では、粒子が波としても振る舞うといった両面性があるなど、
不思議な現象が起きる。こうした現象を説明するために提唱された基本法則が「位置と速度のように二つの
物理量は、同時に精密測定できない」と定めた不確定性原理だ。

例えば、電子などの位置を測るには光を当てる必要があるが、エネルギーで速度（運動量）が変わる。
エネルギーを小さくすれば影響は小さくなるが、位置の精度は落ちる。逆に速度を知ろうとすると位置が
変わってしまうため、ミクロの世界には測定限界があると考えられてきた。

しかし技術の進歩に伴い、１９８０年代ごろから、この理論ではすべて説明できないとの指摘が出始めた。

小澤教授は２００３年、不確定性原理には理論的に欠陥がありうるとした「小澤の不等式」を発表した。
チームはそれを実証するため、原子を構成する中性子の「スピン（自転）」の向きに関連した二つの値を
精密に測定。測定限界を超えた精度で二つの値を測ることに成功し、小澤の不等式が成り立つ一方で、
不確定性原理とは矛盾のあることを確認した。

今回の発見を応用すれば、解読するとその情報が変化して分からなくなる「先端暗号技術」の通信速度向上
などに役立つ可能性があり、小澤教授は「成果は、広範に応用できるのではないか」と話す。

【ことば】不確定性原理
ドイツの物理学者ハイゼンベルクが１９２７年に提唱した理論。電子など極微の世界では、位置と速度を
同時に正確に測ることはできないことを示した。量子力学を否定したアインシュタインとの議論を経て
考案したとされる。決められないことがあるとの考え方は、哲学など他分野にも大きな影響を与えた。
ハイゼンベルクは量子力学の発展への貢献で、１９３２年に３１歳でノーベル賞を受賞した。

ソース
http://mainichi.jp/select/science/news/20120116k0000m040090000c.html

プルプルしたい。

良くわからないが在日の影の功績があったに違いないニダ

これアイちゃんが論戦に敗れた後でも

神はサイコロ遊びはしないと頑なに

否定してたんだが　やはりこうなったか・・

また名古屋大か...

東大・京大はなんかしたん？

またノーベル賞か

もっと深くいこうぜ

不確定性原理を否定したわけではないんだよね？
今まで考えられていたより限定された範囲でしか成り立たないということでしょ？

>>3
ノーヘル賞候補じゃないか（脳減る）

マジでこれノーベル賞確実じゃね？

偉大な発明発見の半数は京大、次に阪大東大、たまに九州大東北大名古屋大の順

神はギャンブルが好き

>>6
在日枠だのチョン語入試だのを取り入れました。

じゃあ「空間のゆらぎ」ってのも無いの？
よく何兆分の１で壁をすり抜けられるとかいってたやつも、結局無いわけ？
わたし、毎日１００回ずつ壁にぶつかってたのに。

「方言がカッコイイ」と感じる人の出身県ランキング…１位・大阪、２位・東京、３位・福岡

１位は《大阪府》、２位は《東京都》、３位は《福岡県》と、関西、関東、九州
それぞれの代表的な方言がある地域が 上位に入る結果となりました。
http://news.livedoor.com/article/detail/4368468/


方言がカワイイと感じる人の出身県ランキング…1位京都、2位大阪、3位福岡、4位沖縄
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/999/dialect_cute/

>>15
回数ではなくで頻度だ。
明日から1分間に100回ぶつかりなさい。

＞測定限界を超えた精度で二つの値を測ることに成功し
その測定が正しいという理由は？

以前の「ニュートリノは光速より速い」もそうだが、検証されないと信じがたい

>>12
分野でちがってくるよ普通に

タモリが名古屋人をこう批評していたる。

「東京と近畿に挟まれ独特のコンプレックスがある、

名古屋出身を隠す、名古屋弁は響きが世界一汚い」

流石、洞察力が鋭いと思う

名古屋人は地元でも方言を喋らないの

新しい量子力学が始まったね

あくまで当時の測定法では位置と速度には矛盾関係が生じるってだけの事でしょ不確定性原理って
あんなものを「原理」と呼ぶのは
俺もいささかおかしいとは感じていた

ここがもう少し詳しく書いてあるな

きょうの日経サイエンス
http://www.nikkei-science.com/?p=16686

＞今回の実験は，量子力学を覆すものではありません。
＞超光速ニュートリノが本当だったら相対性理論はひっくり返ってしまいますが，
＞ハイゼンベルクが間違えていたとしても，量子力学の基本方程式は変わりません。
＞小澤の不等式はそれ自体，量子力学の枠組みによって成り立っています。
＞ハイゼンベルクの式ではできないとされていた測定を可能にする小澤の式は，
＞むしろ量子力学の可能性を広げるものと言えるでしょう。

俺にはよくわからんが、世界は思ったよりもう少し細かく観測できるものらしい

日経サイエンスの記事の方が詳しいぞ。
あくまで量子力学の範囲内での原理の更新だとか。

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　まだ確定したわけではない
　/　∽ |　　　　　　　　　　本当なら確かにノーベル賞級だろうが
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　いぐノーベル賞の可能性もある
　　　　　　　　　　　　　　　前のニュートリノ超高速説と同じように

不確定性自体は否定されてないよね？

確認だけど。

意味がわからない

>>23を見て来いよ

>>20
タモリは九州出身であることに劣等感があるから、他の地方をバカにする
本当にちっぽけな奴だ、実際にチビだけど（ぷ

って、関係ないことをレスするな、この低学歴！

小澤の不等式の人か。興味あったけど続報がなかったから不等式は間違いかと思ってた

よく分からんけど

＞小澤教授は２００３年、不確定性原理には理論的に欠陥がありうるとした「小澤の不等式」を発表した。

ってあるから、量子力学の理論全体の中で不確定性原理と矛盾が生じる箇所が理論的に指摘されていたということか
んでそれを実験で実証したと

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　不確定性理論というのは観測精度だけの問題ではない
　/　∽ |　　　　　　　　　　極小の世界では粒子としての性質と波としての性質が出てくるから
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　粒子の位置は確率でしか把握できないというものだろう
　　　　　　　　　　　　　　　観測精度が上がったと言っても結局粒子の位置が確率的にしか把握できないなら
　　　　　　　　　　　　　　　不確定性理論が修正されたというほどのものでもない

不確定なんだから欠陥もクソもないだろ

大発見じゃね
ノーベル賞くるかもな

まあ、ともかくγ線顕微鏡を教科書に乗せるのはやめた方がいいと思うよ。
あれが誤解させる諸悪の根源だと思う。

不確定原理がより詳細な不等式になったってことね

>測定限界を超えた精度で二つの値を測ることに成功
これで100％そこにあるって言えるんなら修正されるんだろうけど
実際どうなんだろ

コペンハーゲン学派涙目ｗ

被差別民名古屋人はチョンと同じで出自を隠す

だから不確定性自体は否定されないけど
それを表わす式が書きかえられた、てこと？
で、それに基づけばこれまでよりはもっと確定できると。

式が修正されたってことでええやん。

>>2
プルプル酸というのがあってだな、

これはノーベル賞いけるでしょ？？

ねっ？

>>38
涙目になるのはパイロット波あたりがみつかったらでしょ？

速度と位置をどっちも正確に知りたいという願望は、度が過ぎてるんよ
アバウトに生きろよって言いたいわ、その方が長生きできるってもんよ

また、名大理学部院の倍率が上がっちまう。困った。

東北大にいたのか しらんかった

また名大が
この間は相対性理論を破る実験結果を出して、今度は不確定性原理を破るか

一体なにがあったんだ、名大は

スレタイのせいかもしれないけれど、
誤解している人が大量発生している悪寒。

文系って不備が合ったらすぐ今までのものが全部間違いみたいな言い方するのが正直ウザい

単に現実を表す数式に足りない項が合ったってだけなのに

Experimental demonstration of a universally valid error-disturbance uncertainty relation in spin measurements
http://www.nature.com/nphys/journal/vaop/ncurrent/full/nphys2194.html

【社会】約80年前に提唱され、物理学の基本法則とされる「不確定性原理」に欠点があり、成立しない場合がある
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326664618/

>>23
相対論もひっくり返らねーよ
って言いたくなるな
こういう糞記事みてると

騒いでるの日本だけ？

どれもこれも人間が勝手に定義づけて
矛盾があっては見直して…を繰り返すだけで、
結局は人間の勝手な決めつけなんだよね

>>52
同意。揺らぎが無限大であれば云々のところも大嘘だし。
揺らぎが無限大だったら結局誤差無限大だろうに。

ハイゼンベルクの不確定性原理を破った！小澤の不等式を実験実証
http://www.nikkei-science.com/?p=16686

量子物理学の原理崩す成果…名大など実験結果で
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120116-OYT1T00076.htm

物理の根幹、新たな数式　名大教授の予測を実証
http://www.asahi.com/science/update/0116/TKY201201150398.html

物理の基本法則に欠点、名大発見　不確定性原理、成立せず
http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012011501001294.html

「不確定性原理」の例外を実証＝量子物理学の根幹の一つ−名大など
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012011600016

小澤 正直 (おざわ まさなお)
http://www.math.cm.is.nagoya-u.ac.jp/~ozawa/

世界の小澤

これはマジすごい。
ハイゼンベルグは不確定性原理を構成する要素を見落としていた。
不確定性原理という言い方も変わるかも。

名古屋大学はノーベル賞を２人ぐらい出してたんだっけ

北大：鈴木、東北大：田中、東京大：江崎？、京都大：湯川？、
名古屋大：小林＆左翼

帝大で科学系ノーベル賞を取ってないのは、京城、台北だけか

まーた日本がノーベル賞とっちゃうな

>>59
野依

要は、不確定性原理に量子ゆらぎの要素が加味されたということだな。
そのほうがハイゼンベルクの公式よりもより精密な計算結果が得られると。

では、その「量子ゆらぎ」とは一体なにものなのか。
それは小澤を含む、今の物理学者の誰しもが未だ疑問とする所でもある。

量子ゆらぎの正体が明かされたとき、世界もひっくり返る。

>>58
実は扱いとしてはとっくに変わってる。原理→定理

ここは正直者が集うスレじゃないんですか？

あめりかの一般紙でニュースになっていないような
ゴミみたいな記事ださないで、ちゃんとした解説記事作れよ

次に世界の人が追試したり、確認したりすればノーベル賞だろう。

相対性理論を修正拡張したタキオンでは、まだ実物が発見されていないので
ノーベルに届いていないようだが。

これは凄いと思うんだけど　小澤の不等式ってどんなのなのさ？

>>59
京城は全くないが、台北は後進の台湾大が化学賞の李遠哲を輩出している。
京大は朝永他を忘れるなよ。
湯川に関しては受賞内容は阪大で研究して博士号を授与されたときのものだから
阪大にカウントしてもいいかも

不確定性原理は理論的に正しい
↓
不確定性原理の一部に欠陥　　　　←イマココ
↓
不確定性原理は欠陥だらけ
↓
不確定性原理の一部は正しい
↓
不確定性原理は理論的に正しい
↓

不確定性原理が不確実であることが確定された。

不確定性原理とか決定論とかって今はどういう考えが主流なんだ？
量子状態は観測できないだけで決まっていると考えたら決定論で
決まっていないから観測できないという考えが決定論の否定になるんだよな

これかいな？
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1201/1201.1833v1.pdf

物理学科のやつ解説しろや

>>71
「ベル不等式の破れ」でぐぐれ。
簡単に言うと非決定論が優勢。

どこかで見たと思ったら、日経サイエンスの2004年9月号の「素顔の科学者たち」にあった。
数学者として紹介されていて、このときは東北大大学院情報科学研究科教授という肩書き。
量子ゆらぎと観測での乱れを区別するということだ。

これか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%8E%9F%E7%90%86#.E5.B0.8F.E6.BE.A4.E3.81.AE.E5.BC.8F

>>1
詳細が良く分からないので正確なコメントは難しいが、

「不確定原理が成り立たない場合がある」ってことは、
要するに、物質粒子の位置と速度が同時に確認できる場合があるってことだぜ。

分かりやすく言えば、
近眼（ｷﾝｶﾞﾝ）の者は世界がボンヤリとしか見えなかったのに、或る瞬間に（眼がねをかけて）世界が明瞭に見えることがあるってことだ。
それが事実なら、これまでの科学の進歩の度合いが、これからは一桁高くなるだろう。

不確定性原理に欠陥…量子物理学の原理崩す成果
読売新聞 1月16日(月)3時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120116-00000076-yom-sci
http://amd.c.yimg.jp/im_sigg7AtwChdmBGkY0oClH_o98g---x450-y362-q90/amd/20120116-00000076-yom-000-3-view.jpg

電子など小さな粒子の位置や速度を同時に正しく測定することは不可能とする「ハイゼンベルクの不確定性原理」が、
常には成り立たないとする実験結果を、ウィーン工科大と名古屋大の研究チームがまとめた。
８０年以上前に提唱された量子物理学の基本原理を崩す成果で、
ナノ科学での新たな測定技術開発の手がかりになるという。
１５日付の科学誌ネイチャー・フィジックス電子版に掲載される。

物が見えるのは、物に当たった光が反射して、私たちの目に届くからだ。
時間をおいて２度見れば、物の動き（速度）がわかる。
ただ、光は波長が短いほどエネルギーが大きいので、小さな粒子を見る場合に問題が生じる。
短い波長の光を使うほど、粒子の位置は詳しく測れるが、反射した時に粒子をはね飛ばすので、元の速度は測れなくなる。
このため、位置と速度は、一方を正確に測ろうとすると、もう片方の誤差が増える。
これが不確定性原理で、ドイツの物理学者ハイゼンベルクが１９２７年に提唱。
３２年にノーベル物理学賞を受賞している。

同工科大の長谷川祐司准教授らは、原子核を構成する中性子について、「スピン」という量を測定した。
２種類のスピンを測ると、位置と速度の測定に相当する。
その結果、二つのスピンを極めて正確に測定でき、不確定性原理を表す数式で示される誤差を下回った。

同原理の不成立を別の数式を使って主張してきた共同研究者の小澤正直・名古屋大教授は
「小さい粒子でも、位置も速度も正確に測れることが実験でも実証できた。
新しい測定技術や解読不可能な量子暗号の開発などへの道が開けるのではないか」と話している。

アインシュタインてユダヤ人だから実力以上にもちあげられてたのかなあ

はい、「何でも相対論と混同」さん来ましたー
「何でも予算獲得のためのパフォーマンス」さんはまだですかー？

>>79
　ま、すでにいつものアホは登場したようだなw  　→>>79

>>78
＞不確定性原理を表す数式で示される誤差を下回った。
どれくらい下回ったんだ？
「△ｘ・△ｖ＜ｈ」のｈがｈ／１０００位になった？
すると、
＞位置も速度も正確に測れることが実験でも実証できた。
は、「正確に」ではなく、「より正確に」が正しいのでは？

>>77
スレ記事よりも良く理解できた。

これはノーベル賞間違いないだろうな。

>>81
そこが気になる
まさか決定論が復活するわけなかろうし

ハイゼンベルクの不確定性原理は、
量子論上の「原理」としてはこれからも残る。

しかし、不確定性原理を現実の物理現象に当てはめる上では、
量子ゆらぎの介在を踏まえる必要があることになる。

量子ゆらぎが実際の物理現象に介在する理由は、
量子論や量子力学の範疇を超えた、ある種の理論によって説明される。

>>50
なるほど。
しかし、スピンでの証明が気になる。
スピンって特別な感じがする。
スピンってなんか奥が深くダークだな。誰もスピンのイメージがつかめないはず。数式も妙だし。
この先もスピンで色々な事が出てくる予感がする。

εqηp？≧ h/4π ハイゼンベルクの不確定性原理

↓

εqηp？+ σqηp？+ σpεq？≧ h/4π 小澤の不等式

ほほう、でどんな不等式なん？
Δx ・Δp ≧ (h/4π) ＋ α
てカンジすか？

要するにこれ、測定の方法を変えることによって測定の精度が上がったってだけだよね
不確定性原理の範囲がかわっただけで、以前この測定で求められないものは不確定なまま

>>77
＞原子核を構成する中性子について、「スピン」という量を測定した。
＞２種類のスピンを測ると、位置と速度の測定に相当する。
＞その結果、二つのスピンを極めて正確に測定でき、不確定性原理を表す数式で示される誤差を下回った。

ここが重要なんだろうな。
分からないのはスピンの精密計測が可能であり
2種ののスピンが「位置と速度に相当する」って部分。
スピンから位置と速度を算出できる関数でもあるのかね？

10年後くらいにラノベに出てくるはず。

日経サイエンスの記事とか、なんで不確定性原理が　破れる　って書き方してるんだ？
破れたワケじゃ無いだろう？

>>87
その流儀で書くとすれば、
Δｘ・Δｐ＋Δｘ・ρ(ｐ)＋ρ(ｘ)・Δｐ≧ｈ／４π
です。

不確定性を従来の式より精度よく記述できる様になったってだけなのに
勘違いして根っこからひっくり返った事にしたい人がいるのは
元記事が悪いのもあるからなあ

ρを大きくとれれば、Δｘ・Δｐをどんどん小さくできるぢゃん（概要）

ハイゼンベルグの不確定性原理は物理量の交換関係から導かれるのでもしこれが覆ると大変。
しかし今回のことは、ハイゼンベルグの意味での物理量の不確定性（Δx、Δpなど）がそのまま
測定誤差を意味するのではないという小澤の主張が実験的に確認されたというこで、
ハイゼンベルグの不確定性原理自身は何の問題もない。

小澤の不等式は
ε(Ｑ)η(Ｐ)＋ε(Ｑ)σ(Ｐ)＋σ(Ｑ)η(Ｐ)≧ｈ／4π

ハイゼンベルクの不等式は
ε(Ｑ)η(Ｐ)　　　　　　 　　　　　　　　　　≧ｈ／4π

ε(Ｑ)は位置Ｑの測定にともなう誤差
η(Ｐ)はそれによって生じる運動量の擾乱
σは位置あるいは運動量の標準偏差

ε(Ｑ)σ(Ｐ)＋σ(Ｑ)η(Ｐ)
この2つの項が2種のスピン精密計測で明らかになれば
左辺のε(Ｑ)η(Ｐ)の数値が、より正確に分かるよ

って事で良いのかな？

>>88
良レスなのでニュー速+板に貼らせて貰います。

今回の実験結果をよく見たらベル不等式に従ってましたー
なんてことになったら面白いんだが。さすがにないか。

きょうの日経サイエンス　2012年1月16日
ハイゼンベルクの不確定性原理を破った！　小澤の不等式を実験実証
ttp://www.nikkei-science.com/?p=16686

なるほど。細かな事は分からんが、イメージは掴めた。

要は、条件しだいでは、限界値がもっと小さくなるってだけで、不確定性原理が否定された訳ではない。

ハイゼンベルグの不等式のΔpやΔqは純粋な測定誤差なの？

不確定性原理を修正、ないし補完だよ。

不確定性の根源が「測定による擾乱」とは別のところにあることが確認されたという意味。
つまり「ハイゼンベルグの」不確定性「原理」は否定された。

量子力学かじったことあるひとなら、
これが「原理」とよばれていることに疑問をもったことあるはず。
むしろ確率振幅の理論の派生的な結論だろ。ちがうかな。

別に矛盾はしてないじゃん
ただ単に測定するときに、対象物への影響を少なくできましたってだけの話

>>103
ハイゼンベルグは粒子のスピンを考慮してなかったのかな？

ΔxΔp≧h/4π
は、ハイゼンベルグがガンマ線顕微鏡の思考実験で勘違いしたように
実験上の限界じゃなくって、波動現象全般に普通に現れる不確定性を
量子論で計算したものだよ。つまり、数学的には演算子のエルミート性を
利用してシュヴァルツの不等式を適用すると純粋に数学的に導かれるし、
その結果が今回の実験で覆ったわけじゃない。

>>106
とりあえず「光子を当てて対象の位置や速度を知る」という観測のことしか言ってないからね。
それがすべての場合に当てはまるのか？という疑問は当然あっていいよな。

>>107
ハイゼンベルグが想定した実験での結論は揺るがないよな。
「ハイゼンベルグの不確定性定理」と名前を変えればいいんだよ。

今まで量子は届いても解読できないゴミシグナルだったの？

まとめれば、心わくわくするようなＳＦ的な帰結はないけど、
ノーベル賞取れるかもしれないくらい画期的だ、ということかな

これとニュートリノ速度の問題、もしも、もしも、本当ならば、あちこちでえらい問題になる

測定できる精密限界が増えただけじゃん

不確定性原理はそのままじゃん・・

不確定性原理には積分的な内積におけるシュワルツの不等式を使うのだが
これがスピンの関係で=になってしまった時に成り立たなくなると
昔聞いた事がある

これを実証した訳だ

科学誌ネイチャー・フィジックス電子版→どうしてネイチャー本誌に載らないの？

残念だがこれでノーベル賞は無い

まぁシャノンの通信容量を超える理論が見つかりましたみたいなもんか

>>50
物理も数学もサッパリだがニュートンの式にチョトオマケしたら
アインシュタインだかの式に化けたのはヌゲー。

光速でうんこしたら知らんけど。

隠れた変数は否定されているしね

こういう記事を書く人ってだいたい物理を理解していないよね。
だいたい数学的にも簡単にrとpの演算子が非可換だってことも示せるし、
それをもとに基底状態のエネルギーを見積もることもできる。実際にそれが
忠実に物理現象を再現しているんだから、欠陥なわけないじゃん。
しかも測定誤差がディラック定数程度10^-34(J・s)以下になって初めて破綻したっていえるでしょ。

位置と運動量を同時に観測できない理由を、測定誤差の問題から踏み込んで量子ゆらぎを導入したことで
非決定論的な立場がより強くなったと考えて良いのかな？

少なくとも「不確定性原理に欠陥」は誤解を招きそうだよね。「ハイゼンベルクの式に欠陥」とかがいいわな。
このタイトルだと位置と運動量を同時に確定できるケースがあった！みたいに感じる人もいるし。

不確定性原理を補強する発見だよな

シュレディンガー方程式から導かれた小澤の不等式だもんね
教科書ならば脚注に記述されるくらいのことかな

幸福の科学ニュース＋。

>>120
「測定誤差」という言い方には語弊があるかも。
それだと機器の改良で小さく出来そうな印象がある。

「測定が結果を擾乱することによる原理的な測定限界」
が不確定性の根本原因ではないということが、小澤教授による提案以来
ほぼ物理学者の間では周知の事実と化していたが
今回実験で確認されたということ。

不確定性原理って量子力学の教科書の最初にでてきて、
次章でシュレディンガー方程式を導入してからは触れる必要なくなっているよね。
あくまでもそういう歴史的な概念だったんでしょう。

不確定性原理に沢山の儲がいる事は分かった

不確定性原理てなんでつか？

超妙味ウイロウ 超電気シャチホコ 超精度スピン

>>120
一般相対論が実証的になったのでニュートン理論は欠陥品だ、とかな
>>119
それはそれで何か違うだろ
「ニュートン理論は前提の少ない幾何数学から導けるのだから欠陥があるわけないじゃん。大方の測定には合っているわけだし。」

>>124
＞それだと機器の改良で小さく出来そうな印象がある。
確かに。
＞「測定が結果を擾乱することによる原理的な測定限界」が不確定性の根本原因ではない
こっちの方がわかりやすいですね。

やっぱり日本だよな。

あ〜ぁ、資源さえあれば先の戦争でも負けんかったのに。

言いっ放し、ウソねつ造朝鮮人と違ってちゃんと実証しようと努力するからなあ。

間違っていたら、なぜ間違ったか問い直すし。

そう言うのが学問だと思うんだ。

>>130
それ言ったらどの国でもそうだから
逆に資源あったらこんな勤勉にしないからもっと技術力低い
不満言う事自体がまったくの無意味

不確定性原理自体も不確定だったわけだ。

ハイゼンベルクの不等式が微細なスケールにおける自然の本性に根差したもの
であって、観測による撹乱に関係するものではない、というのが正しい。
「不確定性原理に欠陥」とはならない。

>>130
キミ、ネトウヨかい？
なぜ唐突に朝鮮人とか持ち出すんだい？

確定した過去を変えてはいけない。なかった事にしてはいけない。
確定された過去を変えずに、結果だけ変えろ。
そうすれば、過去改変は起きない。
世界を騙せ！！

間違いが無いとすると
相対性理論と量子力学　共に間違っていた　と言うことになる
光子より 速い物質はある
電子は　　 正確に計れる

物理学は
(´・ω・`)ひたすら(´・ω・`)ひたすら(´・ω・`)
に　なってしまう

要は　一次ｘ一次　の項しかないと思われた不等式の左辺が、
一次ｘ一次　＋　二次ｘ一次　＋　一次ｘ二次　としたほうがより正確だったってことでしょ？

たぶん、これで終わらないな。

三次ｘ一次　＋　二次ｘ二次　＋　一次ｘ三次

の3つの追加項もたぶん来るな。

実際、位置と運動量は別の「何か」を展開したものだったりして。

新聞各社は原理崩壊だのなんだの好き勝手に言ってやがるが
今回のは誤差の修正

ガンマ線顕微鏡の思考実験は間違いという話は色んな本で読んだが、それとはまた別の話か。

いずれ軌道に規則性があるとする発見があるのかも知れないが
今回のはその類の発見とかじゃない。

一瞬、不確定性原理は間違いでアインシュタインが正しかったと思ってしまったよ。

このまま行けば、将来誤差は殆ど０で不確定を予測できるようになるんだろうか。
そしたら未来の姿も予測できるようになるのかなあ。

>>139
日本の「エリート」が書いた記事が、いかにでたらめかが良くわかるな。

小沢の不等式

収入ー支出＋相続分　＜＜　資産

MSN産経ニュースがいちばんまともだ

ＭＳＮ産経ニュースも、ちょっと微妙かなあ。
欠陥実証とまで呼んでいいものやら。
補正とか修正とかならわかるけど。

大体、光速を超える物質があったとしてもその物質が虚数値の質量であれば矛盾しないわけだし

俺なりの理解としては、
新しい測定方法で測定対象を以前程は撹乱しなくて済むようになったけれど、
測定対象自体が確率的なことは変わってないから、
「同じもの」を数多く用意して測ってもやっぱりバラつく、
って理解でおｋ？

不確定性原理って同時に２つ正確に測定できねえよボケってやつだよな？
新しい測定法見つかったら同時に正確に測定できるかも知れないのになんで原理って呼ばれてるの？
最初から全部決定論的に決まってるって考えるのが自然だと思うんだけど

ネコはどうなるん？

詳しくはこちら↓を読めということだそうだ。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002069559

名古屋といえば喫茶店のモーニングが凄いと聞いた

これって日本国内だけのニュースだな

名古屋は喫茶マウンテンだ

>>150
相変わらず、死んでるか生きてるかの世界を彷徨ってるよ。

ネコまっしぐら

誤解している人がかなり多そうだな
不確定性ってのは測定誤差のことじゃなく、
この世界に根源的に存在するものだ

今この瞬間に不確定性がゼロになったら、およそ8分後には地球は闇に呑まれることになるだろう・・・

>>157
名古屋大教授ヤバイな
今倒しておかないと後々宇宙の支配者として君臨するわけか・・・

「小澤の不等式」w

　東京地検特捜部や検察審査会が言い出しそうな理屈だなｗ

まあ実際凄いし、自分の名前ぐらいつけたくなるわな。

不確定性原理の名前が、「ハイゼンベルク・小澤の不確定性原理」になったりするん？

で、ネコは？

何が始まるんです？

ポヨポヨ

また一歩前進しました。
ただし、
まだ道半ば以前の黎明期

>>100

だと俺も思う。

しかし今回のコレでかわいそうなのは
>ウィーン工科大学原子核研究所の長谷川祐司准教授ら
だな。
実際、「今回の」ニュースは、この人たちの結果なんだろう？
それによって小澤教授の理論が注目をより浴びるようになったということで。

>>167
理論屋と実験屋ってのはそういうもんでしょ。
ヒッグス粒子だって実際発見した人たちより、
理論を提唱した人の名前が付いてることは変わりようがない。

>>50
そんなもん文系か理系かと関係ないだろ。
単にまともな基礎的思考力があるかどうかの話。
お前とその周りの低次元な体験を一般化するな。

>>169
ただの学なしが俺文系だからって言い訳してた弊害だろうね、
そんな奴はだいたい人文系にもうといけど。

「ハイゼンベルクの顕微鏡」って本は図書館で前に見かけて読もうかなと思いつつ、その時は別の本を借りてそれっきりだったなあ。
今度読んでみるか。

結局のところ(^o^)
神智学やれ！ですんでしまう、、、

仏教やれというと、幸運なもの以外、迷路に迷ってしまうｗ

おい、サイコロは振ってくれよ。

小澤は、ハイゼンベルグの勘違いを正しただけであり、
不確定性原理を否定するものでもなく、ノーベル賞は無理かもな。

犀は投げられた

小澤先生の最近の考え方を理解するためには，
少なくとも以下を読みましょう：

紅：
ttp://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/81162
ttp://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/58848
ttp://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/140895

arXiv：
ttp://arxiv.org/abs/quant-ph/0411074
ttp://arxiv.org/abs/quant-ph/0510083
ttp://arxiv.org/abs/quant-ph/0501081
ttp://arxiv.org/abs/0911.1147
ttp://arxiv.org/abs/1106.5083

>>174
世界中のほとんどみんなが勘違いしてたんだけどな。
量子力学の多数の教科書に堂々とかいてあるし。
でもノーベルではないわな。

Wikipediaを見る限り、不確定性原理のページに小澤の不等式が書かれてるのは日本語版だけ。
海外では全く認められていないジャップの糠喜びか？

＞小澤正直・長谷川祐司

<丶｀∀´> 在日同胞のニオイがプンプンするﾆﾀﾞ♪

>>178
実証されたんだから、
これから載るんだろバカﾁｮｿｗ

http://twitter.com/#!/search/realtime/Uncertainty+principle

Twitterでも全く話題になって無い。騒いでるのはジャップだけだよ。

ボーアやアインシュタインが晩年
量子力学は日本人の国民性と親和性があるからなのか、何故か研究が盛んだと言っていた
日本人は何故か量子論が大好きなんだよ

理論物理学でノーベル賞を取るとしたら、素粒子物理学や量子物理学だろうね
やはり日本人はマクロよりミクロの分野のが強い

シュレーディンガーの猫が出家したと聞いて・・・

80年も、世界中の物理学者をミスリードしていたハイゼンベルグも素敵だけど、
10年近くかかって、それを正す小澤氏の姿勢は素晴らしい。
>>177　俺なんか勘違いどころか、
　鵜呑みにして、何も理解していなかったことを思い知らされたよ（笑）

>>180>>181
反証待ちだろう。ただノーベル賞級の発見かどうかは怪しいと思う

>>185
反証待ちって、お前は何を言ってるんだ。

Δq = √<q^2>-<q>^2, Δp = √<p^2>-<p>^2 と定義すると
ΔpΔq >= [p,q] = h　（コーシーシュワルツ不等式）だっけか。

いずれにしても
・　量子力学は不確定性原理から出発したものではない
・　不確からさの定義は上のものに限られない
・　ある程度巨視的なものは範囲外

80年前の不朽の原理を覆したこの韓国人の成果は誇らしい

小沢の不当判決か

「不確定性原理に欠陥」とは悪意ある見出しだな。
物理法則には例外ありだよ。
光速を超える粒子の存在が判明した
ばかりなのに、これぐらいで大騒ぎとは

>>186
コペンハーゲン解釈派には異を唱える派閥もあるだろうよ
日本で実証したからと言って、どこかの国で反証できたら覆される事もあるだろ

ノーベル賞候補だとかまだ話が早すぎる

Google Newsでも検索結果0だったw

ジャップ：これは凄い！とても重要な成果だ！ ノーベル賞受賞も有り得る！
海外：取り上げるメディア無し

>>192
まさか　不確定性原理　で検索かけてたりして

小澤不等式は韓国発祥

wikiって早いな、もう記載されてるよ。不確定性原理と小澤正直の項目に・・・

おいおいこれ有名な疑似科学スレスレの奴じゃねぇかｗ
何で日本の新聞はこんなにレベルが低いんだ？
何十年も前からまともな物理学者達には全く相手にされていないってのに・・
日本の文系の馬鹿さ加減はマジで酷すぎる、世界の恥

ニュートリノが超光速（だったらすげー！）　>>　不確定性原理の欠陥（なるほど〜）
だから、これでのノーベル賞は無理だけど、（波及効果によるノーベル賞は知らん）
不確定性原理の欠陥（そうだったんか〜）　>>　ニュートリノが超光速（ホントすかぁ？？？？）
って、感じかなぁ。。。

>>196
日本の新聞は昔から科学分野に於いてはレベル低い

けど最近は文章力まで悲惨になってる

>>33
妙に納得しちまうｗ

ちなみに何かしらの公式の欠陥が認定されて
それを元にぽこぽこ大きなところが修正されまくってガラッと変わった場合
大きなところを修正した人の方が評価されるの？
それとも大本となった公式の欠陥を指摘した人が評価されるの？

この成果により、将来多大な文明の向上が果たされればノーベル賞だろ。
今はまだなんとも。

まず不確定性原理などという言い方は今の物理学ではしない
量子論の初期にとっくに不確定性はより基本的な原理から導かれる定理であることが確立している
で小澤の不等式ってのはその立場からはナンセンスと言わざるを得ない主張

わざわざ理論上の不確定性を現実の測定機による測定限界と混同した上でこの測定限界も曖昧に扱ってしまっている
測定結果そのものは別にいくらでも正確に測定しましたと主張できるものなので非本質的な主張
量子論の理解を深めるものでしかないし「だから何？」と言うしかない屁理屈の世界
だから昔から一部の日本人にしか相手にされていないわけ

蔵前工業の奴らはν速＋ではしゃいでることだろう

>>196
何十年も前から相手にされてないって、2003年に提唱されたものなんだがｗ

誤字
量子論の理解を深めるものでしかないし
→量子論の理解を深めるものではないし

>>197
あなたの感覚は正しい。

Heisenberg の不確定性「原理」に対してここまで精密な
実験的検証がこれまでなかったことが問題だった。
これまで，数学的に示された式は Kennard-Robertson の不等式
だけで，Heisenberg はほぼ古典論の形式で，しかも具体例に対して
しか証明といえるものはしていない。

フーリエ変換にも不確定定理があって周波数を正確に測ろうとすると時間の
窓が広がり時刻が不正確になる。反対に詳細な時刻ごとの周波数を測定しよう
と時間の窓を狭くすると周波数精度が落ちてしまう。

しかし、ウェーブレット変換が発見されて詳細な時刻ごとの詳細な周波数の
変化が測定できるようになったという話を聞いたことがあります。

>>200
この事例が正しいかわからないが、
マイケルソン・モーリーより、
後の物理学者たちの方が評価されている（有名）かも、です（藁）

誤差とか偏差とかを厳密に考えてなかったからかな
不確定性関係の定式化の問題だろう。観測の理論とはかかわりないね。
物理の「原理」や「法則」と矛盾したらたいへんなことだが、
シュレディンガーの方程式から導かれたことなので問題なし。

位置と速度は同時に正確な期待値を持てないけど、値を測るだけなら同時に
測れる、ってことかな。測れても期待値は決められないままなんだろうが。

で、今はびこっている宇宙論にどんな影響があるの？

より厳密に論じることが出来るようになるでしょね

不確定性原理にがっつり依存している量子暗号化通信はどうなっちゃうの?

別にそのままでよろし

小澤の不等式は、ハイゼンベルクの不等式の不備を改良したものであり、どんな測定でも普遍的に
成立するというもの。測定前の位置の標準偏差と運動量の標準偏差をσ(Q)、σ(P)とすると、
「ΔQΔP+ΔQσ(P)+σ(Q)ΔP≧h/4π」が成り立つとされ、測定前の状態によっては、位置と運動量
の同時測定が可能な場合があるという衝撃的な結果が得られるのである。
http://news.mynavi.jp/news/2012/01/16/067/index.html

>>208
thx
評価を定められる側に回りたいのう

>>213
強化されるかもしれないし、破綻するかもしれない
まさに不確定

>>209
全然違う
物理学における不確定性関係とはロバートソンの不等式に示されているように
測定誤差など関係なく本質的に位置と運動量の交換関係からくる分散が存在するというもの
簡単に言えば「誤差ゼロ」の測定機で全く同じ粒子の位置と運動量の測定を繰り返しても、
その値を掛けた結果は一定値以上のばらつきが発生しますよというもの

で小澤の不等式とは測定誤差についてある種の定義をすると、
その測定時の誤差の値は上記の分散よりも低い値を取れますよというもの
こんなのは当たり前過ぎる話であって量子論の本道からすれば殆どどうでもいい話
無論不確定性関係について何の見直しも生じない

>>217
その不確定範囲は小澤不等式の範囲外だな

同時に正確な測定をする
→ΔQ=0かつΔP=0
→σ(P)かσ(Q)の少なくとも一方は無限大
だから、どっちかの量子ゆらぎが無限大でないとだめなのか。

場の理論ではそもそも粒子というのは只の近似であって実在してさえいない
自由粒子では古典的経路以外の成分が殆ど打ち消し合うので近似的に粒子があるように見えるだけ
それに対して測定すると位置-運動量の交換関係のせいで値が一意に定まらない
誤差ゼロの理想的な測定を行っても毎回違う結果が出ますよというのが不確定性関係

小澤の主張は誤差の定義によってはある単一の測定結果の誤差がいくらでも小さく出来ますよというもの
であんた今更何言ってるの？という話

成果を上げられない人ほど、他人の成果を認めないんだよな。

ってーことはあれか

ある状態から前の時間の状態を復元できる可能性が復活したってことかいな

不確定性原理を修正した理論に過ぎないだろうけど
実際に執念で実証したというところは評価に値するんでない？

＞207
ウェーブレットの他にもMEMとかARとかいくつかあるよ。

>>223
実行する物理量の種類は限られるけど，
測定後にフィードバックすればそうなります
(フィードバックを込みで測定とみなす)。

>>222
ほぼ同意。
自分は他人よりも量子論を理解していると
自負しているせいもあるかもね。

量子論の不確定性関係
→本質的な不確定性から同一の状態の粒子を測定しても、PとQは毎回違う値になります
そのpとqの測定値の分散には〜のような関係がある・・と主張するもの

小澤の不等式
→運動量の測定誤差を「測定後の運動量-測定前の運動量」と定義
位置の測定誤差を「測定時の位置-位置の測定結果の値」と定義
このように定義すると分散の値が大きい程、測定誤差の限界は小さくとれる

むろんこうして究極的には誤差ゼロの測定をやったところで物理的な意味はほぼ無い

文系は社会の不確定危険要素。

>>221
どうもこうも、ハイゼンベルグの不等式はそこが記述できていない欠陥品なんだろ.
で、より完璧な数式を示したって話だが。

>>159

　相対性理論にイチャモンを付けた「窪田の関係式」を思い出した。

素粒子論も終わりだな。
不確定性原理使って媒介粒子を妄想してるエセ科学だし。

相対論と不確定性原理をもとに仮想粒子を妄想して研究費を浪費してるのが
今の素粒子論。

>>215>>227
を見て、やっとわかった。
なかなか面白いね。

不確定性原理厨が涙目過ぎて可哀想ダービシャー

>>231>>232
しかも用いている不確定性関係は
「時間とエネルギーの不確定性関係」
こちらは現時点では定式化すら不明。

Higgs は井戸型ポテンシャルのためだけに導入。
しかも，Higgs 探索開始のエネルギースケールよりも
現在では1000倍高いエネルギースケールでLHC。

弦は数学への寄与だけ認める。

ニュートリノ実験はLHCよりははるかに意味がある。

>>235
訂正：井戸型→二重井戸型

これ、本当なら凄い話のような気がするけどあまり大きく報道されてないな。
それとも割とどうでもいいことなのか？

>>212
そりゃそうだろうけど・・・
定説や仮説が覆るレベルじゃないんだ・・・

>>237
小澤さんが東工大出身だからだろ。
東大、京大の出身だったら同窓が出てきて大騒ぎだ。

>>237
不確定性原理を完全否定したらそれは世界のＴＯＰニュースだけどこれは違うからな
精度が上がっただけなんだろ？

>>2
Ζガンダム乙

>>78
アインシュタインは「神はサイコロ遊びはしない」とか

>>235
�凾�・�凾高磨@＝　�凾�・�凾高磨E�凾煤^�凾煤@＝　�凾�・ｆ・�凾煤@＝　�凾煤E�凾d
つまり、位置と運動量の不確定性は、時間とエネルギーの不確定性だからね。

つまりシュレディンガーのぬこは死んでるんだな！

中性子じゃ大き過ぎて、中性子で否定されてもそれより小さいもので否定
できるとは限らないだろ。
あんまりはしゃぎすぎると、後で恥を掻くかも。

どうせなら、

ΔQΔP+ΔQσ(P)+σ(Q)ΔP≧h/4π

の両辺にσ(P)σ(Q)を加えて、

（ ΔQ+σ(Q) ）（ ΔP+σ(P) ）≧h/4π+σ(P)σ(Q)

とやってもOKなんだろうか。単に左辺が括弧でくくれるというだけだが。

とりあえず量子力学の入門書を書き直す必要のある話ではない
というところまではなんとなくわかりました。

>>247
適当な解説してる入門書なら書き直す必要があるよ。
不確定性自体には問題がないけど、ハイゼルベルクが不確定性を単純に測定誤差に結びつけたのは間違いだった。
この単純な結びつけが間違いである可能性は最初から指摘されていたけど
きちんと式に書いたのは小澤だし、それが実験で今回確認された。

ニュートリノが光よりほんの少し速い件はどうなったんだよ。

>>249
超新星ニュートリノが光より3時間早く到着していたことが判明しました。

>>246
解り易い！

俺のチンコも不確定
場所と大きさが常に変化して同時に計測することは不可能

＞246
h/4πがσ(P)σ(Q)だろ

>>20
戦前から、工場がたくさんあり、
太平洋戦争では、一番爆弾をおとされた地域です。
その関係で、出稼ぎに来ていた人が多く住み着いたので、
名古屋にずっと住んでいる人なんて殆どいませんよ。
そのため、方言もほとんど残っていないし、
県民性と言われるほどの、統一性もないですよ。

逆に、大阪ってなんであんなに方言残っているのか不思議でならないです。
元々地元じゃないと差別でもされるんですかね？

>>254
出稼ぎが多いのは大都市はどこも一緒でしょw

名古屋は方言は残ってると思うよ。
方言が残ってないように感じられるとしたら、ちょうとタモリが誇張してやったような
コテコテのアレが名古屋弁だと思い込んでるからだと思う。

もともと東京方言のベースになった三河の隣だから、名古屋弁ってそんなに
標準語からかけ離れているわけではないと思う

不確定性”原理”って言い方は原理でもないのにまずい
不確定”関係”って名前が妥当
一方交換関係はあれこそ交換原理という名前にすべき

>>241
それZZ

量子力也

元々、ボーアの唱えた「相補性」こそが原理（思考の前提）であって
不確定性はその原理に基づき共役物理量の示す「関係」だというのが正しいはず
今回はその関係式が修正された（式が実証された）って事だろ

>>250
それ、全然関係ない理由だから。しかも1987Aの場合、予想よりもニュートリノは遅く観測された。

女体のパーツは全て女性だが
乳首だけを取り出して
詳しく見ると男の可能性もある　→　不確定

その乳首とおへそを比べると女体であるとは
限らない　→　不等号

皆で確認してみるか？？
まじだなこれ　→　ノーベル賞

ホモとレズは？？
えー？？　→　イグノーベル賞

文化脳　おｋ？

小澤の不等式ってうえきの法則みたいでかっこいいな。

そもそも特定の専門に特化した学問は全て脆弱性あるよ
何が足りないのか補完しながら学問構造自体を流動的に変革させていくべきだろうね

やっぱりこうなるのね
量子力学を直感的に信じてる学者が皆無って時点でオカルト、宗教、詐欺臭かったわな
原理的に数式の確率でしかとかペテン臭いとアイたんも最後まで抵抗したしな

>>146
うむ確かに "不確定性原理の欠陥" とか、それを "実証" したなどとはおこがましい。
しかしソースはあの産経だぞ。ココはよく記事に仕上げたと褒めてやってくれ！

別に褒めるよ。

ソースは毎日だったな。スマンな。

解読するとその情報が変化して分からなくなる事ってよくある

不確定性原理に欠陥ってわけではないでしょ

>>259
いやだから何１つ修正なんて無いっての・・
不確定性関係っては測定誤差なんて全く関係ない
むしろ誤差が存在しない(=精度無限大ｗ)理想的測定が出来たものとして
その場合の測定値の分散を論じているもの

それに対して小澤の不等式ってのは個々の測定誤差と分散とを関連付るもので
むしろ個別の測定誤差にも限界がある(誤差ゼロなど不可能)という事を示すもの
これを持って位置と運動量とを同時決定できるなどというのは誤解も甚だしい

つうか今回の騒動は物理学の基礎である場の理論が
いかに世間では知られてないかって事の露呈だよな・・
まともな物理学者で不確定性が観測による攪乱が原因なんて誤解してる人は存在しないぞ

>>229
この一言につきるな

>>15
多分無いよそれ。日本刀の刃の上ビー球転がす的な発散する系。何兆程度なら機械的に起こせる。

タイムマシンという山を登りながら法則や理論の看板を設置して前に進んできたけどその看板は天候によって左右されることがある
つまり地球最大の異常気象が起きたとき全ての看板は無意味になる

>>270
＞不確定性関係っては測定誤差なんて全く関係ない
そのことをハイゼンベルグの式は記述してないんだって。
要修正に決まっているだろ。

プランク定数が小さくなったの？

　　　　　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 r‐-､　　 ,...,,　 　 　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　 :i!　 i!　　|: : i!　　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　,） |
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.|.　　　　　　　 ＼　　　　|_
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　 ｰ'ﾆニﾆ=‐ヽ　　　　/|:＼＿
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　（　,'　/´　　　　／/:::::::::::::
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼｀ー´＿　　／　/:::::::::::::::

>>221
つまり小澤の不等式は量子論の基本原理ではなく、
測定に関する誤差論ということか。

理論物理学者が測定に関してちゃんと考えてこなかったから、
実際に測ったり応用したりする段になって、みんな困っていた。
小澤がそれを解決した。

ひも理論とか崩壊しないの？

今回のはあくまでも「観測」の限界に関する話だからな。
超ひも理論はもともと観測限界以下の話だから関係ないだろ。

ネイチャー・フィジックスの編集者って、学者としてはどの位のレベルなんだろうな？
http://www.nature.com/nphys/about/about_eds/

>>277
小沢の不法資金

どうしても修正を認めたくない馬鹿がいるな
いるよねそういう査読者

大槻義彦のページ
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-14a5.html

>『ハイゼンベルグの不確定性原理の拡張された不等式が分かった』という言い方が正しいものです。

ニュースメディアが不用意に用いた『「不確定性原理」に欠陥』という表現が問題なのかな。

光速を超える粒子が見つかったら「相対性理論が崩壊する」と言うのと似たようなもの？

>>285
大槻センセも何と戦ってるんだかよくわからんな

>>287
質量を持った超光速の粒子が見つかったらな

質量なくても光速越えたらいかんのじゃない？

不確定性原理に修正項が入るってなると
その原因は何か分かればまた凄い事だね

量子力学の発端となった
黒体放射のエネルギー分布を発見したプランクと同じような状況だったり？

>>290
虚数質量なら一応相対論の範囲というか、ローレンツ変換の式は満たすことができる。
>>289が言いたいのは多分そのことだろう。

>>290
答えようとしたら先に答えられてたなｗ
タキオンも運動量は実数で存在しても何の問題もない（因果律以外は）

ただ質量が実数の粒子が光速超えても余剰次元の抜け道があるから相対論も完全否定されることはないよ

おとぎ話だな

ハイゼンベルクの業績はすごいことには変わりないが
これは教科書が書き換わる大発見じゃね

これは教科書が書き換わる大発見じゃねーよ

>>291
修正されたのは「不確定性は観測時の摂動に原因がある」としたハイゼンベルグの考えだけ
元々このような古典的アナロジーは批判の対象だった

>>297
ああ、これが違和感の原因だったのか。

当時、これってイメージする思考実験実験によって、このファクターは数倍程度変動するはずだから、
厳密な話になってないんじゃないかとずっと悩んでいたが、先生方も同じようなことを気がついてはいる
みたいで、テスト等に出てきたことは一度もなかった。

．．．それが厳密な量子力学のベースで理解できるってことは、「テスト範囲が広がった」わけだ。w

光速超えたり、不確定性原理に欠陥あったり、いろいろ大変だね

>>298
もともと厳密な話じゃないだろ。それ。
オーダーがプランク定数程度ってとこまでだから、
ファクターなんて考えてないよ、思考実験は。

で、この大発見が俺の生活にどう関係してくるの？

勉強し続けないと自分の勉強してきた知識なんてどんどん時代遅れになるな

>>301
村山斎「まったく役に立ちません」

>>301
包茎の皮あまりが少なくなる

名前間違った。村山斉機構長。

今回はネコは全く関係ないから安心してよい

人間には観測限度がある。
普通の話。

名古屋人は味噌食って市ね

だから何も修正されねぇよ
ハイゼンベルクの定理も全く同じ式を純粋に理論のみから導ける
だからそちらも一切修正されることはない
小澤の不等式は量子論の不確定性関係を示す式とは全然別物
小澤やその支持者が殊更手柄を宣伝しようと意図的に測定誤差と分散を混同させているからタチが悪い
そのせいで小澤の論文はまっとうな科学誌からはリジェクトされまくっている

>>50
理系は名古屋人でもチョンでもシナ蓄でも論文は全て鵜呑みにするからバカにされるんだよ
信頼性が民族性に左右される基本概念と
その論文を篩いに分けるスキルが欠如してる

＞理系は名古屋人でもチョンでもシナ蓄でも論文は全て鵜呑みにするからバカにされるんだよ
＞信頼性が民族性に左右される基本概念と
＞その論文を篩いに分けるスキルが欠如してる

これはひどいwww

観測が原因じゃないとしたら
量子のゆらぎとか分散ってなんで生じるの？

「実験に不確定性原理を当てはめてみたら、こういう不確定性原理になりました」

一般論の中の特殊論止まり。

アインシュタインも納得してなかったし
大半の科学者も直感的におかしい納得出来てないあれね

とうとうこれも覆るか

ニュートリノどころの問題じゃない

何が神はサイコロを振らないだ

現代の（ｒｙ

>>312
交換関係

>>314
「神はサイコロを振らない」って言ったのは、不確定性原理に反対してたアインシュタインだ。

NSはたまにこういう事やらかすから
何時まで経っても信用されないｗ

小沢は、ノイマンの枠組みの中で、不確定性原理をより細分化と精密化をした。
ただ、細かい職人的な仕事で、応用や哲学的な面では、まだ足りない。

将来のノーベル賞と言う人も多いが、
応用や驚きが大きいかった、アラハノフ・ボーム効果の
アラハノフやボームもまだ取ってないのだから、難しいぞ。

理解者=ニュースの書き方がおかしい
情報弱者=不確定原理がおかしい

>>285
大槻先生ってもう７５歳なのか・・・

>>316
あまりに一般的に定説過ぎて洗脳されてたわ

結局サイコロは振らないって流れになる

これでも現実社会じゃ問題無い

なぜ無理にあの人やこの人で色々否定してたけど

これで新しい時代の幕開け

若い学者達は前向きに勉強出来る

真面目な話こういう事で日本の優秀人が文系に流れてた歴史があるんだよな

>>88
波動関数じたいのもつ不確定性は、
ケルナーの不等式？（名前はうる覚え）とか別の人の名前をつけて、小沢らは呼んでる。
同じ式を観測限界にも当てはめたのが、ハイゼンベルグの不等式。

小沢と彼の支持者によると、実はこれは間違いだから、
原初のケルナー？の不等式と、新たな小沢の不等式に分けろということ。
今回の実験は、観測のハイゼンベルグの不等式が成り立っていないことを示した。

名大に入る人はまじで優秀だと思うよ。
試験受けて入るしかないから。
東大なんかは抜け道がいっぱいあるからなぁ。
後期試験の英語だけとか酷かったな。

量子ゆらぎという、かつて未知だった要素の介在に合わせて、
ハイゼンベルクの不等式に不確定性原理の範囲内での修正を加えたわけだから、
「不確定性原理に欠陥」ではなく、「不確定性原理を改良」と報道するのが正しい。

報道者は、不確定性原理が、既成の公式を必ずしもそのまま実地に当てはめられる「理論」ではなく、
量子論の方向性を全体的に決定付けている、基本的な「原理」であることを理解できていない。

>>324
疑似科学の特徴として一般的な概念に勝手に変な名前をつける
わざと用語の意味を誤解した上でそれを攻撃するってのがある
正直小澤達の主張はそれとスレスレのレベルだから物理学者から相手にされていない

不確定性関係(ロバートソンの不等式)は位置と運動量の交換関係から自動的に導かれる定理でしかなく
検証するまでもなく必ず成り立つ上に測定誤差だの攪乱だのは一切関係がない

小澤の主張は現在ではロバートソンの不等式として厳密に導出されているものを
わざわざハイゼンベルクの不確定性原理と古めかしく呼称した上でわざと位置と運動量の誤差を曖昧にした式として誤解するところが出発点
その上でそこに出てくるΔpとΔqを測定誤差だと勝手にすり替えた上で
自分の不等式のほうが正しいと主張するもの
当然だがΔpとΔqとは測定値の標準偏差であり、小澤の主張は全くの言いがかり

>>325
それでも入れなかったから憎いのはよくわかります。
ちなみに小澤先生は東工大の出身です。

学歴論争ワロタ

しかし21世紀になってやっと20世紀の定説に疑問を投げかける実証が出てきた

ニュートリノやこのスレのように原理が揺らぐって凄いぞ

もっと目を開こう

>>309
> そのせいで小澤の論文はまっとうな科学誌からはリジェクトされまくっている

ネイチャー・フィジックスってまっとうじゃない雑誌なの?

>>309
その理論って実は２体問題の片方を確定的に考えてないか？
もう一回教科書を読み直すことをお勧めする。

>>329
20世紀に定説だった、牛乳は健康に良いとか食後３分以内の歯磨きも
最近ウソだったのがわかってきたしな。

難しい話ばっかしてる奴！
友達いないだろ？ｗ

俺の教科書ではコンプトン効果から不確定性原理を導いてるけど、測定側は確定値にしてる。
確かに小澤の不確定性原理の方が妥当だ。
これが違うって言う人は　不確定性の理論で測定に使ってる光が確定的な存在だってことを証明しなければならない。
無理だろうけど

>>330
手続き的にはちゃんとしてるからまっとうじゃないわけじゃないけど2流ではある。

観測が擾乱を生むから、不等式が成り立つという
ハイゼンベルグの粗雑は説明は、当時の古典力学しか知らない人々の腑に落ちた。
だから、ずっと採用されたわけで、式自体はそれ以前に別の学者が発表している。

それが間違いであり、観測部分について緻密化したのが小澤
職人的なプロフェッショナルの業績だよ。

確定性原理になったね

これでワープアウトポイントの位置が確定できるな

位置の標準偏差Δx、運動量の標準偏差Δpとしたとき
不確定性関係 ΔxΔp >= h/4π として記述される(これがいわゆるハイゼンベルグの不確定性原理)
これは位置と運動量の交換関係[x,p]=ih/2πから自動的に導かれるもの

一方位置の標準偏差をσx、運動量の標準偏差をσp
運動量に対する攪乱をΔp、測定後の位置の出力結果-測定前の位置をΔxとおくと
小澤の不等式　Δxσp + Δpσx + ΔxΔp ≧ h/4π が成り立つとするもの
ここでσx、σpが大きければΔxΔpがh/4πより小さい値を取れると主張している

Δx、Δpを不確定性関係とは違う意味で使っているために混同が発生する
これは記号を揃えれば、こうなる

不確定性関係 σxσp >= h/4π (位置の標準偏差σx、運動量の標準偏差σp)
小澤の不等式 Δxσp + Δpσx + ΔxΔp ≧ h/4π(位置の標準偏差σx、運動量の標準偏差σp、運動量の攪乱Δp、測定前後での位置のずれΔx)

このように両者は全く異なる関係について述べた式
これでも分からない奴には俺は正直どう説明したらいいか分からん

>>338
いつまでも旧理論にしがみついていてもいいこと無いよ

×不確定性原理に欠陥。
○ハイゼンベルクの不等式に欠陥。不確定性原理を司るより精密な公式の妥当性が実証される。

>>9
限定した範囲でなら成り立つと言えるの？

>>312
もともとぷるぷるしてるの

>>327
＞不確定性関係(ロバートソンの不等式)は位置と運動量の交換関係から自動的に導かれる定理でしかなく
＞検証するまでもなく必ず成り立つ上に測定誤差だの攪乱だのは一切関係がない
>>338
＞位置の標準偏差Δx、運動量の標準偏差Δpとしたとき
＞不確定性関係 ΔxΔp >= h/4π として記述される(これがいわゆるハイゼンベルグの不確定性原理)

俺の理解だと

そのKennard-Robertsonの不等式（演算子の非可換性から不確定性を導く）の
特殊な例である ΔxΔp >= h/4πをもってして
「ハイゼンベルクが様々な思考実験で考えていたのは，どれもこういうことだ」
「ハイゼンベルクの様々な思考実験における不確定な結果は，
すべてこの（Kennard-Robertsonの枠組みによる）不等式で説明できる」
「量子力学での測定における不確定性は、すべてこの（Kennard-Robertsonの枠組みによる）不等式で説明できる」
と（ハイゼンベルク本人も含めて）皆が納得し，そう考えてきた

という「間違い」がやはり物理学の世界に広く存在していたわけで
それを正し，より正確な不等式や限界を与えたという点で
やっぱり価値のある成果だと思うんだけど．

価値はあるけど、不確定性原理が否定されたわけではない。
マスコミの報道姿勢がせっかくの研究成果を台無しにした事例。

にっけいの記事で混乱してたわ
あそこの εqηp ≧ h/4π って
測定誤差そのものであって、
量子の性質って解釈でかかれてないのか

>>345
ハイゼンベルクが考えた様々な思考実験での不確定性を表現する不等式には
ε(p)η(q) ≧ h/4π
で定式化されるべきものもあれば
σ(p)σ(q) ≧ h/4π
で定式化されるべきものもあった
ということだと思うんだけど

干渉と識別の相補性　不確定性関係との関わりを巡る論争小史
http://www.phys.cs.is.nagoya-u.ac.jp/~tanimura/paper/mathsci2009.pdf

>>344
一番正確で誤解のない表現は
「ハイゼンベルクの不等式の破れを実証」
ということになるのかな

「ハイゼンベルクの不等式が量子力学的測定における
あらゆる場面での不確定性を支配している」という主張を
不確定性原理と呼んでいたりするのなら
「不確定性原理の破れを実証した」「不確定性原理の欠陥を示した」と
言ってもいいのかもしれないけど，そうじゃないとするとその表現は
「非可換性からくる不確定性関係」を「Kennard-Robertsonの枠組みで記述する」ことまで
否定したと解釈されてもおかしくない，と．

　ΔxΔp (+ Δxσp + Δpσx) ≧ h/4π　　　　　（ ）内を加算

不確定性関係が深刻化してないか？ｗ

あれだけ簡単に書かれているのに誰も>>338を理解してないワロス
>>346
物理学の根本的なところを分かっていない
ハイゼンベルグが何を考えていたかなんてどうでもいい
宇宙人と交信していたんだろうがコックリさんやって思いついたのであろうが知った事ではない
物理学は数式で表現される事が全て

>>347
だから何を言っているんだ、ハイゼンベルクの不等式は機械的に導出されるただの定理
定理が破れるって何？
ピタゴラスの定理が破れた！とか言っちゃう痛い人なの？

なんか変なのが湧いてきたな

やっぱ、この手の話は素人には難しすぎて分からないわ
なんか凄いってことしかわからん。

「不等式の破れ」って普通に使うだろ

実験に適用できないモデルから導出した式が
実験結果と合わなかったときに「不等式が破れる」って言ったり
理論の適用限界を超えた範囲で理論に反する結果が観測されることを
「理論が破れている」と表現したり・・・


嫌儲，ν即，＋，科学ニュース＋の４つの板にスレが立ったけどさ
ここが一番立つのが遅かった上に
地域ネタだの学歴ネタだのくっだらない話題と
脳内ノーベル賞受賞者が発表貶して
「こんなに大々的に報じられた成果を批判できる俺カッケー」なレスばっかり
プラス以下じゃん
何が場の理論だよハッタリ野郎が

つまり、今までは「サイコロを振っても、どんな目が出るか事前にわからない」
だったけど、「もしかしたら、ある条件下ならどんな目が出るか事前にわかるかもしれない」ってことになるのか

・ハイゼンベルクが思考実験から導いた不確定性(即ち測定系（顕微鏡)由来の不確定性)
測定したことによる位置の誤差×測定したことによる運動量の誤差

・量子力学の交換関係から導かれる状態そのものの不確定性
位置のゆらぎ(標準偏差)×運動量のゆらぎ(標準偏差)

後者は計算から導かれる不等式だから、破りようもないので今回の話とは無関係。

今回の発表は、測定論(測定系と測定物との間の関係)の話だから前者の不確定性に言及したもの

測定方法(測定系と測定物との相互作用の仕方)によって、測定誤差や測定物の状態が相関を持つことの方が一般的。
ハイゼンベルクの思考実験では、そういったことは何も議論してなかった。
小澤さんはそれをしっかりと数学的に定式化した。

ていうか>>346の真ん中の「」三つであれだけ丁寧に説明したのに
まったく理解してない>>349ワロス

＞物理学は数式で表現される事が全て

現実に合わないモデル使って立てた数式を持ってきて
「現実の結果もこの数式の制限受けるはず」と言ってもしょうがないだろ

ハイゼンベルクの不等式については
重力波検出の研究で「標準量子限界（SQL）」をめぐって
まさにそういう議論があったんだとさ
だから正しいモデル・正しい定式化を探す研究があるわけ
そこから得られる精度限界が量子情報技術にも大きな意味をもつ

>>355のアンカーまちがい
>>346じゃなくて>>343だ

というか、既に教科書にも載ってるような話だ
小澤の不等式という形で乗せてるわけじゃないけど

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4563022659

>>356
さすがに皆がそう信じていたわけではない
最近の教科書などでもハイゼンベルクの思考実験のとおりに書いているわけじゃない

みんな頭良すぎてついてけない(´･ω･`)
用語の意味までは事典や書籍呼んでなんとかわかるけど
文系な俺には、式で客観的にだされてもわからないよ……もっと数学勉強しとけばよかった

不確定性原理は他の式から求めることが可能だったと思うけど
その式も間違っているということか

>>330
> >>309
> > そのせいで小澤の論文はまっとうな科学誌からはリジェクトされまくっている
>
> ネイチャー・フィジックスってまっとうじゃない雑誌なの?

小澤の論文の評価がどうかは別にして、ネイチャーは話題性を重視して採録か却下かを判断してる傾向が強い。
それを批判して、「ネイチャーはジャーナル（学術雑誌）じゃなくてマガジン（通俗雑誌）だ」と揶揄する向きは
以前から確かにある。

>>338さんのが一番分かりやすい、と思たな。

>>359
小学生や文系にもわかるように無茶苦茶単純に話すと

空間を飛び回るエネルギーの塊を想像してくれ(それが電子)
そいつは塊でもあるし、魔法みたいに空間に拡がる事もできる
漫画やアニメならそういう魔法を繰り出すキャラがいるだろ

さて、この塊の位置や動きを「同時に」計りたいんだが、これが難しい
特定の位置にあるとも言えるし、空間全体に拡がってるとも言える
この「同時に位置や動きを図るのは難しいんだよ」というのがハイゼンベルグの不確定性原理

で、「いやある程度範囲を絞れるよ」というのが小沢の不等式で
実験でそれが実証できた、というわけ

同時対角化できない２つの物理量を両方とも正確に測定したと
言っているんだから驚きだろ

今回発見・発表した人は

「二兎を追う者は一兎をも得ず」って諺あるけど、アレって別に真理じゃないよね。
ソレを証明する為に工夫して頑張って二兎を同時に獲って見ましたエッヘン

て感じで、ソレを聞いた専門家は、

誰もが思ってもやろうとしないことをやったのはそりゃすげえし今後兎を獲るのに参考になるけれどけど、だからって
「これによって諺の価値が損なわれた」って騒いでる奴はおかしいんじゃないかい？

て感じでニュアンス的にはいいだろうか？

要するにおっぱいは大きほうがいい、そういう事だな

不確定のふくらみかけがいいと思ってたら
欠陥があったということか、人として

>>293
いや因果律が矛盾を起こしたら、何の問題もないとは到底言えないんじゃないか？

>>365
工学だとそれでいいけど、物理学だと、
必ず〜となる、と付け加わる（と思う）から、反証が出てきたら大騒ぎなんじゃないの?
と工学部出身のおれは思う。

>>363
違うんじゃないの？
「ハイゼンベルグの不確定性原理」は思考実験の段階で
(1)量子のもつ不確定性(演算子の交換関係から来るもの)と
(2)観測行為に起因する不確定性
をごちゃ混ぜに考えていた

そして別の人が導出した交換関係によって前者が理論的に導き出せると分かったとき、
ハイゼンベルグはうっかりして後者まで導出できた(もしくは区別して認識していなかった)と勘違いして満足してしまってた

後者も含めてきちんと定式化したのが今回の仕事

じゃないの？

>>370
正解。それでおｋだと思う。

より正確に言えば、定式化は結構前になされていたが
今回あらためて実験で確認されたということだな。

>>368
因果律は法則じゃないし

正直先生はハイゼンベルクの不確定性原理を覆したのではなく
正しく直したって事。それでも歴史的偉業ってことに変わりはない。
量子情報の数学的基礎：量子測定理論と量子集合論
論文の中に
>量子物理量とは量子集合論における実数のこと
とある。それでは虚数に相当するのは何か？私見ですが虚数に相当するのは虚量子
であり虚量子物理量といえるものが存在すると考えます。今までの量子論が想定しない空間に
虚量子とも言うべき量子が存在し、それがわれわれの住む世界にも影響を与えている。
それが五次元のことかなにか分かりませんが、まさに虚量子物理世界に存在する
言霊というパワーによって先生自らがその問題を明らかにしようとしていると。
ここで虚量子とは何かという哲学的問題を含む疑問が生じているわけです。

専門的な事はよくわからないのだが、今回のニュースの内容とその意味するところは、

以前より指摘されていた、観測由来の不確定性（アインシュタインが納得いかないと噛み付いていたところ）をも示唆していた【ハイゼンベルクの不等式】の不備が実験により実証された。
これは【量子力学】や【不確定性原理】を揺るがすものではなく、むしろ根本に関わる誤解が修正されスッキリし、今後の研究において不安が取り除かれた。

一般人はそんな認識でいていいですか？

>>375
それでよいと思います。

>>373
いや、「律」って言葉には法則って言う意味もあるぞ。

>>377
漢字はそれ自体が意味を持ってるからそこを突き詰めてもしょうがない
経験則程度に考えておいたほうがいいよ

>>376
ありがとう。
スッキリした。
アインシュタインの墓に良い報告ができそうだ。

「アインシュタイン先生、神はサイコロは振りませんが、おみくじを引きます」
って報告するん？

>>338
>>354
>>370

分かりやすいレス。

量子の交換関係はなぜに存在するの？

ここまで原子雲無し

原爆投下の際にできるキノコ雲がどうかしましたか？

>>380
ハイゼンベルクの式に不備が有るはずだとした貴方の指摘は、
あながち間違いじゃありませんでしたよ。

かな。

別ソースな

不確定性原理の欠陥実証　現代物理の常識覆す　幅広い分野への応用期待　名大教授ら
2012.1.16 13:12 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120116/scn12011613140002-n1.htm
現代物理学の根幹である「不確定性原理」で、原理的に越えられないとされてきた「測定精度の壁」を破る実験結果を、
名古屋大学大学院の小澤正直教授とウィーン工科大（オーストリア）の長谷川祐司准教授らの研究グループが発表した。
不確定性原理の“破れ”が実験的に観測されたのは初めて。
約８０年にわたって常識化していた現代物理の基本原理を書き直し、
量子コンピューターの開発や重力波の観測など幅広い分野に波及する成果という。
１５日付の英科学誌「ネイチャー・フィジックス」に論文が掲載された。

不確定性原理は、電子や原子核などの微小世界の物質のふるまいを説明する量子力学の基本原理。
１９２７年にドイツの物理学者、ハイゼンベルクが提唱し５年後にノーベル物理学賞を受けた。
ハイゼンベルクは「位置と速度のような２つの物理量を共に正確に測定することは不可能である」として、
２つの物理量の測定誤差を掛け合わせると、その積は一定値よりも必ず大きくなることを示す
「ハイゼンベルクの不等式」を提唱した。

長谷川准教授らの実験グループは、ウィーン工科大のアトム研究所で行った精密な中性子観測実験で、
ハイゼンベルクの不等式が成り立たない場合があることを実証した。
小澤教授によると、ハイゼンベルクの不等式は厳密な証明がされないまま、
不確定性原理の象徴的な数式として定着した。
８０年代以降、不等式の不完全さが理論的に指摘され、２００３年には
小澤教授がハイゼンベルクの欠陥を補う「小澤の不等式」を提唱し、
測定精度の限界が破れる場合があることを、理論的に導いていた。

竹内外史氏が始めて提案し小澤正直氏が発展させた集合論のブール代数値モデルの量子論理
数学基礎論の研究から始まってもう実験的に実証されつつあるのか。すばらしい
量子、おっと両氏が揃ってノーベル賞受賞間違いないだろ。

不確定性原理の欠陥実証　現代物理の常識覆す　幅広い分野への応用期待　名大教授ら
2012.1.16 13:12 （2/2ページ

今回の実験は、小澤教授の理論に基づいて、中性子のスピン（磁石の性質をもたらす自転運動）の
２つの方向を精密に観測し、測定誤差を検出。
その結果、測定誤差の積はハイゼンベルクの不等式で定まる下限値よりも小さく、
不等式が成り立たない結果が得られた。
同じ実験で「小澤の不等式」が満たされることも確認した。

小澤教授は「現代物理学で長く常識化していた量子測定に関する原理を、
理論と実験の両面で覆すことができた。
測定精度の限界が打破されることで、ナノサイエンスの新しい測定技術や、
量子通信・量子暗号の開発、重力波の検出など幅広い分野への応用が期待できる」と話している。

「測定速度の壁」破る　より普遍的な理論に
2012.1.16 13:14
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120116/scn12011613150003-n1.htm
現代物理学はアインシュタインの相対性理論と、
ハイゼンベルクらによって確立された量子力学を柱としている。
情報通信をはじめ現代社会を支える多くの技術が、量子力学に立脚している。
不確定性原理は量子力学を象徴する最も本質的な原理と位置づけられ、哲学や世界観にも多大な影響を与えた。
その不確定性原理に穴（欠陥）があったことを、名古屋大大学院の小澤正直教授らが、世界で初めて実証した。
約８０年にわたって物理学の常識に潜んでいた「間違い」を明らかにし、
不確定性原理をより普遍的な原理として生まれ変わらせる成果といえる。

小澤教授によると、不確定性原理には２通りの解釈がある。
一方は位置や速度を測定した際の「誤差」の精度限界について、
もう一方は測定とは関係なく粒子そのものが本来備えた位置や速度の「揺らぎ」の不確かさを記述している。

「ハイゼンベルクは当初、測定誤差に着目して不確定性原理を提唱し、精度限界を不等式で示した。
一方で、別の物理学者によって量子の揺らぎに関しても考察が深められ、
明確に区別されないまま異なる意味を持つ２つの解釈が混同された」（小澤教授）

量子の揺らぎに対しても、ハイゼンベルクと同じ形の不等式が提唱され、こちらは数学的に厳密な証明が与えられたという。
その結果、測定誤差に関するハイゼンベルクの不等式も「証明された」と誤解され、
現在でも量子力学の教科書の冒頭に掲載されるなど、“常識”となって定着してしまったと、小澤教授は考察している。
（中本哲也）

Are you certain, Mr. Heisenberg?

http://www.physorg.com/news/2012-01-heisenberg-deepen-quantum-uncertainty.html

早い話が測定出来ない事を前提に量子理論を構築してきたが、思ったより測定出来るかもしれないって事だな。
欠陥を見つけたと言うより、拡張の可能性を見つけたと言った方が正確かも。

ノーベル賞ってレス多いけど、ノーベル賞基準は科学貢献度で決まる。
ハッキリ言って、今回の発見が、存命中に今後の物理に貢献するとは思えん。
だから、ノーベル賞は無理だな

>>392
ノーベル賞級かどうかは置いといて、
貢献は多いにするだろ。
まさに「量子」の「観測」をしている人達にはクリティカルな問題でしょ。
その分野の応用も量子コンピュータとかあるし。
（厳密に言うと今回の成果じゃなくて、小澤さんの成果だけど）

今回はじめて実験で確認されたというだけで、実際なかば暗黙の了解みたいになってたんだろ？
重力波観測装置が可能であることの理論的裏づけにもなってるわけで、すでに貢献でかいじゃん。

今後小澤さんの論文が引用される件数も超絶急上昇じゃね？

とにかく今回の実験結果は、量子力学自身になんら影響をあたえないことは
ここまでのスレの進行で了解されたとしていい？
そもそも小澤の主張自身が量子力学の枠組み内のことだしOKだよね。

そろそろ、量子コンピュータへの影響なんかの工学的応用について
詳しい人に教えて欲しいのだけど。

ノーベル賞なんてどうでも良いから、こう言う人たちがどんどん出てきて欲しいね。

>>394
そうじゃないからありえない精度が出てしまって困ってた人がいた。重力波検出で。

中性子は複合粒子だから
フェルミ粒子に対するスピンの法則が近似的にしか成り立たないんじゃないかな

小澤さんは物理学者ではなくて、もともと数学者であるとは本当ですか？

もともとというか、今もだろ。

じゃあ、不確定性原理から宇宙は無からものすごいエネルギーを得て、
ビッグバンを起こしたという説もおかしくなってしまうのか？

集合論に基づく厳密な公理系の中に量子力学を位置づけようとしている人だよ
量子集合論とも言う
このニュースになった不確定性原理がどうのこうのは、そのちっぽけな帰結の一つに過ぎない

こういう言い方はなんだが、ノーベル賞ごときで済むような研究じゃない
量子力学の乗っている大地を丸ごと動かそうという話だ

>>402
むしろそこが潜在的に含んでいた矛盾がなくなると見るべきだろ。
「観測」しないと揺らぎが起こらないのなら、宇宙のはじまりにも
それを見る観測者がいなくてはならなかったことになる。

観測と無関係に揺らぎが存在するからこそ、無から有が生まれるんだ。

>>401
そうですね。2008年度日本数学会賞秋季賞を受賞されてますね。
この紹介はわかりやすかった。
ttp://mathsoc.jp/office/prize/haruaki/ozawa2008aki.html

なんで観測と無関係にゆらぐのじゃ？
世界とはそういうもんなのか？

そういうもんなのじゃ。
君の見てないところで宇宙はいろいろズルしてるのじゃ。

>>404
スレタイ見て、なんだこれは！と思って書きこんでしてしまいました・・・
レスを読んで誤解が解けました。

人間の観測可能な領域・時空が全体のごく一部で、その一部で合理的な理論を組み立てて
それを難解な数学で高次元やら何やらでうまく整合性をとろうとしたりしてるけど
神様からみたらそれら全部が近似で、人間にはサイコロ振ってるように見えるだけだったりして…

>>409

それは科学では証明も否定も出来ない。
個人がそれぞれ好きなように考えれば良いよ。

神様という言葉を「この宇宙の外側にある存在」と考えれば、
「神はサイコロを振らない」というアインシュタインもあながち間違いじゃないのかもよ。

局所的実在が否定されるのは、あくまでも自分自身も観測や相互作用の対象に含まれるからであって、
外側から見れば事情が違うのかもしれない。と妄想を申そう。

ハイゼンベルグの不確定性原理が間違っていたとしても
量子力学が確率的な予測しか与えないことには変わりないよ

>>338
これだね

宇宙全体が何らかの計算過程を演算する装置だとすればその装置を外から眺める存在にとっては
量子的揺らぎも単なる乱数生成アルゴリズムでしか無いかもしれない。
しかし人間の知性ではどうやってもそのような存在に触れる事は不可能だというのが科学の到達した
結論なわけで、もし神と呼ばれる存在が我々人間にその威光を示そうとするならば神自身がこの世
の理を纏って人間に近づくしかない。
そのような事が有ると信じる人々はそれを光臨とか奇蹟と呼ぶのだろうね。

>>338
勉強になった。サンクス

>>338
きみ、頭悪いってよく言われるでしょ

最近、この手のニュースが多い様に思うが気のせい？

不確定性原理。つまりこういう事だ。情報を得ようとするとその行為自体がその観測対象にエネルギー波を送ってしまい
対象物のエネルギー状態を変化させてしまうという事だ。例えて言うとだ。君がある会社を営業で
訪問したとしようじゃないか。すると受付にすごいナイスバディの可愛い受付嬢がいたとする。
君は彼女の全てを知りたいと思い、早速電話番号を聞き出そうと、いつものやらしいスケベ電波を発しながら近づくだろ？
すると、それまでにこやかだった彼女の顔の表情が硬直したりするだろ？そしてろくに会話もないうちに電話番号をいきなり聞いて
はぐらかされて失敗するわけだ。実はハイゼンベルクも君と少し似たところがあって失敗したんだ。それで彼女は
身元が硬いということが定説になってしまったというわけ。ところが君とは違ってとても頭のいいイケ面の小澤君と
いうのが違う戦法を立てたんだ・・（以下略）・・ところで、その彼女の名前は量子っていうんだけど、いくら鈍な君でも、
もう察しがついてるよね？

>>377
周期律表とか…

>>416
クズの落ちこぼれ厨、発見ｗ

誤差のゆらぎってのもよくわからん話だな

測定値の揺らぎが〈確率〉誤差だろ

又名大からノーベル賞か。
ニダには関係ないけどね

38度線の下に超リニアコライダーを作ってはどうだろうか。

測定できない範囲が狭まったって事じゃねーの？

＞418
それは観測による擾乱で今回明らかになったのはその擾乱と本来持っている量子力学てきな揺らぎは別物って事。

True (1,0)
False (0,1)
1/√2 (1,1) <- TrueでもなくFalseでもない中間の状態？
こういうの、何か超気持ちいーんですけど

そもそも確率なんて人間ひとりひとりの頭の中で違う数値なわけだし、
それが本質なわけないよな。あくまでその数式が本質をうまく表してるだけで

ま、正直

正直ここまで伸びるスレとは思わなかった
みんな Uncertainty principle の議論が好きなんだなぁ

それよりもスレを読んでて気になったのは
エイチバー(換算プランク定数 = h / 2π)

？

を、UNICODEだけでなく、シフトJISでも入力できるように
拡張したら便利だろうな…　とか思った

頭が悪いのでうまくコピペできない orz
今度は書けたかな? エイチバー

？

専ブラ使って書きこむ前に出るか見てこいや

研究結果自体は新しいけど量子力学をゆるがすようなものじゃないってことかな。
不確定性原理って言葉がいいかげんに使われてて混乱してると。
この解説がわかりやすいと思う。
ttp://www.ssl.berkeley.edu/~ishikawa/uncertain.html

南部先生 -> 自発的対称性の破れを証明 -> ノーベル賞

小澤先生 -> 不確定性原理の破れを証明 -> ？？？？

それただの言葉遊び

不覚訂正
することがないよう祈る

むしろハイゼンベルクが深く訂正

韓国猿が発狂してるってことは凄いことなんだろうな

暗号に利用って言うけど誰も読めなくならないの？

>>428
確率なんてふざけてるよな
答えはこっからここまでのどこかにあります、
なんて胡散臭さまんてん

>>440
なにこの自己レスw

>>440
300円やるから一等ジャンボ当たりくじ買ってきてくれ

君達には両親力学と就職性理論が必要不可欠だよ。

Heisenbergは２７歳頃に「不確定性原理」、「行列力学」の仕事をしてるんだよな。
天才だね！

天国
　
アインシュタイン「シャー！　オラァー！　シャー！」

アインシュタインさん、サイコロの数が増えただけですよ。

しかしマクロでしかわからなかったものが
目までわかるようになりそうなのは進歩だな

http://www.amazon.co.jp/dp/4791711734/

↑
この本開いて見直してみると正直爺さん登場してた。
なかなか深そうで面白かった。

>>448
現代思想2007年12月号 特集=量子力学の最前線　情報・脳・宇宙 [ムック]

こんなの読んでるヤツが科学N+板に来てるのかｗ

最近は「諸君」「正論」「SAPIO」「Liberty」「世界日報」みたいなのばっかり
読んでそうな連中で溢れかえってるけどな＞科学ニュース+
仕分け会議のあたりからにわか科学技術立国論者が増えだした
いやこれはスレ違いか

日本の理系大学教育はリベラルアーツを軽視しすぎですよ
論文書きの職人を生産するだけの教育なら工科大学とかで十分でしょ
フランスだとグランゼコールとか言うんでしたっけ？
哲学・倫理は科学者にも必須では？
じゃないから福島第一みたいな事故が起こる

ちょっと哲学の話をするとオカルト与太話の扱いを受けるのは
不快ですね

なんだ、>>449は
「こんな馬鹿しか読まないような板に来てるのか」
っていう意味だと思ったのに。

>>451と>>452の間に何があったのか…

>>451
んなもん科学者に必要ない
もちろん個人的に倫理観は必要だと思うけど
そんなもんシステムに組み込まれたらまったく意味がない
決めるのは全部上だからな
従わなければクビや飛ばされるなりするだけで、他の人が同じことをするだけだ
本当に効果出したければ科学者より、一般的にそういう教育をしたり
マスコミから誘導して最終的に国を動かす方がよほど現実的

＞455
上になる人間に必要って言ってるんだろうがwwww

ハイゼンベルクの不確定性原理の概念図の画像はあるのに
実証方法の図が無くてわからない

　ハイゼンベルグ並みの天才が日本に現われるのはいつよ？

ヒトは何かの変化がないと知覚できないってのが克服できたの？

>>458
よんだ？

上に立つ人間は哲学・倫理も必要だが、下の物を育てる教育ってものを学んで欲しいわ。

別に科学者に限らず
日本もこういう大学入試をやってほしい

センター入試とバカロレアに見る日仏の違い
http://mesetudesenfrance.blogspot.com/2009/06/blog-post_23.html
フランス式大学入試　バカロレア　この問題、解けますか？
http://frenchbloom.seesaa.net/article/122032261.html

そのためには企業と小中高の両方が変わらないといけないから
政治家がビジョンを示して号令かけない限り絶対に不可能なわけだが

>>460


　　　　　　　|┃ 　　ノ´彡 ┃|　　　三三三　　　│　　○　　─
三三　　　　|ミ⌒´　　　　　ヽ,|　　　　　　　　　　├──　　 ─　　／
　　　　　　　|┃/"⌒⌒＼　　彡　　　　　　　　　└──　　　＿／　　　ヤ
　　　　　　　|┃⌒　　⌒　ヽ　）　三三
　　　　　　　|┃(　）｀ ´(　） ｉ/|
　　　　　◎ |（ 　（__人_） 　 ）.| ◎
三三＿＿__.|┃　　|┬{　 ノ┃|＿＿＿
　　　　　　　|┃　　`ｰ'　　| ┃|　　　　　　三三三三
　　　　　　　|┃　　　　　　|.┃|

この人はフリーメーソンに洗脳を施されるも
失敗して後遺症が出てると見た

量子力学の古き良い時代とあえて言うけど、不確定性原理が
２０世紀の思想哲学に与えた影響は計り知れないという。
そんな時代が去るのがちよっと寂しい気もするね。大らかな存在のロマンの
ようなものが失われ、何か世界がまた逃げ場のない窮屈な世界に戻ってしまう感じが
するもの。２１世紀は地球の自然や社会の危機がさらに深刻化するなか、
個人の行動や思想なども精度良く監視されるようになるんだろう。

観測問題と間違ってないか？不確定性原理はそんなたいそうなもんじゃないだろ。

そうか？位置が完全に確定すると運動量が無限大になってしまうという恐ろしい実在否定の話なんだが

そのうち影響を与えない観測もできるようになる

なるかなあ？

ならんちゃ

なるなる

この話以前にも無観測観測だの弱い観測だのって話があったわけでな。

　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ

光子の過去を変える！？量子力学の不思議な実験
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819595E0E2E2E2818DE0E2E2E3E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;
新聞取るなら日経新聞

道元が「正法眼蔵」で
「時空論も面白いけど、顔洗い歯磨きも欠かさないようにな」
つってるが、顔洗いも歯磨きもしてなさそうだな>>473

今日の読売新聞にもこの記事が
掲載されていて感動しちったｗ

新聞に科学系の記事あったときの
ワクワク感は異常

ID:P1D678S7が言いたいのは、「文系新聞記者が勝手な事言ってて腹が立つ」って事だよな？

ろくに数式も知らないのに不確定性原理が欠陥品だとか言い始めてる事に対しての怒りでしょ？

不確定性原理こそオカルトだわなｗ

>>478
多分お前が想像しているよりもずっと自然科学っていうのは泥臭いものだよ
そしてお前の偶像崇拝的な科学への思想こそオカルトじみている

>>9
>今まで考えられていたより限定された範囲でしか成り立たないということでしょ？
逆
今まで不可能とされていた観測ができる

おでんで例えてくれ

正直、さっぱりわからん

この頃は光速度不変にいちゃもん付けたり原理原則に噛みついたり凄いね。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a102.htm#q643
工学部で量力→物性物理とやったときは
ハイゼンベルグ流の解釈で教わった気がする

>>475
鋭いな

「ワタシはサイコロを振らない」

箱を開けなければネコたんの生死は分からないけど、中からニャーと聞こえたときだけは確実に生きてるといえるよね、という話。

ひゃぁ

>>474
相当凄いことやってるな

小澤ごときに　 |　フフフ…奴は　 !　/　　　　　　　　　　　 ＼
負けるとは　　 .|　四天王の　　　 |　|　ハイゼルベルグが |
量子力学の　　|　中でも最弱…　|　|　やられた　　　　　　!
面汚しよ…　　/＼＿＿＿　＿＿/　 |　ようだな…　　　　　|
＿＿　＿＿__./　　　　　　 V　　　　　 ＼＿＿　＿＿_＿＿./
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　　V
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ /
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j 　/ﾐ`┴'彡＼
　標準理論　　　　　　　場の量子論　　　QED

>>489
その記事嘘です。
ただの偏光の干渉実験

QED？


証明終わり？

>>492
ファインマンの本『QED』は明らかにそれ狙ってる。
http://www.amazon.co.jp/dp/4000058665/

リンクこっちだった
http://www.amazon.co.jp/QED-Strange-Princeton-Science-Library/dp/0691125759/

よくわからないが、不確定性はなくならないんだろ？

>>495
そう
条件揃えば観測できるってだけ

遂にニュートン力学が理論的かつ実験的に完膚なきまでに否定された。

http://www.youtube.com/watch?v=rq_lk6gK42I

まずはこの映像を見ていただきたい。最後から二番目のロケットが爆発する
映像だが、偶然水平右方向に飛び出した二つの破片は速度０から加速されて
空気抵抗や重力に負けず、明らかに数メートル完全に水平に飛んでいる。
つまり理論的にその時間、落ちずに時間を稼いでいるので、ニュートン力学の
結論である、水平投射と自由落下は同時に落ちる、という理論を否定すること
になるのだ。水平投射の方が落下時間が遅いのは明白である。

http://hwbb.gyao.ne.jp/cym10262-pg/fenomina.html

>>497
あ、頭が痛いw

>>497
タミちゃん…こんな所にまで勝手に出かけちゃ駄目だよ…
ほら、おいちゃんと一緒に物理板の専用スレに帰ろうね

なんかわかってないやつが多いので、典型例を書いておく。

スピンなしの粒子が二つのスピン1/2粒子に分解した。
一つ目の崩壊後粒子の角運動量のx方向と、
二つ目の崩壊後粒子の角運動量のy方向は同時測定可能。

で、得られた二つ目の粒子の角運動量のy方向の値から、
一つ目の粒子の角運動量のy方向の値が得られる。

したがって、角運動量のx方向とy方向が同時に得られた。（by ボーム）

オリジナルはアインシュタインが考案していて、
同じような手法でxとpを同時測定する。

水平投射は、軽く投射すれば、水平成分は等速直線運動になるが、強く投射
すれば、加速直線運動になる。当然空中浮遊時間は自由落下よりも長くなる。

常識である。よって、ニュートン力学は崩壊する。一部だが、


ニュートン力学において、投手が投げる球は等速直線運動ということになって
いるが、それは間違い。投手は腕を振っている間に加速しているので加速
運動である。腕を振っている部分も水平投射の一部である。

爆発力によって、物質を水平投射すれば、速度０から最高速度に達するまで、
加速しているわけだから、加速運動であり、加速中は重力の影響を受けず、
水平加速運動するわけだから、当然垂直落下する物質よりも落下時間は遅くなる。
よって、水平投射と垂直落下は同時に落ちない。ニュートン力学は崩壊

>>501
とりあえず、ニュートン力学とは何ぞやってところから勉強しなおせ

本当はオイラーの力学なんだよな

>>1　小沢の不等式のσｐとσｑの値を推定してみる。
σｐ＝±√ｈ/4π、σｑ＝−＋√ｈ/4πとなるが、如何だろうか？
又、この不等式は双曲線の零点（σｑ、-σｐ）又は（-σｐ、σｑ）ずらしたもの
となるが如何だろうか？

>>504 の特殊解がσｐ＝-σｑでその値は+−√ｈ/4πだ。
一般解はσｐ・σｑ＝-√ｈ/4πとなる。

でもスピン（回転）って物理学では王様のような概念なんだな
「物」の本質は何か追求していったら、いつのまにか「念」に変わってしまう
素粒子の種類に関係なく同じもので大きさもなくスピンだけがあるってことか。わけがわかりません＞＜

素粒子もフラクタルになってんじゃないの？　だから無限になるとか

>>505 一般解はσｐ・σｑ＝−ｈ/４πに訂正

マイナスかい！

>>504
標準偏差の定義は分散の正の平方根だよ

>>1　不確定性原理が確定性原理になった訳ではない。従って、今に所は
未確定性原理だね。

>>502

ニュートン力学は間違っていた。お前こそ勉強してこい。
ちょっとはこういうサイトを見てニュートン力学を勉強してこいよ
http://www.youtube.com/watch?v=ZUB507at7kY
http://www15.wind.ne.jp/~Glauben_leben/Buturi/Riki/Rikibase3.htm
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2215375.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1437870569
http://edu.casio.jp/h_school/ex/camera05/

>>511
不確定性原理は確定性原理になるか、消滅するかのどちらかなんだよ、
ニュースを良く読め


ニュートン力学も完全に間違っていた

爆弾が爆発して、破片が水平に飛んだ。破片は速度０から最大時速150km
まで加速されたが、さてこの破片の水平投射は加速運動だったのか、それ
とも等速直線運動だったのか、正確に答えてくれ、答えはこの質問の中に
既に存在している。ニュートン力学では、水平投射の水平成分は等速直線運動で
あるとしているが、破片の水平成分は等加速直線運動である。ニュートン力学
擁護者の見解及び弁解、苦しい言い訳をさぁーどうぞ、

かわいそうに

別にかわいそうではないな
どうでもいいゴミだ

最近こういうトンデモが流行ってるの？

物理・数学系はトンデモな人が良く書き込んでくると思う。
特にスレタイに「神」とか入ってると顕著。

あと、大学や教授にコンプレックスやら個人的な恨みを持ってる人もいるっぽい。
このスレにもやたら批判してる人いたよね。

>>518
こういうトンデモな人って自分の考えをまとめて教授に送りつけたりするらしいよ
んで当然無視されるかボコボコにされる
その結果大学教授をやたら嫌うようになるみたい

あった。この人。ID:QCRiYIFa

数式も書いてるしトンデモってわけじゃないんだけど、
小澤教授にとてつもなく反感を持っているっぽい。
数式が合ってるかどうかまでは俺には分からんけど。

今回の小澤氏の理論発表で、海外の反応は？ www

今回？

実験結果のニュースならこういうのがあった

Are You Certain, Mr. Heisenberg?
http://www.sciencenewsline.com/physics/2012011716470041.html

水平投射の勘違いも舞台を宇宙に持っていけば簡単に解けてしまう。

何もない宇宙があった。そこに爆弾が登場し、15メートル先に的が
登場した。爆弾が爆発し破片が初速、秒速０メートルから、秒速７０
メートルまで加速され、加速の途中で的に突き当たった。

宇宙には水平も垂直も糞もないが、この破片はあえて水平投射されたと表現しよう。

このとき破片は15メートル飛んだことになる。しかし、ニュートン力学では、
加速区間は等速運動の区間に入ってないから、水平投射などしていないことになる。
では、ニュートン力学では、この状態を何と呼んでいるのだろうか、
ニュートン力学では結論を出すことができない。なんと、お馬鹿なｗｗｗ

ニュートン力学、　確かにとんでも理論である。おまえらも

>>524
速度が与えられるのは爆心点のみ。
その後破片が加速する要因はない。
破片にエンジンついてるわけでもないし。

的が爆弾の半径より内側なら、お前の考えも成り立つかもなw

そもそも、日本語がおかしいんだが。

どうでもいいゴミだ

>>525

物理板で
------
531 名前: ご冗談でしょう？名無しさん Mail: 投稿日: 2011/07/11(月) 21:00:21.42 ID: XXjJCl8g
..<中略>...水平投射の勘違いも舞台を宇宙に持っていけば簡単に解けてしまう。

何もない宇宙があった。そこに爆弾が登場し、15メートル先に的が
登場した。爆弾が爆発し破片が初速、秒速０メートルから、秒速７０
メートルまで加速され、勢いを失ってから等速運動に移り的に突き当たった。
------
と書き、既に撃破されたのでこっちに逃げてきただけだよ。こいつ。

>>523　　今回の小澤氏が指摘した、ハイゼンベルクの不確定性説明事例の不備について、
提示された外国評論サイトの英文を、翻訳サイト ( エキサイト翻訳 ) で機械翻訳して、
冒頭ページのほぼ全文を、ほぼ無修正として投稿した。　関心を有する人の参考として。　↓

あなたは確かですか、ハイゼンベルクさん。　( 表題 )
公表されました: 2012年1月17日。　　ウィーン工科大学

ハイゼンベルクの不確定性原理は、恐らく量子物理学の最も有名な基礎のうちの1つです。
それは、無制限の精度で量子粒子のすべての特性を測定することができるとは限らないと言います。
今までこれは、すべての測定が必ず量子粒子を妨害しなければならないという概念によってしばしば正当化されました。
それは、それ以上の測定の結果を曲げます。　しかしながら、これは、過度の単純化であると判明します。

ウィーン工科大学で長谷川教授および彼のチームによって実行されたニュートロン実験では、定量不確実性の異なる原因は
日本の共同者によって理論成果を有効にして、今識別することができます。　定量システムに対する測定の影響は必ずしも
不確実性の理由だとは限りません。　ハイゼンベルクの不確定性原理に対する議論を再訪しなければなりません。
しかしながら、不確定性原理はそれ自身有効なままです。　結果は今、ネイチャー誌物理学中で公表されました。

関連づけられました?　ウィーン工科大学からのより多くのニュース?　ウィーン工科大学
位置または勢い?　しかし決してない、両方　いくつかの物理量を同時に測定することができないことはよく確証されます。
質問はそうです、どのようにこの事実を解釈しなければなりませんか。

「ハイゼンベルクの電子の位置を測定する、軽い光(?放射線)の使用に関する有名な思考実験は、今日まだ引用されます」と
原子および素粒子物理学の研究所のジャクリーン・エアハルトがウィーン工科大学で言います。
高精度で粒子の位置を測定するために、まさに短波長(したがって高エネルギー)を備えた光を使用しなければなりません。
これは粒子に転送されている勢いに帰着します?

粒子は光によって蹴られます。　ハイゼンベルクは、位置と勢いの両方を正確に測定することができないと主張しました。
他の組の物理量について同じことが言えます。
ハイゼンベルクは、これらの場合では、1つの測定におけるエラーが別の測定の避けられない妨害に結びつくと信じました。
エラーと妨害の製品がそれ以上小さくなりえないとハイゼンベルクは主張しました。
より1つの、あるしきい値を超えられない。　自然は不確かです?　測定無しでさえ。

しかしながら、定量システムに対する測定の影響および第2の測定の生じる妨害は、その問題の核心ではありません。
「さらに、そのような妨害は古典的物理学の中にあります?、「それらは、量子物理学に必ずしもリンクされません」と
シュテファンSponar ( ウィーンUT ) が説明します。

不確実性は粒子の定量性質に定着します。 量子粒子は、十分に定義された速度を備えたポイントのようなオブジェクト
のように記述することができません。　　代わりに、量子粒子は波として作用します?
また波については、位置と勢いは正確に同時に定義することができません。
人は正確に、それがそうである場合、粒子がそれ自身さらに「知らない」と言うことができました。
また、それはどれくらい速く移動しますか。　　測定されている粒子にかかわらず。

一般化された不確定性関係?　　測定を考慮に入れること
「測定するプロセスにより基本の不確実性および補足妨害について記述するために、量子論のフレームワーク中で
粒子および測定装置の両方を扱わなければならない」と、ゲオルグSulyok ( ウィーンUT ) は言います。

これは一般化された不確定性原理に結びついて、2003年に日本人物理学者教授Masanao小沢によって行われました。
彼の方程式は、異なる「種類」の不確実性を含んでいます:

一方では、それとして測定から来る不確実性は粒子 (これは、ハイゼンベルクの位置勢い測定の考えられた実験に
述べられていた不確実性です) を他方では妨害します。
方程式は測定にかかわらず、基本の定量不確実性(それは任意の定量システムの中にある)を含んでいます。

ニュートロンとそれらのスピン
精巧な実験計画法は、今勉強することを可能にしました。　これらは、ウィーン工科大学の不確実性への貢献。
粒子の位置および勢いの代わりに、ニュートロンの回転は測定されました。
x方向での回転およびy方向での回転は、同時に測定することができません。
それらは位置と勢いとほとんど同じ方法で、不確定性関係を完了します。

磁界で、中性子スピンは正しい方向へ回転しました。　次に、回転は連続2つの実験中で測定されました。
測定装置の、小さく十分に定義された変化を備えた多くの測定を行なったところ、
物理学者は、不確実性の異なる原因間の相互作用を研究することができました。

任意に小さな妨害、「1つの測定におけるエラーが小さいほど、他方の妨害は大きい?　この規則はまだもちます。
しかし、エラーと妨害の関係は小さくて、任意に作ることができます?
「ハイゼンベルクの不確定性原理のオリジナルの公式化が許可するよりさらに小さい」と、教授Yuji長谷川は言います。
しかし、2つの測定がほとんど影響を及ぼさなくても、互いに : 量子物理学は「不確かな」ままです。
「不確定性原理はもちろん、まだ真実です」と研究者が確認します。
「しかし、不確実性は、必ずしも測定の気がかりな影響から来るとは限らず、粒子自体の定量性質から来ます。」　翻訳文は以上

量子力学の創設に貢献したハイゼンベルクは、その状態の不確定性を説明するのに、
測定時の検出粒子による標的となった対象粒子の撹乱を事例に挙げたが、>531の
「しかし不確実性は、必ずしも測定の気がかりな影響から来るとは限らず、粒子自体の定量性質から来ます。」
と言うのが、不確定性の本質なのだろう。

しかし毎回バカ投稿しか出来ない奴らも、海外サイトの翻訳のような読者へのサービス位しろってんだ。

量子って何ですか？　その本質が判ってない人は、簡単に初学者に説明するのは無理ってことはわかる。

>>533
http://ryoushi-rikigaku.com/quantum.html

>533
検索サイトで調べる方が正確で早いと思います。　私自身は量子の “ 本質 “ は、マクロ系の明確な有限領域を持った
物質とは違って、” 拡がりのある領域 “ を持った超微細な基本物質集団の挙動だと思っています。

相対性理論も欠陥、不確定性原理も欠陥じゃ何を信じて良いかわからんな

>>536
反証可能性こそ科学の本質

測定限度を超えた測定とは？

５３７　人間の理論は不完全。だからこそ発展の余地がある

>>538
測定限界を超える測定は不可能
今までの限界って本当は限界ではないんじゃない？って話

>>539
?

クオークには寿命ある？
光子は質量０で電子には質量あることは知ってます。でも電子に寿命ある？
量子に広がりがあるならその外側は真空であるが、エネルギーは真空にもあるってことですね？
真空は場であって例えると完全に凪いでる海のようなもので、波が起きると観測できる粒子として
見えると考えてもいいですか？　中くらいの大きさの波が崩れると小さな波に分解するみたいな
イメージでいいのでしょうか。

スピンを含んだ不確定性原理で超ひも理論構築し直したら面白い現象出てこないかな

黄色い猿がどんなにすごい発見しても無視されるよ白い猿との共同研究にしないと

宇宙では水平投射も垂直投射も糞もない。ボールを持って投げようと、
弓を射ようと、鉄砲を撃とうと、爆弾が爆発しようと、全ては最初加速し、
勢いが消滅した時点で等速直線運動に移る。空気も重力も何もないので、
物質が曲がって飛ぶなんてことは一切存在しない。他の物質の重力と
自分の重力のバランスによって、曲がる以外、重力がない空間では、
一切曲がらない。ゆえに何も存在しない宇宙空間では力を受ければ
まず加速し、等速直線運動する。そして、加速に加わった力を逆方向に
全く同じ力を与えれば物質は静止する。ニュートン力学は宇宙での
考察を考慮していないので、水平投射は等速直線運動だとしたが、
完全に誤りであった。水平投射は間違いなく加速である。

ガリレオは重い物質も軽い物質も同時に落ちるとしたが、真空状態での
実験によって、ようやく完全に正しいと認められた。
水平投射も真空無重力の状態で実験して、水平投射は加速であるという
ことが認められるであろう。勿論実験するまでもなく、まともな物理
学者が、この世に一人でもいたなら認められるのだが・・・・・・・ｗ

>>544
ハヌマーンすげぇ

>>532
機械翻訳をコピペ投稿してドヤ顔とかマジパネエッス。
さらに、機械翻訳を読んで本質を語ってるのがもっとすごいっす。

↑　これがバカ投稿の見本。

機械翻訳して投稿しただけのことに、いろいろと難癖を付ける。
投稿する目的が、ケチや難癖を付けるだけの無用の存在。

>547
>機械翻訳を読んで本質を語ってるのがもっとすごいっす。

機械翻訳での本質の指摘に納得が出来ないのなら、普通はその理由も述べるはずだが、
そこまでは出来ない幼稚な投稿。
政治板なんかは別だが、科学板ではこんなアホ頭は投稿は控えて読むだけにして星井名。

>>1　不確定性原理は小沢の修正で、確定性原理に近ずいた。小沢の不等式で
定数σｐとσｑをそれぞれの素粒子で決定出来れば、その方程式を解いて、物理的に
合理的な解を選べば、位置と運動両が同時に特定出来ることになる。
頑張れ小沢教授。素粒子の動きをモット深く解明してくれ。

>>550　両は量に訂正。

はいはい、また名古屋大

>550
>小沢の不等式で定数σｐとσｑをそれぞれの素粒子で決定出来れば、その方程式を解いて、
>物理的に合理的な解を選べば、位置と運動両が同時に特定出来ることになる。

ウィーン工科大学に言ってやれよ www

>>542
>>波が起きると観測できる粒子として見えると考えてもいいですか？　
>>中くらいの大きさの波が崩れると小さな波に分解するみたいなイメージでいいのでしょうか。

違います

物理学が不完全な方が素晴らしい科学技術を創造出来るので嬉しいよね。

完成したら食っていけない

ほんとうに完成したなら飯の種は応物にある

根源の追求という意味では物理学は完成というか完了してる。
量子物理学によって「知り得る事象」とそうでない事柄との間に境界線が引かれてしまったから。
今、物理学に残された作業は境界線の内側でより良く事象を説明できる理論体系を構築する事だけ。

ハイハイ

冗談じゃなく事実なんだけどなぁ・・・

また日本人がノーベル賞か
他のアジア猿どもが嫉妬するね

白い猿が笑っているというのに・・・

東アジアには日本人だけいた方が良かったね。今頃、ノーベル賞１００個ぐらいは楽に取れてたろう。
人類にとってそうでなかったことが最大の不幸だった。だってさ、大陸の野蛮人が地球温暖化を抑える
どころかどんどん悪化させ、地球も人類も終了するからだ。

ヒト・モノ・コト、全ては鏡であるとの論理内の話で、それが命名にも出てたのかと思う。
確定したのではないかな。

量子力学はＳＦ小説に題材を提供して来れたね!?♪。

ものを構成してるのは粒なんかじゃないってみんな薄々気付いてるだろ。
世の中には2種類のエネルギー体しかなく、そのふるまいで素粒子と呼んでいるものができる。

>>565
ゾーン・オーメンとはまたすごいIDだｗ

量子力学は大丈夫ですの。

せやな