【考古】聖徳太子の父、用明天皇の宮殿跡や日本書紀や万葉集に登場する「磐余池」の堤など６世紀後半の遺構発見か

聖徳太子の父、用明天皇の宮殿跡など発見か

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111215-964320-1-L.jpg
磐余池のものとみられる堤跡。奥の水田に池が広がっていた（奈良県橿原市で）＝伊東広路撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111216-974767-1-L.jpg
調査地

　奈良県橿原市で、日本書紀や万葉集に登場する「磐余池(いわれいけ)」の堤とみられる
遺構と大型建物跡（６世紀後半）などが出土したと、市教委が１５日発表した。

　大型建物跡は聖徳太子の父、用明(ようめい)天皇の宮殿との見方がある。これまで飛鳥
時代（７世紀）より古い天皇の宮殿は確認されておらず、この発見が６世紀以前の都の実態
を解明する重要な手がかりになりそうだ。

　一帯は大和三山・天香久山(あまのかぐやま)の北にあたる藤原京跡の一角で、地形や「池」の
つく地名の多いことなどから磐余池の候補地とされていた。１０月から道路工事に伴って発掘した
ところ、長さ８１メートル、幅８メートル、高さ２メートルの堤跡を確認した。

　周辺の地形などから、堤は「へ」の字状に延び、最大幅５５メートル、高さ３メートル、長さ約
３３０メートルと推定される。複数の谷の水をせき止め、南北約６００メートル、東西約７００
メートルの範囲に、面積８万７５００平方メートルの池を形成したらしい。平安時代までは存在
したとみられる。

　堤の上には、大型建物跡（東西４メートル、南北１７・５メートル以上）など建物跡６棟のほか、
塀跡２列が見つかった。

読売新聞　2011年12月15日20時38分
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20111215-OYT1T00959.htm

聖徳太子なんてほんとにいたのか

聖徳太子の父は、日本銀行だろうに

まあ当然だな

飛鳥からはけっこう離れてんな

聖徳太子ってのは、死後につけられた戒名みたいなもんでしょ
なんで本名の、厩戸皇子って教科書で教えないのかね

<丶｀∀´> ＜ 聖徳太子はウ（ｒｙ

聖徳太子は同時に7人の訴えを聞いた　これでウソ確定と思ってた

在日は昔からいい生活をしていた。

>>6
歴代天皇・・・

石川五右衛門が最後に食った寿司の皿、とかの類？

ヒント：聖徳太子の子供を殺したのは、実は誰か？。。。フフフ。
驚愕の都市伝説。暴れん坊天智天皇伝説。

厩戸皇子は、天皇になれなかった、数いる皇子の中の一人でしかなかった
聖徳太子と持ち上げてる時点で、胡散臭いんだよなぁ

太子が存在していては困る人種が湧すぐに湧いて出てくる任那日本府

いわしたるわ

発掘とか止めて後世に残そうぜ
もっと解析技術が発達した時に掘った方がいいだろ

研究者の自己満足のために掘ってるだけ

>6 今の教科書は聖徳大使（厩戸）って書いてあるよ

＞１０月から道路工事に伴って発掘した
＞ところ、長さ８１メートル、幅８メートル、高さ２メートルの堤跡を確認した。

工事のたびに宝物がザクザク
奈良すげーな

聖徳太子が憎くてしょうがないみたいな奴らって何者？
和をもって尊しとなすって思想が嫌いな死の商人とかなのかな。

まあ韓国系の遺跡だな
飛鳥時代は日本で最初の韓流ブームのようなものだからな

>>14
中国・韓国では加羅(から)または伽耶(かや)と呼ばれ、日本では任那(みまな)と呼ばれてただけ
なんだけど、漢字を忘れた韓国人にはそんな簡単なこともわからんだろね

聖徳太子の１万円札を復活させろ

>>19
太子のあまりの偉大さにいなかったことにしたくてしょうがない糞食い土人たち

聖徳太子をなくそうとか仁徳天皇陵をなくそうとか必死にキャンペーンやってるよね
こういう連中こそ本当の日本の敵だな

>>21
倭王武は使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍だったから
一応別の国なんじゃないかな。

表土から30cmもない遺跡なのか、土砂崩れで流されなくて良かった。

>>24
仁徳陵なんてどうやってなくすんだ？
更地にするのか？

>>16
今やらなきゃ、これは何れ道路になっちゃうよ

昔の奈良は日本の首都で朱雀大路は渋谷みたいなもんだから浮浪者や
家出少年少女から外国人や出稼ぎ労働者とか生活用品を売ったりする人
で溢れてたはず。奈良全体が遺跡みたいなもんだから掘ればお宝の山だろ。

>>19
「和をもって尊し」ってのは、それだけ国内が混乱していたからそんな言葉が出て来たんだよ
ベルギーもオランダ語とフランス語に分裂して、まとまんないから同じような言葉がある
日本人が「和をもって尊し」の民族なんてのは嘘だよ

はじめから仲良くしてたら、わさわざ「和をもって尊し」なんて言う必要ないじゃんよ

>>27
仁徳天皇という確実な証拠がないから名前変えろって言われて今は大山古墳になってる

>>13
聖徳太子の能力を低くみつもれば、蘇我馬子の能力が跳ね上がるだけだぞ

>>30
でまとめようとした人間が嫌いなあなたは戦争賛成派なんだね。

何と聖徳太子をそしる物部の残党がこのスレにいるのか。

奈良周辺はともかく、飛鳥方面は道路が狭くて自動車で行く気がしない。近鉄も樫原神宮で乗換が面倒。なんかいい方法ないかな。

日いずるところの天子

が憎くてしかたがない者の子孫が今もいる

>>31
「伝仁徳陵古墳」でいいだろ

>>13
貶めてる方がよっぽど胡散臭い

ヒント：聖徳太子は蘇我毛人と同一人物説。フフフ。
入鹿殺害を正当化するために、聖徳太子と蘇我毛人は別人とされた。。。カモ？

アホがいるなｗ

ほるたびに　れきしがうごく　あまのかぐやま〜・・・・・・

厩戸皇子の父だろ　歴史学的には

聖徳太子は、厩戸皇子をリーダーとして精鋭政策チームだろ
メンバーに小野妹子とかいる

>>6
今の中高の社会の教科書は
厩戸皇子って書いてあるよ

記事書いた新聞記者のおっさんがバカなだけ

>>25

加羅は、何十もの弱小国家の連合国だったわけだから、そのなかに
日本が任那と呼んでた国が一時期だけあったということでしょ

>>8
聖徳太子はチーム名なのでなんの問題も無い
岡田ジャパンは同時に１１個ボールが蹴れた　って聞いて

はいはい捏造確定ｗ　って言ってるのがオマエ

＞はじめから仲良くしてたら、わさわざ「和をもって尊し」なんて言う必要ないじゃんよ

それはある
孔子の教え見ると
当時から今まで　中国人ってそうだったんだな
って痛感する

>>34
物部は国粋右翼過激派
朝鮮マンセーはむしろ蘇我氏だなｗ

だから入鹿は消されたけどｗ

聖徳太子が組織名って説は良いね。判りやすい。

　＞聖徳太子、知ってる？

>>44
普通はそういう解釈じゃないと思うがなあ

>>45
これは新手の架空説
そんなにまでして聖徳太子を否定したいのかね

中大兄皇子（当時皇子でも何でもない）が入鹿（毛人の子）を討った場合もし
仮に毛人が「皇太子」だった場合どう考えても中大兄（皇子）には家柄からも
当時勢力からも勝ち目は無い。だがしかし、厩戸の一族を完全に滅ぼせれば、
中大兄の親爺つまり欽明天皇（当時まだ天皇でない）にオハチが回ってくる。

ここで重要なのは、馬子＆聖徳太子の外交路線が、嫌征体制だった事。

中大兄はここに外征をもって、無理を押し通す。無理が祟ってその後内乱に
なり、系統は天武に奪われる。中大兄の娘を娶った天武としては、中大兄の
クーデターを全面肯定も全面否定もどちらも出来ない。従って、聖徳太子が
別人として後の記紀に描かれるようになった。。。カモ？

聖徳太子＝山背皇子の親子の「殺害」を、そのクーデターの以前に設定する
のである。（そしてその主犯を入鹿にする）そうすれば、筋は表面上スムーズ
につながったのである。

だがしかし、入鹿に山背皇子を殺害する動機だけは、どの記紀も描ききれて
いない。。。南無南無。

兵庫県のスプリング８に
考古学者がやってきて「なんでオマエここにいるの？　ここ科学施設だよ？」と言われるの図

http://www.spring8.or.jp/ja/kids/8hakase/topic005.html
http://www.spring8.or.jp/ja/kids/8hakase/topic041.html

>>51
バリバリの肯定派だけど？
レスアンカーミス？　

ま　小泉総理や中曽根総理がなんかやっても
本人一人で全部やったってことはありえないだろ
優秀な部下や側近やブレーンもついてるものだよ

聖徳太子も同じ

この池に浮かべた船に
16歳の美少女A姫と二人きり。
ゆうがたになって鴫がクーと
鳴くと、そこはかとない
もののあはれを感じつつ、
おもむろに抱き寄せ、ぱぱっと
服を脱がせ、速攻で中出し。
マンコから流れ出る精液に
目をうるうるさせて戸惑うA姫を
見守りて詠める。

この世をば憂きものと知る波の上に
果てし香りの漂ふ夕べ

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　
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　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　
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　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　
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　　　　!||||!　

>>54
じゃあ聖徳太子を否定する昨今の風潮に知らず知らず毒されてる

>>53
バカにされとるなｗ

>>58
鎌倉幕府は今だに１１９２（いい国）だと思ってる老害？
知ってる？　地球が太陽の周りを回ってるんだよ？　人間はサルから進化したんだよ？
おじいちゃんの時代とは、教科書が違うんだよ？

十七条のにゃん法現代語訳

第１条　お前ら仲良くしる
第２条　寝床とトイレとおもちゃは大切にしろよ
第３条　俺様の詔勅は謹んで受けろ
第４条　下僕は礼儀と身分をわきまえろ
第５条　おやつを買う奴はキャッチコピーとかに惑わされんなよ
第６条　腹は揉め。いいことしろ
第７条　下僕はちゃんと自分の仕事をしろ
第８条　下僕は朝早く起床して夜遅く寝ろ。きっちり７時なんかに起きるなよ
第９条　信用は大切だぞ
第１０条　俺様が何か間違ったことしてもあんまり怒るな
第１１条　家具配置や居場所はハッキリさせて、遊びとかその辺きっちりさせろよ
第１２条　下僕は俺様から逃亡しちゃダメだろ
第１３条　下僕ども、おまいらは俺様が何をしたいかはきっちり知っておけよ
第１４条　下僕は俺様の方が格が高いからって妬んだりすんな
第１５条　下僕どもはてめー財布のことばっかり考えてないで俺様のために働け
第１６条　俺様に何か献上するときは、必ず時期とか空気読んでやれよ
第１７条　重要事項は会議して決めろ。ひとりでコソコソやんな

>>53
つづき
http://www.spring8.or.jp/ja/kids/8hakase/topic042.html


「歴史の話題は科学ニュースじゃねえだろ」　
ってバカが沸いたときな、この書き込みにレスアンカー誘導しておいてください

>>10

そうなんだよね、諡号は本来天皇に与えられるものであって
厩戸を、天皇と同じく諡号の聖徳太子と教えてる時点で間違ってるんだよね

>>63
聖徳太子は、歴代天皇と同じくらいすごい
って当時の日本国民が思っただけだろ
何がおかしい

真田信繁＋真田十勇士＝真田幸村
厩戸皇子＋優秀な仲間たち＝聖徳太子


歴史上ではよくあること

案の定、糞食い土人が珍説を披露するスレになっとる罠。
真に偉大な人間を持たぬﾐﾝｼﾞｮｸの哀しさよ

「紀主張の時系列」
厩戸の寿命死→山背の殺害（by入鹿）→入鹿の殺害（by中大兄）→毛人の自殺
「同一人物説の場合の時系列」
厩戸（＝毛人）の寿命死→山背（＝入鹿）の殺害（by中大兄）

となり、当然、義憤でやった事であろうとも、当時皇太子ですら無い中大兄
（後の天智）の皇位継承の正当性はかなり低くなる。だが、結果的に継いで
しまった。（まあ、何てワンマン！？）
後代で、かつ天武の娘を娶った天武＆持統の一族としては、中大兄が剣に
よって皇位を簒奪した人物だと大いに困るのである。
もし、仮に「先に皇位継承の法やナラワシを乱したのは毛人」であると吹聴
すれば、中大兄のクーデターはそれなりの正当性と同情は得られるのである。

小野妹子が男と知ったときの衝撃

民族別　知能指数ランキング

日本人　　　１１５（大和民族 １２０）　
ユダヤ人　　１１５

極東アジア人１１０　
白人　　　　１０４
黒人 　　　　８０　

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm

大和民族（西日本人）消えたユダヤ１２支族
東日本人　武蔵などに流刑された朝鮮人

ここで致命的な日本書紀の「記述不足」が悔やまれる。これが、後代「どっち
解釈」も可能にしてしまうワケだが。これが故意か過失かは、ここでは不問。

そう、入鹿が「天皇をないがしろにした」確実な証拠が、全く描かれていない
のである。もし、入鹿が厩戸の子なら、皇位継承の最有力候補だし、親譲りで
「摂政権限」すら持っていた可能性もあるので、紀の主張する如き「他の皇族
より天皇（当時大王）のような振る舞いをした」としても、それは普通に当時
は起こり得るべき実務作業風景にしか過ぎない話だった筈なのである。

「ないがしろ」を主張するのは近年当代紀では日本書紀ただ一書だけなのだ。

>>60
鎌倉時代は1185からとしたほうがいいという解釈から便宜上そう教えるようにしたけど、
定義上は「幕府」なのは1192からのままだから天動説と同列にしちゃうと程度が知れちゃうよ。

>>67の誤字訂正（失礼謝罪）
＞後代で、かつ天武の娘を娶った天武＆持統の一族・・・×
→後代で、かつ天智の娘を娶った天武＆持統の一族・・・○

以上、「夜話：暴れん坊天智天皇の巻」は本日はここまで♪

>>これまで飛鳥時代（７世紀）より古い天皇の宮殿は確認されておらず

纏向遺跡の巨大建物や。
あと雄略天皇の宮殿らしきものも発掘されているだろ・・・

聖徳太子は、蘇我馬子で、蘇我氏を滅ぼしてしまったので、別名にしただけだろ。

>>56　秀逸

聖徳太子は韓国起源

>>35
レンタサイクルをご利用ください

なんで最近の小学校では聖徳太子を教えないんだ？

キチガイスパイの日教組のせいか？

>>75
来目皇子（聖徳太子の弟）の子孫が臣籍降下して登美氏となり、
聖徳太子ゆかりの法隆寺の檀家になっている。
（聖徳太子の息子の山背大兄王は蘇我氏に滅ぼされている）

平安時代になって、登美氏は法隆寺との間に善�ﾄ訴訟事件という
有名な事件を起こしているので、それは根拠のないただのトンデモ脳内妄想。

蘇我氏（のちに石川氏）はどこにも出てこない。

>>8
逸話と妄想の区別が出来ないのか

朝鮮人と同じに成りかねんから気をつけろ

アホか。
聖徳太子なんか実在してたってまだ信じてるやつがいるとは。
聖徳太子なんかいなかった。
日本人の妄想。
もうあきらめろジジイども。

磐余
磐＝いわ
はわかるが、余＝れ
というのはいかなる根拠？

>>80

それは、蘇我馬子＝聖徳太子を否定するものでも、何でもないだろう。

>>84
聖徳太子―来目皇子（登美氏）―法隆寺の関係において、
蘇我氏（のちに石川氏）はどこにも出てこないということ。

聖徳太子は皇族であることを明確に示している。

１．弟の来目皇子およびその子孫が実在していて、
２．登美真人姓を賜姓されて臣籍降下しており
３．聖徳太子ゆかりの法隆寺の檀家になっている

当たり前の話だが、皇族以外に臣籍降下はしないし、
真人姓も与えられない。

>>85

当時は、渡来人が皇族を形成していたのだし、蘇我氏が皇族でないという
証拠も何もないのだろう？ まったく、馬子が厩戸皇子でなかったという証明には
ならないと思うのだが。そもそも、蘇我氏は基本的には滅ぼされたわけで、
蘇我氏の名声は、確実に歴史上から消去されただろう。

>>60
現行の教科書が全て正しいと思うなら、むしろ太子の業績を否定すべきですが何か？

>>65
真田十勇士って講談だろｗ
織田信長＋家臣団＝織田信長
とは普通言わない
厩戸皇子にどんなに優秀なブレーンがついていようと、
聖徳太子はあくまで厩戸皇子1人

>>86
> 当時は、渡来人が皇族を形成していた

証拠は？

ここの話題は科学じゃねーな

もう奈良は全土掘り返しちゃいなよ

>>86
だから脳内妄想垂れ流すだけじゃなくて、
裏付けとなるソース・根拠を示しなさいよ。

それに蘇我氏の子孫は石川氏として別にしっかり実在する。

>>88

否定する証拠は？

>>88
いつもの
「証拠は無いけどそうあって欲しい」だろ。

俺は天皇家のルーツはアフリカでローマ法王と同じ起源があるんじゃないかと睨んでる。

>>92
まず言い出した方が出すべきでしょ

>>91

蘇我入鹿を殺すために利用された蘇我家の人間が石川を名乗った。
それと、蘇我馬子＝聖徳太子とどう関係が？

>>95
＞聖徳太子は、蘇我馬子で、蘇我氏を滅ぼしてしまったので、別名にしただけだろ
と矛盾してませんか？

>>96

うん？　蘇我氏を滅ぼしてしまったので（石川は除く）、
蘇我馬子の功績を架空の聖徳太子にしたんだよ？
って話だけど。

>>97
なぜ後から（石川は除く）がつくんですか？

>>98

だって、蘇我氏を滅ぼすのに加担したんだから。
姓を変えたんだから、つじつまは合うし。

>>99
なぜ最初に言わなかったんですか、指摘される前に？

指摘される前からそう思っていた証拠はありますか？

>>100

え、そうなの？ それって、まずかったの？
ごめん。全然、そんなの分からなくって。

そもそも馬子と太子の共通点を探すことの方が難しい

>>102
つまり後付けの言い訳でであることを否定できないんですね。

>>101

そりゃあんた、時代がオーバーラップするし、聖徳太子は蘇我馬子の味方だし。
そもそも、名前がね。厩戸の皇子と馬子だしね。
どうみても、馬子のいいとこ取りが聖徳太子だし。

>>95
蘇我氏の子孫が石川氏を名乗るようになるのは、
686年からですよ？（馬子のひ孫の蘇我安麻呂の子である石足に石川朝臣賜姓）。

壬申の乱が672年、天武天皇崩御が686年、藤原京遷都が694年、大宝律令が701年。

いずれにしても、根拠のカケラもまったくない、あなたのの脳内妄想ですね。

>>103

ってか、同じ時代で働いてたことになってるでしょ？

聖徳太子はいなかったって言う奴の99パーセントは9条信者

6世紀と言えば、武蔵の国へ朝鮮人の流刑が始まった時代ですね

また奈良県か！！

>>79
教えている
「天皇の摂政となった聖徳太子は, 朝廷で大きな力をもっていた
蘇我氏と協力しながら, 天皇中心の政治を目ざして, 政治の改革を
進めていきました。」
『小学社会6上』（教育出版 平成15年印刷）p 18

>>107
そんなこと言ったら信長と秀吉も同時代だぞ

>>112

ははは、そうだね。でも、これは当時（蘇我氏も天皇家の一員）の政権争いの話だから。
蘇我入鹿はひどかったのかも知れないけど、蘇我馬子は相当な人物だったと思うよ。
やっていることは、聖徳太子の功績とオーバラップするし。

>>112
シェイクスピアは家康のペンネーム説でも出しとくか。

>>87
はい、語るにオチましたｗ

厩戸皇子＝聖徳太子　が一度に１０人の相談を受けてもおかしくない　ことに
自分から承認してしまいましたねｗ

厩戸皇子の政策チーム＝聖徳太子は
メンバーに、小野妹子のほかに、蘇我馬子もいたって話だ

だから、蘇我馬子の活動と聖徳太子の活躍に、かぶりがあるのは当り前

>>105
豊臣秀吉と
羽柴秀長と
石田三成

の関係に似てんだよね〜

>>89

>>53
>>62

>>117

それを言うなら、明智光秀と天海っしょ？

>>116
厩戸皇子
小野妹子
蘇我馬子
そろいもそろって男のくせに女みたいな名前しやがって

発掘は遺跡の破壊。
地中に保存しておくのが一番。
行政に金がたりなくて増税が話題やなに
なっている時分にむりして調査しなくていい。

脳の神経シナプスの連携の超優れた人は日ごろある人達の意見などを聞いて
知っていれば、数人でわいわい話していてもキーワード発言が有れば今論議は

ここまで来ていて○○さんは次に○○の話がでればいずれ○○に移行するはずとか
予想がつくので一度に数人が話していても殆ど見当が付く、後で参加者がお答えを
聞くときは一人一人に成るのでさっと答えを出せる驚く事ではないね。ただ極く僅かの人。
聖徳太子が超超天才脳であるのは疑いは無いね。

敵性国家の工作員に、聖徳太子が
とんでもないレベルの、日本の歴史的重要人物だと
始めて気付かされる今の日本人。

Street Fighterで藤原京の勉強をしよう
http://www.youtube.com/watch?v=5mrSxAeqIo4
http://www.youtube.com/watch?v=Nf6u9hXt0mM
http://www.youtube.com/watch?v=JBEBTE7L5u0
http://www.youtube.com/watch?v=gUvzr1V3rjc

まあ、このあたりの時代に「徳」の字の謚号をつけられた天皇は全て極めて酷い終焉をむかえてるからな。
聖「徳」太子だけが特別なんじゃなく、何故死後に「聖」で「徳」なんて格段おめでたい謚号にされたか
そこんとこよーーーーーーく考えたほうがいい。

>>13
仏教推ししたから、後の仏教勢力が持ち上げたんだよ

>>120
子＝男子の意味だったんだよ

まあ、壬申の乱の勝利者である大海人皇子派の政治主張を正当化する上で、
かつて政争に敗れて表舞台から消えた上宮王家派を持ち上げる必要があったって
ことだろうな。

>>126
神仏習合は、日本の歴史や政治文化そのものだろう。
仏教持ち上げとか、そんな次元ではないです。
日本の歴史文化は、仏教を抜きに考えると
無きに等しい存在になってしまう。

仏教ってのは、日本の宗教じゃなくて、インド人の宗教だけどね
インド人の教えにすがった聖徳太子はおバカだったんじゃないの

哀れ糞食い土人、自棄トンスルでも飲んで寝ればいいのにｗｗｗ

>>130
なんでインド人の教えを信じたらバカなんだ？

本当に用命天皇の宮殿跡かどうかは置いといて


現代の道に沿って、宮殿があるね・・・・1500年前からここに道か通路があった事を考えるとすごいなぁ・・・

>>113
いや三英傑は三人とも功績がオーバーラップするぞｗ

>>115
いや全然問題が違う

>>83
この場合の「余」は「われ（我）」の意味

磐余　いわわれ→いわれ

つか飛鳥昭雄的には聖徳太子は復活したキリストだろ

>>6
天皇陛下は代々諡号で呼んでるだろう？
すこしもおかしくない。

>>130
なんだ、お里が知れる人かｗ
かまい損かよ

今では、当たり前のように神仏習合と考えられてるようですけど
当時の日本人には仏教を受け入れる事に対して、かなりの抵抗があったはず。
明治維新の欧米受け入れ時の抵抗感と似てるんじゃないかと思う。

♪お奈良お奈良お奈良〜、お奈良を発掘する〜と

仏教を捨てて、我流（正確には獣流）アレンジ版儒教の国になったせいで
民族レベルが低すぎる国は、悲惨ですねｗ

>>137
天皇ではないのに、諡号で呼ぶのは問題があるということで
今の教科書では、厩戸皇子と教えるようになってるわけなんだよ

今の天皇も平成天皇だしね

>>142
廃帝や皇后でも諡号で呼ばれている例はいくらでもあるが？

>>144

wikipediaより

現在、日本の歴代天皇には、すべての天皇に追号や諡号が与えられているため、
廃帝は存在しない

あちこち遺跡だから、奈良に新幹線って無理じゃないか？

>>145
横レスだが、追号や諡号が贈られたら廃帝とみなさないなら、
>>144への反論にはならないのでは？

>>145
今はそうだけどさ、淡路廃帝とか言われていた人もかつていた

飛鳥時代おもしろいよなあ
自分が富豪だったら、奈良県中の土地を買い占めて遺跡発掘したい

淳仁天皇・・・いちおう立派な墓があるね。
長慶天皇とか・・・即位したかどうかもはっきりしない人も、
今はいちおう天皇号おくってるね。

>>135
では、磐はなんでしょうか？
我は岩であるぞよ？

飛鳥とは、どんな鳥か知ってる人いる?

>>146
リニアのこと？トンネル通す地下４０mにゃ遺跡無いっしょ。

>>152
ナスカ⇒アスカ
地上絵にでっかい鳥あるだろ　あれだよ
ソースはムーとかそのへん

>>143
勝手に殺すな

今上天皇だボケ

兵庫県のスプリング８に
考古学者がやってきて「なんでオマエここにいるの？　ここ科学施設だよ？」と言われるの図

http://www.spring8.or.jp/ja/kids/8hakase/topic005.html
http://www.spring8.or.jp/ja/kids/8hakase/topic041.html
つづき
http://www.spring8.or.jp/ja/kids/8hakase/topic042.html

「阿毎多利思北孤」は誰？

チャゲ「たまにはオレの話もしろよ

>>157
「アメノタリシ・・ヒコ？ホコ？」なんて読むの？

>>159
多利思北孤は多利思比孤の誤りとする説が通説となっており、一般には「アメノタリシヒコ」。
「天足彦（アマノタリシヒコ）」という説も。
「日出處天子致書日沒處天子」で有名な天子が「阿毎多利思北孤」。
一般には聖徳太子ということになっているが、『新唐書』によると用明天皇。
蘇我馬子という説も。

×「天足彦（アマノタリシヒコ）」
○「天足彦（アマノタラシヒコ）」

>>160
天皇を「アメタラシヒコ」と称した時代の資料が紛れ込んだ可能性も否定できない

>>162
だとして、誰のことなの？
まさか推古天皇じゃないよね。

>>163
だから誰かはわからない
用明帝以前の天皇としか

>>160
ありがとう

>>143
それは諡号じゃなくて追号

>>155
勝手に追号決めるなボケ

良く、聖徳太子の呼び名はダメとか、
教科書でそういう方向へ誘導してるけどさ

既に、1000年以上も聖徳太子の呼び名がデフォだったんだし、
その呼び名が歴史そのもの。

それを厩戸皇子に書き換えるのは、既に歴史改変だね
鎌倉幕府の成立とかも含めて、胡散臭いのが力を持ってる状態なんだろうね

てｓｔ

>>166
は？

>>169

平成天皇と聞いてなんで今上を連想するのかって話

追号なんてまだ決まってないんだから
新世紀天皇
後昭和天皇
てん☆のう

かも知れない おまいが未来人じゃないと断言できない

明治以降の天皇は諡号廃止したから
たまたま三代続けて在位中の元号を送っただけで今後はわからん

まあ間違いなくそうなるとは思うけどね

そういえば、追号って、現在の法的な位置づけはどうなんだ？
公式なものなのか？
あるいは皇室の私的なものなのか？
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/takeshi/column/koshitsu/koshitsu66.html

禁止された諡号の代わりに個々の天皇を区別するもんだから公的なもんでは？

諡号は臣下が生前の天皇を評価して武とか徳とかその性格や功績にちなんだ字をつけるもの

明治以降、天皇神格化により、
｢臣下が神様の評価をするのは畏れ多い｣てことで
追号に完全固定 追号は生前の評価の意味合いは全くなく単なる呼称

>>167
じゃあずっと１１９２（いいくに）でやってきたから
１１８５（いいはこ）に変えるのやめようぜ〜　って言うのか？

どこの天動説やダーウィンの進化論はウソだ　の国から来た人ですか？

ニュートリノは光より早いかもしれない　って言ったら魔女狩りですか？

実権を掌握した時期の1185を時代の始めと見なすか、
天皇から承認を得て根拠を持った1192を重視するかっていう解釈の問題だから

天動説や自然選択説と同列に考えるとかそういうのを宗教だと思ってるひとですか？

>>174
聖徳太子はスーパーマンすぎるから厩戸皇子にして実像に近づけようって言ってるのも
別に確たる証拠があって言ってるわけじゃないんだぜ？
天文学の観測じゃないし
文献史学なんて言った者勝ち

>>175
変えないことだけにこだわるのはバカらしい　って話だよ
時と場合によっては、変えるときが来る

モーセの十戒は大潮
天照大神は日食

いやいや、それは違うぞ　奇跡が起きたんだ！　というオカルトな人ですか
厩戸皇子という実在の人物まで、「こいつトナカイ信じてるよｗ」にならないといいですけどね

>>176
最後の行は飛躍だね。

>>179
考古学の裏付けがない文献解釈なんてオカルトだから

>>180
天寿国繍帳は裏付けにはならないの？

>>177
その細かいことをどうしても変えたい、これは天と地が逆転するほど重要だと思う言動力って…

しかも1185年に頼朝が実権を掌握って表現じゃなく「幕府を作った」と言わば嘘を教えようとするのって、
今更説明が楽だからって理由で要不要説で進化論教えるようなもんじゃないの。

幕府＝征夷大将軍の政権ではありませんので。

>>183
1185年でかつ幕府＝征夷大将軍の政権と教えちゃってる奴多いのはどう責任取るの？

つか聖徳太子の父スレで偉そうに鎌倉幕府語ってる奴ってなんなの？

発掘した宮殿が桐壺帝のだったら面白いのにね。

茶室は懺悔告白場
茶道はキリスト教
馬屋の分娩は日常的風景

何か発見あった？

>>20
当時韓国なんかなかったし
当時の朝鮮半島に住んでいたのは、韓国人とは別の人種だったし

>>189
渡来人の朝鮮人と
エベンキ族は別人種だよな

>>183
その論理で言ったら、江戸幕府も1600年からになったりするの？

>>178
トナカイって、それを言うならサンタクロースだろ。

トナカイは本来キリスト教関係ない上に、北アジアでは古くから放牧されてるから
渡来人の話でそれらしいものを太子が知っててもおかしくないけどな。
…というかキリストのことも知ってた説はあるよな。

>>192
「あはははーっ！、こいつトナカイ信じてるよ!!」
「えっ」「は？」
「トナカイはいるぞ」
（中略）
「マジ？トナカイいるの？」「うん」
「な　なんだよ！　バカじゃない!!　バカじゃないぞーっ!!」
て漫画があるのよ。

>>193
片山の飢人の話はなんかキリストの復活っぽいね。

仏教伝来の時代の厩戸皇子の時代の日本人が
キリストの存在を、ローマ＝シルクロード＝漢＝日本　経由で知ってたら面白いよね

漢が滅亡して三国志の時代を経過しての、隋の時代だから
可能性は無くはない

景教寺院が長安にあったのは教科書に載ってた。
洛陽はどうだったのかな。遣隋使、遣唐使の中には、
景教寺院に入ってみた人もいたかもね。

ローマ金貨が東南アジアで発見されてるくらいだからね。
キリストの説話が日本に届いていたとしても驚かない。

皇太子位を秋篠宮様に移譲することを求める請願書

皇室を敬愛する私達は、日本の未来のため、皇室を崩壊より護り、
そして 国の安泰と国民の幸せを守るため、皇統の存続と皇室の繁栄を
求め、今上天皇陛下がご健在のうちに、下記事項の１．２．の
いずれかと ３．を実行していただくことを求めて 請願致します。

１．今上 平成天皇陛下がご存命中に、 皇太子位を 速やかに
　　徳仁殿下から 秋篠宮文仁殿下に 移譲すること

２．現皇太子 徳仁殿下は、シンプソン夫人との愛を貫き、エドワード８世としての王位を退位された　ウィンザー公のように
　　皇位を廃嫡し皇籍を徳仁親王に戻す。　　　もしくは、皇太子妃のみを 廃妃とすること

３．希望の光である 悠仁親王に 一刻も早い 帝王教育をお授けし、皇位継承第三位であることを尊重し、
　　順位に相応しい 環境と処遇をもたらすこと

送り先： 〒150-0047　東京都渋谷区神山町３１−１　　日本の皇室をお守りする会

ご署名締め切り日：　２０１２年１月３１日

＊個人情報は事務局弁護士の許で厳重に管理し、署名提出以外の目的では一切使用しません。

（↓クリックすると、署名運動のブログを検索します。）
http://www.google.co.jp/search?q=%22%8Dc%91%BE%8Eq%88%CA%82%F0%8FH%8E%C2%8B%7B%97l%82%C9%22

聖徳太子を架空の人物にしたがってた朝鮮人がひとこと
　　↓

>>198
尊皇ぶってイロイロ突っ込みどころ満載のおかしな文章を書いてるなｗ

万葉集の「百伝ふ磐余の池に鳴く鴨を今日のみ見てや雲隠りなむ」って歌、好きだなぁ。

聖徳太子なんて神道否定したマキャベリストの蘇我氏だろ。
今売国に励んでるTPP論者と同じ。

>>197
景教徒は中国までは間違いなく来てるから、日本に着てても全く違和感ない。
実際厩戸の話はキリストのパクリでしょう。
まあ、キリスト自体ホルス神話のパクリなんだけど
その意味では秦河勝もちょっと近いな

キリストは、当たり前だがキリスト教徒ではなくユダヤ教徒だ
しかも12月25日なんかに生まれておらず、間違った日時を祝うようなことをやめるべき

>>204
クリスマスってもともと別の宗教の冬至の祭りだからな。

聖徳太子は忌み名、あるいは贈り名だから、生前の事物を発掘しても
名札に聖徳太子の家とか書かれているはずは無い。

そりゃそうだが、馬屋の跡ぐらいは発見できるかもしれんな。
そうすりゃ、聖徳太子生誕の地ということになるも。

天皇誕生日＝１２月２３日
イエスという聖人が馬小屋で誕生した日＝１２月２５日

つまり

イエスが馬小屋で生まれたというエピソードの意味は、イエスは庶民階級の出身である。という意味。
ならば、厩戸皇子は庶民出身のお后が産んだ皇子という可能性も出て来る。

>>209
もともと遊牧民の中東ならともかく飛鳥時代の日本の庶民はまだ馬なんか飼って勿ったんじゃ無いのか？
駅馬が整備されるのが大化の改新の後だし、農耕馬なんてもっとずっと後だろ。

百済難民が駒場作ってからだからな。

>>209
厩戸って、太子の生まれた土地の地名だよ

>>212
馬小屋があったから馬宿って地名になったんだろ

天皇誕生日と馬小屋で生まれた聖人の誕生日のときくらい
厩戸皇子こと聖徳太子の話しようぜ

>>213
もとは、美味しい料理を提供する宿場
美味し宿（うましやど）
だったかも

なんてなｗ

間違っています。
「でんきのセキド」はしっていますか？
↓はい次の方

>>213
そういう語源だと、普通に厩（うまや）のある処（ところ）で「うまやと」

戸というのは、周辺をあらわす接尾語で水戸や川戸など昔からの地名によくある
ちなみに、ヤマトも漢字では山戸と書くのが正しいと本で読んだことあった
大和の漢字で、ヤマトって読ませるのは無理ありすぎだろ

>>218
春日のかすがとか、長谷のはつせとか、枕言葉を地名の漢字にすることはよくあること

厩も当て字で他の意味だったり。

>>218
山門
つう話も聞いたことがある

当時の仏教がいいのは、金ぴかの仏像や大型の建築物や
毒々しい緑や赤の派手な色彩で、
権力者が権威を見せびらかすのにとっても良かったんだよね。

それと、それに伴って冶金技術や建築技術が入ってくることが魅力だったの。
仏教を入れるってことは、ハイテクを入れるってことだったのよ。

日本書紀の正しさが証明されつつある。
細かいエピソードは創作があるだろうが、全体的な筋は全て事実なのだろう。

日本書紀とか編纂された時代から100年ぐらいしかさかのぼってないから、
このあたり記録をまったくのファンタジーで書いたら、さすがに突っ込み入るだろ。

主要豪族を全員元天皇にしたストーリーだからみんなご満悦

厩戸皇子の誕生秘話、その後の逸話はキリスト教やゾロアスター教の影響を受けている様子。
蘇我氏の手柄を厩戸皇子に仮託して神格化させたのかな？

>>225-226
必死だなｗ
どうでも聖徳太子をいなかったことにしたいんだねｗｗｗ

>>227
いると思ってるよ。

蘇我氏を滅亡させた為政者が編纂する歴史には
誇張や隠蔽が付き物と思ってるので、良い内容を聖徳太子にした可能性大では？

>>227
あなたの方が飛躍しすぎ

厩戸皇子は、高祖劉邦くらい
色々なことやって、いいことだけでなく武勇伝も多かったので
神格化した部分だけを切り取った聖徳太子という人物を作り出したんだろうな

お札の肖像に江戸時代以前の人は採用しないほうがいいな。
近代の西郷隆盛ですら正確な肖像画が不明だ、
源頼朝や足利尊氏の肖像画にも別人説が濃厚
聖徳太子も同様

http://gendai.net/articles/view/kenko/131145
後で「あれは別人で、足利尊氏の執事でした」みたいになるなら
そんなものを国家の顔である紙幣の肖像画にはできないだろう

今のお札の肖像画が近代の文人や学者なのは既に納得のいくところだ、
別人間違える心配がない。

>>231
ソースゲンダイw

>>231
源頼朝の肖像画は子供心に不思議だった
なぜ敵である平重盛と対で描かれてるのかと
（もう一人公家も描かれてるけど）

>>228
忘れてもらっちゃ困るのだが、日本書紀成立の７１０年当時は蘇我馬子の末裔が
有力貴族として存在する。乙巳の変で歴史上から姿を消したのはあくまで蝦夷・
入鹿の宗家だけ。
馬子の業績を無いものにできるとは思えない。

ごめん、日本書紀成立は７２０年だな。

この時の天皇は元正天皇、この人の母系を５代遡ると蘇我馬子になる。

>>228
聖徳太子の事績が馬子の業績だとして、厩戸皇子の業績を認めないということは、
後に「聖徳太子」と呼ばれる天才、厩戸皇子の存在を否定することになる。

さすがに、厩戸皇子なんていなかったって言い出すのはチョンの工作か、チョンのやってるカルト宗教の信者さんだろｗ

>>236
そうはならないよ。
業績を峻別すれば良いだけだからね。

>>238
でも憲法も冠位十二階も馬子の業績だと言いたいんだろ？
それはつまり聖徳「太子」の否定に他ならない。

保守

聖徳太子の業績を峻別してくと何も残らない
厩戸皇子は歴史上存在するがイワユル聖徳太子とは別物
てのが架空説だろ

日本書紀に隠されたメッセージを読み解く鍵は小野妹子！

１．男なのに「妹」
隋書では男王（阿毎多利思北孤）なのに、日本書紀では女帝（推古天皇）となっている不一致を表している？

２．先祖は「天足彦」
隋書にある阿毎多利思北孤は、小野妹子の先祖のこと？

３．息子は「毛人（えみし）」
馬子の息子、蘇我蝦夷（えみし）と同じ名前なのはなぜ？

以上３つの謎を別の視点で見てみると、
エミシの親は女性と間違われるかもしれないが男性であり、
エミシの先祖（親）は倭王アマタリシヒコであると読める。
つまり、エミシの親＝蘇我馬子こそ倭王だったのではないだろうか。

クーデターによって失脚した蘇我氏であったが、彼らを歴史の闇に葬り去ることに抵抗を感じたのであろうか、
蘇我氏の業績を聖徳太子として後世に伝えたのであろう。
そのため、あえて馬子と関連付けて厩戸皇子としたり、小野妹子にヒントを託したのだろう。

まるで、宗教改革で王名表から削除されたエジプトのファラオ・アメンホテプ4世（アクエンアテン）のようではないか。
アメンホテプ4世も蘇我馬子も多神教から一神教への改宗を図ったという共通点は単なる偶然であろうが、
宗教対立は古今東西を問わず根深いものである。

>>242
また来たのかw

新人作家で万葉集ねっとりやってそーな奴おらん？

聖徳太子は政治集団グループ名だろう。
小野妹子をはじめよく頑張ったよ！
グループの子孫らは皆非業な運命だった。
蘇我倉山田石川麻呂は自害させられたし・・・

全国に太子堂があるのは祟りを畏れたからだし。
これは早良親王や菅原道真と同じだ。

ＢＳ歴史館　シリーズ英雄伝説（２）
「聖徳太子は実在したのか！？〜古代史の巨大な謎に挑む〜」
BSプレミアム　 1月26日（木）午後8:00〜8:57

驚くべき政治改革の数々で、古代日本を国家として整備した英雄・聖徳太子。
ところが近年の研究で、「憲法十七条」などの業績に疑問の声が上がる一方、「聖徳太子は架空」という説も持ち上がっている。
鍵を握る歴史書「日本書紀」に隠された謎と矛盾とは？　その追究はやがて、現代日本にもつながる大改革・大化改新まで巻き込む、巨大なミステリーへとふくれあがっていく。
徹底取材と白熱の議論で、あなたの常識をゆさぶる１時間！
【出演】渡辺真理，童門冬二，萩尾みどり，来村多加史
http://www.nhk.or.jp/bs/t_history/

日本書記なんてほとんど神話

歴史書じゃないんだけど 爆笑！

>>247
40年前から来たお方ですか？