【核融合】国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）、大震災影響による遅れ1年でとどまる、本格運転は予定通り２７年開始をめざす

　日米欧など７カ国・地域が共同でフランスに建設する国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）の実験開始が、
計画より１年遅れ、２０２０年になった。東日本大震災の影響によるもので、計画を統括するＩＴＥＲ機構
（本島修機構長）が１８日、フランスで開いた理事会で合意した。

　実験炉はフランスで建設中で１９年１１月に実験を始める計画だった。大震災の影響で、超伝導コイルの
性能を試験する茨城県那珂市の研究所が被災。大幅に遅れるとみられていたが、各国の工程を調整し、
１年にとどめた。本格運転は予定通り２７年開始をめざす。

　ＩＴＥＲは太陽で起きる核融合反応を地上で人工的に起こし、エネルギーを得るしくみ。巨額の経費が見込まれ、
２０日から始まる「提言型政策仕分け」の対象に挙げられている。

▽記事引用元　朝日新聞（2011年11月19日2時19分）
http://www.asahi.com/science/update/1119/TKY201111180723.html

▽前スレ
核融合】国際核融合炉（ＩＴＥＲ）、計画１年遅れ　震災影響で　ＩＴＥＲ機構長
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1311350491/

27年なんてオレもう生きてねーよ

>>2
１６年後だぞ？
明日死ぬのか、おめでとう！

コレって
「ウリもマジェるニダ」
はどうやっても参加できない清清しいプロジェクトなの？

>>4
運営には日本とＥＵ、米国、ロシア、インド、中国、『韓国』が参加している。

核融合炉、実用段階にいってたのか･･･
全然知らんかった

ガンダムの動力源が実現化！

レーザーの方が先

これってさぁ、ターミネーター３に出てきた女ターミネーターが
背中から吸い付いた巨大な丸いトンネルみたいな施設なの？

>>4

今のところ7つの国と地域がITER計画に関わっている。
EU、インド、日本、中国、ロシア、韓国、そして、アメリカ合衆国である。EUの一つのポルトガルがブラジルをプロジェクトに加えたがっている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ITER#.E3.82.A2.E3.83.A1.E3.83.AA.E3.82.AB.E3.81.AE.E8.AA.A4.E7.AE.97

>>6
実用には程遠い。
基礎技術になんとか目処が立ったので、
とりあえず小型実験炉を作ってみて、実用化に必要な技術開発と実証を進める段階。
何もかもが順調にいけば、2050年頃には実用炉が完成するかもしれない、くらい。

最近では高速増殖炉を必要としない、
比較的安定してクリーンな核分裂炉のサイクルもいろいろ実験が進んでるから
次世代エネルギーとしてはこのどちらかが有望だろうね。
自然エネルギーは消費量自体がもっと劇的に減らない限り無理だし。

まぁ、なんだかんだいって2100年くらいまでは化石燃料がメインなんだろうけど。

燃料を使い切った文明は滅ぶから、石油を切らす前に用意しとかないとな

核融合炉でも結局お湯わかして発電するんだよ。
笑っちゃうでしょ？

>>13
> 核融合炉でも結局お湯わかして発電するんだよ。

膨張効率が最高で、ほぼ無害で、安価で入手できる。
最高の素材だと思うのだが、なんか問題あるのか？

その熱を最終的に海に放出して環境を破壊しているのが日本の発電所。
海外だと近隣に温水を提供して排熱を再利用している。

これ電力発生するのに相当電力食うんでしょ？

熱機関の熱はほとんどが捨てる方向に動いてる
お前は、自動車からの排気ガスや廃熱を再利用しているのか？

人工発熱装置の効率化、再利用化は世界の趨勢。
日本でさえ公共焼却施設の付属温水プールなどが増えている。
知ったかぶりの詭弁ほど見苦しいものはない。

なにをムキになっているのか知らないが、ただの負けず嫌いなら
あなたの勝ちで構わないからとっとと消えてほしい。

そんなもん、利用できる量に限度あるだろ。
焼却炉と原子炉じゃ熱量が違いすぎる。

温水そのまま提供ったって10kmも輸送してたら温水じゃなくなるし。

お前はなんでそんなにムキになるの？
前にお前の勝ちと書いてあるだろ。
ハッスルするなよ
知識もすごいし、頭がいいよ、お前の大勝利！
障りもへったくれもない、それでいいんだろ？

まあ2つの方向性があって良いんじゃない？
原子核物理による発電と、宇宙太陽光。

どっちも夢があるじゃん。

それぞれメリットデメリットはあるけど、とりあえず枯渇って言う事態が防げる事は変わらないんだし。

>>13
ガンダムもお湯を沸かしてるの？

実用化に百年かかってもいい
研究する価値はあるよこれ

ほとんど不可能なのに、利権の為に研究が進んでるってことは？
無いのかな？ど素人ですどー。

>>22
魔法の粉を使えばもっともっと効率のいい方法があるらしいよ。

>>25
富野式粒子のこと？
どんなの？

>>23
百年掛かるなら50年後から始めてもいいんじゃないかな
その頃には超電導も磁石ももっと研究進んでるだろうし

>>24
研究を始めた頃はすぐ出来るはずだった
ところが10年研究すると20年完成時期が遅れるて泥沼状態に
今や立派な物理学者の失業対策事業にｗ

>>27
技術は勝手に育つものではなくて、人の手でみずから育てるものだと思う。
50年間正座して待っていてもなにも進まないんでは？

>>28
超電導も、磁石も放射線に耐える材料も核融合とは関係ない所で進歩してますが何か？
それらがネックになってるんだから出来るまで放置でＯＫ
大体今まで正座して正座して50年待ってたようなものじゃんｗ

常温でない核融合なら60年前に出来ている。
だがそれには原爆級の熱量が必要になる。

そして超伝導も絶対零度に少しでも近づければ容易に大エネルギーが扱えるようになる。
絶対零度マイナス273.15C、とてつもないマイナスエネルギーだ。
それでも常温核融合炉には超電導電力線による大加熱が必要なのだ。

どちらも効率的に熱量を操作できることが重要となっている。
つまり大きなプラスマイナス熱量を生み出すことが、いかに大変でコストが掛かるものなのかが理解できるはずだ。

ところがそれすら理解できない輩が多過ぎる。
物を動かすエネルギーも基本熱エネルギーである。
加熱されることで分子は運動して、気化したりもする。
エンジンのターボ過給器も余剰廃熱エネルギーをさらに運動エネルギーに変換しているとも考えられる。

人類の歴史は、廃熱再利用も含めた熱エネルギー効率化の歴史とも言えるだろう。

お、おう・・

核融合発電ってプラズマで熱源周囲を覆って核融合状態を維持するんだろ？
それでどうやってお湯沸かして発電するの？

>>32
中性子は磁界に関係なく飛び出してくるので
それをキャッチして熱量に転換する

>>29
IFMIFを知らないの？
ITERを作る目的があったからIFMIFが必要になってつくられることになった。
何もせず待っていたらいつまでも作られず、試験もできないままだったはず。

たとえば新幹線が1960年代に作らなかったとして、
今、いきなり作って今のような完成度に仕上がると思っているの？

今の発電用原子炉レベルの規模だとしても、何か（容器自体？）に
中性子叩き込んで300万KWの熱に変えると・・。

核融合炉って、なんかもう根本的に筋が悪い感じがする。

>>30
絶対零度がとてつもないマイナスエネルギーとは恐れいったｗ
もしかして氷点下からマイナスエネルギーになるのか？

α粒子や中性子の運動エネルギーを電力に変換し、
トリチウム増殖もでき、
放射線の遮蔽もでき、
実現可能性がある、
もっとスマートな方法があるなら知りたい。

核融合は口火をつけるだけじゃ連続して起こらないと思うが

核融合で蒸気タービン発電て、そりゃ3次的要素のオマケだろ
メインはプラズマの物質衝突によるエネルギー変換で直接採電だよ

日本とフランスと2つの候補地があったけど、日本は地震があるとかでフランスに建設されたんだっけ
地震でも大丈夫、とかその時日本は主張してたらしいけど

どう考えても、21世紀のエネルギー問題には間に合わない雰囲気。
まあ間に合わなくても、核融合は人類が火星以遠の地域で暮らす際の
有力なエネルギー源だし、来世紀以降に幾らでも活躍の機会はあるのだけど。

もうちょっと手近なところで目に見える成果を出して欲しい。

本格的な核融合炉が１６年後かぁ・・・・・

俺、死んでる可能性の方が高いな・・・・

>>14
そう言う事を問題視しとらんだろ、元の書き込み。
文脈はずして反応するのはバカとしか。

>>13 　Q: トーマスに組み込んだらどうなりますか？

>>40
やんわりお断りされててみんな大人だった。

っていうか高熱を維持するのが難しいのに水なんか沸騰させたら熱冷めちゃうんじゃないの？

>>46
？？発電に用いる以上，エネルギーを取り出すのは当たり前では？
他にエネルギーと取り出す良い方法があれば提案してくださいな

>>47
スマソ。言葉が足りてないっていうか、バカだから意味不明な文章だったね。

熱を高温に保たないと分裂し続けないんだよね？
んでその高温に保つ技術が難しいっていう認識を俺してるんだが、
そこに水をかけて熱を奪っちゃうと、より高温維持が難しいのでは？とおもったわけ。
そんな不安定なものよりも他のエネルギーを研究したほうがいいのではないのかな？と思ったり。

>>48
高温に保つのが難しいんじゃなくて、状態を維持するのが難しい感じかな。

状態が崩れる理由は熱が冷めるからではなくて、
プラズマの挙動が問題な感じかな。

エネルギーは色々平行して研究した方が良くて、後はかける金額の問題だろうか。

資源が事実上無尽蔵だから核融合はハイリターンではあるのだが。

でもコレって結局のところ炉は放射化するんだよね？
それならマジ地熱発電とかにしたほうが出力の関係上沢山たけなきゃダメだが
後々の処理にこまらないんじゃないのか？

>>50
地熱発電はさすがに資源が少なすぎてダメ。
地殻を10キロくらい掘りぬいてプラント作るような技術ができればともかくｗ

時々、何もしなくても科学技術は将来やればいいものができるとか妄信してる人がいるけど
そんなやつがなんでこの板にいるんだ
マジ日本の未来は暗い

ＳＦで核融合推進ロケットなんてのもあるけど
研究進めて欲しいわ

>>51
前Wikipediaで温泉を使った発電　（なんか温度を下げる排熱を利用して）
があったと思うんだけどあれを各所に作ればいいのでは？

もちろんこの研究もすすめる前提で。

>>54
温度が低いものは性能も低い。自然エネルギーは所詮一つ一つが小規模。
各所に作ったとしても、そんな大したエネルギーが確保できるわけではない。

環境省の調査によると、日本の地熱エネルギーの総量は約3300万kWとのこと
国立公園をガンガン破壊してやっとこの数字で、日本の総需要には全然足りない。
昨今は環境破壊なんて無理だから、現実的に使える分はもっと少ない。

>51 が言うとおり、地殻までぶち抜くような前提なら別だが、
そうでないなら所詮補助エネルギーにしかならないだろう。
（補助エネルギーにしかならないから無駄だ、とは思わないけど。）

ゼーベック効果
ペルチェ素子

ITERの機構長は日本人
これ豆な。

>>1
がんばって
2027年15万kw（熱出力50万kw）なら2032年頃に60-100万kwいけるかもしれない
インドやアフリカや南米の乾燥地で海水から真水を作って広大な耕地を作れそうだ

ついでにシリコンに中性子当ててリンを作る検討もしてくれ。燐鉱石がなくなりそう

メガソーラーもその頃には7円/kwhに下がってそうだけど
メガソーラーでは海水淡水化の副産物の濃縮塩水を煮詰めて、
ナトリウム（ナトリウム硫黄電池）・カリ肥料・リチウムを取る作業がうまく行かない

ついでに言えば、海水取水池にウラン・バナジウム吸着モールを設置しておくと
海水淡水化で海水が無駄なく利用できそうだな
--------

発電原子炉・石炭液化炉は海中の潜水艦型原発で出来そうだけど
海水淡水化だけは陸上プラントにせざるを得ない

陸上設置の場合、核分裂だと爆発したら福島みたいになっちゃうので
海水淡水化は核融合が（爆発しても死の灰が飛び散りにくいから）優位だろうな

それに太陽は塩水煮詰めに向いてないほか、夜間発電できないからな

■90億人の食料増産

１）地下水井戸灌漑
２）核融合・海水淡水化灌漑

３）窒素肥料（アンモニア＝窒化水素）＝石炭・天然ガスから
４）カリ肥料（核融合海水淡水化から）
５）リン肥料　細菌による耕地の燐酸鉄・燐酸アルミの分解
　　　　　　　下水/鉄鋼スラグからの再回収
　　　　　　　核融合によるシリコンの燐への変換
　　　　　　　モナズ石の活用（余剰トリウムの溶融塩炉での焼却）

リンが足りないな・・100年90億人を食わせようとしたら肥料に使う燐が足りない。
--------
■石油枯渇対策
１）プロパン　　　圧縮天然ガス　石炭/天然ガス/タール液化副生LPG
２）化学ナフサ　　石炭/天然ガス/タール液化副生LPG
３）ジェット燃料　石炭/天然ガス/タール液化合成石油・植物油エステル
４）船舶燃料　　　天然ガス　石炭/天然ガス/タール液化合成石油
　---------
５）ガソリン・軽油　電気　HVトロリートラック　リチウム電池自動車
６）灯油　　　　　　電気　ヒートポンプ
７）産業用　　　　　購入電気　天然ガス

ジェットは電磁カタパルトグライダーや　超伝導リニア
船舶　　はSOFC燃料電池+超伝導モーターによる燃費半減が必要

超伝導関係の冷却材として、核融合副生ヘリウムが使えるのでは？






　

>>55
それってつまり現実的な、今すぐにでも代替できるエネルギーは存在しないってこと？

やはり原子力、水力、火力の発電システムっていうのは、割と完成度の高いシステムってことか。

2040年に人類が食い物も真水も無くて殺し合ってるなんて目も当てられないからなあ

アフリカで少子化が進んで人口増加速度が落ちてくれると良いのだが、
また以前よりは、倍数比では確かに落ちているのだが

アフリカは飢餓と殺し合いでそう問題でもないかも……
一番すさまじいのはインド

>>60
Yes。そんな都合が良いものがあるならもっとみんな使ってるだろう。
代替エネルギーというのは、現時点ではみんな何かしら欠点、
技術的な問題やら立地的な問題やら、を抱えてる。

その手の話は、性急な原発廃止論に対する反論としていろんなところで
見かけられると思う。
すぐに原発止められない一番の理由は手ごろな代わりがないことだから。

温泉の余熱とかケチくさいこと言わないで、
温泉の蒸気でタービン回して発電すりゃいいじゃん。
火山大国大勝利だ。

湯の花が困り物だが。

>>64
だから、温泉なんかも全てブチ込んでも3500万kwってことでしょ。
根本的に地熱でまかなえるような電気需要量じゃないってことだ。

>>65
マグマでもダメか?
普賢岳のマグマが海水に接するときの蒸気でタービンをだな

じゃぁ今のところ最も安全で安定的に電力を供給できる発電って火力しか無いの？
火力は優秀だなぁ

>>66
日本中の火山が24時間365日マグマを噴いてくれたら
そりゃもうエネルギー問題は全て解決する。

まぁ、2年もしたら日本という国が無くなってるだろうがｗ

>>66
マグマを利用出来れば可能だろうけど、技術的な壁が半端無いんじゃないかな。
水蒸気爆発起こしたり、井戸からマグマが噴出したら大惨事になりそうだ。

>>67
安全度も安定度も水力も火力も同じぐらいじゃないかな。
出力が火力の方が大きくしやすい。

>>69
意外と発電の進歩って百年前くらいから進化してないんだね。
ある意味火力発電ってすごい発明だってことなのか？

つまる所はエネルギー密度の高い熱源探しだからなぁ・・・・

>>34
おいおい新幹線は出来た時から走ってるぞｗ
実際に走ってみて技術が磨かれる
核融合は50年間プラズマが光ったぞって喜んでるだけじゃんｗ

>>34
でIFMIFでどんな成果が上がったの？
それで素晴らしい材料ができて核融合炉が出来ましたなんて聞いたこともないがｗ

>>15
日本でもやってるぞ情弱

>>72
新幹線は開業当初200km/hだった。営業運転しながらでも研究開発を進め、
現在は300km/hの営業運転を達成した。
核融合プラズマを光らせ始めた当初は温度も密度も閉じ込め時間も小さかった。
研究開発を進めた結果、ローソン条件を達成するプラズマ性能をだしつつある。

もし50年間正座して待っていたら、今の様なプラズマや新幹線の性能は得られていなかった。
だから、核融合炉を実現しようと思うなら、研究を中断して技術が勝手に進歩するのを待つのではなく、
継続した研究を続ける必要がある。

>>73
IFMIFは核融合に特化した研究の必要性を示すための例だよ。主張は上に書いたとおり。

>>75
核融合炉がいつ新幹線みたいに営業運転したんですかｗ

>今の様なプラズマや
プラズマを光らせるのが成果なんですか？
私はてっきり電気を作るのが目的だとばっかり思ってましたが
プラズマが光ったわーいわーいですかｗ

>IFMIFは核融合に特化した研究の必要性
でどんな成果が上がったんですか？
素粒子加速器でちょっぴり短時間放射線当てて
連続運転するはずの核融合炉の材料が出来るんですか

こりゃ核融合炉の実用化なんて全く絶望的ですな

国際プロジェクトなのに、仕分けとかあり得ないんですけどw

でも実績考えれば仕分けされても仕方ないわな

>>76
目的は「電気を作るのが目的だとばっかり思ってましたが」で、
成果は「研究開発を進めた結果、ローソン条件を達成するプラズマ性能をだしつつある。」
だろ。

江戸時代に戻ろうぜ　あの時代が一番良かった
徳川政権

お前はいったい何歳なんだ

有機薄膜+印刷法太陽電池…2012年発売　三菱化学

(p)http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110614/220775/?P=1

シリコン系は量子ドットがモノになるまで暫くかかりそうだが

有機薄膜系は「まだ界面を凸凹にして表面積を増やす」「多層化する」など
効率を引き揚げる余地が沢山残っており、
樹脂フィルム封入で空気から遮断することで寿命延長が進んでいるので

印刷法＋有機薄膜＋ロールツーロールだと
鋼板コイルを作るように太陽電池の量産効率が一気に上がりそうだ

核融合には充分価値があるよ

夜間電力ソースとしては、浮体風力よりは低コストで現実的
---------------------------
■日本の電力設備所要を1兆5000億kwhとした場合の現実的積算
　下記試算は再生可能エネルギーは、資源量を8-9割開発し尽くした前提
■夜の部　5000億kwh
　１）水力　　　500億kwh
　２）ゴミ　　　300億kwh
　３）沿岸風力　300億kwh
　４）屋根上太陽　ゼロ
　５）地熱　　1200億kwh
　６）潮力　　　500億kwh
　７）核分裂　　500億kwh
　８）核融合　　1700億kwh
■昼の部　1億kwh　　　
　１）水力　　　500億kwh
　２）ゴミ　　　100億kwh
　３）沿岸風力　300億kwh
　４）屋根上太陽400億kwh
　５）地熱　　1200億kwh
　６）潮力　　　500億kwh
　７）核分裂　　ゼロ
　８）核融合　　1700億kwh
　９）メガソーラ5300億kwh　

化石燃料が勿体無いから、
有機薄膜+印刷法でポリフィルムロールで太陽電池を量産してコストを下げ
国有林に「治水兼用」揚水発電ダムと有機フィルムロール太陽電池を設置して
昼電力の半分は太陽でまかなうべきだろう

なぜなら、それ以外の再生可能エネルギーは全部あわせても5000億kwhくらいしかない
日本は太陽エネルギー適地ではないのだが、一応無尽蔵なのは太陽と、浮体風力と
核と、火力（主に輸入燃料）しかないから

しかし、火力をとめたら夜電力が足りなくなるから
核融合のほうが、浮体風力よりは安上がりで、「錬金術」など発展可能性も高い

>>38
自分もそう思うのだが・・。
原子力空母でも５０年間動き続けられますしね。

>>76
今の技術的には絶望的だが
革新的な技術が見つかるかもしれんだろ
実用化できなくてもやってみる価値は十分あると思うが

>>79
だしつつある
出せるじゃないんだねｗ
見込みが全くないってことですか

>>86
なら50年後にもっと材料や磁石が進歩してからでもイイんじゃね？

>革新的な技術が見つかるかもしれんだろ
つまりアンタもまだ見つかってないと思ってるんだｗ

出しつつある
見つかりつつある

出せるない、見つからない、けどそれ言っちゃうと予算削られちゃうからなんとかごまかさないと
て時に使う用語だなｗ

成果だって言うなら
「研究開発を進めた結果、ローソン条件を達成するプラズマ性能を出しました。」
だろｗ

よく頑張ったで賞で喜んでいいのは小学生までだよ

>>87「なら50年後にもっと材料や磁石が進歩してからでもイイんじゃね？」
>>90「よく頑張ったで賞で喜んでいいのは小学生までだよ」

技術進歩の途中経過を無視していないか？
技術開発は、"がんばった"先に目的の達成がある。

>>91
国会議員クラスでこれだからこの国はヤバイ

時間が経てば自ずといいものができる、と思い込んでるヤツが日本をダメにする。

マジでそれ不思議なんだよね
なんで将来突然、新技術がポンと開発できるようになるって思うのかまったく理解できない
今の科学技術だって過去の技術からの蓄積の延長線上だっていうのに

なんか日本が科学技術立国とか言われて、だいたいの科学分野で世界トップ10に入るくらいの力は持ってるせいで
日本が本気出せばなんだってできるとか勘違いしちゃってる子供とか、たまにいる。

特別な最先端技術じゃなくても、ものづくりの何かに関わっていれば
ゼロから開発することの難しさ、設計図には現れない人間の経験による開発力、わかると思うんだけどな・・・

>>91-94
磁石や超伝導材料は核融合とは全く別の分野で開発されて進歩してるから
むしろトカマクでもレーザーでもマトモに長時間運転なんてしたこと無いんだから
材料や磁石が長時間運転や多様な条件で耐えられるかどうかなんて試し用がない
核融合向けの材料開発は全く無駄に終わる可能性が高い

電力や医療リニアモーターその他で実績が出来るまで待ったほうが良い

>今の科学技術だって過去の技術からの蓄積の延長線上だっていうのに
アンタはその意味をわかってないようだね
いまのトカマクもレーザー核融合も所詮畳の上の水練にすぎない
畳の上で50年間泳いだって何の役にも立たない。

まるで意味不明

>>97
世の中は核融合を中心に回ってるんじゃないよ
てごく単純な話を無視しないと
自尊心を保てないんだなｗ

またぞろ馬鹿が涌いてんのな
http://www-jt60.naka.jaea.go.jp/figure-J/html/figure.html
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/07/07050106/04.gif
見込みが有るから各国で予算がでるんだよ。

現実見えてないのはどっちだよってな感じですわなあ

見込みがあるって50年経っても1Wも発電しません
50年経ってもまだ何十年もかかります
て50年前に国民に言ってたら予算なんて出ないよｗ

50年間投資してソレで飯食ってる人や組織ができちゃったから
失業対策事業化してるだけでｗ
現代のコンコルド錯誤だ

>>100
現実てITERの炉が上手く行っても発電しないって件の事か？
核融合信者の妄想通り行っても後10年は1Wも発電しない夢のエネルギー
のままなんだがｗ

見込みがある
JT-60でドレだけ発電したんでしょうか？
まさか20年以上もの間プラズマ光らせて喜んでただけとか無いよなｗ

見込みがある
本当に見込みがあるならアメリカもヨーロッパも技術と利益の独占を狙ってそれぞれ自分所でヤルはず
何しろ夢のエネルギーｗ、先行して独占できれば利益は莫大だ
ITERで共同でヤルってことはもはや投資に見合う利益がないって皆思い始めてるってこと

アメリカは一旦ITERから脱退して自主路線でNIFを進めたが予定より金も時間もかかるって諦めて
ITERに復帰した、つまりアメリカの経済、技術、核の経験を持ってしても
核融合炉は完成しないと観念した訳だ

まあITERがどうなるか予想がつくなｗ

>>101

じゃ、高速増殖炉のほうがマシだな

ウンコ味のカレーとカレー味のうんこどっちがマシですかってかｗ

日本みたいな核アレルギーのないアメリカやフランスでさえ投げだした高速増殖炉がマシって言われてもな
夢ばかりで動きゃしないってもんじゅも同じじゃんｗ

投資に見合う利益が無いなら、そもそも投資しないだろ国際共同だろうが単独だろうが
特にアメリカなんか、利益がないと判断して一時期やめていたのに舞い戻ってきたんだが

核パルスエンジン解禁して宇宙資源開発を民間事業化出来ないと人間社会は限界だ

安全性を軽視すれば高速増殖炉の方がまだマシなのは確かだが

一度にたくさんの研究などしないで、一つ一つ片付けたらどうかな。
常温核融合のケリがついてから、やってくれ。

１億度に達すれば連続して核融合が起きるというわけか

起きるてだけ、それから更にお湯を沸かして効率30%のタービンを回して(ry
まだまだ先は長いよ

>>109
今まで核融合やってた皆様は失業の危機だから必死
もうすぐ出来ます、もうすぐ出来ます蕎麦屋の出前で50年ｗ
ローソン条件を達成しても実際の炉にして発電してエネルギーを取り出せるのはまだまだ先
本当にそこまで生けるかどうかもわからないって状態なのはナイショだ
夢のエネルギーは研究開始から百年経っても夢のままｗ

>>115
そこまでいけないなら、核融合やってた皆様に限らず君も含めて、
人類は化石燃料を使い果たした時点でオシマイだよ？

>>116
(p)ID:obJtZ4C+(2)は単なるクズだろ

点火領域まで随分近づいたのは過去の炉からのステップアップの
資料を見れば明らかだ

特に海水淡水化で半乾燥地を肥沃な麦畑にかえるには
海中原子炉では（膨大な水の陸送ができないから）無理で
万一爆発しても福島のようにFPを撒き散らさない核融合炉がどうしても必要だ

世界90億人の一部が餓死しないために、食料の増産は必要で
核融合はとても重要だ

そういう全体が見えないレベルの低い厨房はほっておけばいい

>>116
セキユガナクナルゾータイヘンダーですかｗ
食呂危機と、石油危機は二題破滅ネタだな
そんな煽りが今まで一度もあたった試しはないがｗ

>>117
近づいてるね50年かけて一歩づつ

であと何歩残ってるんだ？
それが出来るのはいつだ？
百年先？千年先？一万年先？

クズは50年経っても出来ないのに
夢のエネルギーって煽って税金引き出してきた
インチキ科学者共だろが。

>核融合炉がどうしても必要だ
その必要な核融合炉って地球上のどこにあるんですか？
肥沃な麦畑に変えてるのは化石燃料でハーバ・ボッシュ法で窒素固定して
肥料を作り出してるおかげで
核融合なんて何の役にも経ってませんが？

>世界90億人の一部が餓死しないために、食料の増産は必要で
人口が増えるから食料が足りなくなるってのもずいぶんな定番ネタだなｗ
今の人口は70億人、60億人の頃まだ10億人分余裕があります大丈夫ですなんて言ってたか？
その時も食料が足りなくなる大変だって煽ってただろがｗ
70億人になっても何の問題もないから今度は余裕見て90億人にしたのか？

有りもしない危機を煽って予算引き出そうなんてせこいことやめろよＷ
もうネタは割れてるよ

大体燃料以外に化学原料やいろんな物に使われてる石油や石炭がなくなったら
お湯しか沸かせない核融合炉があったってどうにもならないだろｗ

食料については今でも牛や豚に食わせてそれでも余ってて補助金つけて燃料にしてそれでも余ってどうしようもないから
アメリカなんか日本に牛肉押し売りしにきてるんだが

百歩譲っても世界人口が90億人に達するのは今世紀半ば
どうみても核融合炉を実用化して淡水化プラント建設して麦畑を作るの間に合いません

どこまでも役立たずの核融合炉ｗ

ぶっちゃけお前ら本当に食料や化石燃料が不足して核融合が必要になるなんて思ってるんじゃなくて
いつまで経っても使えない核融合を正当化するシチュエーションを必死に考えてるだけだろｗ

完成まで原発が大活躍してくれんだろ？

ここは板違いのキチガイが訳の分からないことを叫ぶすれですか？

はい、話の腰を折るバカが集まってきます

>>125
はいそうです。ってかこの芸風、宇宙スレでよく見かけるいつものいつもの人に似てるな。
聞いといて人の話無視したり、藁人形論法で斜め上に反論したり。

食料は既に足りてなくて、それがここしばらくのアラブの春やらの
発生理由の一つなんだが、最近のニュースを見てないのかな？
石油やらも着実に消費されてて、かつ消費は増える一方で、
資源価格も確実に上がってるのにね。

かならず新しい技術でると否定する君が湧くよなぁ
BDなんかいらんDVDでいいとか
新技術の開発は人類が存在するかぎり永遠につづくのに
化石燃料〜核反応〜核融合〜以下つづく
TVのカラーはいらない白黒で十分とかCDはいらないフロッピーで十分とかやってたんだろうなぁｗｗ

>>127
食料なら充分にありますが何か・
お前近くのコンビニ行ってみろ食料が無かったことなんてあるか？
単に食料を買う金のない貧乏人がいるだけ
アラブの春なんて言うがエジプトで食料が不足してるのか？
単に貧乏なだけ

>>128
新しい技術を否定ってｗ
核融合なんて50年前からやってるんだが
マイクロプロセッサや液晶ディスプレイより古い
それで新しいって何の冗談だｗ

新しい古いなんて言うなら核融合より天然ガスのコンバインドサイクルのほうがよっぽど新しい
核融合が蕾のまま腐ってるだけ

まあ今後も資本主義社会を信奉して
国・地球を発展させていくなら
核融合技術は必須だね。

エネルギー・人口・食料問題が解決するし、
宇宙へ進出しやすくなるだろう。

技術の蓄積や結果が出ないことについて
文句言ってる人は社会主義・計画経済信奉派なんだろうね。

1Wも発電しない核融合で解決ってｗ
nice joke!

つーかトカマク開発したり無駄に核融合に熱心だったのソ連じゃんｗ
宇宙開発も無駄に熱心なのはソ連中国

一旦始めたら無駄とわかってもやめられない
まさには社会主義・計画経済信奉派w

トカマクを考案したり核融合をリードしてたソ連なんて核融合炉が出来る前に国がなくなっちゃいました
国を食いつぶしても何の反省もない寄生虫

>>117,>>124
原発関連か電力マフィアの人ですね。洗脳のお仕事、ご苦労様です。

うん、アホは、洗脳されていることにも気づかないから楽だね。

みんな、ダメじゃないか。
>>131原発関連か電力マフィアの人は、タカリのお仕事しているのに。
できもしないヤル気もないアドバルーン揚げてるのに。

一般人は黙って寄生されればいいんです。
既に日本は破綻してるんですから、貯金引き出し逃げた方が良いですよ

何言ってるんですか？
一般人も日本に巣食う寄生虫ではありませんか。

民間の従業員と農林水産業者だけが宿主。公務員は寄生虫。
宿主；収入＜成果。　寄生虫；収入＞成果
で、俺は寄生虫ｗ

無意味なレスで溢れてるなぁ。
幾ら言葉を重ねようとも、確かな進歩の前には無力なのに。
http://www-jt60.naka.jaea.go.jp/figure-J/html/figure.html
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/07/07050106/04.gif
再参加した米国の件を含めて、計画参加国の担当者よりも頭が良いつもり何だろうか。

どのみちできるのは50年とか、何十年も先だろ？進歩とか言ってもな
だいたい、確かな進歩というのは目処がつくとかできてから言った方がいい、それこそ
普通の人には意味はない

>>139
金があり余って今は無職の俺も寄生虫でいいでつか？
お仕事ご苦労さんですｗ

５０年だろうが１００年かかろうが原発使いつづけるよりまし
原子炉がメルトダウンして放射能物質むしゃむしゃ食べて馬鹿かとｗ
核融合否定してるやつらはレンホーと同じｗ
どうせ書き込んでるのは東電の社員なんだろうけどさｗｗ

>>114
熱効率３０％の蒸気タービンってｗｗｗｗ
何年前から知識の更新が止まってるんだよｗ

>>144
ならなん%なんだ？
まさか核融合でコンバインドサイクルヤルとか言うなよｗ
百歩譲って火力の効率がいいのは高温高圧の蒸気が使えるから
ブランケットに中性子を吸収させて其の熱で蒸気を発生させるなんて迂遠な事しようとしてるのに
ソンな高温高圧の水蒸気作れるわけ無いだろｗ

もしかしてアレか？
核融合炉で発生させた蒸気を天然ガスの火力で加熱して超高効率を実現しよってかｗ

>>145
>ブランケットに中性子を吸収させて其の熱で蒸気を発生させるなんて迂遠な事しようとしてるのに
>ソンな高温高圧の水蒸気作れるわけ無いだろｗ

さすが自称専門家様。できるわけがないとか何でもご存知なんですね。

その程度もご存じない奴が核融合大好きなんて程度が低すぎるな

高温の蒸気を作ろとしたらブランケットはそれ以上の温度にしなきゃならんのだが
どうする気なんだか
中性子の照射に耐え、高温高圧蒸気に耐え、水にだけ熱を伝えてなぜか周りの筐体に熱で悪影響を与えない魔法のブランケットｗ

原発程度の熱効率を達成できるかどうかも怪しい
30%なんてのはそれらをすべて無視して核融合に都合のいい値なんだが
核融合大好きなお前らの妄想通りに行く問題は起きませんて前提で
期間も効率も言ってるのになんでコレほど核融合に好意的な俺様が文句言われるのか
理解できんｗ

>>143
その50年100年の間LNGや石炭が発電します
核融合は１Wも発電しないし原発は地震が来るたびに止まる
使い物になりません。

自称専門家って
漏れは一度も専門家なんて言ったことは無いがＷｗｗｗ
俺程度でも専門家だと思われるほどここはレベルが低いのか

まあ>>147 のレベルから見れば俺の言ってることは高度すぎて理解出来ないのだろうかｗ

蒸気を作るのにそれに熱を伝えるブランケットはそれ以上の温度にしなけりゃならないってのが理解出来ないなら
レベルが低いとか高いを超えて白(ry

たとえ蒸気タービンの効率が30%程度でも、
エネルギー増倍率Qが3.33より大きければ、
発電機さえつければ電力収支は得なのでは？

ITERではQ=10を達成できる見込みじゃなかったっけ？

見込み通りいくなら核融合炉なんて40年前にできてるはずだがｗ
それから見込み外れっぱなし

10年前の時点で50年後、その10年前の時点でも50年後って言ってたけど、
40年前はサバ読みすぎ。
とはいえ、当初の予定なら本当は今頃には実用まで到達しているはずだったんだろう。
まあどの分野にもあることだ。

まあ今後はITERの燃焼実験と
土岐市のプラズマ実験、六ヶ所村の研究所のシミュレーションデータで
適した発電システムの検証を繰り返して
早ければ30年代の後半には次世代の発電プラントが設計されます

そのため日本も含めて世界中の研究者たちは頑張っています。
皆さん殊勝な気持ちで応援しましょう。

30年代後半て2130年代か？

よく読んだら出来ますじゃなくて
>次世代の発電プラントが設計されます
かよｗ
そりゃ嘘じゃないだろうが随分なミスリードだなｗ

細かいとこは許して

細かくないだろ
設計しただけじゃ動かないぞ

新しいプラントの設計には普通10年くらいかかるから、
2010年現在でITERが建設の初期段階であることを踏まえれば、
2030年代に次世代の炉が完成すると誤解する方がおかしい。

見破られたら逆ギレかｗ
設計が完成したからってその設計ってうまくいくかどうかもわからん紙切れだろ
作れるかどうかもわからん設計の為に頑張ってるからオウエンしてねってｗ
何を意図して書いたか明白だろ

>>156がどういう意図でそう書いたのかは知らないけど、
設計しなくちゃモノは作れないでしょ。
なら、「がんばって良い設計図描いて下さい」ってのもわかる気がするけど。

>>163
モノを作るともなんとも言ってないんだが
設計したから満足して終わりってのも有り得るだろｗ
そんなの応援しろって言われてもな
作るから応援してね
発電するから応援してねじゃない

>>155
上手くいきませんでしたってのはよくアルが
50年間1Wも発電しない発電機なんて他には永久機関ぐらいしか知らんｗ

>>165
蒸気機関とか初出は1世紀だから1700年ぐらい活用されてないけどな。
もっと身近な例では誕生から1世紀近く大金かけつつも日の目を見なかった電気自動車とか、
この手の話はちょっと調べればごろごろあるよ。

放射能はでないのかな

【政治】 緊急時用の石油、韓国で備蓄する計画　エネルギー確保は安全保障につながる問題だけに異例の試み…経産省★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322913293/


※関連過去スレ
【韓国経済】韓国の石油会社、政府の「備蓄油」を使い放題！備蓄油タンクにあった灯油を全部借り、在庫がゼロになる事態も[09/15]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1284514833/

>>166
最初の蒸気機関なんて元々実用目的じゃないやん
産業革命が起きてほんとうに必要になったら
最初の試作エンジンから20年程度でニューコメンの蒸気エンジンができてるが
まさに必要は発明の母

はて？その電気自動車ちゃんと走ったし市販もされた
ガソリンや蒸気自動車に負けて淘汰されただけ

核融合なんてタダの見世物です作ってる本人も実用できるなんて思ってません
発電なんて金を引き出すための方便でしたなんて言うならオマイの言うこともモットモだｗ

>>169
その理論なら核融合も昨今代替エネルギーの必要性が叫ばれてるから何も問題ないな。

>>170
核融合の実用化が上手く行っても何十年先てことを除けばなｗ

つーか代替エネルギが必要だって第一次石油ショックの頃から言われてて
それでサンシャイン計画とかで石炭液化とか水素とか一斉に色々始めたんだが
それから40年経って物になったのは結局LNGだけって体たらく
必要が生んだ発明は天然ガスの液化とそれを使った冷凍食品の低価格化でしたってオチｗ

このスレ的オチはその石油ショックの前から始めてた核融合が今だに1Wも発電してないって事で
核融合を始めた人たちも予想しなかった最大級のオチｗ

ありゃ、またいつものいつもの人ですか。毎度毎度スレ上げご苦労様です。
多くの人に核融合に興味を持ってもらえるよう、お互い頑張りましょう。

別の核融合スレでもやってるのか・・・あっちは見てなかったが、ほんと暇なんだな。

【エネルギー】核融合研、イオン８０００万度Ｃの高温プラズマ生成に成功　核融合発電に必要な１億度Ｃに近づく
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1320517579/

いきなり中性子爆弾の原理の核融合炉は出来ないだろ。
まずは熱核兵器の原理で実現だろ。

>>174
漏れは一度もあげてないが
もしかして初心者？ｗ
そうだね核融合がいかに税金の無駄か全くのぞみがないか
多くの人に知らしめるようお互い頑張りましょうｗ

多分おれと勘違いしてるんだろうな
批判的なのは1人じゃないのにな

>>177
×上げる ○伸びる
サーセン。いつもスレの勢い表示してたから間違えたわｗ
で、核融合に批判的な人が大勢いるのは知ってるが、
いつものいつもの人がIDコロコロ変えるのも有名なので、
特定されたらなぜか単発ID大量出現という事態はニヤニヤ見るしかないなｗ

俺があげて書いてた時はID変えてなかったはずだが、そんな風に言われるとちょっと不愉快ｗ

漏れが書きこむときは意図的にID変えた事なんて無いが

むしろ　連続しておなじIDが続くから特定できるんだろ
言ってることが無茶苦茶で矛盾してる

>>182
いや文体と内容でだいたい分かるよ。
ID:D+GhZVFa がもう一個のスレのあれな人と同一人物なのは、
まああっちでも同じ文体で1Wも！とか叫んでるから余裕で特定可能。
あんたは今文体違うけど、ならなんで >>177 で返信のようなレスをしたのかが気になる。
>>178 氏は判断つかね。
実際核融合は批判されるべきこともいっぱいあって、罵詈雑言する人もいっぱいいるからね。

ごめん、あっちを見返したら今日はずっと ID:L/SIxOJ1 だよな。俺の勘違い。
IDは変えてないの？テンプレだと、ID変更も常習犯って話になってたけど。
もしそうならやっぱトリップつけなよ。紛らわしいわｗ

>>183
>>179 のレスしてるんだからオメーもそのつもりで書いたんだろｗ

ID変更常習犯てｗ
漏れの連投ぶり、おなじIDでのレスの多さみりゃそんな訳無いだろｗ

>>185
いやそのつもりで書いてたんだけど、あれひょっとして違った？かと思ってｗ

>>177
核融合がだめなら、将来何がいいのかね？他にどうやってエネルギー問題を解決するのかい？

原発推進派の御用学者の研究だろ？
税金タカリが目的だろ。
この先、何百年も税金タカリする気なんだろうな

>>188
つ火力
1Wも発電しない核融合でどうやってエネルギー問題が解決出来るんでしょうか？

>>190
火力だと資源不足や産出国が限られることによる安全保障的な問題が
あるから原子力やってたんだろ？第二次世界大戦から勉強しなおせ。

もっともできなければ安全保障も糞もないがな
190が原発（もちろん核融合じゃない奴）のことをどう思ってるかにもよるし。

多分、今後は原子力が新規は作らないが、古いのも一部を除いて今のまんまであと数十年くらいやってくんじゃね。
それじゃあと、数十年先はどうなるかって言うとそれは分からんね、化石燃料やバイオ、あるいはその他の再生
エネルギーでやれそうならそうなるだろうし、そうでない場合は、リスクを承知で原発にまた頼るかもしれんな。

>>191
1Wも発電しない核融合で何が安全保障だＷ
原子力だってウランは100%輸入、意味無し
純国産エネルギーって核燃料サイクルがまわることが前提
それが破綻してるんだから原子力で安全保障なんてタダの妄想

第二次大戦を勉強するなら何をおいてもアメリカとの同盟堅持
原子力じゃ戦闘機も護衛艦も動かんよ
それともまた原子力飛行機でも飛ばすか？ｗ

産出国が限られるって言うならウランのほうがある意味限られてるだろｗ
石油や石炭なら金出せばホイホイ買えるが
ウランをそこらへんの国から買えるか？
イランから石油は買えても濃縮ウランは買えない
ウランのほうがよっぽど制約が多い

純国産?
準国産○

>>194
石油も石炭もウランもやがて枯渇するがその時どうする?

太陽だっていつか燃え尽きるよｗ
その時どうするって太陽光発電の連中に聞くか？オメーはよｗ
化石燃料ならまだ南極大陸、北極海全く手付かずの所がある
シェールガスなんて掘り始めたばかりで中国やロシアなんてまだ探鉱さえしてない
石油やガスが何くなるなんてまだまだ先の話
それを燃やし尽くしたらその時には大気中の炭酸ガス濃度がとてつもなく上がってるから
植物の栽培がものすごく効率良くなってるさｗ

原発の利権構造を破壊してほしいです

百歩譲っても核融合なんてまだまだ時間がかかるんだから百年先にもっと科学が進歩してからまた始めればいいよｗ

核と付いただけで反対する馬鹿日本人
原発と原爆の違いもわからない
核爆発と水素爆発の違いもわからない
核分裂と核融合の違いもわからない

科学大っ嫌い馬鹿日本人
中韓人にすら笑われる馬鹿日本人

>核爆発と水素爆発の違いもわからない
核武装の為の核インフラ維持の為に原発が必要だって言ってる基地外にそう言えよｗ

＞＞１９９
実用炉がもうすぐ市販されるらしいよ

先の見えない人間てのはどうしようもないなｗ

ＪＲ東海のリニアモーターカーの開発が始まったのは１９６２年
今年でちょうど５０年だが、まだ一銭にもなってない
ここで核融合炉を必死に否定してる人は当然リニアも否定するんだよな？

フォン・ブラウンの少年の夢も否定されてりゃ今頃ＧＰＳも使えてない
ここで核融合炉を必死に否定してる人は当然彼の少年の夢も否定するんだよな？

ま、朝鮮人あたりは先が見えないから、それこそ先の見えない人類の挑戦は全否定ｗ
彼らが人類の進歩とは無縁の存在である理由がそこにあるｗｗｗ

あんまりムキになるなよ
ここは２ｃｈなんだぜ。

>>204

チョンころ、乙！！

朝鮮人に生まれて悔しいかい？ｗｗｗ

あいたたた、、

>>205
くやしい…！でも…感じちゃう！

>>203
宮崎のリニアモータカーの実験線で走ってた事は無かったことになってるのか？
鉄輪式なら1972年にもう実用車両が走ってるよｗ
フォン・ブラウンは1930年にドイツ宇宙旅行協会に入会して
1934年にもうロケット打ち上げてるV2の発射は1942年

お前が必死に弁解するほどそれに引き換え核融合はイツまでたってもダメだな
てことにしかならんのだが

ちゃんと言い訳できるように
>今年でちょうど５０年だが、まだ一銭にもなってない
言い換えしてるなｗ
核融合は一銭にもならないどころかお湯も沸かせないの
発電が目的なのに1Wも発電してないの
リニアモーターカーと比較するならますます核融合は絶望って事にｗ

石炭・原油・天然ガス・ウラン・プルトニウムを燃やし尽くすまでにできりゃあええんよ
３０世紀ぐらいには発電ぐらいできてるや炉

禿同、核融合は500年ぐらい放置でいいよ

>>211
放置してたら1000年経ってもできないだろ。

短期的な成果の追求には意味がないのは分かりきってるので
中断せず着実に継続することが肝要

>>212 >>213
500年放置したって30世紀には数百年あるんだから十分間に合うだろ
まさか300年かけても無理って実はお前ら思ってるとかｗ

>>214
たぶんそういう思考だと500年後にもまだ500年あるといいい、
気がついたら手遅れになってる気がする。
早めにうまくいいって困ることは別にないのに…既存のエネルギー産業でボロい商売してる奴以外は。

>>215
500年経ってまだ500年あるって思うってことは
500年後も石油や石炭がまだいっぱいあって余裕があるってことだろ
何か問題が？

>既存のエネルギー産業でボロい商売
核融合に従事する皆様は50年間1Wも発電しない核融合で税金引き出して左団扇
ボロイ商売どころか全くの詐欺だがｗ
石油メジャーがどんなに強欲でも金払った分石油売ってくれるだけ良心的だなｗ

>>216
現時点で500年持つ確証ないのに1000年後を仮定してる奴がいう500年後の話だろ、
すでにその先500年の確証なんかなくて実際には10年分程度になってもまだ500年て
言ってるんじゃないのそういう馬鹿ってっていう皮肉だよ。

>>214
一旦放置したら知識が古文書にしか残らんのだよ
そこから発掘する作業からやり直しとか無駄すぎる
だから続けることが肝要
個人的にはあと９９０年で営業送電が始まると思ってる

そんな事言うなら核融合が出来る確証もないわけだがｗ

>実際には10年分程度になっても
ITERが予定通り行っても2027年重水素-トリチウム運転開始
なんだから後10年なんて天地がひっくり返ってもありえないわけだがｗ

>>216
と言って使い続けて
石炭の寿命が１０年で１００年分縮んだわけですが・・

>>219
古文書にしか残らなくったってそれを再現するのに100年もかからねーよ
それができないのなら文明崩壊で核融合なんてどうでも良くなってるさｗ

>>221
まさか可採埋蔵量の事？ｗ

>>209
発電をあきらめて中性子源としての核融合ならあるぞ。
金にならないというのは間違いだ。

>>224
はいはいどこで中性子線源に核融合使って稼いでるの？
中性子爆弾のことか？ｗ

この実験に反対してもかわりにvoAVyHexの小遣いが増えることはないけどな。

>>225
x線を使っても見えなかったものが見えるようになる。

>>226
賛成しても増えないしｗ

>>227
で稼いでるの？ｗ
まさか発電用と同じでまだ開発中ですイツ出来るか分かりませんてことじゃないよな

>見えなかったものが見えるようになる
なったじゃ無いところを見るとまだできてないんだろ
稼げるようになってから言ってね

>>228
一例ではあるけど地雷探知なんかができるみたい。

で稼げてるの？
そんなの米軍でも採用しない限りちっとも金にならんよ

中性子線で地雷探知って言うとココの話だろうが
http://www.jst.go.jp/kisoken/jirai/index.html

平成20年以降更新無し
どうもなってないみたいだな

核融合虫の言い分聞いてると必死としか言いようがないｗ
そんなこと言ってたら、どんなに可能性が低い山師的な話であっても
何十年も何百年たっても光明が見えなかろうが、永遠に大金を投入し続けなければ
行かんわけだが。日本に多いが、まさにサンクコスト、コンコルド効果にとりつかれてるわけだな
その上どうせ、失敗した場合はどうせ責任を取らない、謝りもしない。

核融合エネルギー実用化への ロードマップ検討と課題
http://www.naka.jaea.go.jp/fusion-energy-forum/topic/img/topic6/report4.pdf
この資料見ると核融合を研究してる人たちでさえ

実用化の見通しがはっきりしない
核融合が予想通り立ち上がっても化石燃料の使用量なんて減らない
2100年になっても結局エネルギーの主役は化石燃料
と考えてる訳だが。

それをはっきりさせるためのITER計画であることも明記してあるじゃないか。

研究途中の分野にエネルギー政策の軸足を勝手に動かすなんてできる訳もない。

>>235
出来る当てがあるわけでもないのにとりあえず予算取っちゃば勝ちってのを批判してるんだがｗ

NG ID:mrMekXWR

>>237
JT-60でQ=1.25を達成できているから全く当てがないわけではない。
まあ、その批判は当然だと思うけどね。

DT中性子源って中性子の強度としては弱いけど単色のスペクトルが得られて分析用途としては
結構優れてるんじゃなかったっけ。
原子炉使わずに加速器で使える中性子源として。

超伝導リニアモーターカーの開発上クエンチ（突然超伝導が破れ磁力を失う現象）
対策が最大の課題だった。
全然原因がわからなくて、「神の領域」の問題とまで言われるに至った。

しかし、９０年代の終わりころ問題のクエンチ現象もついに完全に解明されること
になる。
それからは開発もとんとん拍子で、最近では液体ヘリウムを使わず冷却機に接触さ
せるだけで強力な磁場を得られる高温超伝導磁石の開発にも成功している。

「クエンチ制御」の確立はリニアモーターカーのみならず磁場閉じ込め方式の核融
合炉にとっても極めて重要な歴史的転換点となった。
超伝導磁石という核融合炉にとって不可欠なキーテクノロジーにメドがついたこと
により磁場閉じ込め方式の核融合炉は具体的タイムスケジュールを伴った当然に実
現されるべき計画となったからだ。
なお、現在ではブランケットの内壁材についてもある程度のメドがついている。

日本はＩＴＥＲをフランスに譲った見返りに「幅広いアプローチ」の一環として既
に設計が始まっておりＩＴＥＲの１０倍の出力となる原型炉を日本国内に建設する
ことになっている。

核融合炉なら、地球の周りを毎日回っておるぞよ。

多額の費用がかかるプロジェクトは、みな利権と化す。
外国とのタイアップという形にすると、なかなか国の
体面意識があるので打ち切られ難いというのを利用する。

り

情弱
オワコン
利権

小学生が増えすぎ、しかも在コリホロン部による２ちゃん占拠
警察が潰したいのも分かる

>>242
小学校からやり直せw

大量の放射性廃棄物を出すゴミ発電なのに
原発の代わりにこれを研究しろという
アホが多くてうんざりする。

もう使えてる原発で発電してろよ。
こいつと違ってクリーンだし。

>>239
JT-60でイツD-T突っ込んで核融合起こしたの？
そのQてD-T突っ込んだらこうなるはずだって計算だろ
机上の空論、畳の上の水練

科学とは予見可能なものだよ。
なんでも「実際にやってみなければ分からん」ってのは科学じゃない。

核融合は科学（サイエンス）ではない。純粋に工学（エンジニアリング）の
問題だ。基礎方程式は一応みな解明済みだろ？

なにを言いたくてそんな区分を持ち出しているんだ？
自分は、最先端の研究分野で工学と科学を明確に区別する意味も必要性も感じないんだけど。

JT-60SAってなんのために作るの？
原子力機構の人が日本で趣味の実験するため？

http://www.naka.jaea.go.jp/forum/fasttrackcluster/070326/report3.pdf
これの9-10ページを読んでみて。
ITERではできないような高いベータ値の実験とかをやって、
ITERの先の装置へ活かすんじゃないか？

>>249
その予見したものを実証して初めて意味がある
実証の無い予見なんてタダの妄想だろｗ

俺が計算して予見したんだから間違いない実証なんて不要
なんてのは科学じゃなくてトンデモだよｗ

＞ID:gyck0NIy
現状を大げさに言い表すだけで、主張が見えない。
結局、どうして欲しいんだ？どうするべきだと主張したいんだ？

>>256
もちろん無駄な予算カット
今まで嘘八百並べて税金パクってきたことへの謝罪

>現状を大げさに
50年かかって1Wも発電しない
核融合信者の妄想通り行っても
実用化までまだ何十年も掛かるってのがどこが大げさなんだろうかｗ

夢のエネルギーなんて全くの嘘でした
今やってるのはプラズマの基礎研究で発電なんて何の当てもありません
JT60なんてD-Tを突っ込んでないのでどんなに頑張っても核融合の自己点火なんて起きません
て今までの悪行を悔いて正直に言えｗ

いや、夢のエネルギーってのは間違いないだろ
いつまでもってだけでさｗ

>>259-260自作自演っぽいぞ。

結局、Q=1.25の試算は実現できるあてがあるってことだろ。
だから、予算を確保して研究するのは正当な使い方だと思うけどね。

>>91
ほんとにな・・・。

開発の過程で、様々な試行錯誤や、技術の積み上げが必要なのに、
それを無視していきなり完成品を求めるのはタダの中二病だぜ。

>>261
>>259-260自作自演っぽいぞ。

260だが前の奴とは関係ない。昔から俺は核融合は永遠に夢のエネルギーって皮肉ってたしな、
259はそんな意図はないだろたぶん。

だいたいね、核融合懐疑的な奴は結構いるという現実を認めたくないだけなのか知らんが被害妄想にすぎるね。

懐疑派()

>>262
あれもこれも将来できる（はず）じゃ詐欺だよな。
もっと足下かためてから進める事だって出来るだろ。

ネトゲでよくメンバーがご飯とかトイレに行くとき他のみんながアイアールイーエーってチャットうつから何の略かといつも疑問に思ってたけど
これが元ねただったのか。

違った
ITERA（アイティーイーアールエー）だった

言ってらあ　ITERA

実用炉は完成している２７年開始は不要

>>265
ITERで足元が固まるんだろ。
予定どうりにいけば。

>>256 ＞もっと足下かためてから進める

いいこと言っていそうな気もするが、全く無意味な書き込みにも読める。
もっと具体的に書いて欲しいな。

「進める」ってのは具体的に何をすること？ITERを建設すること？それとも別のこと？
現状で足下が固まっていないと思うのはどの部分？
その足元固めは、単純な現状の継続（>>256が言う「進める」のではない状態）でできること？

アンカーミス。
× >>256
○ >>265

プラズマ核融合の研究者を養い続けることで、いざというときに政治が動けば
ただちに水爆を開発できるだけの人材を国内に擁しておこうという考えがあった
のはほぼ確かでしょう。

>>273
それ本当なの?

>>274
大嘘。核融合反応を利用するという点でのみ共通だが、キーとなる技術や物理はぜんぜん違うもの

水爆は、起爆装置に原爆を使い高温・高圧を実現する
半世紀前に有効な核融合を起こすにはそれしかなかったから

核融合発電は、そもそも原爆不使用でも核融合可能にするための技術だもん
核分裂の臨界状態は暴走するが、
核融合は逆に暴走しないからこそ実用化が難しいわけで

だったら水爆を例えにしたら駄目じゃねえの
その説明だけでは、一度起動したら水爆のように大爆発するんじゃ、と思う奴が出てくるぜ

>>261
>試算は実現できるあてがあるってことだろ。
畳の上でいくら上手く泳げても泳げる事にはならんよｗ

一般向けにいちばんわかりやすいのはやはり、
「核融合炉では燃料をちょっとずつ入れながら発電する」ってことじゃないかな？

原発も水爆も、燃料を一度にたくさん蓄えておくから、暴走したり爆発したりするわけで、
その反対に核融合は、何か起きたら燃料カットで自然に止まります、
みたいに説明したら？

>>278
試算値のことを『畳の上の水練』と揶揄しているみたいだけど、
試算だから、実証が無いのは仕方なくね？というか、試算とはそういうモノ。

DT実験できない現状を受け入れて、でも、先を見据えて試算値を出すのは必要だと思う。
「もしDTでやったら臨界を達成できるぞ。よし、ITERで実証しよう」
ってのが現状なのでは？

>>280
D-T突っ込んで極短時間の運転もできないのに何言ってるんだかｗ
JT-60で短時間でも自己点火してるって言うならその延長線上に長時間運転、実用化への道は見えるが
ITERなんて本当に自己点火を起こすかどうかさえこれから実験して確認してみますって状態
お先真っ暗ｗ

先を見据えて試算なんて言うがその元になる数値が何の実績もない数字じゃなｗ
ITERで8時間運転を目指すそうだが畳の上で100ｍ泳げましたって奴をイキナリ遠泳させるぐらい無謀ｗ

JT-60でDT実験ってやったないでしょ。多分、設備やら法律やらで簡単にはできない。
「JT-60で短時間でも自己点火」というのが物理的には可能でも、
そのほかの要因のために実験できない。その現状を理解してくれよ。

さらにいうと、まだ完成していないITERで「これから実験して確認してみます」
ってのは当たり前のことを言っているだけじゃない？
どうやってお先真っ暗なシナリオを作り出したのか不明．．．

8時間は間違い定常運転

>>283
簡単にできないってｗ
初めからやる気無いでしょうＷｗｗ
ヤル気があるならそれこそそんな設備にして
法律だって変えさせる
法律があるからできないのならITERの誘致って何だったの・
やる気もないのに誘致運動したの？フランスへの嫌がらせが目的？ｗ

>「これから実験して確認してみます」
当たり前じゃないだろｗ
ITERでは自己点火で長時間運転する目標が当たり前のように言われてるが
そもそも自己点火が本当に起きるのかどうかさえ実証されちゃいない
ITERの計画は何ら当てになるものじゃなくて一か八かやってみるって実験

今までやった事がないことがブッツケ本番で出来るってどうしてそんな楽天的になれるのか
基礎研究ならやってみてダメでしたってのも一つの成果と言えるだろうが
電気が欲しいって下世話な目的の核融合でダメな事がわかりましたで済む訳ないだろｗ

いつもながらエネルギー関連のスレは荒れるなｗ
もっとやれｗ

法律があるからできません
そんな腑抜けた事言うなら核融合研究なんてやめて
アメリカやフランスから出来たの買えばいいじゃんｗ

ま、本当にできるなら後からやっても日本なら十分追いつき追い越せるんじゃね、という感はあるな
原子力もそうだが、日本ってそういうの得意だし、、何よりそれで今まで勝ってきてるからなあ
できなかった場合や失敗例を考えるとその方が効率的で日本らしいとすら言えるかもな

そんなことすると他国からの風当たりが強くなるだろ。

>>285
TFTRではDT実験をやったことがあるし、とくに大きな閉じ込めの劣化もなかったらしいから、
「一か八かやってみるって実験」ってほどじゃないでしょ。

たぶんJT-60内部では、DT実験にそこまで大金かけてやる必要がない、
という判断があったんじゃないか？
アルファ粒子閉じ込めならガスにHeを使えば分かるし、
数百keVの高エネルギー粒子閉じ込めはNBIで実験できる。
DT実験しないと分からないこととも確かにあるけど、それはITERへ譲ったのでしょう。

お金も時間も無限ではないので、研究開発は常に制約条件がある。
すべて完璧に実証してから、ってのは無理な話だ。

TFTRが上手く行ったんならなんでアメリカは独自路線やめてITERに戻って来たんダヨw
やってみたけど全然だめじゃんて観念しただろw

?大金かけてやる必要がない、
○大金かけてもどうにもならない

世界初の核融合の自己点火に成功って栄誉が得られるなら金をかける価値があるだろ
欧米を出し抜いて主導権を握るチャンスでもある。
出来ませんてはっきり言えよｗ

>それはITERへ譲ったのでしょう。
何で外人に手柄を譲らなきゃならんのだ？
やる気が無いのなら止めちまえ。

交渉に失敗したんだよ。しょうがないだろDEMO炉で世界初の発電の名誉が手に入るといいね。

交渉って誰相手の？財務省の役人にそんなのできるわけねーだろって予算カットされたとかＷ

DEMO炉てこれか
http://lamda.mat.muroran-it.ac.jp/IBF/Seminar_Program/Seminar_B/9A-1B_01_K.Okano.pdf#search='DEMO炉'
ロードマップの概要
（4）隠れたR&D項目の洗い出しも行った
WBS項目探査では、原型炉建設に重要であるが、現在研究計画が不十分、
または存在もしないものがないかについても十分な検討を行い、、緊急を要する９項目のR&Dを提言した。


おいおいこの期に及んで実は必要なものが抜けてましたこれから急いで研究始めますなんて言ってるぞ
本当に大丈夫なんだろうなＷ

>>293
核融合の研究は国際共同研究がすごく進んでいるから、
「外国を出し抜く」とか国粋的なことは実状を言い表していないと思う。

>>294
「やる気」って、だれの、何に対するやる気？
もしかして、研究者の核融合開発に対するやる気？
科学をやる人間に対して「やる気」とか感情論を投げかけるのは、どうも違和感がある。

>>296
ITERの誘致交渉のことを言っていると思われる。

>>298
国粋的って
純粋科学や基礎研究ならともかく
電気がほしいってのにみんなで仲良くなんて通用するわけないだろＷ
国際共同研究が進んだ理由は一国じゃどうにもならないからＷｗｗ

>感情論を投げかけるのは、
研究は自分たちが最初に発見や成果を上げるって感情が原動力だろＷ
二番で良いですってお前はレンホーかｗ
二番で良いならアメリカやフランスが作ったの買えばよろしい。

>ITERの誘致交渉
誘致に成功したって共同研究で手柄はみんなでのものでしょう
交渉が成功しようが失敗しようが結果は同じ

科学も国に利益になるから税金から予算が出るんだろが
科学に本当に国境がないのなら面倒で金のかかる事はアメリカにやってもらって
必要な成果だけ金払って使えばよいってことになる
それでもどうしても研究したい人はアメリカ行って研究すればいいよ
科学に国境なんてないんだから


て事かｗ

>電気がほしいってのにみんなで仲良くなんて通用するわけないだろＷ
通用しないと思う理由は？

国際共同研究が進んだのは、核融合で資源獲得競争が起こるわけでもないし、
軍事利用できる技術でもないから、という理由もある。

>>301
研究が始まったころは冷戦の真っ最中、ホッケーの親善試合やオリンピックのメダルの数
月にどっちが先に人を送るか？ってどうでもいい事まで米ソが張り合ってた頃、
全く利益がなかったとしても何か成果があれば体制の優位って宣伝してた頃
それで協力してたってことはもうその頃から当面できねーよって内心思ってたって事
国際共同開発が進んだ最大の理由は成果が上がる見込みなんて無かったってことｗ

>通用しないと思う理由は？
企業でも国家でも成果が上がるなら利益を独占しようとするのは当然だろ
製薬やバイオテクノロジーのパテントの争い見れば当然
他が持ってないエネルギー技術をこちらが持ってればそれだけでも優位に立てる

>資源獲得競争
そこらへんの土くれから核融合炉ができるわけでもあるまいし
炉を作る技術、ノウハウが新たな知的財産になる
他国より先行すれば利益になるし、取り残される方は不利にならざるを得ない
まさか炉を作れる国がタダで作り方を教えてくれるとでもｗ
まあ現実ではその核融合炉がいつまでたってもできないからアメリカでさえその負担に耐え切れなくなって
国際共同研究が問答無用で進んだわけだがｗ

大体核融合研究の皆様がそんなに博愛精神と協調精神にあふれてるなら
なんでITERの実験炉建設の選定で何年ももめたんだｗ

>>302
その知財競争の中で、「世界初の核融合の自己点火」が持つ意味とはなんだと思う？

高速増殖炉と核融合発電はどっちのが先に実用化されるかのかな。

>>304
何が言いたいの？二番で良いってこと？

「世界初の核融合の自己点火」で特許がとれるのか？ってこと。
そこで争っても技術的に外国との勝ち負けにはつながらない。
だから、JT-60でDT実験をやらなくても、外国に負けることにならない。

二番目にやってボク負けてないもーん技術では上だもーんてかｗ
実験をやらなくても勝てるそりゃすごいねーｗ
実験なんていらないならJT-60もいらないんじゃんＷｗｗ

>>308
誤った解釈をしている。詭弁だな。

詭弁？実験やらなくても負けないってお前言ってるじゃんｗ

アメリカの月着陸みたいに後からの猛追で追い越すことはあり得る
だから初点火がそのまま実用化にを約束するものではない

だがやる前から実験なんていら無いもーんいつでも追いつけるもーんて腑抜けが何言ってるんだかＷ

大体ヤレルのにやヤラナイじゃなくてヤリたくてもヤレナいんだろが
そこから見えるのは出来る見込みはありませんて本音だｗ
学者なら万難を排して出来る実験をするだろう、特許が取れないから実験しません
なんて言う学者がいるのか？ｗ

>外国に負けることにならない
よく読んだら結局オメーも外国との勝ち負け気にしてるんじゃんｗ

負ける事にはならないじゃなくて勝ち負けに意味がないって言わないと
勝ち負け論争に巻き込まれるだけだよｗ

超小型原子炉で日本も世界も救われるんじゃないの？

超小型ってことは小型の原子炉をいっぱい作るってことでしょう
事故が起きる可能性もそれに比例して高くなる
500年に一度事故を起こす原子炉が500個あれば
毎年事故が起きるわけでｗ

>>315は確率について勉強し直すように。

確率的な事だから毎年起きるとは限らんわな
最初の年に500個全部事故を起こす可能性もあるわけでw