【脳神経】「植物状態」でも意識あり、脳波で意思伝達可能に カナダ研究

脳卒中未経験は脳を語るな

“脳卒中”って時点で素人臭が全開なのだがｗ

前頭葉だけ脳卒中とかあるのかアレ？
意識はなくなりそうだが

安楽死を合法化して、死にたいかどうか本人の意思を確認できるようになれば良いんだけどな

健康な人だって寝てるときは意識ないよ

>>104
結局そこに行き着くんだろうな
業界から猛反発食らいそうだが

>>100
科学板なんだからわかんないなら来なくて良いのに

ぎゃー！こえええええええええええええええ

>>51
自分で心臓止める遊びを昔よくやってたけど
俺は真っ先に耳が聞こえなくなって、次に目が見えなくなるな
んで目が見えないから体のバランスが保てなくて倒れる
実際に倒れたら痛かったり怪我してたりするから安全にその場にへたり込んで
そのうち意識がなくなってた

>>109
オレ貧血で同じような症状によくなるけど
平衡感覚失うのは目が見えなくなるせいじゃないと思う
完全に視力失う前にもうそのへんに頭ぶつけさがしてるし。
急激に来る時は一瞬で視力と意識失って後頭部から倒れるけど。

こういう経験すると、死ぬってこういうことなんだろなーって
突然死とかはわりと怖く無くなる・・・植物怖い・・・

>>1
>>論文は、この実験だけでこれら3人の患者の「内面世界」に関する結論を導き出すことはできないとしながらも

たしかに、人間は日常的に無自覚なレベルでかなり高度な処理を行ってるから、
「高度な認知処理ができる」ということが「いわゆる意識がある」
ことの証明にはならないな。

植物状態の夫と会話してる奥さんが日本にもいたよな。
あかさたな…ってたどっていくと脳波がピッて反応して
なにぬねの…でまたピッって鳴る。
どこでも脳波装置貸してくれるわけじゃないのかなー。

一方日本では内臓ｳﾏｳﾏ

>>26

不可能じゃないよ・・・
いまやっている最新の研究で蚕の糸と脳みそを直結させて脳のパルスを読み取る
という実験が成功しているから理論的には可能なんだよね。
神経細胞ってさぁただの神経細胞の集合体だけどその集合体から勝手に意識が
芽生えているだけなんだよね。
だとすると電脳世界にダイブすると意識を共有化した総体数の個の扱いになっちゃうから
自意識とかぶっ飛んじゃうだろうな・・・

＞心的イメージの差異をリアルタイムで分類できるよう改良が進めば

患者に時間はいくらでもあるんだから、患者自身が学習したほうが簡単な気がするよなぁ。
あ｜い｜う｜え｜お
か｜き｜く｜け｜こ
決定｜削除｜再生｜リセット

という盤面がある事を教えて、
上下左右にカーソルを動かすイメージと「押す」というイメージさえ決めれば
文章作れる気がする。

この期に及んでまだ脳死と植物状態の区別がついてなかったり
知りも知らんことをドヤ顔で書きこむのがいるんだなｗｗｗ
　
馬鹿だったら無理に書きこまなくても良いのにｗｗｗ

>>115
今ワンボタンで操作するUIの研究が進んでて
それなら使えそうだ
筋肉を動かそうとするだけで操作できるし

近所の人が、蜘蛛膜下出血だか脳梗塞で一時的に植物状態になった時、
見舞いに来た人が酷い事を言ってたのを本人が全て聞いていて、「ショックだった」
って言ってたぞ。

見舞いに来た親類の人々が、本人が病院で横たわる姿をみて
「うわー、こりゃ駄目だ」とかって会話が全部聞こえてたんだって。

体や顔の表情とか自分で制御できなくても、耳は機能してたんだってよ

肉体という牢獄にしかも外界と完全遮断なら、人は１日もたない。
気が狂ってしまうだろう。

脳死でいいよ。

そう簡単に狂えねーよ

>>4
>臓器提供に回される時、意識あったら怖いだろうな〜
それはないだろ。
植物状態で臓器提供される事はないからな。

>>16
>これ　脳死判定の方法を変えなきゃいけないな
必要ないよ。この話は脳死と無関係だし。

>>20
>「死んじゃうけど、臓器提供してもいい？」
>と問いかけて「yes」と表示されても・・・。
表示されないよ。脳死の人は死んでるんだから。
こっちは植物状態だから、生きてる人の話。

>>51
>植物状態を判定してたら、これは嫌なパターンだ。
どうして？植物状態と判定されて何か困るの？

>>88
>今まで植物状態の患者のそばで、家族と医者が臓器摘出の話をしていたのも
生きてる人（植物状態の人）の側で臓器摘出の話なんてしないよ。

>>93
>どちらも周りの声は聞こえているというが・・・。
脳死の方は死んでるからそれは無理。

＞自分の右手と左右のつま先を動かす場面を想像してみてください

会話がしたいんだったら「あ」と言ってる場面を想像してみてください
って５０音全部でやってみればいいんだろうな

脳死と植物状態はまったく違う状態なのに
なんでこのスレでは混在してるんだ…

別に混同してないよ
「死にたい？」って質問つけられると困るから
そういうレスがあったら意図的に流れるように工作してるだけ
業界の工作

>>121
あったじゃん・・
欧米で医師の宣告で臓器提供されそうになってるのを
動かない体で聞いてたって事例が

っていうか、現在の脳死判定の方法が十分とはいえないから、
植物状態と混在して話が進んでるんじゃね?

>>15
昔、ガキの頃TVでみたなぁ、
何か未だに忘れられないんだよなあの映画、
一種のトラウマかも・・・

地獄やな

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ

で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た

で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ

電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)

コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本<<<終

地獄だな

「脳死」って言葉が、間違い。実際は、全ての脳細胞が完全にダメって事はないはず。
たぶん、臓器移植の推進派の利権団体が作った「騙し造語」だろう。
もうすぐ、ES細胞・ips細胞で脳細胞を復元できるだろう

植物状態か全身マヒかじゃないの

痒くても掻けない。
自分の意思を伝えるすべがない。
もの凄く恐いわ((ﾟДﾟll))

俺の嫁さんアイドル級に可愛いんだが下が下手。というより好きなことさせてくれん、なので植物状態か脳死になってくれんかなと思う。反応なくていいからﾄｺﾄﾝむちゃしたい。

マグロ状態

意思表示できればどれだけ家族は救われるか…

日本だと勝手に内臓取り出せるから問題無い
麻酔無しでも騒げないし

意思表示できたらまっさきに殺してくれっていう
多分９９％の人間はそう思ってる
身動きひとつとれない、トイレも人の手で、家族にも負担をかける
復旧する確率は天文学的確率で低い
こんな状況だと普通は死にたいって思うわな

その医者には誰にもいえない秘密があった。
植物状態の人間をいじめて快感を得ていたのだ。
だがある時>>1の技術が登場した。
また、植物状態の男の一人は犯罪で得た大金の隠し場所を知っていて
ある組織がその男に>>1の技術を適用しようし、
しかし変態の医者はそれを阻止しようとする・・・！

という映画が出来る。

>>1
余計な事はするな。死なせてやれ。

ジョニーは戦争に行った を思い出した
ああいう人がこの技術の応用で減るのかね
あれ程後味の悪い映画もない

安楽死センターを導入すべき5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1320256816/601-700

日本でも安楽死を合法化して制度として認めるべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311829159/101-200

安楽死制度の必要性
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1234727896/301-400

植物状態って耳は聞こえるの？
それなら心拍数とか汗の量で意思の疎通はできないのかな？

>>144
じゃあお前も心拍数と汗の量で意思疎通してみろ

どこの超人だよ
自分で心臓止められるレベル

植物状態で苦悩している自分を、無知な家族が…。
この事を脳死臓器提供者家族が知ったら…。
悪いのは、生にしがみ付く人、利害関係者…。

死んだら誰が地獄に落ちるやら…。

おまいら、今元気なうちに近親者に、植物状態や脳死状態に陥った時に
どういう風にしてもらうか、ちゃんと言葉にして、できれば書面にして残しておくのだぞ。

なんも意思表示しないでおくと
たとえ脳死でも人工呼吸器に繋がれて強引に心肺を動かされてるだけであっても
血流があり身体がほんのり温かくなるというだけで残された人たちは延命を選択する。
これは、残された人が人を積極的に安楽死させられないということだけじゃなく
ほんの少しの生の証明すら、いざ突然失いかけると本当にギリギリまで維持したくなるから。
理屈じゃないのよ、感情なのよ。温かいんだもん。

ラザロ兆候

意識のハードプロブレム

ググってみるとますます分からなくなる

>>149　ぐぐった。
ラザロ兆候；脳死のドナーは、臓器を取り出されると、あまりの激痛にのたうちまわる。
だから、麻酔をかけて臓器摘出する。脳死移植推進派は、この事を隠蔽しようとする。
http://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/

ハードプロブレム；物質で電気化学反応の集合体の脳から、いかに主観的な意識体験が生まれるのかという問題

変なもんからググるなｗ

>>150
オマエみたいなヤツに、
自分や家族が臓器移植が必要になったとき、
当然、そのような非人間的な手段に基づく治療は拒否するんだよな？と聞くと、
それは受けると平然というのが驚く。
俺は臓器カード持ち歩いているが、こういうヤツにはくれてやりたくないよな。

>>150
日本の権力者や政治家のピンチに何故か出る重病の病気診断書の例みるかぎり
将来的に貧乏人の内臓を得るﾀﾒに色々起こるのは確実。

怖い法が通ったよなぁ。ｼﾞﾐﾝｶﾞｰ

つまり意識はあるけど、全身麻痺で動けない状態か・・・
こえーよ、「殺してくれ・・」って言われたら

>>150
それって、逆にいうと、植物人間に麻酔をしないで内臓に刺激を与えると意識が戻るのでは！！
それは、十分考えられる。内蔵の神経は脳幹部に直結するし、植物状態自体が脳幹部の異常だし！

外界と完全に隔絶して、自分の意識としか対話できないとしたら人は何日間持つだろう。
たぶん一週間くらいで発狂すると思う。
何年も植物状態に見える人に実は意識があった、ってことになると
ほとんど全員が頭の中で静かな発狂状態にあることになる。

>>156
いや、意識が戻った患者の話では、たぶん夢うつつの状態みたいだ。
だから、発狂は無い。
内臓摘出の刺激で、夢うつつ状態から覚めた可能性がある

聞こえてるのか

>>157の続き
この事を脳死移植推進派は、隠蔽している可能性がある。
利益もそうだが、一転して大量殺人者、又は大量殺人組織としてバレるのは怖いのだろう。
勿論、そうなれば、全員、死刑だな

延々と動けない状態って誰でも死にたいって思うだろ
んなの誰でもわかるわ

俺３日もたない自信あるわ

一見植物状態でも意識があり、体を動かすことはできないが思考や意思はあって、それが脳波で
計測出来るって事になると、この研究を進めれば単にコミュニケーションが出来るだけじゃなくて

・パワードスーツを脳波でコントロールできるようにする→歩き回ったり出来るようになる。
・音声合成装置を脳波でコントロールできるようにする→会話も可能になる。

みたいな方向に行く可能性もある。
どう見ても植物状態の人が普通に社会活動をする。

>>155
自分への死亡宣告が聞こえた！
＊２００８年３月２３日放送のNBC News　'Dead' man recovering after ATV accident（四輪バイクの事故で“死んだ”若者が生還！）
ttp://www.msnbc.msn.com/id/23768436/、ttp://www.msnbc.msn.com/id/23768436/page/2/（２００７年１１月、脳死判定 により
行われて死亡宣告されたザック・ダンラップ氏（２１歳）は、従兄妹の看護師によって脳死判定に疑問を持たれ、足裏をポケットナイフで
引っ掻くなどの強烈な疼痛刺激により脳死ではないことが発覚 した。臓器摘出チームが到着していたが、生体解剖は直前に阻止された）

　ナタリー・モラルズ（インタービュアー）：舗装道路に激突したのを覚えています？　　　
Natalie Morales: Do you remember hitting the asphalt?

　ザック・ダンラップ（本人）：ちょっと前までのことは覚えているのです。でも事故のことは覚えていないのです。
Zack Dunlap: I remember a little bit before it. But I don't remember the accident.

　ナタリー・モラルズ（インタービュアー）：これまでのことで何を覚えていますか？　何をしていました？
Natalie Morales: What do you remember of the moments leading up to it? What were you doing?

　ザック・ダンラップ（本人）：病院をさっさと出なきゃと思ってましたよ。　　
Zack Dunlap: I was just hauling tail.

　ナタリー・モラルズ（インタービュアー）：病院を出るですって？　　　　
Natalie Morales: Hauling tail?

　ナレーション：ザックが入院初日のことから覚えているというのは驚くべきことだった。皆が既にザックは死んだと思っていた時に、彼は医師が彼のことについて話しているのを聞いたと言っているのだ。
Something Zack claimed to remember from his first days in the hospital was startling: that when people thought he was already gone, he overheard a doctor talking about him.

　ナタリー・モラルズ（インタービュアー）：医師が何を言っていたかを覚えていますか？
Natalie Morales: What do you remember the doctor saying?

　ザック・ダンラップ（本人）：彼は死んだ、と
Zack Dunlap: That he was dead.

　ナタリー・モラルズ（インタービュアー）：聞こえたのですか？
Natalie Morales: You heard that?

　ザック・ダンラップ（本人）：聞こえました、それで心の中は狂わんばかりになりました
Zack Dunlap: I heard it and it just made me mad inside.

自分で死ぬ事すらできないのは辛い
考える事と眠ることしかできない

誤訳された日には...

自分で栄養取ったり、呼吸もできないようでは死んだも同じ
つーか陰部刺激すると勃起したりするのかな？

>>145
そういうことじゃねーよバカ
心拍数や汗の量は感情によって自然と変わるだろ
焦ったら早くなるしリラックスしたら遅くなる。
それなら大雑把にイエスかノーかくらいはわかるだろ。
例えば「安楽死を望むか」と質問して激しく動悸したら答えはノーだろ。
俺の書き込みを見て「自分で心拍数変えるって！？バカじゃねーのｗｗｗ」とか思っちゃったの？
お前みたいなのが一番嫌いだわ。
考えが短絡的なんだよ。

ぶっちゃけ、意思疎通できるようになったとしても、植物状態の連中はその時点でもう
全員頭おかしくなってると思うわ
支離滅裂なことしか言わないとか、恨みつらみしか言わないとか、
あまり建設的な結果にならない気が

>>166
「ウヒョー！マジで殺してくれるの！？ありがとう！ありがとう！」

……というのは置いておいて、実際のところどうなんだろう。
意識→随意筋の結合が切れてるんだから、
意識→不随意筋の結合も切れててもおかしくないような。興奮しても心拍数上がらない的な。

俺も一度、植物状態を経験した方が良いかも。生きる事の大切さ実感したら、
くだらない事ばかりし、くだらない事で悩んだり、怠惰でヘタレの自分が変わるかも

臓器提供の意志確認が本人にできるようになる日は近い。

臓器移植法案を可決したのは自民党

help…me…help…me…

植物状態で意識があるのに呼吸器が止められて臓器が取り出された事例がありそうだな。いやあったか。

>>172
one

もう良いんじゃない？
そこまでして無理して生かさなくてもw

>>173
臓器摘出最中に血圧が上昇したり涙を流したりするんだっけ
それで麻酔適用が義務化されたとか本で読んだけど怖いよ

>>175
それ病院の前で言ってみ
おまえはうん千万棒にふるのか！！って言われる

髄膜炎になって心肺停止になり１週間意識不明になったことがある。
ＣＴでは脳がほとんど細菌に破壊されたらしい。
医者にはほぼ確実に死ぬ、セーフでもまず意識障害残ると言われたらしい。
ずっと何も意識はなかった。お花畑も出てこない。

意識が戻った時は、本当に無から意識が戻った感じだった。
なんで俺病院にいるの？　みたいな。
完治したの奇跡的らしく、そのあと学生とか来て
いろいろ研究されたぞｗ
最終的にはＣＴでも脳はオールグリーンになったらしい。
脳ってどこかにZIPでバックアップされてるぜ、きっと。

>>178
現代だったら、脳死判定、内臓とられて劇痛のなか叫ぶことも出来ず、あの世逝きだったな