【ロボット】今度は周囲の動きに合わせます−。ホンダがロボット「ASIMO」の新型を発表

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193名無しのひみつ:2011/11/14(月) 01:54:31.28 ID:KI8sVuNA
いくら多様な機能つけたって、結局、体外の処理装置でやってるだけなんだから
意味内
194名無しのひみつ:2011/11/14(月) 09:21:08.15 ID:vaSGtlp6
アシモが中腰なのは、ホンダが長い年月をかけて研究してきた歩行モデルが、足を常時曲げているのが前提になっているから。
足を伸ばしてしまうと演算エラーになってしまう。
だから、どんなにバージョンアップされてもあの中腰は変わらない。
195名無しのひみつ:2011/11/14(月) 09:37:09.35 ID:vaSGtlp6
>>193
いやいや、ほとんどの処理はアシモ本体でやってるよ。
ただ、現在位置の把握、会場内の他の人間の動き、など、アシモ本体の外の外部環境の把握は外の機械に依存している。
だから、あらかじめ用意された環境でないと使えない。
196名無しのひみつ:2011/11/14(月) 09:41:58.22 ID:D/vjBVzC
>>194
他の二足歩行ロボットがより人間に近い、エネルギー消費の少ない歩行スタイルへ
移行するなら、5年後、10年後もアシモは現在と変わらない歩行スタイルだと
時代遅れで取り残されるぞw
197名無しのひみつ:2011/11/14(月) 09:55:14.79 ID:vaSGtlp6
>>196
今までのアシモの二足歩行の研究を捨てて一からやり直さないとそれは無理。
198名無しのひみつ:2011/11/14(月) 10:02:31.33 ID:wjqJgNJy
そのうちPETMANは蹴られても倒れなくなる
ただしPETMANを蹴る役目はASIMO
199名無しのひみつ:2011/11/14(月) 10:20:10.00 ID:D/vjBVzC
PETMANのたった3年間の進化の早さを見ると、5年後には
普通の人間では不可能な、ジェットリー並みのカンフーアクションが可能になっているぞw
200名無しのひみつ:2011/11/14(月) 10:29:51.22 ID:D/vjBVzC
>>197
アシモは人間とは違い、骨盤を実装していないから
あのような中腰スタイルの歩行になる。
あのアシモスタイルでは、人間の歩行を実測したデータを使えない。
二足歩行は人間の専売特許なのに、人間の歩行を参考にできない、
酷く矛盾した歩行モデル。だから、アシモ発表から10年たっても
殆ど進歩しないんだよw
201名無しのひみつ:2011/11/14(月) 10:31:39.20 ID:lvkWdbJo
>>2
ガンダムの様な中に人が入るものを。
202名無しのひみつ:2011/11/14(月) 10:34:27.97 ID:lvkWdbJo
>>4
「なんば走り?」で日本古来の走法で
一番効率がイイと何かの書物に書いてあった。
203名無しのひみつ:2011/11/14(月) 11:01:28.61 ID:JyL4aERg
アシモの行き先を遮られる回数を二回に設定して、
三回目には、思いっきり飛び蹴りを入れる仕様にした後に、
R4とかドジョウに面会させたい。ガンガレホンダ!
204名無しのひみつ:2011/11/14(月) 11:57:08.65 ID:fuLFT6SU
>>194もホンダ二足歩行ロボットの過去動画を見てない系か。
205名無しのひみつ:2011/11/14(月) 14:06:30.31 ID:vaSGtlp6
>>204
過去動画を見てもアシモの歩行演算処理は変わらないだろ。
206名無しのひみつ:2011/11/14(月) 16:04:06.74 ID:5EBmLMtW
どう見ても変ってます
207名無しのひみつ:2011/11/14(月) 21:31:51.14 ID:h8OWFikX
>>205

>>204は、
「ホンダは二足歩行開発初期の”脚だけロボット”の頃に、すでに脚伸ばし歩行を行っている」
と言ってるのだろう。
208名無しのひみつ:2011/11/14(月) 23:34:43.47 ID:u5BJw1hb
ホンダの制御技術では、中腰が一番適しているってことだろ。
209名無しのひみつ:2011/11/15(火) 01:51:50.70 ID:SwwwZA8s
二足歩行ロボットとして一番シンプル・合理的なのが今の形だな。
自由度が多ければいいってもんじゃないし、人間用の服を着るわけでもない。
210名無しのひみつ:2011/11/15(火) 06:16:09.69 ID:UGlg7g/J
エネルギーの効率の違いだな。
外国の奴は消費電力を相当食うだろう。
211名無しのひみつ:2011/11/15(火) 07:41:33.15 ID:aahijc3T
武道、格闘技、舞踊において中腰こそ究極の姿勢なんだよ。(笑)
その姿勢を保つ為に修行してるんだから
産まれながらに達人なのだ。(笑)
212名無しのひみつ:2011/11/15(火) 09:22:45.77 ID:s9dYnzau
>>207
それは歩行がうまくいってない時の動画じゃないのか?
アシモやPシリーズ、それらから派生した
HRPシリーズは全て中腰歩き。
HRP-4,HRP-4Cなどではデザインや歩行速度を工夫して目立たないようにしているが、やはり脚をまげた中腰歩きなのは変わらない。
これはホンダの二足歩行の基本原理とも言えるもので、どんなにバージョンアップされ、モーターが増えても変わらない。
213名無しのひみつ:2011/11/15(火) 09:28:35.36 ID:s9dYnzau
>>210
エネルギー効率は悪いが、演算しやすい。
アメリカのやつは片足ケンケンとかはできないだろうな。
214名無しのひみつ:2011/11/15(火) 09:59:24.15 ID:0o2NwxZ9
格好を気にするならやっぱり土踏まずを作るか、爪先立ち構造にするかした方が良いのかなあ
215名無しのひみつ:2011/11/15(火) 10:23:47.39 ID:gxUgh2gI
最初PETMAN見たときはターミネーター見たいでスゲーって思ったよ。
日本のロボットがおもちゃに見えたな。
でも今回のASIMO見たら鉄腕アトムに見えたよ。やっぱ日本のロボットは
殺戮者みたいのじゃなくてフレンドリーな方向に行って欲しいなあと思った。
アニメの影響で日本人はロボットを親友みたいに思ってるとこあるからなあ。
216名無しのひみつ:2011/11/15(火) 11:43:33.43 ID:m9PgvU3K
>>213
生産性だね。
>>215
同意!

「〜ロボ」と「ロボット」の日本的と西洋的な違いだろうなあ。
語源とか意味合いでも違うから。
217名無しのひみつ:2011/11/15(火) 12:20:17.32 ID:s9dYnzau
>>214
土踏まずや爪先立ち構造を用意しても、やはり中腰歩行になる。
機械的な構造とは関係なく、二足歩行をするための歩行理論の問題だから。
218名無しのひみつ:2011/11/15(火) 15:14:02.68 ID:JKONjtU1
>>212
これか?
http://www.youtube.com/watch?v=YvbAqw0sk6M&feature=player_embedded

だいぶマシになったが、やや重心が後ろにあるし、微妙に中腰だ

膝丈以上のスカートはいたらバレないレベルだし、後ろ姿がなんか妙に色っぽいなw
219名無しのひみつ:2011/11/15(火) 15:40:48.78 ID:7e+mGyN1
原発での作業にはなんの役にもたたない
こんな機能ばかりつけて、本当に極限環境に突入できるのか?
220名無しのひみつ:2011/11/15(火) 17:40:22.43 ID:s9dYnzau
>>218
基本的には中腰姿勢なのだが、なるべく足を曲げないような動きになっている。
また、デザインや配色を工夫して、足が曲がっているのが目立たないようにしているそうだ。
元々、HRPシリーズはアシモに比べて足が長いからそれほど極端な中腰姿勢をとらなくても歩ける。
歩く時、腰も左右に回転するから後ろから見ると微妙に色っぽいw
これで足を伸ばした歩行ができればもっと色っぽくなるんだろうけれどな。

目立たないがそれでも中腰姿勢なのは変わらないから、人間の歩行と比べると違和感はでてくる。
ファッションショーにでたときは、やはりロボットだな、と思ったよ。
最近、踊りを披露したときはフワリとしたスカートで足をごまかしていた。
221名無しのひみつ:2011/11/15(火) 17:41:52.08 ID:s9dYnzau
>>219
極限環境のために開発したロボットじゃないしね…
222名無しのひみつ:2011/11/15(火) 23:37:41.08 ID:kDgwbbwR
夜道でPETMANが暗がりから歩いて出てきたら、
速攻で逃げるなぁ

ASIMOだったら、近寄って頭をナデナデしてあげる

初期のホンダのロボットも怖かったから、
PETMANもそのうち可愛くなるのかな
223名無しのひみつ:2011/11/15(火) 23:38:11.86 ID:JKONjtU1
>>220
なるほどそういう事か。

ところで、アシモもHRPもロボコンに出場してる市販ロボットと歩行原理は同じって事かな?
3方位センサーで最適姿勢をプログラムによって割り出して歩行してる感じ?

対してPetmanは、人間の歩行モーション(ベースはモーションキャプチャーだろうか?)をベースに転ばない様に改良をしている感じ?


どっちがいいんだろうね?
224名無しのひみつ:2011/11/16(水) 00:37:27.96 ID:VTi351x2
やっぱasimoは可愛いな
あのオッサンが作ってるマネキンタイプきもいわ
225名無しのひみつ:2011/11/16(水) 02:14:02.81 ID:FqwBzEwY
>>223
ホンダ2足歩行も昔は人間の歩行をモーションキャプチャーしてたんだぜ
それに、ASIMOは極端だがPetmanも足を完全に伸ばしてはいない。
スムーズな足運びは凄いが
226名無しのひみつ:2011/11/16(水) 02:52:18.51 ID:wNbSrLla
PETMANも先代は腰部分の動きを逆関節で作ってたから、完全に膝が伸びたはずだ。
あれでは人間の服を着れないからボツになったようだが、うまい代替案を見つけたようだ
227名無しのひみつ:2011/11/16(水) 03:30:49.30 ID:MMV3Kwvh
>>223
>ところで、アシモもHRPもロボコンに出場してる市販ロボットと歩行原理は同じって事かな?

違う。
アシモはZMPを使った動歩行。
対して、ホビーロボットは基本的には「なんちゃって動歩行」。
KONDOのKHRシリーズが有名。
特に重心の演算は行わず、予めプログラムされた手足の動きを再現するだけ。
安価で実現できるが、想定外の重心のズレには対応できず倒れてしまう。
最近のは加速度センサを内臓しある程度の重心のずれには対応できるようだが…
また、サーボの強さと足の裏の大きさに依存しているため大型化が難しい。
228名無しのひみつ:2011/11/16(水) 03:36:03.64 ID:wNbSrLla
・・・とはROBO-ONEの大型ロボを知らない人間の談であった。
229名無しのひみつ:2011/11/16(水) 03:43:18.77 ID:wNbSrLla
【速報】産総研が開発した美少女ロボットの歩行が凄い 完全にいいケツ これは欲しい
http://alfalfalfa.com/archives/4848707.html

でもASIMOを馬鹿にしている輩がいるが、HRPシリーズはホンダの特許なしには成立しないわけで。
230名無しのひみつ:2011/11/16(水) 04:19:38.45 ID:q+OsKOkA
>>229
まだぎこちないけどここまで来たのかすごいなー
231名無しのひみつ:2011/11/16(水) 04:37:58.56 ID:TWVIL9E+
腰部分の左右の回転振りが出来るようになったのか

でも骨盤の左右を上下に上げ下げする事で腿上げを補佐するとかの動きはちょっと無理そうだな

あと、呼吸によって前に膨らんで重心を前後に動かせるような組織があると歩き易くなるが
これは更に難しい
232名無しのひみつ:2011/11/16(水) 06:25:10.47 ID:0h/Eh743
>>228
1m超えるやつも出てきてるが、正直、歩くのがやっとって感じだろ…
ASIMOとロボワンに出でくるようなホビーロボットは別物なので区別して考えてほしいわ。
ホビーロボットを勉強すれば就職に有利!とかいう記事なんか詐欺でしかない。
マノイの会社に入社したいのであれば別だが。
233名無しのひみつ:2011/11/16(水) 10:19:18.03 ID:XzAxTFfn
ASIMOもそうだが日本のロボットはパッシブウォークじゃないからpetmanにはどう頑張ったってかなわないんだよな。
234名無しのひみつ:2011/11/16(水) 10:50:35.98 ID:l3NHcfKS
>>233
…えっ?
235名無しのひみつ:2011/11/16(水) 12:24:37.55 ID:LKLMojdZ
流石科学+、みんな詳しいな。専門的な事は分からんが、分かりやすい説明だ

ただ、日本のロボットの歩き方がいくらダサくても、ロボットとしての方向性は間違ってないと思う

ターミネーターよりもC3POの方が絶対にいい
236名無しのひみつ:2011/11/16(水) 12:53:56.27 ID:hSVs5nV3
>>229
これは中腰歩きとはちょっと違うんじゃね?
HRP-4Cの中腰歩きはもっと腰を落としていたはず。
中腰歩きを是正するための研究なんじゃないかな。
237名無しのひみつ:2011/11/16(水) 12:58:05.01 ID:FqwBzEwY
>>235
米国のは軍事目的色が強いからな
日本はほんとにアトムとか、生活空間で使う事を考えてるんだよな

一様一歩一歩バランスとってる、おっとっとをして
階段では転びにくいようにしている
けど、体調悪い人の様な動きなんだよなー
または老人
238名無しのひみつ:2011/11/16(水) 18:37:08.62 ID:VTi351x2
PETMANは数年後にはミサイル抱えてアフガニスタンにいるんだろな
キモいbigdogと一緒に
239名無しのひみつ:2011/11/16(水) 20:28:26.47 ID:g3Kgyvmm
あれ瓦礫の落ちてる道や山道走れないんだろ?
240名無しのひみつ:2011/11/16(水) 21:10:04.00 ID:aXE+ZdyO
家庭内で使うなら、Petmanみたいに予測不可能な歩き方をするより一歩一歩バランス取りながらの方が安全かと。
241名無しのひみつ:2011/11/17(木) 05:09:05.25 ID:wfFBpYP4
中に入ってる乙武さん、大変だっただろうな。
242名無しのひみつ
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ

で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た

で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ

電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)

コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の5月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
*創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
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