【ロボット】今度は周囲の動きに合わせます−。ホンダがロボット「ASIMO」の新型を発表
193 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 01:54:31.28 ID:KI8sVuNA
いくら多様な機能つけたって、結局、体外の処理装置でやってるだけなんだから
意味内
194 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 09:21:08.15 ID:vaSGtlp6
アシモが中腰なのは、ホンダが長い年月をかけて研究してきた歩行モデルが、足を常時曲げているのが前提になっているから。
足を伸ばしてしまうと演算エラーになってしまう。
だから、どんなにバージョンアップされてもあの中腰は変わらない。
195 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 09:37:09.35 ID:vaSGtlp6
>>193 いやいや、ほとんどの処理はアシモ本体でやってるよ。
ただ、現在位置の把握、会場内の他の人間の動き、など、アシモ本体の外の外部環境の把握は外の機械に依存している。
だから、あらかじめ用意された環境でないと使えない。
196 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 09:41:58.22 ID:D/vjBVzC
>>194 他の二足歩行ロボットがより人間に近い、エネルギー消費の少ない歩行スタイルへ
移行するなら、5年後、10年後もアシモは現在と変わらない歩行スタイルだと
時代遅れで取り残されるぞw
197 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 09:55:14.79 ID:vaSGtlp6
>>196 今までのアシモの二足歩行の研究を捨てて一からやり直さないとそれは無理。
198 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 10:02:31.33 ID:wjqJgNJy
そのうちPETMANは蹴られても倒れなくなる
ただしPETMANを蹴る役目はASIMO
199 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 10:20:10.00 ID:D/vjBVzC
PETMANのたった3年間の進化の早さを見ると、5年後には
普通の人間では不可能な、ジェットリー並みのカンフーアクションが可能になっているぞw
200 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 10:29:51.22 ID:D/vjBVzC
>>197 アシモは人間とは違い、骨盤を実装していないから
あのような中腰スタイルの歩行になる。
あのアシモスタイルでは、人間の歩行を実測したデータを使えない。
二足歩行は人間の専売特許なのに、人間の歩行を参考にできない、
酷く矛盾した歩行モデル。だから、アシモ発表から10年たっても
殆ど進歩しないんだよw
201 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 10:31:39.20 ID:lvkWdbJo
202 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 10:34:27.97 ID:lvkWdbJo
>>4 「なんば走り?」で日本古来の走法で
一番効率がイイと何かの書物に書いてあった。
203 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 11:01:28.61 ID:JyL4aERg
アシモの行き先を遮られる回数を二回に設定して、
三回目には、思いっきり飛び蹴りを入れる仕様にした後に、
R4とかドジョウに面会させたい。ガンガレホンダ!
204 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 11:57:08.65 ID:fuLFT6SU
>>194もホンダ二足歩行ロボットの過去動画を見てない系か。
205 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 14:06:30.31 ID:vaSGtlp6
>>204 過去動画を見てもアシモの歩行演算処理は変わらないだろ。
206 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 16:04:06.74 ID:5EBmLMtW
どう見ても変ってます
207 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 21:31:51.14 ID:h8OWFikX
>>205 >>204は、
「ホンダは二足歩行開発初期の”脚だけロボット”の頃に、すでに脚伸ばし歩行を行っている」
と言ってるのだろう。
208 :
名無しのひみつ:2011/11/14(月) 23:34:43.47 ID:u5BJw1hb
ホンダの制御技術では、中腰が一番適しているってことだろ。
209 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 01:51:50.70 ID:SwwwZA8s
二足歩行ロボットとして一番シンプル・合理的なのが今の形だな。
自由度が多ければいいってもんじゃないし、人間用の服を着るわけでもない。
210 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 06:16:09.69 ID:UGlg7g/J
エネルギーの効率の違いだな。
外国の奴は消費電力を相当食うだろう。
211 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 07:41:33.15 ID:aahijc3T
武道、格闘技、舞踊において中腰こそ究極の姿勢なんだよ。(笑)
その姿勢を保つ為に修行してるんだから
産まれながらに達人なのだ。(笑)
212 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 09:22:45.77 ID:s9dYnzau
>>207 それは歩行がうまくいってない時の動画じゃないのか?
アシモやPシリーズ、それらから派生した
HRPシリーズは全て中腰歩き。
HRP-4,HRP-4Cなどではデザインや歩行速度を工夫して目立たないようにしているが、やはり脚をまげた中腰歩きなのは変わらない。
これはホンダの二足歩行の基本原理とも言えるもので、どんなにバージョンアップされ、モーターが増えても変わらない。
213 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 09:28:35.36 ID:s9dYnzau
>>210 エネルギー効率は悪いが、演算しやすい。
アメリカのやつは片足ケンケンとかはできないだろうな。
214 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 09:59:24.15 ID:0o2NwxZ9
格好を気にするならやっぱり土踏まずを作るか、爪先立ち構造にするかした方が良いのかなあ
215 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 10:23:47.39 ID:gxUgh2gI
最初PETMAN見たときはターミネーター見たいでスゲーって思ったよ。
日本のロボットがおもちゃに見えたな。
でも今回のASIMO見たら鉄腕アトムに見えたよ。やっぱ日本のロボットは
殺戮者みたいのじゃなくてフレンドリーな方向に行って欲しいなあと思った。
アニメの影響で日本人はロボットを親友みたいに思ってるとこあるからなあ。
216 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 11:43:33.43 ID:m9PgvU3K
>>213 生産性だね。
>>215 同意!
「〜ロボ」と「ロボット」の日本的と西洋的な違いだろうなあ。
語源とか意味合いでも違うから。
217 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 12:20:17.32 ID:s9dYnzau
>>214 土踏まずや爪先立ち構造を用意しても、やはり中腰歩行になる。
機械的な構造とは関係なく、二足歩行をするための歩行理論の問題だから。
218 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 15:14:02.68 ID:JKONjtU1
219 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 15:40:48.78 ID:7e+mGyN1
原発での作業にはなんの役にもたたない
こんな機能ばかりつけて、本当に極限環境に突入できるのか?
220 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 17:40:22.43 ID:s9dYnzau
>>218 基本的には中腰姿勢なのだが、なるべく足を曲げないような動きになっている。
また、デザインや配色を工夫して、足が曲がっているのが目立たないようにしているそうだ。
元々、HRPシリーズはアシモに比べて足が長いからそれほど極端な中腰姿勢をとらなくても歩ける。
歩く時、腰も左右に回転するから後ろから見ると微妙に色っぽいw
これで足を伸ばした歩行ができればもっと色っぽくなるんだろうけれどな。
目立たないがそれでも中腰姿勢なのは変わらないから、人間の歩行と比べると違和感はでてくる。
ファッションショーにでたときは、やはりロボットだな、と思ったよ。
最近、踊りを披露したときはフワリとしたスカートで足をごまかしていた。
221 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 17:41:52.08 ID:s9dYnzau
>>219 極限環境のために開発したロボットじゃないしね…
222 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 23:37:41.08 ID:kDgwbbwR
夜道でPETMANが暗がりから歩いて出てきたら、
速攻で逃げるなぁ
ASIMOだったら、近寄って頭をナデナデしてあげる
初期のホンダのロボットも怖かったから、
PETMANもそのうち可愛くなるのかな
223 :
名無しのひみつ:2011/11/15(火) 23:38:11.86 ID:JKONjtU1
>>220 なるほどそういう事か。
ところで、アシモもHRPもロボコンに出場してる市販ロボットと歩行原理は同じって事かな?
3方位センサーで最適姿勢をプログラムによって割り出して歩行してる感じ?
対してPetmanは、人間の歩行モーション(ベースはモーションキャプチャーだろうか?)をベースに転ばない様に改良をしている感じ?
どっちがいいんだろうね?
224 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 00:37:27.96 ID:VTi351x2
やっぱasimoは可愛いな
あのオッサンが作ってるマネキンタイプきもいわ
225 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 02:14:02.81 ID:FqwBzEwY
>>223 ホンダ2足歩行も昔は人間の歩行をモーションキャプチャーしてたんだぜ
それに、ASIMOは極端だがPetmanも足を完全に伸ばしてはいない。
スムーズな足運びは凄いが
226 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 02:52:18.51 ID:wNbSrLla
PETMANも先代は腰部分の動きを逆関節で作ってたから、完全に膝が伸びたはずだ。
あれでは人間の服を着れないからボツになったようだが、うまい代替案を見つけたようだ
227 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 03:30:49.30 ID:MMV3Kwvh
>>223 >ところで、アシモもHRPもロボコンに出場してる市販ロボットと歩行原理は同じって事かな?
違う。
アシモはZMPを使った動歩行。
対して、ホビーロボットは基本的には「なんちゃって動歩行」。
KONDOのKHRシリーズが有名。
特に重心の演算は行わず、予めプログラムされた手足の動きを再現するだけ。
安価で実現できるが、想定外の重心のズレには対応できず倒れてしまう。
最近のは加速度センサを内臓しある程度の重心のずれには対応できるようだが…
また、サーボの強さと足の裏の大きさに依存しているため大型化が難しい。
228 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 03:36:03.64 ID:wNbSrLla
・・・とはROBO-ONEの大型ロボを知らない人間の談であった。
229 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 03:43:18.77 ID:wNbSrLla
230 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 04:19:38.45 ID:q+OsKOkA
>>229 まだぎこちないけどここまで来たのかすごいなー
231 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 04:37:58.56 ID:TWVIL9E+
腰部分の左右の回転振りが出来るようになったのか
でも骨盤の左右を上下に上げ下げする事で腿上げを補佐するとかの動きはちょっと無理そうだな
あと、呼吸によって前に膨らんで重心を前後に動かせるような組織があると歩き易くなるが
これは更に難しい
232 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 06:25:10.47 ID:0h/Eh743
>>228 1m超えるやつも出てきてるが、正直、歩くのがやっとって感じだろ…
ASIMOとロボワンに出でくるようなホビーロボットは別物なので区別して考えてほしいわ。
ホビーロボットを勉強すれば就職に有利!とかいう記事なんか詐欺でしかない。
マノイの会社に入社したいのであれば別だが。
233 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 10:19:18.03 ID:XzAxTFfn
ASIMOもそうだが日本のロボットはパッシブウォークじゃないからpetmanにはどう頑張ったってかなわないんだよな。
234 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 10:50:35.98 ID:l3NHcfKS
235 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 12:24:37.55 ID:LKLMojdZ
流石科学+、みんな詳しいな。専門的な事は分からんが、分かりやすい説明だ
ただ、日本のロボットの歩き方がいくらダサくても、ロボットとしての方向性は間違ってないと思う
ターミネーターよりもC3POの方が絶対にいい
236 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 12:53:56.27 ID:hSVs5nV3
>>229 これは中腰歩きとはちょっと違うんじゃね?
HRP-4Cの中腰歩きはもっと腰を落としていたはず。
中腰歩きを是正するための研究なんじゃないかな。
237 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 12:58:05.01 ID:FqwBzEwY
>>235 米国のは軍事目的色が強いからな
日本はほんとにアトムとか、生活空間で使う事を考えてるんだよな
一様一歩一歩バランスとってる、おっとっとをして
階段では転びにくいようにしている
けど、体調悪い人の様な動きなんだよなー
または老人
238 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 18:37:08.62 ID:VTi351x2
PETMANは数年後にはミサイル抱えてアフガニスタンにいるんだろな
キモいbigdogと一緒に
239 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 20:28:26.47 ID:g3Kgyvmm
あれ瓦礫の落ちてる道や山道走れないんだろ?
240 :
名無しのひみつ:2011/11/16(水) 21:10:04.00 ID:aXE+ZdyO
家庭内で使うなら、Petmanみたいに予測不可能な歩き方をするより一歩一歩バランス取りながらの方が安全かと。
241 :
名無しのひみつ:2011/11/17(木) 05:09:05.25 ID:wfFBpYP4
中に入ってる乙武さん、大変だっただろうな。
242 :
名無しのひみつ:
公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た
で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ
電波憑依
スピリチャルを否定なら
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幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)
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