【獣医学】犬のがん発症率１番はゴールデン、２位はパグ　犬種が作られる過程でがんになりやすい遺伝子を持つようになった可能性

犬のがん：発症率１番はゴールデン、２位はパグ

http://mainichi.jp/select/wadai/news/images/20111104k0000e040088000p_size5.jpg
がんの発症率が最も高かったゴールデンレトリバー＝アニコム損害保険提供

　犬の種類によってがんのなりやすさが異なることが、ペット保険大手のアニコム損害保険（東京
都新宿区）の調査でわかった。犬種が作られる過程でがんになりやすい遺伝子を持つようになった
可能性があるという。

　０８年度に契約した０〜１０歳の犬２１万７１５０頭のうち、皮膚がん、乳がん、悪性リンパ腫など
腫瘍ができる病気（良性を含む）の治療で保険金請求のあった７４６３頭を調べた。その結果、
犬種別でゴールデンレトリバー（１５．４％）が最も発症率が高く、パグ（１１．８％）、ラブラドルレト
リバー（１１．６％）、ミニチュアシュナウザー（９．１％）、ウェルシュコーギーペンブローク（８．３％）が
続いた。

　発症年齢は、人で４０代後半に相当する７歳で１０．１％、１０歳では６頭に１頭に当たる１７．５
％。犬は人より若いうちから発症しやすい傾向がみられた。

　一方、手術や放射線照射などの年間診療費は１０歳の雄で平均８万１２５円、雌で同９万
１８６２円だった。

　同社の井上舞獣医師は「早期発見できれば、長生きすることも可能だ。腫れたところの有無、
食欲の変化、下痢や血便に注意してほしい」と話す。【斎藤広子】

毎日新聞　2011年11月4日　11時48分（最終更新　11月4日　14時59分）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111104k0000e040046000c.html

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飼い犬は野生じゃないからガンになるのかな

それらの犬種を飼うのはリッチな人だから、
贅沢なもん食わせてるからガンになりやすいんじゃね？

従兄弟のパグも癌になって死んだわ

がーん

それぞれの犬種のサンプル数も発表して欲しいわ

子供のいないご夫婦がパグを飼っていて、娘としてとても可愛がっている。
旦那さんをパパと呼び、自分のことをママと言い、どこに行くのも連れていく。
だけど、私にはタダの犬畜生にしか見えないんだから、うちの部屋にまで上がらせようとすんな！
同じモノを食わせようと催促すんな！病気になるだろが。
まだ間に合うから、体外受精して本当の子供を産む方向も考えたらいいのに。

＞手術や放射線照射などの年間診療費は１０歳の雄で平均８万１２５円、
＞雌で同９万１８６２円だった。

安っ！

人間が高すぎるだけか・・

>犬のがん発症率１番はゴールデン、２位はパグ

チョンのがん発症率１番はキム、２位はパク、ってのもありえるかもなｗ

ペット保険とか入る人が飼ってる一番ポピュラーなペットがゴールデンで
サンプル数が圧倒的に多いってわけではないの？

うちのゴールデンもガンで死んだな
はぁ・・・イギリス人がもっと優秀ならこんな悲劇を内包したもん作らなかったろうに
ほとんどほったらかしで持病が無い柴犬あたりが一番だな

原因はタバコ、肥満、セシウムどれ

甲状腺機能低下症

　この病気は遺伝的なものと考えられており、予防することは難しいと思われますが、
診断が下れば治療は簡単で、体の中でつくれなくなった甲状腺ホルモンを外から薬
として補充します。そうすることによって「年のせい」だと思っていた犬の様子が
鷲くほど変化します。活発に遊ぶようになり、毛艶が良くなり、目の輝きも違ってきます。
　ただし、甲状腺ホルモン剤の量が多すぎたり、甲状腺機能が正常な犬が甲状腺ホルモン剤
を飲み続けたりした場合には甲状腺機能亢進症（中毒）の状態になり、最悪の場合には
心臓発作を起こしてしまうこともありますので、必ず獣医師の指導のもとでワンちやんの
体の中のホルモンの量をチェックしながら治療をおこなってください。甲状腺ホルモン剤
は基本的には生涯必要です。この治療を受けた犬の飼い主の方は口をそえて「これが○○
ちゃんだとは思えないくらい！」と鷺かれます。でも、これが本来の○○ちゃんの姿なの
です。本来健康であれば犬は10歳を過ぎても大喜で散歩に出かけるものです。下の「自己
診断スコア」の項目に多く当てはまるような場合には、年のせいと考えないで、一度獣医師
に相談してみて下さい。

http://www.mahoroba.ne.jp/~kyu/dcadvice/019.html

雑種のポチ最強ってことだな！

大きいわんわんおは、老齢になると皆足腰弱って可哀想だよ。
中型犬が元来の犬の大きさなんだから、それより何倍も小さい小型犬や
でかい大型犬は負担が大きくて当たり前。平均寿命も短い。
ましてラブ系の犬はもともと腰に先天的に異常が発生しやすいんだし。
見た目や好みで好き勝手やられて苦しむのはその子なんだし、
無知な人間はいい加減にしる。

こういうのわかってる自分のお勧めは中型の雑種。

ポチたまのまさお君もガンだったな。
だいすけ君もそろそろ危ないかもしれない。

犬の保険があったのか

長生きのせいじゃないの？
コールタールとか排気ガスも考えられるわ。

がんは不摂生の病気と思われがちだが、一番の原因は遺伝子な
ジョブズのベジタリアンでかなり健康マニアだったけど早死したし
先天的な部分がかなり大きい

そもそも犬の品種は遺伝子変異の寄せ集めだから弱いのは当たり前
今ある品種の陰で無数の奇形や異形が生まれ、処分されてきた
罪深きは人間。いたいけな生命をもてあそぶ悪魔。
人間でも血統を守ろうとして滅んだハプスブルク家のようになる。
無知は罪悪であり、ある意味幸せなことである。

犬という種自体が、人間に「なつく」ように掛け合わされてきた。
これは、品種に分ける以前に起きていた話。

すでに野生の性質を失うようにしている。

ウチの従兄弟はパグになって死んだわ

>>8
釣りなのを祈るが、不妊治療をしても授からない時は授からないよ
全ての苦労を君に喋るわけないって事理解してるよね？

長生きだの食ってるものの変化もあるだろうなｗ

>>20
ベジタリアン自体が不摂生みたいなもの
誤った健康法を実践してるなら健康マニアでもなんでもない

かわいい顔の順番か・・・

>>10
だれうま

雑種強勢があるから、末永く飼いたいなら雑種飼っておけ。
系統維持してる動物は近雑退化や遺伝的疾患持ってる可能性高いから寿命が短い。

>>4
贅沢なもの食ってたらガンになりやすくなるのか？すごいなお前、なんか賞を受賞できんじゃね？しねよていのう

>>16
ゴールデン、ラブは中型犬だボケ

>>31 ゴールデンレトリバーは、大型犬のカテゴリー

>>16
犬の原種はゴールデンと同じくらいかそれ以上の大きさだよ

>>10
おいおい、そんなこと言っちゃいいだろ
口が裂けても言ってはいいだろうが！
もう止めないでいいぞ

>>10

奴ら人類の癌細胞だから

遺伝子的な調査でも何でもないやん
ペット保険に入る愛犬家の飼ってる犬種にゴールデンやパグが多いだけだろ
日本人で癌になりやすいのは佐藤と鈴木だからって、遺伝子が偏ってる訳じゃないだろ
ランエボの事故率が高いのは、ランエボ乗ってる奴らが事故起こしやすいからだろ

保険の見方を間違ってる。あほ記事だ。

>>36
いや同一系統がどのような特徴を発現するか調べるのは遺伝学の基礎なんだが・・・
遺伝子解析の前はどうやって調べてたか知らんのか？

近親交配を繰り返すと、悪性の劣性遺伝子（しばしば本来の機能が欠けている）
が重なって配座している可能性が高まり、それでその系統は疾病を招きやすくなる。
雑種混合すると、悪性の劣性遺伝子（本来の機能が欠けているもの）と
追になる遺伝子が正常だと、一応問題が出なかったりする。
　後は多分、犬も人間と同じでメスYYの方が雄XYよりは病気等に強いだろう。

メスXXの方が雄XYより
の間違い。

癌にかかりやすいのに、顔がデフォでニコッと笑ってるゴールデン、かわいそす

パグはデフォで顔面腫瘍って感じだからな

>>5
パグさんが書き込んでるん？

>>36
犬種別って書いてあるから発症率が高いといえる

柴犬は？
秋田犬は？
甲斐犬は？
紀州犬は？

そもそも癌になる前に死んでた
ソレが普通
現代は長生きしすぎ

柴最強か

>>44
柴と秋田犬はがんと心臓病になりにくい。
ソースあったわ
http://www.anicom-sompo.co.jp/company/news/news_0100407.html

うちのゴールデンもリンパ腫で今年亡くなりました。
享年13歳。
2日寝たきりになり、あまり私の手を煩わせる事なく逝ってくれました。
最後の最後迄お利口さんでした。

血統種はあるいみ奇形だからなあ。
一方で、猫の遺伝子は野生とほぼ同じらしい。
育種家があまり進んでないから。

人工的に交配した血統種はやっぱ弱いんだな。。。
うちのサルーキは血統種といっても最古の犬種のひとつだからそういう心配ないけど・・

これ犬用保険を買える金持ちのワンコのランキングじゃね？

ちなみにウチの雑種ワンコ3人はそれぞれ18年、15年、17年生きてくれました。
有難う。大好きだった柿、焼き芋、うどんを供えよう。

『ガン』になりやすいドッグフードと、
なりにくいドッグフードが有る。
犬種より、毎日の食べ物が一番重要。

花王のエコナのドッグフード
発ガン性があって、リコール回収してたよネ。

>>49
遺伝子の構造上、犬のように多様な種類を作れないからだよ
三毛猫のオスとか最たる例

下手に治療しないのが一番いい

やった！うちはラブラドール。

>>32
ゴールデンは知らんが、ラブラドールはかなり個体差があって、
でかいやつは驚くほどでかい。でも標準は中型犬。

>>56
オスは40キロ以上のとかもいるけど
あれを病院の診察台に乗せるの大変だろ

>>56
ゴールデンもバラ付きがあって、
30キロ未満から50キロオーバーまでいるみたい

>>58
やっぱゴールデンもそうか。

でかいラブラドール初めて見た時
「こ、これって本当に同じ犬種なのか？」ておもた。

ワンワンオーなんだから、問題解決は簡単。
ガン血統のゴールデンレトリバーは、繁殖犬にしなければいいだけ。
まあ、ブリーダーの良心の問題だけどな。

人より寿命が短いのに
がんになるとはねえ

遺伝子候補が挙がったわけでもないのに遺伝子のせいにするとは

それでもやっぱりゴールデンは魅力ある
大きな体にあの人懐っこいやさしい性格

北海道犬かわいいおw

長生きしたゴールデンの血筋同士かけあわせていけばよくね？

柴犬は土着県で原種に近いから奇形すくなそうだな。

あんな顔だが、パグも結構原種に近いと聞いたことがある

パグは麻酔に対して弱いから、強い麻酔が必要となる手術ができないと聞いたことがある
もともとパグはバター犬的役割をもった犬って聞いたこともある

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放射性物質が降り注いだ地面を日々散歩する犬たち
これからは、ものすごい発生率になるだろうな

癌は自然界からの警告だよ。
長く生き過ぎたヒトや、ヒトに作られた犬。

>>70
日本国中が放射能汚染されてるからオマエも癌で死ぬよｗ
怖いならさっさと外国に飛べば？ｗｗ
あ、貧乏だし英語もできないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、今から騒いでも手遅れだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
おまえは間違いなく死ぬ訳だけどな

ドッグフードって made in China じゃないの？

最近>>71みたいな自己紹介厨が増えている。

雑種が病気に強いって本当？
適当に病歴も分からずに生まれてきてる雑種が健康なの？

健康な雑種がいる一方で
障害持ちの雑種が人知れず処分されてそうだけど。

>>30
栄養バランスが通常の食生活とは異なるだろうから、あながち
間違いでもないのでは？

俺の勤め先で飼ってたゴールデンは
白内障でほぼ失明　皮膚病（たぶん癌）　脱毛症と散々だった
内臓でも何かあったようで最近死んだ

>>20
スシバーで魚介類食ってなかったか?

>>75 雑種が強いというのも、近親交配が良くないというのもある意味正しくて、ある意味間違っている。
良くない遺伝特性がある犬同士を掛けると、そこが強調されて弱くなるが、遠い血筋だと、
それが起こりにくいという、現象面では比較的発生頻度が高い偶然性からそういうことが起きる（ある意味正しい）
ただし、悪い因子がかち合えば、血筋が遠いか近いかは関係ない。
また、非常に高度に洗練された血統ラインを突きつめて交配を行うと、超近親交配でも、
遺伝疾患のある犬は生まれない（ある意味正しくない）

>>79
実は人間でも同じで
大昔から近親婚の文化の部族は異常個体が産まれにくい
近親婚でも異常個体にならない遺伝子だけが残るかららしい
中央アジアにそういう部族が多い

ハプスブルク家みたいに
最近になって近親婚をやるようになった一族は
異常個体が出まくる

犬が雁になると聞いて

犬種別の寿命ってどんなもんだろうか
小型犬は早く死にそうな印象だけど

>>20
ベジタリアンが健康なわけねえだろ！

>>82
哺乳類は大きい方が寿命が長いのだが、イエイヌに限っては大型犬の寿命は小型犬より短い傾向にある。
品種改良により短期間に大型化されたため、基礎代謝と体格のバランスが悪いのかもしれないと、おいらは個人的に考えている。

>>77
ちゃんと世話してやった？

勤め先で飼われる犬とか、ちゃんと面倒みて無さそう
誰かがやるだろと思って誰も面倒みないパターン

>>85 >>86
いや　きちんと世話してたよ
動物病院に入院させて検査とかしてたし
えさに薬混ぜたりもやってた

他にも何匹か飼っていて
敷地内にドッグランまで作っちゃうような社長なんだよ
その隣にトリミングとかできる屋根つき犬用建屋がある
事務室より広い（笑）

犬どもは日中はそこでのんびり過ごしていて
昼休みなどには
従業員がいじりに行ったりすることもある

さっき聞いたら最後は白血病で駄目だったとのこと
犬でもなるんだね

>>20
ジョブズは魚介類は食ってたはずだが？

まあ、ベジタリアンにも様々な程度があって
まったく肉を摂らないものから
特定の日だけ肉を絶つもの
野菜主体ってだけで普通に肉も食うもの等いろいろあるが

>>88つうことは日本食みたいなもんか(魚は食っていいんならな)。
精進料理みたいに厳しくないんだな。

>>うちのパグ18歳。10歳位の時に獣医さんに癌ですと
言われたけれど今でも年相応に元気です。関節とか
気管支の治療は数回もしくは数十回しましたが癌の
治療は一切していません。

>>20
癌になったのはともかくエセ医療にハマらなければジョブズは死ななかった

>>77
皮膚病と脱毛だけで考えるに、餌がﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞ(ﾄﾞﾗｲ)ばっかりじゃなかった？

車の排気ガスで癌になった割合高い。
空気のキレイな所で暮らす犬は、人と同じように長寿で健康

車などによる大気汚染濃度と死亡者数は比例する！　たぶん、犬も同じだ！
下記資料の有意率は驚くほど高い。　この有意率の高さから推定すると、車の排気ガスの社会的影響はタバコの何億倍だろう。

日本・欧米での車などのよる健康被害（大気汚染・事故死傷・騒音…）のデーターは、車産業利権団体で妨害されてるようだ。
原発・電気料金と同じ構図だろう。

参考資料； http://www.nies.go.jp/kanko/kankyogi/21/12-13.html
※大気汚染（二酸化硫黄SO2・粉塵）が4倍になると、死亡率も4倍

>>87
そうか。よかった。
幸せな犬生を送れたようですね。

>>4
高いお金出して品種の犬を買うクセに、与えるのは粗悪な国産フード、
おやつのジャーキーあげまくりなんていう飼い主も多いんだと思う。
ジャンクフードを長年食べさせればそりゃガンにもなるんじゃね。

背丈が低いわけだから、車の排気ガスを吸い込んだり、放射性物質を吸い込んだり、
お犬様も大変だぁな

>>92
確かに一応ゴールデン用って書いてあるけどドライだった
病気になってから高齢犬用とかマイナーチェンジはやってたらしいけど
基本ドライだけだったようだ

>>98
個人的な話だけど、昔飼ってた雑種がそうなってから何件か獣医を変えても治らなかったが
試しに手作りの餌にしたら治った

で、今は黒柴を飼ってるんだが、俺の言葉を信じない嫁が
ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞばっか食わせてたら、2歳にして前脚にﾊｹﾞが出た
それを機に手作りの餌にしたら1ヶ月で完治したんだ。

これからは、犬の癌ふえるぞ
うちのも若年性の肝臓がんで、超悪性で進行も人のがんなんか比較にならないほど早くて、
飼い主にもわかる自覚症状が出て一週間で逝かれてしまった
線量が高い地域の飼い主はどろんこ遊びとか控えた方がいいよ

>>99
それはいいことを聞いた
たまねぎ駄目とかだけ守れば安上がりだな

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>>99

手作りだと、どんな食材使えばいいの?

>>102
それ怖いよ　(´･ω･`)

ドッグフードの方が良いぞ。
もし与えるのなら、半生の肉類とか火を通した穀物だろうけど。
内尾言ってる獣医さんは、基本肉食なんで食物繊維は必要なしって言われた。
とりあえずチーズ牛乳などの乳製品は止めとけ。
ガラクトースが退社出来ないから、白内障になる。

ドッグフードがジャンクフードってどれだけ教養がない層の人なんだろう？
規制の緩い国産ならともかく、獣医推薦フードは必要十分かつ病気の予防になるよう作られてるのに

高学歴は冷淡で他人を蹴落とす、とかステレオタイプに囚われた、そんなあたまの悪い人はなんだろうな。。

手作りフードも、その子に応じた栄養になるよう計算するのは最高だろうけど、
知識もなしに作るとかえってよくないから気をつけね

ジャーキーも、歯石を取るタイプのなら定期的にあげるのはとてもいいと思うよ
高齢化に伴って歯石が原因で病気になる子が増えてるし、意外と口内に関することには気が回らなかったりするから
できれば、いらなくなったきれいな布地をゆびに巻いて、歯を磨いてあげればいいよ

多分、新鮮な生肉や内蔵なら栄養的には問題ないと思うんだけど。
さすがに、飼い犬に生肉食わせるのは抵抗がある
血の臭いに興奮するようになると、間違って人を噛んだ時に抑制が効かなくなりそうで。
かといって、火を入れちゃうとビタミンが不足する事にもなりかねないし。
穀物などの炭水化物などをいれてカロリー上げる事もあるみたいだけど、犬にとって消化は悪いみたい。
結局、全部のバランス考えるとドッグフードになっちゃうんだよね。
ウチはヒルズのサイエンスダイエット使ってたら獣医さんに便の中の繊維が多すぎると言われて、ロイヤルカナンに変えてる。
でも、室内犬に生肉、生レバーを与えるのは、かなり根性いるよね。

そういえば、夏の間食事減らしてなかったら、あっという間に1kgほど体重増えて戻すの大変だった。
やっぱみんな毎日体重を計って餌の量決めてる？

イシカワ「ドライすれば半年はもつぜ」
バトー「あんなの食い物じゃねえ」

>>50

wikipediaのサルーキの項目によると

>サイエンス誌の2004年5月21日号に、DNA鑑定の結果サルーキが最も早くオオカミから
>別れた犬種の一つであると確認されたという論文が掲載された[3]。

ってあるな。

* オオカミ

から

* サルーキ以外の犬、オオカミ
* サルーキ

の二グループに分離して、他の品種はその後でオオカミから分離したってことか。

てことは、>>22が言うような

>犬という種自体が、人間に「なつく」ように掛け合わされてきた。
>これは、品種に分ける以前に起きていた話。

ってことじゃないんだ。
オオカミの家畜化は複数回起きたんだな。

もっとも、今の分類学では、犬もオオカミも同一種と見るようになってんだね。

>>103
野菜は刻んだり加熱して消化しやすくしてやるぐらいで
要はﾊﾞﾗﾝｽよく食べさせてあげて下さいな。
ﾊﾞﾗﾝｽを考えるのが面倒くさかったら、食材の見た目で５色を目標にあげてみて。

例：ご飯・ほうれん草の根元(葉は人間が味噌汁にした残りw)・味噌汁のﾀﾞｼ取ったﾆﾎﾞｼ(塩抜きの意味も有ります)
これだけで３色だから後は人参とか肉とかｶﾎﾞﾁｬとか人間用の食事を作る時の端材でOKかと思います。

前に2chで見かけたｶｷｺだと、時間がある時に作って小分け冷凍しておいて
鍋で茹でて解凍→ご飯やﾊﾟﾝにかける。って合理的な方もいるみたいです。

ｷﾉｺ類でも椎茸はNGですがOKなｷﾉｺもあるし、間違いがあってはイケないので食材に関しては調べてみて下さい。

>>105
＞基本肉食なんで食物繊維は必要なしって言われた

前の犬の時にそれを言う獣医にもあたった。でも考えてみたら、肉食動物も繊維はともかく草食動物の内臓を食べることで植物性の栄養素も取り込むし
そもそもﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞ食べる方が不自然だよね？

と考えたのが出発点で、やってみたらﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞと肉の時より健康になってるんだわ。

ただ、犬にNGな食材を調べない人も居るって考えたら、ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞと肉ってのを勧める無難だとは思う

>>106
そう思うならそれで良いですが、獣医にいくら通っても原因不明な脱毛や関節部や指の間などが腫れたり、滲み出るような出血が続く
とか上記プラス脚の萎えといった症状に出くわしたら、思い出してダメ元で試してみて下さいね

犬だって、栄養が足りていて安全ならば、食物はなんでもいいって訳じゃない。
旨いものくわせてやったりしても良い。
必要な運動が足りてれば、遊びの内容はなんでもいいって訳じゃないのと同じ。
機械じゃないんだから、毎日燃料入れて、同じようにメンテしてればOKではないよ。
最近は獣医もフードだけじゃなく、色々与えなさいって方が多い。

長寿命に犬ぐらいすぐにできそうなもんだができないのかな

>>115
これ読んでみ。哺乳類の寿命をいじるのは、案外簡単じゃなさそうだよ。
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000104_all.html

>>112
は？
内臓って、腸の事言ってるのか？
肉食獣が食べる内臓って、普通はレバーとか脾臓だろ。
腸の中身を食べて食物繊維とってるって話は聞いたことないぞ。

そもそも自然が良いと思うなら、何で肉と内臓の生食じゃないんだ？

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犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
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好みはさまざまみたいだけど、消化管の内容物は避ける点では共通してるようだね。

どういう訳か、腸の内容物を食って植物性の栄養を摂るって俗説は広く伝わってるな
ちょっと考えたら嘘だと分かるはずなんだが…

>>117
＞自然が良いと思うなら、何で肉と内臓の生食じゃないんだ？

それはﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞ売って稼いでる獣医にいってやれw

ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞしか食わせて貰えない犬で思いだしたんだが
役目的にﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞしか食わせて貰えない盲導犬って、内臓がｽﾞﾀﾞﾎﾞﾛになって早逝し易いって本当？

その話を聞いた時は『職務上のｽﾄﾚｽで盲導犬は内臓がｽﾞﾀﾞﾎﾞﾛになる』みたいな話として聞いたけど
犬に仕込むことって本能とか遊びの部分を使って仕込むことが多いから
それで内臓がｽﾞﾀﾞﾎﾞﾛになるｽﾄﾚｽを受けるって不自然な気がするんだよね。
むしろ、食い物が原因て考える方が自然。
まぁ盲導犬とかは仕方無いと思うけどね

>>117
＞肉食獣が食べる内臓って、普通はレバーとか脾臓だろ
なんでそこを食うのかって話だろ？

>>120
＞腸の内容物を食って植物性の栄養を摂るって俗説
そんな話は聴いたことないけど、ウンコ食う目的なら広い食いのが効率的だしなｗ

よくわからんが、肝臓と脾臓は鉄分が多く、特に肝臓は脂溶性ビタミンに富む。
また、グリコーゲンなどの等質も含まれるから、澱粉接種より効率的に炭水化物を取れる。
だが、食物繊維は全く存在しない。

従って、食物繊維を犬が必要とするかって話で、肝臓を食べるからってのは全く意味が無い。

単純に内臓から食べるのは内臓が腐りやすいからだと思う。

>>124
>>112には＞草食動物の内臓を食べることで植物性の栄養素も取り込む
って書いてあるのに、なんで食物繊維がどうのこうのって話になってるか知らんが

例えばその肝臓に多く含まれる脂溶性ビタミンを多く含む食品はなんだ？
ビタミンAに変換されるβｶﾛﾁﾝやビタミンEやビタミンKを多く含む食品は？

同様に鉄分を多く含む食物は？

とか書かれなきゃ理解できない？

>>126
始めから食物繊維の話をしてたんだろ。
獣医に、犬は元来肉食だから食物繊維は必要ないって言われたって話をしてるんだから。
で、犬の唾液にはアミラーゼなど澱粉を分解する酵素が乏しいから、穀物を与えるのも消化の上から考えると問題。
そもそも、肉食動物がビタミン等の必要な栄養素を取る経路は動物の生肉やレバーなのであって、穀物や野菜を取ってるわけじゃない。
自分で作るのなら生肉とレバーあたりを与えるのがベストだろうけど、飼い犬じゃそれは難しくない？
その上、人間と犬は必須ビタミンも違えば必須アミノ酸も違う。
だから、自分で餌を作ってバランスを考えるより、ドッグフードを与えた方が無難じゃないかって事。
てか、何でそんなにドッグフードが嫌いなの？

ところで、草食動物の肉を食って植物由来の栄養素を取ってるから、野菜も必要だって論法はあまりにも乱暴じゃないか？

肉食動物が、草食動物の食べた草が詰まった胃を食べるという話を読んだことはある。

>>127
＞何でそんなにドッグフードが嫌いなの？

それで愛犬に害があった上に、化膿したみたいに腫れてる箇所にメスを入れられて、無駄に痛い思いをさせたから

エサを手作りにして1月ほどで複数の症状が全て治まったから、ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞ(市販品→獣医推奨品)が原因と見て間違いないと思うし
20年前に初めて飼ってた犬(享年17歳)だけでなくて、去年から飼いだした２匹目も同じ症状がでかけてエサを手作りで治まったから。

初代ﾜﾝｺの時に時に獣医を変えながら何年もムダに痛い目に合わせちまったと後悔してる

だから可愛がってるﾜﾝｺのいる人達に、ﾜﾝｺに異常があったら先ず獣医に連れて行ってやるのは当然として
いつまでも原因が分からない・改善しない。そんな時はエサにも目を向けてみる選択肢を持ってもらいたいだけ

一番キライなのは

自分とこで扱ってるﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞを売りつけて、ムダに何回もメス入れた『獣医』がキライ

「犬にはﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞと肉でも与えとけば良い」
なんて高圧的なﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞ押しの言葉を見るたびに、偉そうな態度で無能で銭ｹﾞﾊﾞのくせに団塊や年寄りﾀﾞﾏすのが巧くて、評判だけは良かった腐れ獣医を思い出して気分が悪いんだな

ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞって犬からしたら塩辛いらしいな！ ｿｰｽは枝雀
tp://www.youtube.com/watch?v=pnDDaUtjE7k&feature=related

大豆が入っているドッグフードは避けたほうがいい。
犬は大豆をうまく消化できない。

なんといっても、手作り食とドライフードの違いは尿。
濁り、匂いがけた違いに改善される。トイレの頻度はあがるけど。

自分も含めて、意外に手作り派がいるもんだな
他にもﾌｰﾄﾞに手作りを足す派の人達もいるよね

>>133
もしかしたら尿のPHがおかしくなってない？
半生のドッグフードの場合は、保存料が多くて塩が析出する（白濁する）事が有るようだけど。
保存料の少ないフードに変えれば良いと思うけどな。
糖質が多すぎたりビタミンが偏ってたり、手作りは結構難しいと思う。
人間みたいな雑食じゃないから、食品数を増やして栄養バランスを取る事も難しいだろうし。

チョンって、何の犬を目指そうとして整形してんの。

ペットフードやめて低農薬玄米やナッツ類など
なるべく添加物の少ないものを食べさせるといい

>>135
大丈夫。というか、大半のドライフードの方がPHおかしくなると思う。手作りのきっかけは原因不明で体調崩してからなんだけどね。
でも、再発含めて2 回のガン手術乗り越えて、今でも元気にしてるよ。

>>138
だよな、俺も手作りしだしたのは｢原因不明が治ったから｣なんだよな。
ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞは手軽で無難だし、それを与えることを否定はしないけど

手作りご飯の可能性は否定されたくないね。それで元気になる子もいるんだからさ

>>137
犬は穀物の消化が苦手という話から、この内容になってるんだが。

犬は肉食だから、穀物など消化しにくいんじゃないのか？

いや、手作りで栄養バランスを取るのは難しくないか？って話。
ドッグフードを与える以上の効果があるなら,否定はしない。
ただ、全てのケースでドッグフードを否定する意見はどうかと思うぞ。
手作りで栄養バランスを壊すこともあるだろうし。（脂溶性ビタミン過剰や糖質過剰とか）
そもそも、ドッグフードで内臓がボロボロになるとか、根拠なさ過ぎ。

>>141
なんでそこまで必死にﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞを食いたいんだか知らないがw

＞ドッグフードを与える以上の効果があるなら,否定はしない。

ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞから手作りご飯に変えたら、原因不明だった.出血を伴う腫れや脱毛が治った。
つまり、ドッグフードを与える以上の効果どころか、ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞが害になってたんだが？

その上で、飼い主さんのライフスタイルもあるだろうし
似たような体験しないと分からないだろうからﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞを否定しないけど
普通に栄養を意識して作ったエサでﾋﾞﾀﾐﾝなどの過剰摂取はならないでしょ。過剰でなく余剰ぐらいなら排泄するだろうし
１食だとダメでも１週間でみたら許容範囲のﾊﾞﾗﾝｽになってるぐらいな感じで良いんじゃないか？

ﾄﾞｯｸﾞﾌｰﾄﾞよりも人間の残飯を食ってる歴史の方が長い生き物だしな

138 だけど、別にフードを否定はしないよ。お腹壊したときとかは獣医からもらう医療食のドライフードとかもたべさせるし。

栄養バランスについては142 と同じ考え。1 週単位でまんべんなく摂取できてればいいや、くらい。ちなみに、うちは鶏肉メインでつくってる。

>>12
柴は皮膚疾患が多いよ