【単位】キログラムの基準「原器」廃止へ　長さに続き

質量の単位「キログラム」の定義として１２０年以上使われてきた「国際キログラム原器」を将来廃止し、
新しい定義へ切り替える方針が２１日、パリで開催中の国際度量衡総会で決議された。
長さや時間が現代的な定義に置き換えられる中、最後に残った「原器」が歴史的使命を終える。

国際キログラム原器は、白金イリジウム合金製の分銅。１８８９年、メートル条約に基づいてつくられ、
パリの国際度量衡局に厳重に保管されている。

本来、質量は一定のはずだが、洗浄で１億分の６程度軽くなったこともあり、高精度の測定が必要な
先端科学の世界では、より正確で安定的な定義が求められていた。

画像
http://www.asahi.com/science/update/1021/images/TKY201110210599.jpg

ソース
http://www.asahi.com/science/update/1021/TKY201110210557.html

バ韓国が無くしたり、無茶苦茶ガキみたいなことするから･･･

N ジュールとか

>>2
また２で終わらせるｗ

それだけ精度の高い技術が開発されたことを喜びましょうｗ

原器があれば何でもできる

畳何畳分にするのかな

何で貴金属を使おうとする。酸化が問題なんだろ、なら、

純度１００％の数センチ角の水晶でいいじゃん。

グラム原器にすれば材料費は1000分の1。

で、新しい定義は何すか？
水素原子何個分とか？

アボガドロ数の決定だっけ

原器ですかー！

朝鮮人とユダヤ人はプリンセスとなれるかもしれぬ鍵を手に入れた。
容姿が良く、汚れ仕事も引き受けたユダヤ人は最終的に王子と結婚した。
一方、足の引っ張りあいにより、落ちた朝鮮人は
テレビの中で王子をたくさん作り、取り合った。

計量器つこうたらええやん

>>9
水素かどうかは知らんけど原子の数にするらしいよ。

1889年に原器が出来ていた事にびっくり

たしか赤道の近くだと遠心力で軽くなるんだよね？
北極や南極だと体が重くて動きづらいとか

＞洗浄で１億分の６程度軽くなったこともあり

こまけええええええええええ

>>1の画像のやついらなくなるの？
かっこいいからインテリアに家に一個欲しい。

測定技術が進歩すれば昔の基準は使えないだろうな。1000年後に生まれたかったな。

9ｃｍ原(ry

6*10^26個の水素原子を入れたゴム風船を秤で計ったら重さがマイナス。

このことを詐欺商売のネタにする奴も出てくるだろうな。
・量目をごまかす。
・これは由緒ある××原器、とか言ってイミテーションを
　法外な値段で売りまくる。
とかね。

俺のチンコを１チンコの基準にしてもいいよ

>>22
そういう事を言うと韓人が騒ぎ出すぞ。
「原器の起源は…（略」

チンコは大きさも重さも変化しやすいから却下だな

>>23
単位がちいさすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめｗ

>>11

アボガドロ数の方じゃなく、プランク定数を使う方が採用されたとか。

あなたの原器をお作りします。
長さ９センチメートルジャスト
重さ９ミリグラム
線量毎時９マイクロシーベルト。
これさえ作れば家内安全・商売繁盛！
開運は原器作りから！

前スレ
【単位】重さの単位「キログラム」の国際的な基準が120年ぶり見直しへ 国際度量衡局
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1318876613/l50

キログラムの定義って4℃の水1リットルの重さじゃなかったっけ？

がんばれ原器！

【問題】原器の代わりに、どんな実用的基準が可能か、候補を挙げよ。
ただし「実用的」であることを理解できる、具体的な説明を添えること。

物理原器がダメなら、分子や原子の個数以外に正確な重さの指定って思いつかないな。

グラム原器1000個を１kgとすればいいんだろ

>>31
メートル法会議のおじさんたちは今のメートル法をどう思ってるんだろうな
厳密性が高まったって喜んでるかな

日本に凄えハカリがあるらしいけど、今回の決定で美術的価値しかなくなるんかな？

水１０００ccが　１ｋｇとしか　知らない。

果たして、今後人類の歴史で、このkgを含む、現行のSI単位系から、
プランク単位系に代表される自然単位系に切り替わる日が来るのだろうか。

あの絶対権力を握った、ゴールデンバウム朝銀河帝国のルドルフ初代皇帝陛下すら、
なしえなかった単位系の変更は、異星人とのファーストコンタクト時ぐらいしか考えられないのだが。

如何に共産主義（フランス革命からテルミドールのクーデター直前までの恐怖政治は、人類最初の共産主義による大虐殺である）
に冒され、狂躁状態であったとはいえ、ヤードポンド単位系から、メートル（cgs)単位系に切り替え得た、
18世紀末〜19世紀初頭のフランス人は、大したものではある。

今日の合州国(United States)や、彼のルドルフ初代皇帝陛下ですら為し得なかった、
単位系の総切替をやってのけたのだから。

まあ、当時は単位系が統一されていなかったから、後の世ほどは、
単位系切り替えの社会的コストがかからなかったという面もあるのだろうが。

メートル（cgs)単位系が作成される約1世紀前の、アイザック・ニュートン著の
自然哲学の数学的諸原理（プリンキピア 1687年発行 ラテン語）を原著で読むと、
単位系がグチャグチャらしい。

>>5
つぼったｗ

別に単位系を変更する話ではないだろ。

普遍一定とされるものを基準にするのだよ
光速や絶対零度などからそれぞれ、距離、時間その他の次元などを導けは良い

定義が変わりこそすれ、どうしても１回は分銅のようなものを
作る操作が入るように思います、>>33の正解が思いつきません。

アメリカ人には関係ない話だな

原器が不要になるって話じゃないの。
もちろんリファレンス用のおもりは要ると思うけど。
原器から子や孫を作っていくのではなく、勝手に作って名乗れるかどうかは知らんが、自分で作れるってことでしょ。

キログラム原器で計れるのはキログラムだけじゃないんだよな
なにかを預けたり出来るまともな相手かどうなのかを計れる

朝鮮お前のことだよｗ

ちなみに、チンコの長さの原器は「チョソ人の成人男子の平均値」だろ？
およそ８ｃｍだとか。

日本人は、その２倍で
黒人が、その４倍で
アラブ人が、その５倍とか。

kg原器に代わる新しい質量標準の提案
http://www.nmij.jp/info/lab/

産総研のが採用されそうってラジオで言ってたけど、これのことかな

>>28

もうプランク定数が怪しいじゃん。ニュートリノが光より早い的なことが
報じられたばかりだし、使えないでしょ。

アボガドロ定数ではなくプランク定数を使うみたい
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111022ddm002040084000c.html

方針が合意されただけで、改訂作業はこれからというニュアンスか

白金原子とイリジウム原子それぞれ何個分を足した質量って定義すれば？

プランク定数でいこうよ、うんそうしよう。っていう最中に、例の
光より速い…だと！？
っていうニュースが世界を駆け巡ったんだと思う。

文系の俺にはさっぱりわからん。
プランク定数をもとにしてどう重さを定義するのか……
E=hv E=mc^2でm=hv/c~2となることから

質量=プランク定数×電磁波の周波数÷(光速の二乗)

とかなんとかなるみたいだけど、ここからどう重さを量ればいいのやら。
エロい人教えて。

あ、ちょっと分かった。まずプランク定数から重さなるものを定義して
そこからアボガドロ数で実際の原子の数の話に落とし込み、そこから
具体的な重さの単位を想定し、「kg」をきめるのか。なるほどねー。

キログラム原器主義

ニュートリノの話が出てるけど、光の速度が一定であれば問題無い気がする。

ちなみにメートルだって光速度を基準にしてるんだよな。

>>54
http://physics.nist.gov/cuu/Constants/briefOverview2010.pdf
のプランク定数のところには、アボガドロ定数の話しかないから、
おっしゃるとおりかもしれません。

>>56
そりゃあ世の中に常なるものなどなかなかありはしませんからねw

ようやくキログラム原器がなくなるのか、ちょっと胸熱。
トレーサビリティと言って、変動している原器の重さに調整しなきゃならんことに
前から不満を感じてたから、すがすがしい気分だ。

作業は殆ど一緒でも、納得できるかできないかの差は大きい。

電子ボルトでよくね？
すげー数になるけど

がんばれ原器

普通にプルトニウムペレットでいいだろ。

＞洗浄で１億分の６程度軽くなった

こすり過ぎや

長さの単位は「Hyde」になったんだよね

地球の自転速度も完全に安定してるわけではないしな。

正直、いまどき原器とかに頼るなんて原始的極まりないわな。
こういうものを使ってこそ、技術立国というもの。
原器とかは博物館にでも飾っておいて皆に過去の歴史として
認識させるのが今となってはあるべき姿

>>66
だいぶ昔から原器で決定するのはあれこれ言われてて
ほとんどの単位は移行したんだけど、キログラムだけは
なかなか他にいい定義が無かったので今に至ってるんだよ。

キログラム原器の重さは何と比較しているん？（´･ω･｀）?

>>68
比較する必要なんて無いんだよ
キログラム原器を「1」とするのさ

世界中にあるキログラム原器と比較。
そういやキログラム原器を素手で触って文鎮にした国があったなあ。

>>68
最初に原器を作った時は水1リットルの質量と比較したんだろう。
水の体積は温度と気圧で変化し、気圧の定義には質量が必要だから循環定義になってしまうので
厳密な定義には使えないが大雑把な基準にはなる。

>>5
油断したww

移行するのはいつになるのだろうか

>http://say-move.org/comeplay.php?comeid=233818
>「量子浮揚」の実演映像
>この映像はテルアビブ大学超伝導グループの学生が、科学技術センター
>協会（ASTC）の年次会議で量子浮揚を実演したものです。　　ビデオで
>は、液体窒素で冷やされた磁石が磁場の上に置かれ空中に固定する
>シーン、そして円を描きながら浮遊するシーンを見ることができます。

減ってもいいじゃんそれが基準なんだから。
為替の基準はドルなんだけど、どうなの？

そろそろ、>>33 への回答の形で、決着を書いてくれ。

基本的な前提となるであろう、「元素」「原子」という概念について確認したい。

宇宙に存在する原子は、同じ元素の原子なら、質量は互いに「まったく等しい」、のだろうけど、

どう、実証されている？

真の円 真の球 真の平面は まだ作られていないから

こういう基準の話は面白いな

キログラム源起ニダ

>>49
あれは双方の時計の進み方のズレってことで、もうじき決着付くみたいだよ

元気なんていらんしょ

ごはん食って寝るだけだ

キログラムなんて小さな数字を基準にするから誤差が大きくなるんだろ
トン原器作ればキログラムあたりの誤差も小さくなる

>>80
元々怪しかったからなｗ

原器玉！

キチガイばかりだな
このスレ

度量衡の定義変えるなら

まずヤードポンド使ってる国をメートル法にしろよ

＞同じ元素の原子なら、質量は互いに「まったく等しい」、のだろうけど、

同位元素があるものは重さが異なるよ、有名なのはU235とU238重さのわずかな違いで分離する。
以前、ワットバランスで重さは定義できるかって話を聞いたけどどうなったのかなあ。

>>32
そんなのわかるのおっさんしかいね〜
反則とられるが
スクリューうぷ〜

>>77
誤：「まったく等しい」
正：「まったく等しい（同位体を除く）」

気象原器

原器はつらつ?

リポビタンＤ

リンゴ何個分とかで良いんじゃね？

He原子量4のものだけ、アボガドロ数だけ集めたものを、4gとし、1000/4を1kgと
すればいいよ。
だって、実物はいらんのでしょ？

プランク定数なんてダメだありゃ。
揺るがないと思ってたモノが最近揺らぐ可能性が出てきちまったからな。
こっちはやり直しか却下でしょ。

アホか
そのアボガドロ定数が正確に決定できなかったから今まで原器使っとったんじゃ

プランク定数で、どうやって実用的な基準とできるのか、教えてください。

計器のトレーサはどうなんの？

>>94
それだと1gの定義が4桁目から変わっちゃうので非常に困ります

カラット豆と天秤でいいんだよ

1kgをハンバーガー三個分くらいとします。

キログラムって、デンマークの科学者ハンス・グラムから来てるんだよね

オラに原器をわけてくれ！

洗って軽くなるのは確かに問題だなw

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　�`�c原器を
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミ◎

日本の原器はつかってんじゃないの？

プランク定数って実は変化してたりして・・・

これの代わりとして、日本の測量技術が基準となるらしいね

どうせ原子の質量もそのうち定義できなくなるだろうがね
素粒子レベルで見れば不安定なんだろうし

質量の定義方法

１　原子基準　
　アボガドロ数個の12炭素原子の合計が12g

２　E=mc^2
　例えば
　hν=mc^2
　なので
　m=hν/c^2

３　ローレンツ力
　例えば
　F=ma=qE ※Eは２とちがって電界
から
　m=qE/a

１はアボガドロ数、２はプランク定数、３は素電荷がわからないと定義できないという欠点があります

>>109
プランク定数 CODATA推奨値
2002年 h = 6.626 069 3
2006年 h = 6.626 068 96
2010年 h = 6.626 069 57

使えるのかねこれ

キティちゃんはりんご３個分

>>107
世界の技術を結集して基準になるほぼ完全なSi26のおおよそ1kgのほぼ完全な球体を製作して、そして最後の計測を日本が任された
日本だけの技術では成り立たないことは頭に入れておかないとダメだよ

世界の数箇所で再現できる程度の難易度の低さも必要だろう。
世界で一つの組織でしかできないのでは不便すぎる。
単なる研究と計測標準の選定とはちょっと違う

1モルは6.02×10~23個（アボガドロ定数）の粒子からなる物質の物質量と
定義されていることから、この数字を6:02 10/23に当てはめ、主として北
米の化学者たちが「モル」を記念する日（午前6時2分から午後6時2分まで）
として祝っている。

アボガドロ数は定義しちまえばいいだけの話だから。

>>102
ウリに原器をよこすニダ！

原器を管理して国はバカだったって話だね

使い潰して元を取るのが賢かった

>>117
ちゃんと管理出来た国は国力を示せたと思うよ
ちゃんと管理出来なかった国は、やっぱりねって思うでしょ

鑑定団に出したらいくらになるん？

>>5

評価ｗ

アボガドの数が問題なんだ

アボガドラーメン？

アボガドは10個までっ！
ttp://labaq.com/archives/51708299.html

原子10^n乗個みたいになったとしてどうやって数えんのよ

>>124
いま提唱されてる方法だと、
1)X線で単位体積あたりの個数はかる
2)レーザーで体積をはかる
の組み合わせ。

なるほどその方が原器より精度高そう。X線で数えるっつうのは聞いたこと無いけど。素人の疑問に答えてくれてありがとう。

精度が高いと言うより、再現性があるという事が大事
正しく同じ手順を踏めば誰がやっても同じ結果になる

物理的な「モノ」を基準にするのをやめて、理論的な手順「コト」を基準にしましょうっていうのが本筋

無生物に個体って言葉が適切かどうかわからないが
個体依存をやめようってことが本質。

個性のない物体を使うのなら別にものを基準にしても問題ない。
今回そうするかどうかはともかく

三種の神器のようにものに固定するやり方は、そのものが失われたり
損壊したり、改竄されるリスクが常にある。例えばヒトラーが
パリを占領したときに、メートル原器、キログラム原器をドーバー海峡に
投棄してドイツの優れた科学技術に基づいて新しい単位
ゲルメーター、ゲルキログラムを広める方向に走っていれば。
あるいは、こっそりと誰かが偽者にすり替えていたら？
定義からして、原器の長さがメートルで、原器の質量がキログラムなのだ
から、大変に困るわけだ。
　そのような人為的な要因を除いて、たとえ長さや質量を表す標準個体
が完全に失われたりしても、定義に基づいて間違いなく再現できる
そのような方法の方が望ましいことは明らかだ。もっとも技術のレベルが
今後凋落してしまってフランス革命当時のレベルにまで落ちてしまって
いれば、レーザーもないし、X線装置もないしコンピュータもないしでは
再現など出来ないかもしれないが。

それより先にポンド、フィートを絶滅させて欲しい
インチねじなんか消えてなくなれ

>>130
でも、テーパーねじとか配管関係だとミリネジに一般的な代用品無い気がするんだけど
普通のインチネジは消えてなくてって欲しいが

であるから、今後とも実物の分銅の形としての標準機を作り、それを維持管理
するという必要はあるだろう。

ここでクイズ。今仮にキログラム原器があったときに、それから100グラム
とか10グラムとか１グラムとか100ミリグラムとか10ミリグラムとか１ミリグラム
の質量を測ったり、それらの重さを持つ分銅を更正して作るのにはどうすれば
よいでしょうか。原器に９桁の精度があるとしたときに１グラムの分銅の
として作れる精度の上限は何桁か？

>>132
1 1kg原基と同じ重さの重りを作る
2 100当分する

あったまいー

世界にゆとり教育が無かったことに安心した
1億分の6軽くなったのをほぼ同じといわれそうだからな

天秤と砂みたいなものを使えば精密な校正ができそうだけど、精度が何桁かとなるとね・・・・
まあ中世の天秤でも1/100ｇを測れるし、現代では1/10000ｇ以下を検出できる片天秤もある。

実際最も単純かつ信頼できる計量法で、一つの基準をもとに天秤で１/２等分を繰り返し小さな単位とすれば一目瞭然だし、
天秤の左右を入れ替えれば僅かな狂いも判るので、古代から信用されてた方法。
通貨単位や重量単位が1/2、1/4、1/8、1/16、1/32…という数列になっていたのもそんな理由らしい。

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ

で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た

で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ

電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)

コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
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>>7
>
> 何で貴金属を使おうとする。酸化が問題なんだろ、なら、
>
> 純度１００％の数センチ角の水晶でいいじゃん。

こすると角が欠けます

アンペアの定義なんて、モロ理論的で再現性なんてないんだから、重さもそうしちゃっていいと思うんですけどねぇ。

どうだったっけ？
１メートル離れた無限に長い平行な位置にある導線に定常電流を流したときに
単位長さあたり１ニュートンの力を生じる時に何アンペアとかいう定義だったかな？

理系、みんな思っていたな。「もうkg原器は廃止だろう」って。
理系のシンボルみたいだったな、ご苦労様。

で、相談なんだが…、
俺のシンボルにするから「俺にくれ〜！！」「けっして、お金に換金しないからさ〜！！」

学校の実験でわざとおもり触る人いたなぁ 怒られていたけど

>>109
これって質量の定義しても
１番以外は基準として使えないので意味なくない？

>>48
液体ヘリウムフリー・プログラマブル・ジョセフソン電圧標準
おもしろそう。

TPPでキログラムの単位廃止です
今後はポンドをお使いください
同様にキロメートルも廃止
今後はマイルをお使いしてください

>>11

日経サイエンスはずっと読んでて、たしかシリコンの超精密な球体を作る話を読んだ。
質量の定義を変えることになるかもしれないプロジェクトだというのを漠然と覚えてたが
>>48 のを見て思い出した。　これって有効数字何桁ぐらいの精度なんだろう？

メートル法条約（フランス）が結ばれた時になんて条約に描かれていたかだな。
もしかすると原器は貸し与えであって、不要になった場合は返却のこと
（たとえば条約を脱退するなど）と書いてあったら、原則返還するのだろうな。

＞洗浄で１億分の６程度軽くなったこともあり

わかってるんならいいじゃん
基準が確立してるからこそ 6/100000000 なんて弾き出せるんだし

>>47
アラブ人ヤバイだろw

>>16

>>148
定義が原器の質量なんだから、
原器が99999994/100000000 kgになったんじゃなくて、
世界中の質量の値が100000006/100000000倍になっちゃったんだよ。
修正するためには、
「1kgは原器の100000006/100000000倍の質量とする」
としないといけいない。
こんなの頭悪いでしょ。
まあ6/100000000kg（変化前の基準で）を原器にくっつけてもいいけど、これも頭悪いよね。

ぎゃー、>>151の100000006/100000000は、100000000/99999994の間違いな。

＞139
循環定義になってるよ

キティちゃん３匹分

これで韓国が原器を捨てたのは正しかったと証明されましたね。

あれは捨てたというより取り扱いが乱暴（素手で取り扱ってた）で文鎮になったような。