【考古】神風で沈んだ元寇の軍船、長崎・松浦沖で発見

>>133
それ『八幡愚童訓』という元寇のずっと後に書かれた捏造宗教書に書かれている嘘話だぞ。
こんな本信じてたら、八幡宮から飛び出した八幡神が怒り狂って元軍に襲いかかる話まで
信じなければならないことになるｗ

出典がそれひとつしかない話なのかな
嘘が書かれている本にほんとのことが混ざっている可能性は

>>10
神風以前の前に数万人と寄り集めの元軍の統率力が無くどちらにせ元に勝ち目は無かった。

元軍人ということは、今は海賊かなんか？

>>130
キチガイ過ぎる
世界帝国であった元に対して高麗王なんて何ら進言できる立ち場にない
ただの植民地でしか無い

>>139
ウィキぐらい読めよ。ちゃんと高麗史の出典付きで確認できるぞ。

攻撃三倍の法則
上陸五倍の法則
攻城十倍の法則

上陸戦で、十四万の元軍に対し、
日本軍が八万以上、戦が進むと十三万に
膨れ上がった段階で、元に勝ち目はなかった。

しかし20m程度の船に一隻あたり30人ほども乗ってたのか。結構窮屈そうだなあ。

>>133
その時代、日本には戦闘突入にはそうしたルールがあったのと同様に、欧州にもそれなりのルールがあったという。
元があまりにも尋常じゃない殺戮行為に欧州には現在も語り継がれてたり変化して伝えられたりしたというね。
東北ではモッコ(蒙古)がくるぞと、悪さする子供を戒めの言葉として残ったという。キチガイに話し合いは通じないと
思うようなエピソードであり、現在の中国がそれそのものだと感じる。昔の漢民族とは入れ替わったんだろうな。

邪馬台国ってどこ？

>>30
そういう流れにのる日本人がいることが嘆かわしい。
外患誘致罪で死刑でOK？

元寇で日本の武士団が圧倒された？どこのSF社会の話だ？
最近では神風は、後世の作り話とまで言われているよ。

沈んでいる軍船の残骸なんか、みんな火をかけられた後がある。
実際には最初から九州武士団の奮戦で、太宰府にまですら攻めこまれていない。

>>110
ゴルゴにスナイプされると分かってて表にでる奴はいないよなぁ

ノルマンディーではスナイプされるとわかってたから、それを圧する人海戦術で上陸果たしたけどな

>>148
孔明の連弩を装備した兵士達でも、魏軍の兵士数が２０〜１００倍じゃ勝てねえ・・・

なんか船がたがいに鎖で連結したから、火矢で火を点けられたり、嵐のときは逃げられなくて、一網打尽に全部沈んだという?

どうなの。

いやなタイトルつけたな
日本人の品性が疑われるぞ

日本人じゃねえ奴に言われたかねえやなｗ

wikipediaは、誰でも編集できるのですべてを信用することはできない
しかも、朝鮮と中国の歴史の日本に関わる事件は荒らされたり、中立的ではないのが多い
高麗王がフビライに日本を攻めるよう言った説はあるが、通説とは思えない
元との戦いで高麗は荒廃しており、船・食糧・兵士を負担はかなり厳しいはずである。
もし高麗王が自分の保身のために進言したなら、高麗の国民のことを考えていないクソ王だけど
フビライも高麗と日本を服従させるつもりでいたし
元が命令して高麗に責任がないとしても対馬・壱岐の住民の虐殺は酷いが

>>153
どう中立的でないの？中立かどうか、何を基準に判断してるの？

＞高麗王がフビライに日本を攻めるよう言った説はあるが、通説とは思えない
説ではなく、『高麗史』に載ってますが？

高麗史は元寇から２００年後に完成された李氏朝鮮の書物なので後時代編著史料
であり、過去の事実について考察して編集された文献のこと。
全体の流れが書きしめされているので、歴史が良く分かりやすいが、
同時代編著史料と違って全て史実とは言えない
高麗の書物を焚書してる時点で史料は少なかったと思う。
なので一概に史実とは言えないと思います

文書（古文書）・記録（日記・メモ）・銘文・同時代編著史料（新聞）などが
歴史学の中で、信用性がある。
高麗史も正史なので
基本的に、編纂された時代に近い時代が曖昧で古い時代が詳しく書いてあったら
だいたい嘘の可能性が高い、日本書紀とか

嘘だろうと本当だろうと、可能性がどうこうなどと適当に言えるだけ。正直何もわからん。

そんなことを言いだしたら、歴史はほとんど「説」だな
『元史』だって、矢が尽きたこと、軍の編成が乱れたことも史実とは言えないってことになる。

日本側の『八幡愚童訓』なんぞは、後世の書物の上に宗教書ときてるから、
信用度は限りなく低いことは間違いないだろうけど。

ようは考え方だよ。こうだからこうだ、なんてのはある意味都合のいい解釈。そうであるかもしれないし、
こうであるかもしれないという、幅の広いスタンスの方が断言というか断定するよりは健全だと思う。

元が負けたのは朝鮮を併合したからだな

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ

で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た

で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ

電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)

コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

何で関係ないことを書きこんでいるんだ？
元寇の船が見つかったのとどういう因果関係ですか？

元寇が朝鮮人のだったとしても
1回日本のターンが多い気がするｗ

元寇→秀吉→併合

>>163
はくすきえの戦いはどっち?

百済に対する援軍じゃない？相手に唐がいるから勝てないけど
百済と唐と両方で友好関係作りたかったと思うよ
百済滅ぼされてから軍を送ってるからどうなんだろう
目的は百済再興？新羅とは仲悪いから文化をとりいれるのに邪魔だったんだよ

くだらねぇ

竹島に朝寇襲来

>>163
おうえいのがいこう
といのにゅうこう
もあるよ

つかあの時代に日本海越えて侵攻とかムリゲー過ぎる
補給どうすんだよ

>>169
当時の大陸席巻戦法からすれば、現地で略奪。
運べない分は灰にして、寝返る連中だけ盾代わりに
前衛に詰め込んで進攻する。

寝返り確保前に本隊が霧散したから大丈夫だった。
あと、言葉の壁も大きかっただろうね。

これ只の移民政策だったんじゃね失敗しちゃったけど

14万もの大軍が、いきなり新天地にやってきて現地の食糧だけでやっていくのは不可能。
農耕具を元軍が持っていたからとって無理矢理「移民政策」とこじつけることの方が意味不明。

ってか、日本側が勝つと絶対、こういう「威力偵察」だの「移民政策」だの珍説が浮上してきて
日本勝利という実態を誤魔化そうとする連中がでてくる。

フビライ自ら「自分の目標は南宋と日本を討つことのみ」と明言してるのにね
大体、弘安の役が移民政策なら文永の役は何だったんだって話になる

朝鮮の歴史書、高麗史

高麗史の１２７２年（元宗十三年）三月の条の記を見れば、
世子 �ｪ（しん、後の忠烈王）が元の世祖に東征を請うている。

惟彼日本　未蒙聖化　故発詔。使継糴軍容　戦艦兵糧　方在所須。
儻以此事委臣　勉尽心力　小助王師。

思いますれば、あの日本は、未だに元皇帝様の徳による導きを受けていません。
それ故に詔を発して、軍容を整えて、戦艦兵糧 を用いましょう。
もしも、この事を臣である私に、お任せくだされば、心力を尽くし励み、
そして王師を、微力ではありますが、お助けしたいです。

高麗は日本侵略を元に強要されていません。
明らかに高麗の忠烈王自身が元の皇帝フビライ に日本への遠征を願いでています。

元寇を起こしたのはモンゴルではなく、高麗でした。

>>6
実際に戦ったのは西の人間だぞ

九州武士団、勇まし杉でこの頃は国挙げての戦闘態勢だったんだよね。
で瀬戸内海の海賊まで戦闘に参加したって言うから逆に言えばこの頃の
蒙古の凄まじさを伝え聞いたんだろうね、負ければ皆殺しなんだよね。
それに降伏伝えに来た使者も切り殺してるから頭に来たフビライも
本気だったんだろうけど半島連中使うと法則ってのは付いて回る、
この戦いの後の蒙古側（朝鮮、中国）でも反乱が起こって収束させるのにえらく
時間が掛かったとか。
それに対して日本側も痛い思いをしたんだよね、この九州武士団達は自腹で
戦闘に参加して借金までして戦ったのにそれに報いる報酬を出せなかった朝廷は
弱体化して行くんだよ、で九州武士団達も借金で財政ガタガタ、朝廷が借金チャラ礼
出したんだけど今度は金貸しが金貸さなくなっちゃったりして、
このせいで戦国時代と言うごたごたまで起こる事になっちゃったんだよね。

＞当時の高麗が元に日本侵略を持ちかけ、元が同意した

だとしたら酷い話だね、この船作る為朝鮮では随分と餓死者が出たって言うじゃないの。、

時に、西暦2015年

第壱期

朝
鮮、来襲


得意技(法則発動)

もう襲来してて、TV広告歌謡与党といろいろ
やらかしまくりじゃないのか？
しかもそれを隠せると思ってる様に見える。

>>176
朝廷と幕府の区別ぐらいつけてからレスしてくれｗ

あ！　　幕府って書くところ朝廷になってるよ、すみませんでした。
で、こ時の幕府が返書を書くか書かないかで朝廷側と意見の対立が有ったみたいだが
朝廷側は返書を送るで幕府側は送らない（黙殺）で結局幕府側の意見を通し黙殺、
もし朝廷側の意見が通って返書送る事になったら何て書いたんだろう、
返書の内容は朝貢を受けたのか受けなかったのかこれは知りたい謎の一つ。

ここにそのフビライからの国書の内容が記されているので参考までに。

http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tokimune1.htm

船をもっとよく調べてみろ。

どこかに、「Made in Occupied Korea」と書いてあるはずだ。

>>180
原文　　「案事情、蒙古之号于今未聞」
意訳　　「事情を案ずるに、今に至るまで、蒙古なんて国聞いたこともない」
原文　　「心夐忘胡越一体之前言、抑貴国曽無人物之通、本朝何有好悪之便、不顧由緒、欲用凶器、和風再報、疑冰猶厚、聖人之書釈氏之教、以済生為素懐、以奪命為黒業、何称帝徳仁義之境、還開民庶殺傷之源乎」
意訳　　「貴国とはかつて通交のことがないので、わが方においては何等好悪の情をもっていないのに、凶器を用いようとしているようで、疑念がすこぶる深い、聖人・釈氏の教えでは、生を尊び命を奪うことを悪と
　　　　　しているのに、帝徳仁義の境と誇っておりながら、還って庶民を殺傷しようとしている」
原文　　「凡自天照皇太神耀天統、至日本今皇帝受日嗣、聖明所覃、莫不属左廟右稷之霊得一無弐之盟」
意訳　　「天照皇太神の昔から今に至るまで万世一系の神国日本に並び立つものなどない」

http://fukui-pump.blogspot.com/2011/09/blog-post_29.html

>>181
実際は高麗船の方が頑丈だったという事実。

>>182

ありがとうございました。

>>174 見て思い出したわ。

ロシア人が激白！「朝鮮人とは関わりあうな」

http://www.youtube.com/watch?v=YyVTtl46QBc


既に服属していた高麗を通じ、南宋と通商していた日本にもモンゴルへの服属を求めた。
しかし、日本の鎌倉幕府はこれを拒否したため、フビライは南宋と日本が連合して元に
立ち向かうをの防ぐため、1274年にモンゴル（元）と高麗の連合軍を編成して日本へ送るが、
対馬・壱岐島、九州の大宰府周辺を席巻しただけに終わった（文永の役）。
日本遠征は失敗に終わったが、その準備を通じて遠征準備のために設けた出先機関の
征東行省と高麗政府が一体化し、新服の属国であった高麗は元の朝廷と緊密な関係を結ぶことになる。

そして　　

1281年には再び日本に対して軍を送るが今度も失敗に終わり（弘安の役）、
1285年と1288年にはベトナムに侵攻した軍が陳朝に相次いで敗れた。
1284年から1286年にかけての樺太遠征でアイヌを樺太から排除し、
ビルマへの遠征では1287年に首都パガンの占領に成功したが、
現地のシャン人の根強い抵抗に遭い恒久的な支配を得ることはできなかった。