【考古】神風で沈んだ元寇の軍船、長崎・松浦沖で発見

神風で沈んだ元寇の軍船、長崎・松浦沖で発見

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111020-903774-1-L.jpg
見つかった元の軍船の船体（昨年の調査から、琉球大のホームページより転載）

　長崎県松浦市・鷹島沖の伊万里湾で、鎌倉時代の元寇(げんこう)（弘安の役、１２８１年）の
際に沈んだとみられる元の軍船が発見された。

　発掘を続けていた琉球大の池田栄史教授（考古学）が、２０日明らかにした。鷹島周辺ではこれ
まで元軍の船材の一部やいかり石、砲弾などが出土しているが、原形をとどめた船体がまとまって
見つかったのは初めて。

　船体は鷹島の南、水深２０〜２５メートルの海底を約１メートル掘り下げた層で昨年発見され、
今年９月３０日から本格的な調査を行っていた。船底の背骨にあたるキール（竜骨、幅５０センチ、
長さ１５メートル）と、その両舷側から、幅１５〜２５センチ、厚さ１０センチ、長さ１〜１０メートルの
船底・船腹の板材が多数見つかった。キールの両側には白灰色の塗料が塗られていた。

　中央にキールが通っている船底の構造のほか、船材上に中国陶磁器の破片や中国特有のレンガ
である磚(せん)があったことから、元の軍船と判断された。キールの先端にはさらに部材をつなぐ加工
があり、全長は少なくとも２０メートルに達するとみられる。

　鎌倉時代、中国・元のフビライは日本に服属を迫るため、２度にわたり朝鮮半島の高麗との連合
軍で来襲した。文永の役（１２７４年）に続く弘安の役では、約４４００隻からなる大船団で、１４万
人の将兵が攻めよせ、一部が博多などで戦闘を繰り広げた。その後、船団が鷹島周辺に集結した
際に「神風」と呼ばれた暴風雨で、大半が壊滅したとされる。

　日本列島ではこれまで縄文、弥生時代の丸木舟が出土した例はあるが、木材を組み合わせた
中世以前の構造船が原形をとどめて出土したのは初めて。構造船としては最古の発見例となる。

読売新聞　2011年10月20日18時48分
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20111020-OYT1T00964.htm

元寇の軍艦の底部発見　松浦・鷹島沖で琉球大グループ

http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20111020/01.jpg

　琉球大法文学部の池田榮史教授（考古学）の研究グループは１９日、鎌倉時代の元寇（げんこう）で
沈んだ元の軍艦の船底部分を松浦市鷹島町沖の海底で見つけたことを明らかにした。これまでいかり
石などは見つかっていたが船体の発見は初めて。２４日に県庁で記者会見し正式発表する。

　石製の砲弾など元寇に関する遺物が多数引き上げられた鷹島海底遺跡内で、今回見つかったのは
船底の背骨に当たる「キール」とその周囲の「外板」。キールは幅約５０センチの木材で、長さ約１５メー
トルを確認。これまでに見つかったものと同じような中国産陶磁器の破片やれんがに似た「磚（せん）」も
散乱した状態であったという。

　池田教授のグループは９月３０日から１０月２３日まで遺跡内で発掘調査中。船底部は水深２０〜
２５メートルの海底から約１メートル掘った地中で見つけた。市は遺跡の国史跡指定を目指しており、
市教委生涯学習課の中田敦之学芸員は「大変貴重な発見で喜んでいる」と話した。

　元寇のうち１２８１年の弘安の役では、総勢４４００隻とされる元軍の大半が鷹島沖で暴風雨に遭い
沈没したとされている。

長崎新聞　10月20日
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20111020/01.shtml

で？

日本は韓国の軍船を破壊したニダ。謝罪と賠償を請求する。

箕子朝鮮は韓国である。
楽浪郡は韓国である。
馬韓は韓国である。
辰韓は韓国である。
弁韓は韓国である。
高句麗は韓国である。
百済は韓国である。
新羅は韓国である。
伽耶諸国は韓国である。
李氏朝鮮は韓国である。
大韓帝国は韓国である。
朝鮮民主主義人民共和国は韓国である。
大韓民国は韓国である。

海底を掘るとかｗ

木くずｗｗ

四百余州を挙る 十万余騎の敵
国難ここに見る 弘安四年夏の頃
なんぞ怖れんわれに 鎌倉男子あり
正義武断の名 一喝して世に示す

>>3
松浦の部隊は、江南軍だろ、たぶん。江南もチョンであると言わなきゃ。

舟は中国製ニダ、陶磁器も中国製ニダ、兵隊は朝鮮人ニカ？，泳げないニダ、

創価の池田大作は侵略元に謝りを唱えた

韓国は過去の侵略行為を謝罪しろ

神風が吹かなければ今頃は日本人もウリナラと言っていたのだな…。

ゴミ拾いでつか？

これで古来、中・朝が侵略的でなかったなどと妄言が吐けなくなって困るだろうな。
ザマー見晒せ！

韓国の謝罪と賠償は

＞＞１０
敗戦後はマックの指令で神々を粗末にするから
神々のご加護も無くなりつつあるようだな、、、

神って台風のこったろ

> 正義武断の名 一喝して世に示す

なんかチョンっぽくね？
実際、戦闘では元が圧倒してたし、
マグレで負けなかったってだけなのに、この大仰な言い方は恥ずかしいわ

朝鮮半島出身の某が元の皇帝を炊きつけて、朝鮮半島はおろか
江南の民まで動員して、日本を侵略しようとした。
２度もやらかしたが、やはり日本海の壁は厚かった。

そんなことは朝鮮韓国人は知らないんでしょうね。
(しかし豊臣秀吉のことは知っている。唐辛子関連だろうか)

ふーん

元寇で韓国兵のおこなった残虐な行為に、どじょうは謝罪と賠償を求めるべき

朝鮮部隊の船だな。

一番先に攻めてきたのは朝鮮人！

そこで国会議員立候補予定の朝青龍が売名目的で登場ですよ。

>>17
南宋の船が遅れずに来てたら結構食らってただろうな。

朝鮮人が元に告げ口をしたニダ！、今も昔も朝鮮人は朝鮮人ニカ？

慰安婦だけで攻めたら勝てたのになｗｗｗ

>17
ロシア人でもモンゴル人でも中国人でも日本人でも、戦争ばっかりじゃあ
いやになってしまう面・こと・はあるだろう。
しかし、朝鮮半島人は日本を軍事的に攻略したい、という
果たせぬ夢を、決して忘れずに胸に抱いているらしい。

第一次は少数の兵力による威力偵察、備えの無かった日本をフルボッコしてから撤退
第二次は日本が守りを固めていたから朝鮮兵と少数のモンゴル人指揮官による先発隊が苦戦
いったん海上に撤収して主力の江南軍10万と合流したところで台風直撃・壊滅

いわゆる神風は二度目だけ

池田デーサクは鮮人だろ。何かの記念碑にデーサクの作文が載っているが韓日となっている。

>>26
神風ねー。
物資補給はおろか操船がやっとだったのでは。まあ自滅かなー。

海のもずく

>>25
＞朝鮮半島人は日本を軍事的に攻略したい、という
＞果たせぬ夢を、決して忘れずに胸に抱いているらしい。

小中華思想のなれの果てなんだろうか。Ｋ−ＰＯＰとやらも、その流れで考えると、
とてもすっきり理解できる。

引き上げた軍船を中国･韓国や世界中で展示するのじゃ。
で、最後は中国･韓国の大使館前に船の模型を展示するのじゃ。
「侵略国家、中国・韓国に天罰が下る」という文字を入れての

佐賀周辺の島に上陸した時とか妊娠してる女性の腹を勝ち割って殺したりしたんだよね
船の船首にその死体をぶらせげてたとか
残虐な半島人の行いは今も島の語り草になってるよ
ひどい民族だ

＞大使館前に船の模型を展示する
うんうん、そんなことも、やらかしそうだな。

>>2
福岡は、中国領または韓国領であることの証拠アルニダ

>>30
＞小中華思想のなれの果てなんだろうか。
＞Ｋ−ＰＯＰとやらも、その流れで考えると、とてもすっきり理解できる。

「小中華思想」 がキーワードなのかもしれない。改めてそう思った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ 小中華思想

ネ
ト
ウ
ヨ
は
帰
れ

>>26
船に乗り込んで切り合ったのは一回目？二回目？

>>32
そうそう。もっと広めなきゃな。

元寇には中国人も含まれるんだろか？

>36
そういえば、与党無視じゃなかった、夜盗虫の季節だろか。ちょっともう過ぎたかな。
何年か前、大切に育てていたつもりの木の苗が、夜盗虫にやられてしまった。
見つけて退治したつもりだったのに、一匹だけ残っていて、全部と言っていいほどかじられた。
そんなにおいしい餌を、それと知らずに無防備で育てていたオレがあほでしたー。

>>39
わざとらしすぎるから、まじめには答えられない。
・現代の中国人には、モンゴル人の血を引いた人がけっこう多いそうだ。
・元寇の戦闘部隊は、朝鮮半島人 ＋ 中国南方の人が多かったという説がある。
　要するに、元の中核軍隊は陸軍だから、海は苦手なのさ。決め付け？

国士様やりすぎですよ、自分の巣から出てこないで下さい

>>39
＞元寇には中国人も含まれるんだろか

>41 を書いてから、気づいた。
「元寇」
「倭寇」
なのかよー。
字面は「元」と「倭」の違いだけど、意味は大幅に違う。
それを説明するには２ｃｈのカキコでは、とても済みません。かしこ。

中国の方々、朝鮮韓国の方々って、西暦で 1000 年とか 1800 年頃の
歴史を知らないんでしょう。教えてもらえないし、知っている人もいないし、
図書館に本もないだろうし。かわいそす。

倭寇も大半が朝鮮人だからね〜
ほんとすげぇね、食糞民族

ウヨ必死だなwww

>>43
自分が被害にあったことしか教えない都合のいい歴史教育＝特亜

>>44
それは前期倭寇

被害にばっかり遭ってる国ｗ

玄海原発の至近距離にある鷹島
やっと大橋ができたが、原発方向へ逃げるしかない道

>43　の続きかも。
もう１２年以上以前の話。東京都南部だよ。
駅近くに住んでいた。スナックバーがあって、けっこう足しげく通っていた。
いつのまにか、中国人風のホステスさんが来るようになった。
最初は、その人は台湾系・もっと南方系 (華僑くずれ) ？ とか思っていたのだが、
(よくわかんなくなって、筆談とか始めると、繁字体の漢字を、すらすらと達筆に書くから)
実はそうではなく、中国本土系らしいとニラんだ。
なんせ、歴史を知らないんだ。（大躍進・文化大革命で途切れたのだろう）
台湾系とかだったら、まさかそんなにまでトンチンカンなことはないだろうに・・

海外の検証番組だと侍がフルボッコにしたらしいが

実際に室町時代でも日本人海賊が無双してたくらい侍は強かった。
特に鎌倉時代の武士は馬上弓や槍という高度な技術を持っていたからな。
当時の日本刀も実に高度な物だったし、室町末期の武士に馬上弓や槍を持つ人は殆どいなかったそうな。

ニダのものニダ

ダニのものニダ

見事な回文になった。W

最初は戦うのに戸惑って、撤退してたりもしてたようだが、
様子がわかってくると、逆に切り込み、抜け駆けで攻め始める武士が続出。

返り討ちにあったのもいるが、それは戦の常で想定内。

元軍からみれば、橋頭保を立てて、一息つきたいところだが、
陸にいるとゲリラ的に仕掛けられるので、なかなか陸に上がれない。

あとは歴史の通り。

2回目、弘安の役は元軍の士気、練度がとんでもなく低かったので、神風が吹かなくても
日本が勝ってただろうというのが定説です
何しろ、持ってきたのは武器より農具の方が多くて、南宋の降兵や棄民に「日本に
勝ったらその土地使っていいよ」と連れ出し、仕立て上げた兵士がほとんどだった

>>36 >>45
惨敗した劣等土人の同胞
キムチネトウヨ必死だなwwwww

まあ、士気が低かろうがなんだろうが油断したら死ぬ環境で適当に戦うなんてことはあり得ないわな。

ちょっと気が抜けて油断すると、夜襲を受ける。
一人隊から離れると、首を刈られる。

鍬と鎌じゃ戦えないので、江南軍は人数だけはでかいがほとんど戦力にならなかった
そうすると、何で台風が来るまでいつまでも海でまごついてたのかの理由がわかる
合流しても戦力は大して増えなかったので攻勢に出られなかった、というオチ

橋頭堡を築かなかったのが敗因だ。それと軍船同士を鎖で繋いだからね

そろそろ日本も元寇の謝罪と賠償を要求しようずｗｗ

>>16
心意気を詠んだ詩だろ。その読解力でよく生きてきたな。

>>6
多々良浜辺の戎夷 そは何蒙古勢
傲慢無礼もの 倶に天を戴かず
いでや進みて忠義に 鍛えし我が腕
ここぞ国のため 日本刀を試しみん

半島人の襲撃によって長崎の人はひどい
残虐な殺され方をしたんだよ
侵略しにきた半島人は妊婦の腹を割いて船首や木につるして回ったとか
半島人は残虐だね

チョンはなんで日本に攻め込んでボコられたコトは教えないんだ？（笑）

チョンが謝罪と賠償をっていってきたら
これから元寇に攻められて多数の死亡者をだしたことに
たいして謝罪と賠償をって返してやるわ

>>64
日本に負けたのではない自然災害に負けたニダ、で突っぱねるだろ

元軍のバカチョンが指揮してるのもあって勝手に補給が少なくなって退散したんだよな
んで逃げ帰るときに暴風雨にあって沈んだんだっけか

中国南宗を滅ぼし、ユーラシアに史上最大の世界帝国を築いたモンゴル元帝国軍
の二度に渡る大軍による攻撃を見事松浦や博多で退け、元の日本侵攻を阻んだ
九州武士団、最強だな。

これはすごい

ここ本当に科学ニュース板？

730年前に沈んだチョン

ヤッパリ730年前の頭蓋もエラが張ってんのかね？

>>70
何を期待してるの？

しかし、歴史にもしもはないんだけど、もし暴風雨にならずに元が攻め込んでたらどうなってたんだろうな？

>>70
には本当にさせられるわ
ν速の方がマシだ

ミス

>>70
アホウヨには本当にウンザリさせられるわ
これならν速の方がマシだ

>>8
創価と言えば日蓮だが、どう考えているんかな？朝鮮カルトがどう反応するか
楽しみだな。
元が攻めてくるという情報は、滅ぼされた宋の僧から、とっくに鎌倉幕府に
伝わっていたろう。


ねずきちのひとりごと
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-545.html

これはすごいな。
被害の大きさから神風の実態とかわかるのかな？

>>70
チョンが科学板の宇宙関係スレ荒らしまくったお陰でこの有様よ
自業自得

>>73
台風以前に武士に押されまくってるじゃん元軍。
それよりも慶長の役でもっと秀吉が長生きしてたら、の方が現実味がある

ここって東亜ですか？

日本バンザイ＼(^o^)／

法則発動

本当に風が吹いて沈んだのか？
人為的に沈めたんじゃなくて？

>>78
自業自得の使い方間違ってるよ。
ものごとを何でもかんでも政治的に捉えすぎ。
科学板でも歴史関連のニュースはほとんどこうなるな。

>>37
それは第２次。第１次は実質上なすすべも無かったが、日本側の剛の者の
反撃で元・朝鮮軍は副司令官の一人が重傷を負い、「基本的には威力偵察
だけど矢や水が持つ限り攻めて、大宰府が落ちればそのままヤって良いべ」
で来ていたらしいが、余りの激戦に矢も尽きかけた事もあって、水はまだ
あるから壱岐・対馬で矢を補充しよって言って撤退（壱岐・対馬まで）し
かけた所に冬の玄界灘の嵐（神風ほどのものでは無い）にあって、１隻残した
他の全軍中半数が沈み、半数が朝鮮近海まで流されたので、「もう良いべ」
って撤退したと聞いた。

>>83
吹いてたから全滅したんだろうが

>>85
なにその自虐史観は？

第一次が偵察なのはいいとして、
第二次は本格侵攻だぞ
そのうえ台風に襲われたのは博多湾に停泊中。

松浦あややって今なにしてんだろうな
沈没？

>>87
釣りだと思うが。「それは第２次」以外のどこに第２次と書いた？
後、第２次が台風に襲われたのは、�@鷹島沖、�A平戸沖が殆どだ。博多
湾まで江南軍に攻め込まれてはいない（偵察船を除けば）。
そして第１次の時期にはもう１１月も半ばなので台風の来襲（しかも強力
な）は第２次と比して、可能性に非常に薄い。冬独特の玄界灘の嵐でしょ。
第１次は第２次に比して元・朝鮮連合軍の不帰還者が少ない（約３分の１．
戦死も含める。）し、強力な嵐により全軍壊滅はないだろ。

今度はともに内モンゴルに攻め込もうぜ、朝青龍を将軍にして

朝鮮軍の成れの果てか

ノルマンディ

元寇船を長崎沖で発見、原形とどめる
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4857313.html

もし、奥まで侵攻されていたら、水城は役立つんだろうか？
作られたのは白村江で500年くらい前だね。

元寇と言えば、竹崎季長の必死さが笑える。
わざわざ自分が勇敢に戦ってる絵を描かせたり、褒美を貰うために鎌倉まで出向いたりｗ
こういう奴いるよなぁ。

本土防衛戦だから与える土地がないし戦利品もない。手弁当での参加で、出費の割りに見返りもない。
家の事情が悪ければ諦め切れないやつがいてもおかしくはない。どうしたものなんだろうか。

>>95
バカか
命かけて戦ったのに恩賞なしとか普通は暴れたくなるだろ

何言ってるんだか。恩賞もらってる上に、絵詞は恩賞貰った経緯を描いてるものだ。
なぜ、経緯を描いているかと言うとその恩賞の斡旋をしてくれた御恩奉行安達泰盛
への鎮魂であって自らの奮戦を誇示するために描かれたものではない。

竹崎季長の蒙古襲来絵詞は、
どちらかといえば、恩賞をもらった後のお礼だね。

１００ならフリチンでモンゴル相撲に参戦

>>100
やりもしない宣言をするな！

「元寇」

愛国歌「元寇」はいまでも福岡では宴席でよく歌われるという。
「♪四百余州をこぞる十万余騎の敵、国難・・・」勇壮だ。皆さんも歌ってください。
鎌倉幕府が元の使者を鎌倉龍の口で斬ったのは国内を見られたからである。スパイだ。
当時の使者は失敗すれば生還できないのが常識だった。フラグ汗から降伏要求をうけた
マムルーク朝のエジプトも、フラグの使者を斬っている。
なお古代では捕虜は皆殺しにし、数人だけを生かして帰国させ報告させた。ローマで
あったか、生還したものが敗戦を報告すると、皇帝はその男らを処刑したという。
生きて還ったことを憎んだからという。難しいものである。
なお戦後もっぱら台風のおかげで日本が助かったというのは嘘である。
当時の日本人が厳しく戦ったから守れたのである。
また、ＮＨＫが元が友好を提案したのに鎌倉幕府が断ったという嘘放送を流したので
信じているひとがいる。間違いだ。ジンギスカンの猛威は世界史に悪名高い。
中東には被害都市で男、女、子供、犬、猫の首塚を作った話が伝えられている。
いまも廃墟で亡霊が出るといわれている。
それから攻撃軍には高麗兵という朝鮮人が多数いたことを忘れてはならない。
隣国は地政学的な敵であり、朝鮮との「未来志向」などありえないのだ。
駿河山人
http://pub.ne.jp/surugasankei/

元寇の船はわしが沈めた

>>鎌倉時代、中国・元のフビライは日本に服属を迫るため、２度にわたり朝鮮半島の高麗との連合軍で来襲した。


これは正しくない
元寇の時代も朝鮮はシナの属国だったが
当時の高麗が元に日本侵略を持ちかけ、元が同意した
元はシナ全土からインド、アラビア、ヨーロッパまで侵略していたので
反対側の海域＝日本にはあまり興味がなかったと思われる
事実、元寇の船はほとんどが朝鮮で作られており、品質が悪く、そのために
沈んだとも考えられている

元寇の部隊＝朝鮮人部隊は対馬で残虐の限りを尽くした
男は首を刎ねられ、女は犯され殺された

朝鮮及びその宗主国であるシナ国家は日本に永久の謝罪と服従を誓わねばならない

>>104
>朝鮮及びその宗主国であるシナ国家は日本に永久の謝罪と服従を誓わねばならない

謝罪はともかく「服従」ってのはどうなのかと
欲が透けて見える

史実は神風とは違うらしいな。
おそらく元の軍勢はインパール戦の日本軍みたいに現地調達主義だったんじゃないのかな。
武力に勝る侍に上陸を阻まれ、加えて台風などの悪天候て全滅したんだろ。
短期間で結果を出さないといけない上陸戦に失敗した時点で勝負あり。
戦争はいつも兵站の確保が勝敗を決める。

船は入り江の砂浜にしか着岸できない。

岩がゴロゴロしてる岸では、波が荒く船が転覆する。
その限られた砂浜に、1度に接岸できるのは100艘ぐらいだろう。

しかも、船から武器を持って濡れた服で体半分水に漬かり上陸。
これでは簡単に矢の餌食になる。
さらに揺れる船から矢を岸に応戦するのは困難だし先ず当らない

以上の事を考えると、侵略軍指揮官のアホさが敗因

>>15
まあ台風来なくても10月半ば〜の博多湾岸は
すぐに北東風が吹いて大荒れだったりする

この時期に来る時点で作戦ミスとしか言えん無能っぷりなんだわ

>>22
南宋兵はけっこう嫌々集められてたらしいけど？
日本側も南宋兵捕虜は手厚く扱ってたと伝えられてたかと
南北朝期に交流が途絶えたとはいえ
九州人って南宋・昔の呉とは仲がいいんだよ

>>54
現地の防塁跡を見て回るといいよ
古地図もあれば当時の海岸線もわかってなおいい
射程距離がモンゴル弓より長い和弓の利を生かして
絶妙なラインに防塁を設置してるのがよくわかる
上陸しろ！って言われてもありゃ誰も船から降りたくねーぞ

>>104
日本を過小評価したがる奴って絶対出てくるよなコイツみたいな。フビライ自身が
自分の人生で望むのは南宋と日本を討つことだけだと言っているのに「日本みたいな
小国は興味ないに決まってる」と頭からきめてかかってる。
「朕、宋と日本とを討たんと欲するのみ。今、朕、爾の国の猶お一家のごときを視る。
爾が国、若し難あれば、朕、安んぞ敢えて救わざらんや。朕、不庭の国を征するに、
爾が国の出師し助戦すること、亦た其の分なり。爾、帰りて王に語り、戦艦一千艘、
米三、四千石を載すべきを造れ」
（高麗史・巻102・列伝15・李蔵用・1268年5月29日条）

調べればわかることだけど、モンゴル帝国が十万以上の大軍を派遣したのは
南宋を除いて日本ぐらいしかない。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
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＼　　｀ニニ´　 .:::／
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神風は嘘だ。ちょっとしたシケか大風に過ぎず、朝鮮の軍船が弱かっただけ。
さらに、朝鮮の言い訳（朝鮮は、日本のため、軍船を壊れ易く作った）も、朝鮮人の嘘だｗ

逆に、無関心な元に朝鮮は、強引に日本侵略と侵略後の日本統治権を願い出た。
そして、さらに元の返事を待たず軍船建造を進めた。
で、元はそれに乗っかり、邪魔な漢人を日本に追いやり、日本を朝鮮に統治させ支配しようとした。

で、朝鮮は、できるだけ大軍を送ろうと、軍船は堅牢にせず多く作ろうとした。
さらに当時、都（寺院・支配層の豪邸）や砦の建設で大木が伐採されほぼ無かった。
つまり、「若木ばかりだし材木も少ないし、でも、できるだけ多くの軍船を作ろうと手抜き建造」って事だ。

とにかく朝鮮は嘘をつくのは当然と思っている。
長く中国に隷属したり駆引きしてる事と、ピラミット社会のためだろう。
「外国に嘘をついて当然。上は下に、下は上に嘘をついて当然」って事で、嘘つき文化が形成されたのだろうｗ
以上を理解すれば、朝鮮人が嘘をつく理由が分かる。科学も含め組織レベルでも個人レベルでもな

本気で攻めてこなかったのが良かった

１４万の大軍投入して本気じゃなかったとか
フビライさんマジパねえす

　　　_,,,
　 _/::o-ｧ
∈ミ;;;ﾉ,,)
　( ﾟ____・)さきもりのうたぁ！

神風アタックくらって沈んだ軍艦が、なんで米海軍じゃないの？

日出る国 日本

永久に不滅です

しかし７００年以上前の木材がしかもあんな浅瀬に残ってるか？
常識的に考えても、すこしおかしいだろう
普通、、朽ち果てるだろう
教授はひげとメガネが胡散臭すぎ
構造船としては最古の発見例だそうだ、、おめでとう

>>119
1600?年前の木簡が土の中から見つかるし縄文時代の柱も残っている。
で、700年程度の木材は残って当然。

勘違いするな、日本での構造船の最古の発見だ。世界はもっと古い。
さらに日本のでなく中国のだ。だから「おめでとう」ではない

テレ朝は侵略船発見を‘歴史ロマン’と報道…。

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1316866656/

>152-164
152 ：(草莽崛起) 10.15 フジテレビ抗議デモ in銀座
153 ：(安全保障) FX選定と野田首相の訓示
154 ：〃
155 ：(対米譲歩) 焦るTPP交渉参加と米産牛肉の輸入緩和
156 ：〃
157 ：(鈴木隆行) 敗戦利得者と朝鮮半島
158 ：〃
159 ：(快刀乱麻) 新自由主義の終焉
160 ：〃
161 ：新生(さくらじ) 第3回 井尻千男･佐波優子と織り成す一時間半！！

>165-172
165 ：(政治) 民主党の抱える難問、寝ぼけたままの自民党
166 ：〃
167 ：〃
168 ：(中国情勢) 一人っ子政策の歪み、チベット侵略
169 ：(村田春樹) 前原｢慰安婦基金｣構想を許すな！
170 ：〃
171 ：(断舌一歩手前) 人権侵害救済法は暗黒の密告社会を呼ぶ
172 ：(撫子日和) 優子の戦い、自衛隊への理解を

>184-193
184 ：(伊東寛) サイバー法定伝染病届け出制度を作れ！
185 ：(��國神社) 秋季例大祭･国会議員参拝と勅使参向
186 ：(欧州危機) ギリシャの終焉とドイツの苦悩
187 ：(中国情勢) 反格差デモに戦く中共、超格差に荒む人心
188 ：〃
189 ：(民主党) 間違いだらけの対韓国･北朝鮮外交
190 ：(東日本大震災) 復興財源、復興相の暴言
191 ：(早い話が...) NHKの捏造とネットからの受信料徴収は許せない
192 ：(震災復興) 何とか沿岸部に居住できる方法はないものか？
193 ：(拉致問題アワー) 首相･文科相 面会報告、東京連続集会61

>197-205
197 ：(頑張れ日本) 天皇陛下お出迎え･尖閣防衛･講演会等
198 ：(震災復興) 支援を下さった皆様へ、坂元中学校生徒会より
199 ：(日本国民へ) これでもまだ野田首相に期待しますか？
200 ：〃
201 ：(国際) 中国の人事、ギリシャのゼネスト
202 ：(東日本大震災) 10.19 大槌町復興支援レポート
203 ：(復興支援) 福島のお米支援販売のお知らせ
204 ：(今週の御皇室) 美智子皇后陛下の喜寿にちなんで
205 ：(桜ものがたり) 第10回 高市早苗

>209-219
209 ：(リビア情勢) カダフィ氏死亡、権力闘争激化へ
210 ：〃
211 ：(野田内閣) 日本を守る気のない対米公約と農業再生計画
212 ：〃
213 ：〃
214 ：(言いたい放談) 日本のマスコミ、欧州の経済危機
215 ：(ズバリ！文化批評) 大東亜戦争開戦70年目
216 ：(感々学々) 米国の対アジア外交
217 ：(直言極言) 芽吹き始めた草莽崛起、覚醒を始めた日本国民
218 ：(青山繁晴) 30年前の日本人から
219 ：(日いづる国より) 馬渡龍治、日本再生は倫理の復活から

224 ：(討論！) どうなる！？中国の行方と日本：2011/10/22(土) 23:22:51.43 ID:gcmJ1ybuP 返信 tw

(URL省略)

◆どうなる！？中国の行方と日本

パネリスト：
　川村純彦（川村研究所代表・岡崎研究所副理事長・元海将補）
　新藤義孝（衆議院議員）
　坂東忠信（元警視庁刑事通訳捜査官・外国人犯罪防犯講師）
　平松茂雄（軍事評論家・元防衛研究所研究室長）
　ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）
　鳴霞（月刊「中国」編集長）
　用田和仁（元陸上自衛隊西部方面総監　陸将）
司会：水島総


※今日は｢どうなる！？中国の行方と日本｣という、ちょっと大きなタイトルになりますけれども、最近の中国情勢、
　いろんな問題が他にありましたんで、今日は久しぶりに中国と日本の関係。
　こないだ“第四回中央委員会総会(四中総)”がありまして、｢文化大国を目指す｣というですね、
　映画やテレビ、その他のいろんなメディアを使って、中国のイメージアップをやろうということなんですけど、
　これと同じようなことをやってたのが韓国でして、
　国策として“韓国人のイメージアップ作戦”ということで、アニメーションとか韓国映画を大いに世界に売り出そうということが前例でありました。
　新聞で見る限り、そういうニュアンスで言っておりますけど、果たして、それだけなのか？
　私から見ると“超限戦”を改めて始めようということじゃないか？と思うんですけれども、こういうものを含めまして、
　来年は中国共産党創立90周年、そして胡錦濤主席から一応、今のところは習近平副主席にトップが代わるといわれております。　
　それからインフレの進行、バブルが弾ける、いろんな形で国民(人民)が反乱を起こし始めているといったようなことも伝えられております。

　それから今日は、ペマ先生にもお出でいただいておりますけど、いわゆるチベット問題やモンゴルの問題、あるいはウイグルの問題、
　そういうものも内部に抱えている中国の今現在、
　そして国際情勢の中でアメリカと中国、あるいは日本と中国、こういう問題も含めて皆さんとお話してみたいと思います。
　・そういう意味で…8月の4日の夕刊フジに出たんですけど“中国人民解放軍　日本通信大手買収計画”、こういうのをやられております。…
　
　　(割愛させていただきますが、最後まで重要です)

>>121
ここまで行くとキチガイレベルだな。オマエ科学板住人じゃないだろ？

しかし、当時の14万人の派兵は凄い！
人口が今の1/10ぐらいだろうから140万人に匹敵する。
少ない人口で道具も無い、建造も運搬も切り出しも人力だろ？
凄いよね。朝鮮なんか国、傾いたんじゃね？
どんだけ日本侵略支配したかったんだかｗ

>>128
10万人は中国から徴兵された江南軍だ、朝鮮兵は1,2万程度
日本侵攻は元の皇帝フビライが拘って繰り返し企図したもの

>>129
日本侵攻は元の皇帝フビライが拘って繰り返し企図したもの ＿＜

嘘をつくなよ、朝鮮人。フビライに日本侵攻をしつこく進言し
その気にあせたのが高麗王だぞ。ついでに言うと元が襲撃用に朝鮮に
多数の軍船を発注し作らせたが、造りも悪かったので嵐が来た時大半が沖で
沈んでしまったぜ。

元皇帝ってことは現役の皇帝は誰？

最近は元寇の話題で
マルコポーロの東方見聞禄の黄金の国ジパングを知らない人が増えたな

それ
ひとっつも面白くないけど釣れんの？

日本の武士は、開戦の儀式で、かぶら矢を空中に放つ　というのをやってたらしい
元の兵士には、そんな慣習はないので、大勢でそれを見てゲラゲラ笑ってた
という古文書があるとのこと　　この時代の異文化の衝突というのは結構大変だったかも

大陸土人は勝てば何でもありだからな。
日本みたいに戦いに美学を持ちこまず効率よく相手を殺す事に専念する輩だからな。
今も大陸土人共は効率よく金儲けするためなら著作権もモラルも無視する何でもありなのと一緒。

>>133
それ『八幡愚童訓』という元寇のずっと後に書かれた捏造宗教書に書かれている嘘話だぞ。
こんな本信じてたら、八幡宮から飛び出した八幡神が怒り狂って元軍に襲いかかる話まで
信じなければならないことになるｗ

出典がそれひとつしかない話なのかな
嘘が書かれている本にほんとのことが混ざっている可能性は

>>10
神風以前の前に数万人と寄り集めの元軍の統率力が無くどちらにせ元に勝ち目は無かった。

元軍人ということは、今は海賊かなんか？

>>130
キチガイ過ぎる
世界帝国であった元に対して高麗王なんて何ら進言できる立ち場にない
ただの植民地でしか無い

>>139
ウィキぐらい読めよ。ちゃんと高麗史の出典付きで確認できるぞ。

攻撃三倍の法則
上陸五倍の法則
攻城十倍の法則

上陸戦で、十四万の元軍に対し、
日本軍が八万以上、戦が進むと十三万に
膨れ上がった段階で、元に勝ち目はなかった。

しかし20m程度の船に一隻あたり30人ほども乗ってたのか。結構窮屈そうだなあ。

>>133
その時代、日本には戦闘突入にはそうしたルールがあったのと同様に、欧州にもそれなりのルールがあったという。
元があまりにも尋常じゃない殺戮行為に欧州には現在も語り継がれてたり変化して伝えられたりしたというね。
東北ではモッコ(蒙古)がくるぞと、悪さする子供を戒めの言葉として残ったという。キチガイに話し合いは通じないと
思うようなエピソードであり、現在の中国がそれそのものだと感じる。昔の漢民族とは入れ替わったんだろうな。

邪馬台国ってどこ？

>>30
そういう流れにのる日本人がいることが嘆かわしい。
外患誘致罪で死刑でOK？

元寇で日本の武士団が圧倒された？どこのSF社会の話だ？
最近では神風は、後世の作り話とまで言われているよ。

沈んでいる軍船の残骸なんか、みんな火をかけられた後がある。
実際には最初から九州武士団の奮戦で、太宰府にまですら攻めこまれていない。

>>110
ゴルゴにスナイプされると分かってて表にでる奴はいないよなぁ

ノルマンディーではスナイプされるとわかってたから、それを圧する人海戦術で上陸果たしたけどな

>>148
孔明の連弩を装備した兵士達でも、魏軍の兵士数が２０〜１００倍じゃ勝てねえ・・・

なんか船がたがいに鎖で連結したから、火矢で火を点けられたり、嵐のときは逃げられなくて、一網打尽に全部沈んだという?

どうなの。

いやなタイトルつけたな
日本人の品性が疑われるぞ

日本人じゃねえ奴に言われたかねえやなｗ

wikipediaは、誰でも編集できるのですべてを信用することはできない
しかも、朝鮮と中国の歴史の日本に関わる事件は荒らされたり、中立的ではないのが多い
高麗王がフビライに日本を攻めるよう言った説はあるが、通説とは思えない
元との戦いで高麗は荒廃しており、船・食糧・兵士を負担はかなり厳しいはずである。
もし高麗王が自分の保身のために進言したなら、高麗の国民のことを考えていないクソ王だけど
フビライも高麗と日本を服従させるつもりでいたし
元が命令して高麗に責任がないとしても対馬・壱岐の住民の虐殺は酷いが

>>153
どう中立的でないの？中立かどうか、何を基準に判断してるの？

＞高麗王がフビライに日本を攻めるよう言った説はあるが、通説とは思えない
説ではなく、『高麗史』に載ってますが？

高麗史は元寇から２００年後に完成された李氏朝鮮の書物なので後時代編著史料
であり、過去の事実について考察して編集された文献のこと。
全体の流れが書きしめされているので、歴史が良く分かりやすいが、
同時代編著史料と違って全て史実とは言えない
高麗の書物を焚書してる時点で史料は少なかったと思う。
なので一概に史実とは言えないと思います

文書（古文書）・記録（日記・メモ）・銘文・同時代編著史料（新聞）などが
歴史学の中で、信用性がある。
高麗史も正史なので
基本的に、編纂された時代に近い時代が曖昧で古い時代が詳しく書いてあったら
だいたい嘘の可能性が高い、日本書紀とか

嘘だろうと本当だろうと、可能性がどうこうなどと適当に言えるだけ。正直何もわからん。

そんなことを言いだしたら、歴史はほとんど「説」だな
『元史』だって、矢が尽きたこと、軍の編成が乱れたことも史実とは言えないってことになる。

日本側の『八幡愚童訓』なんぞは、後世の書物の上に宗教書ときてるから、
信用度は限りなく低いことは間違いないだろうけど。

ようは考え方だよ。こうだからこうだ、なんてのはある意味都合のいい解釈。そうであるかもしれないし、
こうであるかもしれないという、幅の広いスタンスの方が断言というか断定するよりは健全だと思う。

元が負けたのは朝鮮を併合したからだな

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ

で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た

で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ

電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)

コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

何で関係ないことを書きこんでいるんだ？
元寇の船が見つかったのとどういう因果関係ですか？

元寇が朝鮮人のだったとしても
1回日本のターンが多い気がするｗ

元寇→秀吉→併合

>>163
はくすきえの戦いはどっち?

百済に対する援軍じゃない？相手に唐がいるから勝てないけど
百済と唐と両方で友好関係作りたかったと思うよ
百済滅ぼされてから軍を送ってるからどうなんだろう
目的は百済再興？新羅とは仲悪いから文化をとりいれるのに邪魔だったんだよ

くだらねぇ

竹島に朝寇襲来

>>163
おうえいのがいこう
といのにゅうこう
もあるよ

つかあの時代に日本海越えて侵攻とかムリゲー過ぎる
補給どうすんだよ

>>169
当時の大陸席巻戦法からすれば、現地で略奪。
運べない分は灰にして、寝返る連中だけ盾代わりに
前衛に詰め込んで進攻する。

寝返り確保前に本隊が霧散したから大丈夫だった。
あと、言葉の壁も大きかっただろうね。

これ只の移民政策だったんじゃね失敗しちゃったけど

14万もの大軍が、いきなり新天地にやってきて現地の食糧だけでやっていくのは不可能。
農耕具を元軍が持っていたからとって無理矢理「移民政策」とこじつけることの方が意味不明。

ってか、日本側が勝つと絶対、こういう「威力偵察」だの「移民政策」だの珍説が浮上してきて
日本勝利という実態を誤魔化そうとする連中がでてくる。

フビライ自ら「自分の目標は南宋と日本を討つことのみ」と明言してるのにね
大体、弘安の役が移民政策なら文永の役は何だったんだって話になる

朝鮮の歴史書、高麗史

高麗史の１２７２年（元宗十三年）三月の条の記を見れば、
世子 �ｪ（しん、後の忠烈王）が元の世祖に東征を請うている。

惟彼日本　未蒙聖化　故発詔。使継糴軍容　戦艦兵糧　方在所須。
儻以此事委臣　勉尽心力　小助王師。

思いますれば、あの日本は、未だに元皇帝様の徳による導きを受けていません。
それ故に詔を発して、軍容を整えて、戦艦兵糧 を用いましょう。
もしも、この事を臣である私に、お任せくだされば、心力を尽くし励み、
そして王師を、微力ではありますが、お助けしたいです。

高麗は日本侵略を元に強要されていません。
明らかに高麗の忠烈王自身が元の皇帝フビライ に日本への遠征を願いでています。

元寇を起こしたのはモンゴルではなく、高麗でした。

>>6
実際に戦ったのは西の人間だぞ

九州武士団、勇まし杉でこの頃は国挙げての戦闘態勢だったんだよね。
で瀬戸内海の海賊まで戦闘に参加したって言うから逆に言えばこの頃の
蒙古の凄まじさを伝え聞いたんだろうね、負ければ皆殺しなんだよね。
それに降伏伝えに来た使者も切り殺してるから頭に来たフビライも
本気だったんだろうけど半島連中使うと法則ってのは付いて回る、
この戦いの後の蒙古側（朝鮮、中国）でも反乱が起こって収束させるのにえらく
時間が掛かったとか。
それに対して日本側も痛い思いをしたんだよね、この九州武士団達は自腹で
戦闘に参加して借金までして戦ったのにそれに報いる報酬を出せなかった朝廷は
弱体化して行くんだよ、で九州武士団達も借金で財政ガタガタ、朝廷が借金チャラ礼
出したんだけど今度は金貸しが金貸さなくなっちゃったりして、
このせいで戦国時代と言うごたごたまで起こる事になっちゃったんだよね。

＞当時の高麗が元に日本侵略を持ちかけ、元が同意した

だとしたら酷い話だね、この船作る為朝鮮では随分と餓死者が出たって言うじゃないの。、

時に、西暦2015年

第壱期

朝
鮮、来襲


得意技(法則発動)

もう襲来してて、TV広告歌謡与党といろいろ
やらかしまくりじゃないのか？
しかもそれを隠せると思ってる様に見える。

>>176
朝廷と幕府の区別ぐらいつけてからレスしてくれｗ

あ！　　幕府って書くところ朝廷になってるよ、すみませんでした。
で、こ時の幕府が返書を書くか書かないかで朝廷側と意見の対立が有ったみたいだが
朝廷側は返書を送るで幕府側は送らない（黙殺）で結局幕府側の意見を通し黙殺、
もし朝廷側の意見が通って返書送る事になったら何て書いたんだろう、
返書の内容は朝貢を受けたのか受けなかったのかこれは知りたい謎の一つ。

ここにそのフビライからの国書の内容が記されているので参考までに。

http://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/tokimune1.htm

船をもっとよく調べてみろ。

どこかに、「Made in Occupied Korea」と書いてあるはずだ。

>>180
原文　　「案事情、蒙古之号于今未聞」
意訳　　「事情を案ずるに、今に至るまで、蒙古なんて国聞いたこともない」
原文　　「心夐忘胡越一体之前言、抑貴国曽無人物之通、本朝何有好悪之便、不顧由緒、欲用凶器、和風再報、疑冰猶厚、聖人之書釈氏之教、以済生為素懐、以奪命為黒業、何称帝徳仁義之境、還開民庶殺傷之源乎」
意訳　　「貴国とはかつて通交のことがないので、わが方においては何等好悪の情をもっていないのに、凶器を用いようとしているようで、疑念がすこぶる深い、聖人・釈氏の教えでは、生を尊び命を奪うことを悪と
　　　　　しているのに、帝徳仁義の境と誇っておりながら、還って庶民を殺傷しようとしている」
原文　　「凡自天照皇太神耀天統、至日本今皇帝受日嗣、聖明所覃、莫不属左廟右稷之霊得一無弐之盟」
意訳　　「天照皇太神の昔から今に至るまで万世一系の神国日本に並び立つものなどない」

http://fukui-pump.blogspot.com/2011/09/blog-post_29.html

>>181
実際は高麗船の方が頑丈だったという事実。

>>182

ありがとうございました。

>>174 見て思い出したわ。

ロシア人が激白！「朝鮮人とは関わりあうな」

http://www.youtube.com/watch?v=YyVTtl46QBc


既に服属していた高麗を通じ、南宋と通商していた日本にもモンゴルへの服属を求めた。
しかし、日本の鎌倉幕府はこれを拒否したため、フビライは南宋と日本が連合して元に
立ち向かうをの防ぐため、1274年にモンゴル（元）と高麗の連合軍を編成して日本へ送るが、
対馬・壱岐島、九州の大宰府周辺を席巻しただけに終わった（文永の役）。
日本遠征は失敗に終わったが、その準備を通じて遠征準備のために設けた出先機関の
征東行省と高麗政府が一体化し、新服の属国であった高麗は元の朝廷と緊密な関係を結ぶことになる。

そして　　

1281年には再び日本に対して軍を送るが今度も失敗に終わり（弘安の役）、
1285年と1288年にはベトナムに侵攻した軍が陳朝に相次いで敗れた。
1284年から1286年にかけての樺太遠征でアイヌを樺太から排除し、
ビルマへの遠征では1287年に首都パガンの占領に成功したが、
現地のシャン人の根強い抵抗に遭い恒久的な支配を得ることはできなかった。