【生物】カラスは数が分かります　人と同じ思考の可能性　宇都宮大グループ解明

カラスは数が分かります　人と同じ思考の可能性　宇都宮大グループ解明
2011.10.3 15:02 ［生物］

カラスの生態に関する研究を続けている宇都宮大農学部の杉田昭栄教授（動物形態学）らの
グループが、餌を使った実験でカラスが数を認識できることを解明したことが３日、分かった。
同日までに動物行動学の国際誌に掲載された。

杉田教授によると、カラスの数の認識力を解明したのは世界初で、
「数について人間と同じような思考を持っている可能性がある」と指摘している。

実験はハシブトガラス８羽で実施。
縦２．５メートル、横２．５メートル、高さ１．９メートルのケージ内に同じ容器を２つ用意し、
ふたに同じ模様のマーク２個と５個を描いた。
５個の方だけに餌を入れてふたを破って食べられるようにし、餌の取得率が７０％を超えるまで訓練した。
この条件でマークについて（１）場所を一定にしない（２）異なる図形にする（３）総面積を均等にする
−の３種類で２０パターンずつ実験。マークの形、面積、位置などで判断していないことを裏付けた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽記事引用元　産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111003/scn11100315030003-n1.htm

実験で、マークの数が多い方を選ぶカラス（宇都宮大農学部の杉田昭栄教授提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111003/scn11100315030003-p1.jpg

（動画）47NEWS
カラスは数が分かります　Crows can recognize numbers
http://www.47news.jp/movie/general_topics/post_5411/

＊ご依頼いただきました。

セシウムでも数えてもらえよｗ

あぁそうか大杉で

脳味噌なんて人間の１００分の１もなさそうなのにどういう仕組みになってるんだろう

人間だって脳の使ってる部分は10%以下だよ

たしかに街のカラスを見ると賢そうな顔をしてる
動き一つみても単に本能的に動物的な動きではなく人間と同じで不確定でソワソワしてるような動き。

たまにコーンヘッズみたいなカラスいるよね
あれ頭よさげ

カラスは朝鮮人より優れているのか

鴉の惑星

クルミを車使って割るんだから人間より頭いいだろ

数が分かるとか以上に頭が良い　人の顔を認識し判別する
それどころか表情を読み取るし鳥なのでその為の視力も良い

動物は本能だけで行動している、なんて学説が幅を利かせているが、
犬猫だって夢を見るし、カラスも多分見てるんじゃないかな
本能で夢を見るか？　人間と同じだよ

餌のにおいは？

数がわかったから何ができるの？
ぼくと同じで何もできないさ

由紀夫は数が判るのかな？

文字のようなものをこの鳥達が得たら・・・

カラスの巣って一体何処にあるの?
たまり場みたいな木の上見ても見えないし。

>>11
> 動物は本能だけで行動している、なんて学説が幅を利かせているが、

本当の学者の間、たとえば動物行動学会ではそんなことはないぞ
といっても昆虫まで行くとわからん

数年後、コンビニのレジ打ちが出来るようになる

猫と違ってカラスは喋れるからな
カラスの駅長さんがいないのが不思議

カラスは知能が高いから殺してはいけない

by緑豆

通勤途中に民家の塀の上にカラスが居て
逃げないから頭をひっぱたこうとしたら流石に逃げられた。

ゆとりより賢かったらどうしよう

数が数えられるというのの経験的な、非実験的な証言はいっぱいあったよな

>>21
なにやってんだｗｗ

インコとかもちっこい脳みそなのにペラペラ喋るしな
鳥の脳はすごい効率いいんかな

>>1
童謡によれば、カラスは７つまでしか数えられないって聞くが。

>>19
轢死死体の処理とか得意なんだから、居てもいいよな。

>>24
空中を高速で移動するから
何か効率的なメカニズムがあるのかもしれないね

空中で止まって考えるとか不可能だから

>>24
飛行中の運動制御とか、超高速の視覚処理なんかは、かなり特化した脳をつくって
そこで情報処理をやっているみたいだよ。

一週間前テレビで報道してたよ

意地悪した人の後をつけて、住んでいる家をつきとめ
捨ててある火のついたタバコを家におとされ火事になった
という話を前に聞いたが

カラスって転がってるシカの糞をシカの耳に詰めて遊んだり、滑り台降りたりして遊ぶんだよな。

>>14
社会性はカラスの方がありそうだよな。

光り物は同じぐらい集めてそう。

ついでに言うと鳥の親戚の恐竜も体の大きさの割に脳が小さくて
哺乳類より馬鹿だったと言われてるがそれもどうかわからんよな

>>11,>>17
共産主義者だよ。
動物はすべて条件反射で動く。人間もそうできる。という説を述べる団塊が多くいたね。
反射のことも脳生理学もまともな知識を持っていない連中だった。
奴らの勉強している本は、ところどころ太字で傍線が最初から入っている「弁証法」の本とかで、
内容もめちゃくちゃだったね。

カラスだけど質問ある？

ある時、私が散歩をしていると、カラスの群れが休憩している場所にさしかかった。
カラスは木の枝や公園の芝生でガヤガヤとしていたが、
私が彼らの間を通り抜けようとすると、突然彼らのざわめきがピタリと止まった。
緊張した空気の中、私が彼らの中を通り過ぎようとしている時、
私の近くの枝に止まっていたカラスがなぜか「カー」と声を漏らした。
カラスたち全ては「え？」とその声を発した方を無言で向き、
私もあまりの空気を読めないそのカラスの前で立ち止まってしまった。
そのカラスは私も含めたその「空気読めよ」の視線に耐えられずオロオロするばかり。
私がその場を離れると、
カラスたちはいっせいにその声を発したカラスの所に飛んでいき、
恐らく叱責なのだろうか、取り囲んでやたらとカァカァと鳴いていた。

カラスが一番自由で楽しそうだ。
と、常々思ってた。
人間が彼らより優れている点が
一つも思いつかない。

>>35
どうやって2chに書き込んでいるんですか？

>>38
iPhoneからだけど

>>34
一度だけ教会か集会みたいなの行ったことがあるけど、動物には魂（それか霊？）と自我が無くて、そういうものは人間だけが特別に持っている。
進化論教育は人間も動物と同じように魂も自我もない存在ですよと言うのを吹き込んで人間の動物化、退化、社会の荒廃を正当化するものだから、道徳教育にはマイナスだって言うのを聞いたわ。
それを聞いて少し納得したわ。宗教も共産も嫌いだけど。

カラスの勝手でしよ

>>1
>>杉田教授によると、カラスの数の認識力を解明したのは世界初で、
>>「数について人間と同じような思考を持っている可能性がある」と指摘している。

かなり前の記事で、カラスが数を数えられる実験はしていたと思うけど
ttp://homepage1.nifty.com/metatron/zone-8/%28KIN211%29-811.htm

>>42
読んだけど，その話では，出入りした人の顔を覚えて行動してる可能性を排除できてない

昔住んでたアパートの近くでカラスがクルマに轢かれた死骸を見たが、グロかったなー。
内蔵、とくに腸がビローンと１メートルほども長く飛び出していて
カラスくらいデカい鳥になると、内蔵もえらく立派なんだなと
ヘンに感心した覚えがある。

ちなみにその現場は見通しの悪いカーブで
速いスピードで車がやってきたために
逃げ遅れたのだろうと思った。

近くで見ると頭がスゲーデカイよな(´・ω・｀)

内臓

頭はいいんだろうけど、嗅覚で判断してる可能性はないの？

あいつら、人の顔を区別できて、
自分に危害加えた人間にだけ復讐したりしてるからな
正直、その辺の鳥とはもうレベルが違う

カラスは理系＞文系卒のお前らの負け

やたのからすってのもいたしね。昔からカラスは特別に頭いいって知ってたんだよね。

カラスいじめる様な事すると後から仕返しにくるってホントか？

これ、マーク2個と5個の対比なら
数を数えているというよりマークのなんとなく多い方を
認識しているだけだろ。数を「数えている」とはとても言えない。
5個と6個が区別できるならともかく。

せめて3個と4個でやってみて欲しい。

>>36
「助けて！」って鳴いてたりしてな

「数の概念」と「個数の大小の比較」はちがうのではないか？

英語もわかるよ！車見てｃ　いやなんでもない。

５個と６個の違いは分かるんか？　１００と１０１の違いはわかるんか？

数数えるのは鳥でもできるんか
理系の大学受かるかもな　　もてかして

100と101は人間でもぱっとじゃわからんだろｗ

模様じゃないのか？
手のひらのような形をした「１」は、「１」と認識できるんだろうか。できない気がする

リュックの中にコンビニおにぎり入れて
放置してたら開けておにぎりだけ持っていかれた
人がリュックから離れる時を木の上から監視してやんの
ネトウヨよりまじで賢い。

指折り数えて

確かにカラスの「カァー」という鳴き声にもいろいろなパターンが
あって、間違いなく会話をしているんだと分かる。
誰かカラス語の翻訳をしてくれないかな？

カアリンガルでも作るか？ｗ

あと先を予想しながら行動もしてる
人間でもやれない人が多いのに恐るべし
絶対鳥じゃねぇ。

カラスを嫌うんじゃあないよ、日本人なら。
黒を嫌う西欧文化が入るまでは、「カラスは神の使いで、縁起が良い」と古代から思われてきたのだ。
Jサッカーのシンボルだしな

人間でも３個以上は区別できない。アマゾンの部族の話。
http://stratospheric.cocolog-nifty.com/blog/2004/09/post.html

はりさん風にカーっう
柴田風にカーつ
たぶん気合いいれてんだろう
カラスは人もみてるからね

そのうち「カラスの惑星」みたいな映画ができるな

わん！って鳴くカラスを見たことがある

数くらい余裕だろ
この前あいつら渋谷でショッピングしてたで。

人ってどの人だよ
一般人レベルなのか菅レベルなのか

数じゃなくて多い少ないの認識しか識別できねーよこの実験

未開の土人は
１個　２個　３個　いっぱい　あと全部　いっぱい

４以上の数は数えられない　カラスも同じ

鳥類馬鹿にしすぎだろ

じゃぁイルカや鯨と同じように保護しなくっちゃだろ？

カラスもクロウしてるんだなあ

熊は3までは分かるって話を聞いたことがある。
熊が川に入って鮭取ってる時にこっそりと
熊がすでに取った川辺に置いてある鮭を盗むと
残りが3つ以上だと取られたこと気づかないけど
3つ以下だと気づいて辺りを探しまわるらしい。

研究員を手玉にとって餌を引き出してんだよ。

多いか少ないかが分かるだけで数が分かってるとは言えないだろ。
２個と５個なら人間でも数えなくても分かるだろ。
実はカラスはフタを透視していた。

訓練しなくても餌場に「自分の分がありそうか」をカラスは判断できる。
低大学生は餌場の容量の判断ができないので、カラスのほうが賢い。

今10円玉を並べてみたんだが、パッと見て瞬間的に分かる数は7，8個が限界だな

>>44
鳥モツ

サイエンスに載った針金を曲げて餌を取るカラス　動画あり
http://www.sciencemag.org/site/feature/data/crow/

>>83
上から試してだめだから下から試してみて
その時たまたま曲がっただけで
意図して曲げたようには全く見えない

それでも凄いけど

本人だけじゃなくて、家や愛車に糞を撒く遠まわしな嫌がらせが出来るあたり
かなり知能が高いような気がする

カラスが数を数える話は大昔に英語の教科書か何かで読んだ。
麦畑に3人で入って2人が出ると、カラスはまだ1人残っていると思って
畑に降りない。
4人入って3人が出てもダメ。確か7人入って6人が出ると、全員出たと
思って畑に降りる…という話だった。
こういうソースなので本当かどうかは知らんが、ありそうな話か。

>>85
わざと相手に聞こえるようにウワサ話もしてるぞ。

>>60

ネトウヨとか言ってる奴はカラスに飯取られるような間抜けだと。( ..)φメモメモ

鳥類はみんな、とても賢いよ

【生物】ひよこが“足し算引き算” 計算本能示すと伊研究
ttp://unkar.org/r/scienceplus/1242958706
ひよこが“足し算引き算”　計算本能示すと伊研究
ttp://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052201000228.html

人類文明が凋落したら次に頂点に立つのは恐らく鳥類
「鳥人大系」by 手塚治虫

>>66
数を数える必要を感じなかった文化ってすげーな。

大体１、大体２てｗｗｗ

こないだ散歩してたらカラスが人間からソフトクリームを奪取する場面に遭遇した
上空から急接近して持ち手のコーンごと一瞬でかっぱらってったよw
ソフトクリーム取られた人は呆気にとられてたがさすがカラスやなと思った

>>91
京都の鴨川ではトビがそれやるよ。後ろから接近する。
ただし正確に狙い通りできるとは限らないので、
人間の手をひっかくだけに終わることも多い。（経験あり）

さすがにこのくらいのことできるだろ。たぶん他の動物でも訓練すればできるよ。
猫なんかの場合、動いてるものにすぐに飛びつく浅はかさが強いんで
訓練しないとダメだろうけどできると思う

つまり短絡的なところがあるってことがいいたかった。
でも訓練すればできるかもしれないんでやってみてほしい

夏にカラスがセミを捕まえるのを見た。
カラスは地上にいて、近くの木にとまっているセミを発見、
真下から音もなく飛び上がって見事キャッチ。
カラスはセミを一度地上に落とし、足で押さえておいて
嘴で羽をむしってから食っていた。

OOOOOOOOO

カラスは、人間の挨拶の意味がわかっている。
「オハヨウ」くらいは、挨拶する。

>>92 あ そうだ！自分が見たのもカラスじゃなくトビでした
記憶違いｶｷｺすまｿ

カラスってカワイイから好き。知的な何かがにじみ出てる感じはする。

こういうのもあったよな。

カラスは男女の顔識別　宇都宮大留学生の研究で解明
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101030105622.html

カラスは人間の男女を見分けることができる−。宇都宮大と東京農工大の連合大学院博士課程に在籍する
エチオピアの留学生ベザワークさん（32）＝宇都宮市峰町＝は、カラス2 件が人間の顔で性別を見分ける
認知能力に関する研究を行い、29日までにヨーロッパ動物行動学会で発表した。

うちの猫も隠した一個の餌を探します

実は透視能力

あるホテルの中庭で目撃した事。
カモの餌としてパンの耳が庭の池の周りにばら撒かれてて、
どこかから来たカラスがその餌を拾っているんだ。
一つ咥えてはトコトコ歩いて移動して、何故か地面に置く
よく見たら、パンの耳を奇麗に揃えて一か所に積み上げるように置いている
遊んでるのかな？と思って見ていたら、５〜６個積み上げたあと
まるで箸で挟むように上からカパッと嘴で一気に咥えて、飛んで行った。
まとめて運んだら手間が省ける…つまり効率を理解してる！と驚愕しました

>>1
しかし、この村田教授の、単純に視覚認識だけの実験じゃ不十分。
数の認識には、あくまで抽象観念として確認する必要がある。

たとえば、５個のマークで食べられることをカラスが知ったアト、
音を５回ならして食べられることへとカラスの認識が移行すれば、完全にカラスが数を認識していることになる。

そうそう、この前彼女がカラスにナンパされたわ

>>97
「オハヨウ」は自分も聞いたことがある。
住宅街のある家のベランダから
「カー、カー、オハヨ、　カー、カー、オハヨ」と
奇怪な声がするのでそちらを見ると、ベランダにカラスが止まっていた。
こいつが喋ったのか？
しかしそのときは夕方だったのでいまいち意味がわかってない様子だったｗ

カラスの知的行動例
http://homepage3.nifty.com/shibalabo/crow/brain/brain.htm

猫は夢見てうなされるよｗ

　カラスでさえ数が分かるというのに！

チョンより賢いってことか

カラスを飼ったことがあるオレに言わせれば
飼われていることが分かるらしく、屋根にいっぱいカラスが留まる。
鳴かれるので縁起が悪いと家族中に反対され逃がした。

巣立ちに失敗したカラスを保護しただけじゃん。
カーカーうるさい奴だ。

バカほど自分は頭いいと思いたがる。
アホ人間ほど、自分はどんな動植物より頭いいと思いたがる。

ムッ？　俺は実は大バカだったのか…。
言えるな。常にくだらない事で悩んだり、エッチを、お菓子を

なんか、カラスを尊敬したくなった。

この前保護したカラスは、朝鮮人が飼っていたのか「シャザイトバイショウ、シャザイトバイショウ」ってウザかったので
「黙れ！！朝鮮カラス」と恫喝したら、また「シャザイトバイショウ、シャザイトバイショウ」って夕方までわめいていたなｗ
まるで、朝鮮人そのものだったぜｗｗｗ

人類が滅亡したらあとは頼む

>>112
吹いたじゃねぇかｗｗ

カラスは鳴き声でコミュニケーションをとっている。朝に皆で相談している。
しかもゴミの日とかも理解しているようだ。

>>109
だね。
韓国の新聞の計算間違いや桁違いとか見てると、ぜったいカラスの方が頭いいだろｗ

>>115
ゴミの日を理解して朝に鳴いているように見えるのは自分も気づいていたが
ゴミが出されているのを見て鳴いているのか、日の間隔を考えているのかは
わからん。
ゴミ収集が週2回なら2日と3日の間隔が繰り返される。
それをわかっているのか、それとも夜にゴミを出す人もいるから、
同じ収集日の地区でゴミが出ているのを朝に見つけると「今日はこの一帯で
ゴミが出る日だぞ」と言って鳴いているのか。

数えてるんじゃなくて模様として認識してるんだろう

>>46 (>>44)　ワロタ、訂正乙

コンピュータ「内臓」ハードディスクていう誤変換は、山ほど見かけるが
カラスの「内蔵」っていう誤字はとても珍しい

カラスの頭を触ってみた時に、ぼこっと凹んだのでびっくりした

あれって、毛なんだよな。毛が生えてて、それで頭が大きく見える

動物の事を馬鹿にしすぎじゃないのか？

カラスってかわいいよね
ペットとして飼いたいけど、許可いるんだっけ？

>>115
うちの近所は朝っぱらからコミュニケーションしてるわ。

　＜　カーカーカー
　　　カーカー　＞

明らかに離れた距離で何かを連絡しあってる。

昔から「三千世界の烏を殺し、ぬしと朝寝がしてみたい」と言ったもので。

当然、マークの少ないほうを選ばせる実験もやってるんだろうけど、どうなんだろうか。
カラスは人を識別する能力を持ってるし、カラス相手に何か実験しようとすると化かし合い
の手間がやたら面倒なんだよな。

Ａさん：いつも餌の入った容器を置く人
Ｂさん：いつも餌の入ってない容器を置く人

交替してＡさんが餌の入ってない容器を置くようになると、
　「俺達の信頼関係を裏切りやがった！」
ってカラスの反応が変ったりする。

カラスは恐ろしい。夕暮れの運動場に集まっていて、数えると200羽くらい
いた。近づくと一斉にバタバタと飛び立った。

カラスだけは、人間がかつて通ってきた猿人の段階に相当すると思う。

残るは、ヨウムで行われたこともある言語能力の実験ぐらいかねえ。

>>71
鳩並

>>117
近所のカラスは、（偵察役？）1羽がエサを発見すると、それを数羽が周囲に伝達する役（明らかに鳴き声が違う）
見張り役（必ず何羽かがエサを食べている間、下に降りてこないのがいる）人が近づけば警告を発す。
明らかに役割分担を行い。相互にコミュを行なっている（と言うことは言語中枢を持ってる）
たぶん犬の集団より賢いと思う

頭良いねw

数が分かるのって「１，２、たくさん」
これが分かるだけだろ。強化して１，２，３、たくさん
抽象パターン連想が理解という話と証明するのは（ｒｙ

普通に連想記憶程度の情報交換モデルで説明ができる

>>131
カラスは7,8個くらい数えられるのでオマエより上

因果関係や１０年をきちんと判別できたり？

すごいね。
カラスに財務省と日銀総裁やらせた方がなんぼかマシなような気がしてきたｗ

>>68
とりあえず「鳥」を見て震えろよ

>>68
とりあえず「鳥」でもみて震えてろよ

ごめん２回書いてもたorz
カラス以下かも・・・

あの脳みその小ささで頭よすぎだろ

手に該当する部分がクチバシなのは痛いな。
種を植えたりはできそうだが、農耕にはまだ気づいてないね

あの急降下ウンコ爆撃機は絶対にわざとだ

>>1
そういうことを言うと、また変な動物愛護団体が
「知能指数の高いカラスを食べるなんて野蛮人だ許せないカラスを守れ！！」
とか、生ゴミのカラス除けネットを引っぺがして騒ぎ出すぞ。

>>138
脳味噌なんて飾りですよ。
てか、人間含め動物は本当に脳味噌で考えてるのか？
脳味噌が思考に全く関係してないとは言わないが。
俺という意識の「本体」は本当に頭蓋骨の中にいるのか？？
ドグラマグラって読んだことある？

カラス２羽ほど育てたけど、犬よりは頭いいな

猫には気持ち劣るって感じ

カラスが「かー」、オレが「かー」と鳴き真似。
するとカラスは「かーかー」、オレが「かーかー」
今度はカラスは「かーかーかー」
ようするに人間に真似されるのが嫌いみたいです。
面白いから一度試してみて下さい。

>>141
それこそ脳みそだけ残して
体をまるごと機械にでもしてみれば
すぐにでもわかるんだろうなｗ

国会議員は肩にカラスを載せて飼うべき。

ゴルフ場の１番ティーで、「ファー」という声に皆首をすくめたが、「あれは
カラスなんですよ」とキャディーさんが言った

カラススゲーって感想はカラスを馬鹿にしてた人からしか出てこない。

俺の方が賢い。

実験なら一つずつ出さないと意味無いよ。
人間の思考とは別の方法で判別してるとすれば人間にはそれが理解出来ない。
「可能性」を言えば何でもアリだが、「人と同じ思考」との結論は思い上がり。
実験者はカラスより頭が良いつもりかもしれないが、それは人間目線での価値観。
カラスの方が人よりはるかに賢い「可能性」だってある。

カラス　「また数あてゴッコかよ、しょーがねぇなー、暇だからつきあってやるかー」

>>88
間抜けのをﾒﾓするのか( ..)φメモメモ

外水道に吊るしてあった石鹸食いやがったｗｗｗ
なんともないんかね？

>>152
カラスが石鹸盗んで食べるのはわりとよく聞く。YouTubeに動画もあがってるよ。

古くなった天ぷら油なんかを原料にして作れることから分かるように、石鹸は油の塊。
油たっぷりで高カロリーの石鹸を"美味しい"と感じるような味覚をしてるのかもね。

普通の固形石鹸なら人間が食べても害はないけど、
量が多いと多量の油分を摂ったことによって吐き気・嘔吐・下痢などの症状が出ることがあるみたい。

>>153
NHKが石鹸に発信器を仕込んで追跡したところ、林の中に隠してあった。
つついた跡は多いものの量はあまり減ってなかったので
美味しくはないらしい。たくさん食うと害があると学んだのかもしれん。
http://homepage3.nifty.com/shibalabo/crow/Fushige/sape/soap.htm

マヨネーズ好きらしいね

カラスの惑星　ジェネシス

俺以外みんなカラスなんだろ

>>141
あいつらは見た目が単純に可愛い、綺麗な動物しか保護する気はない
カラスが醜いとは思わないが、あいつらは興味ないだろうよ
絶滅しかかってる動物なんて腐るほどいるのに、選別してる時点でクソだと思う

高校時代の英語の教科書に載ってたぞ。

カラス料理のブログ、複数あるよ。
ゲテモノ料理オタ自体がおもろい

家にあった古い本でも、5までなら数えることが出来る
って話は載っていたように記憶しているんだが

>>158
同感だな

　　　_,,,
　 _/::o-ｧ
∈ミ;;;ﾉ,,)
　( ﾟ____・)まけた・・・カラスにまけた・・・

「カラスは微分がわかります」に見えた

>>158
よくよく見れば凄く綺麗で可愛いのに……

近所のカラスの中に夕方になると人間の笑い声のような声で
「ハッハッハッハッ」と鳴くのがいる。
人間の声を真似しているのかどうか。
笑い声を出すときの人間の気分まで理解した上での真似なら凄いが。

こっちのカラスは、朝起きるまで鳴いている。不思議なことに起きると鳴きやむ。
カ、カと鳴くのでハシブトだと思うんだけど。超能力か？

> こっちのカラスは、朝起きるまで鳴いている。

なぜオマエさんにそれがわかるかが疑問だ。

>>14
解析や確率は理解できるようだ

http://ci.nii.ac.jp/naid/110001186623

>>144
ほぼ逆の例ならあるんだよね（実話）
「首無し鶏」でググってみそ。

今日は朝からカラスが騒いでいる
部屋の中でもちょっと煩いくらいだ

類人猿が手話できたりカラスが数を理解したり
示す方法さえあれば想像よりも賢いんだろうなぁ…

そのうち牛やブタも
想定以上の賢さが判明して
愛護団体が動き出しそう

と言うか
牛やブタって環境から考えたら
クジラよりよっぽど頭よさそうだしなぁ…

今まで一番感動したのはコレ↓

自画像を描く象
http://www.youtube.com/watch?v=He7Ge7Sogrk

家畜は野生種より脳のサイズや発達が悪いし、実際にも頭悪いらしいから
いくらなんでも、牛や豚の心配はせんでもいい。
まあ人間もそうらしいがなｗ

>>173
自己像認知ですらほとんど動物ができないのにさらに描くってのはすごいわ。
まあ本当に自己像を描いてるかどうか知らないけど

分かるらしい･･･
だろ！

カラスと意志疎通したのか？

>>176
数の概念って学問を通してじゃないと獲得出来ないんじゃないの？

むしろ逆じゃない？
先立つ知識が存在して、初めて学問として成り立つ。

カラスが集団で電線にとまってる中、一羽だけ離れた場所にぽつんといる所を見ると、カラスにも自分みたいな奴がいるんだなと少し安心感がわく

F.E.R.C Research Report - File No.0350
■脳が進化する都会のカラスの謎を探れ！
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hkpa_caviar/42159094.html

>>87
お前らスズメだろう

>>172
まあ、獣肉は体に良くないのでそれはそれでいいかも知れない。
俺もタンパク源を大豆中心にシフトしたら、腹の調子が良くなったし。

とりあえず、パターン記憶ができるなら、漢字みたいな表意文字を覚えさせることは
できそうだな。
「鮭」とか「蟹」とか書いた缶で訓練すれば、そのうち缶を開けなくてもラベルを読み取って
缶詰の中身を知ることができるようになるわけだ。

鳥は視力と記憶力がいいから余裕でこなすと思う。
今回の実験は絵を変えてもわかるって話だろう

ほとんどの人の首から上は飾りです。

>>183

中味の詰まった好みの缶を
クルミ方式で開けようとするカラスを思い浮かべてしまった・・・

カラスは頭がいいから保護すべき

カラスに鏡を見せたらどんな反応するかな

現状の恐竜最終進化型だからな

おい聞いた？
こないだインドのカラスが ゼロ発明したってよ

イグノーベル賞

人類から遅れること5000年か

恐竜の子孫がカラスだから人間より先に地球を支配してたっていう自負があるんだね

灰色のカラスは最高さ〜
灰色のカラスは最高さ〜

>>188
すぐに自己認知するのはカササギだけじゃね？
カラスがすぐに自己認知したってのは聞いたことないわ

カラスはわしが育てた

カラスも鏡で自己認知するが？
哺乳類はもっと多い。霊長類以外にはイルカ、象、豚が自己認知する。

カラスのDNA品種改良しカラフルな色の羽にできないかな？

頭も良いからペットとして最高だと思うんだ

白いカラスとか言われるカササギとかは外見も一般人向けには受けが良いからペットむけだわな
もっとも法律上難しいんだっけか？

カラスはいたずら覚えると始末におえない。
机の上の時計なんてちょうと席を外した間に部屋に入って来てくわえて持ち出す。
飼い猫がよその家で悪さするなんて足元にも及ばない事件が起こりそうだ。

半島人より頭いいな

>>199
カササギは天然記念物だが、それ以前にカラスですら野生鳥獣だから
飼うどころか捕獲するのも困難。スズメだってNGなのよ。

→　鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律

一度カラスに鏡を見せようとしたことあったけど、
屋外で鏡を垂直に置けなくて失敗したお。　準備不足ｗ。

鏡の前に餌を置いて、食べに近づくと自身が移るようにしたかったんだが。。。

>>197
カラスがすぐに自己認知したソースある？
以前に探したことあったけどなかったもんで

象の額に印をつけておいて鏡を見せると、鼻で額をさわってみるという
話は前に読んだ。

>>173の象の描いた絵の動画はすごいな。「自画像」かどうかは本人にきかないと
わからないが、象に見えるだけではなく、腹の向こうから脚が出ているところなど
ちゃんと立体を描ける。
自画像かどうかは別として、絵を描いている自分も象だという意識はあるはず。
また花の色づかいから色覚もあることがわかる。

>>204
「カラス　鏡　自己認知」でググれ。

家畜化すると体のどっかにホワイトスターがでるってテレビでやってた。
ﾎﾜｲﾄｽﾀｰは爪先程度のちっこいものから全身に広がるものやら。
そうなると人に遺伝子レベルで慣れるそうだ。知能の大小はわからんが。
カラスの場合、どっかにあるんだろうか。意外と人懐こいけど。

カラスの指は両足で８本だから、
１０本指の人間より、８ビットパソコンに近い計算能力だろ。

ゴキブリとかネズミとか蟻とかカラスとか雀とか鳩とか中国人とか
地球上で幅を利かせている奴らは、大抵驚くような能力が何かあると思う

>>1
http://passnavi.evidus.com/search_univ/0180/difficulty.html
日大レヴェル

カラスボット☆ジェニー

ttp://sputniko.com/blog/

おいおい

カラスの脳みそって小指の爪の半分ぐらいしかないぞ

おいおい

カラスの脳みそって小指の爪の半分ぐらいしかないぞ

単に光の条件反射が学習っぽく蓄積されただけだろ

それを人間と同じ思考って（ 苦笑 ）

誰もそんなこと言うとりゃせんがな。
空耳すぎる。

【レス抽出】
対象スレ：【生物】カラスは数が分かります　人と同じ思考の可能性　宇都宮大グループ解明
キーワード：人間と同じ思考

213 名前：名無しのひみつ[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 05:53:24.95 [早朝] ID:axFABPdq [2/2]
おいおい

カラスの脳みそって小指の爪の半分ぐらいしかないぞ

単に光の条件反射が学習っぽく蓄積されただけだろ

それを人間と同じ思考って（ 苦笑 ）



抽出レス数：1

>>198

オオカミ→イヌみたいに攻撃性を減らさないと一般人じゃ飼えないよ。

雛から育てれば随分と懐くらしいが

>>175
あれはな
象にとって理想化した象だな。
萌えキャラみたいなもの

だから脳の大きさじゃない、脳なら象の脳とか鯨の脳とかで
サイズ比較すればいいだけ。

全身真っ黒とか白黒のツートンの動物って、なんとなく飼いやすい気がする。

>>173感動したけど自画像を描いてるのかはあやしいな
多分仕込んでる
それでも上手すぎｗ 園児でもあんなんキレイに描けんぞｗｗ

何年か前のTV番組で、カラスが神社の賽銭箱から100円玉を選んで盗って
その硬貨を境内の自動販売機に入れて、ハトのエサを買って食ってる映像を見たぞ
あいつら凄いよ

>>220
どう仕込んでるかに寄るけど、仕込みだとしてもこれはすごいわ。

うちの前の道に足を負傷したカラスがいて、
それから30分くらいしたら20羽くらいのカラスが集合して、
負傷したカラスを護衛してた。

カラスの死体は一度だけ見たな、仲間が騒がしく鳴いていた。
カラスがワゴン車に引かれて奇声を発していたのにはワロタ、でも生きてたな。

ワロタって、どんだけ残忍なんだよ。猟奇事件の犯人っぽい。

ナショナル ジオグラフィック チャンネル厳選映像　猿の謎編
http://gyao.yahoo.co.jp/p/00894/v00014/

チンパンジーとどっちが頭いいんだろ？

鳥がチンパンより優れてるのって視力と映像に関する記憶力か？

まあチンパン相手だと視力や記憶力とかそこいらへんだけかもな
ただ、人とイルカと類人猿以外なら完全に上っぽい。
下手するとゴリラやイルカ相手でも、ほとんど互角以上の可能性がある。

カラスが頭イイのは解る！

だが、どんなに育てても俺の事なんざ解ってくれネーし、

自分の事しか考えない。まあ、当たり前だよな。

駆除しろｗ

カラスの天敵ってなんだろ。
増えすぎるとまずいよな。

マーク5個と２個か
もっと近い数でやってもらいたいもんだな
他のパターンもあるようだが、数の多いほうに餌入れるのではなく
必ずマーク５個の場合だけ餌を入れて実験してほしい。
もちろん配置を変えて

それとも231の実験はもう済んでいるのかな？
量の大小はわかっていても数を数えることはできないかぁ。

>>230
猫がカラスを襲うシーンは見ててほのぼのするね。
絶対逃げられるって状況でも本気だから

ウチの前の道路に電線から何か落として車が通り過ぎたら食べてるカラスが居て広まってんだなと思った。

高度7,800mで登山家の必要な物だけを選んで盗むぐらい頭が良いからな

>>213
>カラスの脳みそって小指の爪の半分ぐらいしかないぞ

鳥類の脳が小さいのは飛ぶための効率を追求してるからだ。
人なんか２速歩行のバランサーに使うために大きくて重いだけで
脊髄反射のサブシステムを発達させる必要があったほど効率悪い。
そのかわり成長期に転んだりした時のダメージには割と強い。

人間だって、なんの教育も受けなければ、ひとつ、ふたつ、いっぱい、、なんだけどな。
それでも、きっと、2個と5個の区別はできるしな。

烏が、人間とおなじように数を数えるというのなら、
数字の概念が生得的に持っていることになるが、いいのか？

まあ、何をいいたいのか、よくわからん。

数を認識するってことはリンゴ５個と子ども５人で５という数を抽象化する
ことだ思う。
多いか少ないかは１対１の対応でわかるので数の概念はなくてもよい。
指折り数えることも１対１の対応になる。数詞があろうとなかろうと。

この実験は直感的に把握できる個数の大小を調べているのかな？

すずめがドジっ子で愛嬌たっぷりな行動してたり、
ニワトリが猫にガン付けたりしてるのを見ていると、
こいつらそこらの哺乳類より人間ぽいな、とは思う。

つか、ニワトリ、お前らさすがT.REXの嫡流だわ。

鳥が視覚優位の弁別能力を持っていて、視覚的な情報なら様々なことを弁別できるのは
とうの昔に分かってたことじゃん。

記者が勝手に言っているのだろうが、「思考」とか非科学的な用語を持ち出して
比較したがる奴のは、いつの時代もいるもんじゃな〜

カラスだったらもっとハードル上げた実験してってほしいな、

近所のカラスは、どっか遠くのカラスと同じ回数ずつ順番に鳴いたりする
近所のカラス「かー」
帰ってくる声『かー』
「かーかー」
『かーかー』
「かーかーかーかーかー」
『かーかーかーかーかー』
って、
何回かやったらどっか行った

>>39
冗談じゃなく、ちょっとカラスに触らせてみたい気がする。
きっかけがあれば食い物の画像検索くらいやりかねん。

数の認識じゃなくて模様を認識してるだけだったりして
◆が2個か5個かじゃなくて
『◆◆』のマークと『◆◆◆◆◆』のマークを区別してるとか

↑のなし
図形をかえてるって文をみおとしてた

>>236
頭がほとんど空っぽな人間でも生きてられるようだし、脳って不思議だよな

http://rate.livedoor.biz/archives/50398844.html

最近の宇大は調子が良いなｗｗ

２と５では５の方が大きい
５と８では８の方が大きい
大きい方に食べ物が入ってるんだね？
よし、俺にもわかった。

生まれ変わったら鳥なりたい

群れをなす動物は数くらいわかるだろ
気にするかしないかの差があるだけじゃねーの

少なくとも二値比較できるということはつまりカラスで論理回路が作れるということ
生物コンピューターの実現に一歩近づいたな

>>250のような発想ができる人が知り合いだったら、楽しいだろうなあ。

>>250
一素子の反応速度を考えると、どの程度の動作速度のコンピュータになるやら

>>245
すげぇな
本当に脳無いじゃん
ＩＱ以外のテストもしてほしいな
感情なんかが一部欠落してたりしないのかな

>>245
本当に空っぽでワラタ…
http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn12301/dn12301-1_750.jpg

>>245
ある意味驚愕の高密度実装？灰白質と脳幹とかってどうやってつながってるのん？

>>254
ほんとにこれでまともに生きているのだとしたら、脳の表面が大事なんだな。


昼、庭に撒いたごみをギャーギャー言いながら漁ってたんで、
うるさいと言ったら、
夜、電灯のかすかな光を利用して、静かに漁ってた。
夜にカラスが来るんでびっくりした。しかも、言葉がなぜか通じたかのような反応だった。

>>256
ええ話やのう

「カラスは言葉が分かります　人と同じ思考の可能性　>>256が解明」
というニュースが巷でささやかれるのを楽しみに待ってる

Planet of the Crows

>>14
数はわかるが単位がわからないんだろう。

それより　カラス巨大化してないか？
どんどん巨大化して、知能も高まったら・・・。

カラスて雨ふるまえとか鳴き声違うからカラス語話していると思った

カラスはやっぱり数は分かると思う。
5回鳴いたら、オーイと返事したら、なんか5回鳴いて呼んでくる気がする。
カラスに呼び出されるオレもなさけないが。

>>51
実家のじいさんがやって、孫が仕返しされたことがある。
あれはびびった。

カラス可愛いよな。
トリ類全般的に可愛いけど。

頭いいんならごみ漁ってないで自力で飯確保してほしい

カラスは針金のハンガーでスプリングベッドを造る、それも何も道具を使わずに静かに差し込んだだけで丈夫な構造にする。
それからその上に木の枝を丸めて木製のスプリングを組み立てて、その上に今度は棕櫚みたいなのを敷いて犬の毛やなんかを詰めてそのうえにダウン、鳥の胸の羽やなんかで
羽根布団みたいなのを造る。そしてどのカラスも似たように作る。
何か通信の能力があるんだな、頭いいので感心する。人間だって椅子の詰め物に羽根とかパーム、棕櫚、それからなんか毛を使うと思うがカラスはなんで人間並みのことをやるのか。
ホモファーベル並みだ。

>>266
針金が存在しなかった10000年前から、同じような構造だと思うぞ。
当然、針金以外で丈夫な素材を使っていたんだろうな。

カラスって犬のように慣れる個体を選抜して家畜化していけば
とんでもなく便利な動物ができあがるんじゃなかろうか

逆に、人のように言語を理解する個体を選抜していけば
22世紀には人間と同等の知的生命体になるレベル

カラスには無限の可能性が秘められている。

これ目新しい話ではなくない？
「数学入門」という50年ぐらい前に書かれた本で
カラスは数が分かることが紹介されてた覚えがありますが

3:4:5 の辺をもつ三角を造ると角は直角、なんかやりだしたら大変だがそこまで頭がいいと危険だよ。
何やるかわからない。ラジアンとか、角を細かく分けちゃうとか、どうすりゃいい!

うち１歳半になるカラス飼ってるけど頭いいよ。確実に人間の顔の判別はできるし甘えた声も人間によって変える。
ゲージの上からいくつかの玩具を紐で吊してるんだけど、規則的に柵に巻き付けて、それが解けないように何回転かさせて固定してる。
こちらが解こうとすると、宙吊りになる方向で待ち構えてる。
最初はカラスなんて嫌でしょうがなかったけど、頭いいから可愛くて、その愛情も感じてくれてるみたい。

それで、帰宅して遠くから見てみると上下にピョンピョン跳びはねてる。隠れてそっと見てみると、首を限界に伸ばし目を見開きこちらの様子を伺っている。
近くに寄ると、一応おかえりの挨拶のつもりなのか、柵にピッタリ体をつけてこちらの顔を凝視。
そしてジワ〜ッと羽を膨らませ小刻みに震える仕草をするよ。
甘えた声でﾌｷﾞｬﾝﾌｷﾞｬﾝと言いながら。
こちらの呼びかけの声のトーンに合わせるのが凄い。
一度マヨネーズを舐めさせたら、フックラしていた羽がヒュンッと縮まり体が細くなってフリーズ。ビックリしたらしい。
可愛いよ。

強風の日に土手の上から、群れで風上に向かってサーフィンする
みたいに風乗り？して楽しそうに遊んでた。
集団で遊べるってある程度知能持ってると思う。

知性ランキング見ると
１位から、ボノボ、イルカ、象、犬、カラス、ヨウム、マウス、猫、馬、そして１０位はタコ。


らしいな。

>>274
くまは？？(‐(ェ)‐)
イヌネコより確実に賢いだろ。
前にハスキーを抱っこして可愛がるシロクマの映像見たけど、かなり知能高いと思うよ。

東大のイメージキャラクターはユータス君ってカラスのキャラクターなんだけど、教員職員からみた東大生のイメージがカラスなんだと思う。

羽がカラーで鳴き声が可愛いカラスを作ったらペットで売れるかも
あと毎日玉子を産んでくれるカラスとか

お祭りでカラスのヒヨコに色つけて売ればいいのに
そういえばカラーヒョコって見なくなった

>>274
犬は「犬」として一般的な扱いなのに、カラスとヨウムだけ「鳥」のなかから特別的な扱いだし
どうも納得いかないんだけど。それに豚が入ってない

比較的表情筋が発達している犬や猫は、より賢く感じるよね。感情が顔に出るし。
鳥類ももし感情が顔に出れば、もっと愛着もたれるかもしれない。
セキセイは何となく感情読めるけど、うちで飼ってるカァコちゃん（カラス）は賢いのに感情読めない。
慣れたから何となくわかるけど。

274は自分の願望を書いてるだけだろうな
順位が信用ならん、犬はそこまで良くはない、イルカも怪しいもんだ
他にもなかったりどうかと思うのがあるしな。

>>278
それなら、哺乳類、鳥類ってくくりになるな。
どっちが賢いのかな？

イルカは鏡に映った姿を自己と認識できるそうだね。

>>281
インコ科のヨウムをだすんだったら犬も同じように個別な種類を言えばいいのにと思って。
たとえば犬でもボーダーコリー的な種はずいぶん頭良いと言われてる

人間以外に自我がないってホント？
猿にさえないそうな…

犬もヨウムも、「種」じゃないの？

まあ、犬の中でも品種の違いで知能に差があるのはよく聞くね。

>>284
猿の知能については
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00894/v00013/v0000000000000000055/
が面白かった。

賢いのはわかるからちょっと飼ってみたくはあるけど機会がないな
もう少し小振りでおとなしめな性格の鴉でもいれば挑戦しやすいんだが

こういうの読むと脳の大きさが云々と言い出す奴がいると思うが、脳だけが関係する話でもないんだよな
体全体がその生物
思考もまた体全体に宿る

シーシェパードはカラスも守れよ

象はインドかどっかの街中で暴れてる動画見て、人間に近い思考してると思った
熊も、象には及ばないが賢いと思う
カラスもそれらと同等じゃないかね
動物は大抵、人間とベクトルが違うが感情と思考を持ってる
知性の程度で見れば人間の中にも彼らに近いようなのもたくさんいるしなｗ

抽象的概念を理解できるかどうか、この点が大事
人間は寿命や文化的伝達力のおかげで蓄積があるので、そういう側面ではどの種に属するかが大事なのかなと思う

>>284
自我って言うとちょっとわかりにくいけど、人間でいうところの『信念』とか『哲学』とかいうのは猿でもなさそうだよね。
ある種の思考や感情はありそうだけど、限りなく本能に近いっぽい。
例えば犬は、首を傾げたり（疑問）するけど、でもそれは反射的感情であって思考じゃない。

いわゆる自我ってのは自己認識能力が相当関係あると思うよ。
自分をすぐに認識できない動物は自我が少ないとみていいとおれｈ思うんだけどね

>>291
>反射的感情であって思考じゃない。

観測できる事実（今の例なら、首を傾けるしぐさ）からそれを判定するのは難しいと思うぜ。

カラスって仲間の弔いをするってホント？

カラスって他の国にもあんなにいるもんなの？

>>293
観測できる事実が思考ならその後の行動に現れ

>>293
観測できる事実が思考ならその後の行動に現れ、単なる反射で終わるならただの感情表現で終わる気がするよ。

>>297
いやいや、観測できる事実＝行動なんだよ。

え？　子どもの頃、カラスは５まで数えられるって、親から
聞いたぞ？

>>298
例を犬の首かしげにしたからわかりにくいけど、どんな行動も本能に近く、そこに少し感情の有無があるだけで、思考や知性はない気がするんだけど。
それに比べ賢いと言われている動物は、記憶力や多少の知性はあるかもしれない。

7までって聞いたが。

道端でババアがカラスに話しかけてた

カラスは賢いけど恥の概念は持ってないよ
前に民家の塀の上にいたカラスが、俺を見ながら目の前で脱糞した

そういう意味かよｗw

、でも、ぶっちゃけ恥レベルの高度な感情持つ動物っていないだろ

鳥類はポスト霊長類なのかもね。
数千万年後には人類を越える種が誕生してるかも・・・

手がないから無理
恐竜が生きてればな

>>274
ヨウム、烏と比べたら犬、猫はもっと下だぞ
最近のトカゲなども鳥に匹敵するらしい

聖書というブラックリストに載っている動物はどれだけ高い知性を示しても救われる事は無い

>>284
自我ってなんだ？
とりあえず、犬は夢は見るし、仮病も使う。
自意識過剰気味だし、自己の欲求も表現する。

自我ぐらいあるだろうけどそれは知性や理性でもないって事でしょ。知性理性にも幅はあるが動物のそれは極めて本能に基づく物であるって事で。

本能に基づかない欲求などないと思うんだが。
てか、なんでも本能に結び付けることが出来る　と言った方が良いのかもしれない。
性欲だけことさら強調する奴もいるしねｗ
そもそも本能を超越した状態が「悟り」だしな。

（´-`）.｡oO（書く話題も余談もないが、ナゼかこのスレに惹かれる・・・)

>>311
あなた何の話をしてる？カラスや賢いと言われる動物の知性において、それがどういうものかを説明してるんだけどね。
本能という言葉の定義について話しているんじゃないので前後の脈絡を理解して下さいね。

自我ってのはやっぱ自己認識能力と関係あるだろ。だから鏡をみて
すぐに自分を認識できる動物は自我をもちやすいと推測できる。

三の倍数の時だけアホになります

カラスって喋るんだろ？

フザケてんのか！　なんだ、この小学生の実験は。
こういうのは、数が解るって言わないだろｗ

足し算引き算が出来るようにしてから言えよ

足して5になる場合のみエサ入り、ならまだ判るが
こんなもんただ図形認識してるだけだろ

カラスとロンドン塔の話を知らんのか。
引き算は少なくともできる。

知らんなあ　それは、引き算である証明が出来るのかな？
まさか、人間が居なくなったから、餌を取りに来るとか言う類の話じゃないよね

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している

オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ

で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た

で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ

電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)

コードレス盗聴すでに2004国民の20%は被害者もう立ち上がれエンジニアさん電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>官憲>>>>>日本終<<<Google検索へ

>>81
マジックナンバー7ってやつだな。
人間がパッと見て認識できる数は7個程度だという。
チンパンジーは10個あたりまで認識できるらしい。
たしかアイちゃんの実験でわかったこと。

目と形の識別能力に優れた鳥類なら
もっとその数が大きい可能性は高いね。

メタ思考は言語習得がないと同じとは言えない。
カラスに言葉を教えてからの話になる。

>>１読むと、なんとなく多い方に餌があるという事は分かるという程度で
５個と６個とかの区別は、出来そうにない。
数の概念とまでは、いかないんじゃないか？

まあそれは実験の詳細な内容がわからん限り何とも言えんな
訓練次第、個体差もあるだろうし。

鳥になりたい

1度なってみたいねえ

>>322　そうだな。
カラスには言葉を教える実験をぜひともやってもらいたいものだ。
故ヨウムのアレックスの例は興味深かったしな。

>>283
＞ボーダーコリー的な種はずいぶん頭良い
本当。他の犬種よりも言葉を聞き分けられる能力が高い。
あとは、どうやって発音させるかだが、舌や喉の構造上、
不可能に近いしな。

生きた雀を捕まえたのを見た事がある
雀の鳴き声が頭に焼き付いて一週間くらいトラウマなったよ
よっぽど腹減ってたのかね

こっちは雀と一緒に餌食ってるぞ
雀の巣を襲っているカラスは見たことがある

カラスはテレパシー超能力か行動を予測する能力があると思う
地磁気が分かる鳥がいるくらいだから、ひょっとして電波とかわかるんじゃ？