【環境/放射性物質】ヒマワリの土壌除染、ほぼ効果なし　ブルドーザーによる削り取りが最も効果的　農水省が実証実験

>セシウムは他の物質に非常に固着しやすい。
ということは地面のほんの表面だけにあるということ。
表面を薄ーく大きな掃除機みたいな機械で吸い取ればいい。

もしそうならば、今頃は粘土に付いたセシウムが粘土ごと雨に削られて
川から海に流れて行っているはずだ。
台風１２号だってもの凄い降雨だったし、
１２号以前に３／１１から福島や関東、東北には、大量に雨が降っている。
雨の後の川の水の色は地表が削られるから、ああいう色になる。
雨の少ないチェルノブイリやタクラマカン砂漠とは状況が違う。
日本には大量の雨があるから、福島第一も絶望的になる必要はないのかな。

>>10
糞きっことかだよｗ

ＥＭ団子みたいな嘘っぱちだったんだねぇ

まいたら放射性物質が無害になる魔法の粉
誰か発見してくれないかな。

どんな植物でも移行係数はゼロじゃないんだから、何も植えないよりはマシ。
もちろん食えるもの植えるのは論外。こっそり売る奴が必ず出るからな。

ところで米なんだけどさ。
脱穀した籾殻や糠はどこに捨ててるのかね？
もしかして燃えるゴミ？汚ねーなあ。

これで分かるように高濃度汚染された土壌の除染は極めて難しい。ハイコスト
福島被災炉周辺など水源山川まで汚染された地域の除染は事実上無理だろう。
農家の人など観念して新天地などに移転したり転業の決断をしたほうが良い
早ければ早い程結果は良いはず。住民の健康にも、不本意に基準値上げて
全国に出荷しようとする作物や「肥料」に関しても。除染はせいぜい道路周辺
や施設グラウンド位だろう。長くそこに住み続ける事は出来ない。もう2.3年で
小児がんなど多発し始めるはずだ。日本は政府や地元行政など民間の批判を
恐れて本当の事が中々言えないから。　

牧草の移行係数は０．１４で放射性物質を多く生物濃縮してくれる。
福島の高濃度の田んぼや畑には牧草を植えて、
成長したら刈り取り、そのまま放置して置く事を繰り返すと
放射性物質が牧草とともに雨の時に川に流れて、
徐々に徐々に除染されていくよ。
広島長崎の場合も、こうやって除染されていったと思う。
牛にそういう牧草食わせるのはもちろん御法度だな。
牧草だと大変そうだから、雑草でも良いような気もする。

>>312
日本の雑草はヒユ科が多いからちょうど良いかもな。

>>313
日本は雨が多くて温暖なので、田んぼや畑は放っておけば、
次の年には雑草がぼうぼうだ。
福島の田んぼは全部減反して、
雑草が大きくなってくるから、それを借り倒す作業を繰り返せば良い。
東北や関東や中部にも拡散したけど
雨だけでなく雪の降る地方もあるから
雪が降る地域は一年中、自然が除染してくれそうな気がする。
悲観して絶望する気にはとてもなれない。
これで民主党が自主的に下野してくれたら、明るい展望が語れるんだけどｗ

というか、チェルノブイリでも、セシウムが原因で癌を発症した例は皆無だった。
5万ベクレルのセシウムが検出された例でも、全く健康上に問題がなかった。
セシウムと健康被害を結びつける研究結果はいまだひとつもない。念のためというのは必要だが、
あと数年もすれば杞憂だったことが分るだろう。

農水省のデータとか管元総理が俺は理系だと主張して原子力は得意だ
っていうのと何の代わりもない。

>>292
結果が見えているだけに恐ろしくて出来ないだろ

農水省の「ヒマワリは除染効果少ない」発表に対する反応のまとめ
http://togetter.com/li/188309

9/14に農水省が「農地土壌の放射性物質除去技術（除染技術）について」という発表を行い，
その中で「ヒマワリは除染効果が小さく，現場への普及の段階に無い」とされました。
http://www.s.affrc.go.jp/docs/press/110914.htm
これについての反応をまとめてみました。

なお，「除染結果少ない」と言ってもある程度の放射性セシウムを取り込んでしまっており，
これを野焼きするとかなりの濃度の放射性セシウムをばらまくことになってしまうという警告も出ておりますので，
ひまわりの処分をする際は注意しましょう。


とりあえず読んでみてください

>>314は俺なんだけど、雨樋や排水溝は放射線が高い。
さらに下水処理場の汚泥が高濃度になっている。
雨樋や側溝は空気中の放射性物質や、屋根、道路や建物のそれを
雨が洗い流して、ちりや落ち葉、泥と一緒に貯まったから放射線が高くなった。
下水処理場もそういう雨水が入り込んでくるので汚泥が生物濃縮してくれて高くなった。

いま大雨が降っているけど、洪水で大変な地域があり、気の毒なんだが
見方を変えると洪水が、側溝や小川、河川に堆積した放射性物質を含んだ泥などを
一気に海に洗い流している、貯まった放射性物質をまさにフラッシュしている。
たぶん山林や畑、田んぼも同じ現象が起きているんじゃないか。
これって間違った解釈かな、それとも正しいかな、どう思う？
地下水もこういう現象があるんじゃないか。
地下水位ってもの凄く変動しているんだよな。

>>317
喜多方ならそれほど濃度高くないだろ
>>315
セシウムが原因でガンを発症するならもっと遅れてれるんじゃない、と言いたいところだけど
チェルノブイリの事故が原因ならもうそろそろ発ガン率に明らかな有意差が出てくるはずだね
その前に地上核実験のおかげでまともなデータが存在しない気もするけど

向日葵についてはニセ科学フォーラムが一定の答えを世間に出してくれるだろ

あそこは似非科学商法が嫌いで、科学への政治干渉を憎んでいる人たち

取材には応じるが、無用の露出は避けてるしマスコミとは距離を置いてる

あそこがダメなら我々自分自身で調べるしかない

ヒマワリが吸い取らないとなると、
野菜や果物も吸い取らない訳だな。
ってー事はよ。
汚染地帯で作った農作物は食ってｵｯｹｰって意味か？

>>322
そうじゃなくて、あまりにも汚染がひどすぎるから
ひまわり如きじゃどうにもならないってことだとおもう
中部関西北海道程度の汚染には効果的ってくらいじゃないかな

ヒマワリの話ばっかりだけど、他の植物も実験してるのかな？
そこらの雑草のほうが成長早そうだから、そういうの植えた方がよかったりして。

>>324
牧草の移行係数は０．１４
もしかして地べたに浅く根を張るような植物が吸収が良いのかも…わからないけどｗ

>>323
吸ってないわけじゃなく土ごとどかした方が手っ取り早いという話だからそういうことだな。

>>324
雑草は邪魔だからすぐ生えてくる印象が強いが、
耕作地などではただ生やすだけなら栽培種の方が早かったりする、
ただ禾本類の方がいいような気もするけど、
こっそり牧草にされると困るからな。

植物なら微生物に喰わたりフィルターで濃度を上げ量を減らせるが、
表土を削ったら濃度も量も変らない土をどうするのかが問題だな。

>>325
実際それは言われてる
向日葵は根が深い

>>327
>>116

むしろ新たな土を上から被せてしまう方が早いような気もするが。
50cmぐらい耕して攪拌して濃度を半分ぐらいにして、その上から新しい土を被せると。

今、もっといい案を思いついたが、まず30cmを削り取って取っておき、更に30cm削り取って
その30cm同士を入れ替えるとか。いい案だと思うがなあ。

そりゃそうだ、ソビエトでの件は環境適用による種の生存適合だから。
短い期間しか作物が育てる期間しかないから土壌から成分を吸い上げる能力が同一種
でも全く違うｗ

知ってた

盗電本社員に全部喰わせれば解決
義務化すりゃ良い

土壌改良しても、福島県産というだけで値がつかない気がする。
やっぱり、早い時点での集団移住がベストな解だと思う。

>>333
ウンコと死体の処理に関して同じ結果になるからなんの解決にもならん。

お茶も試してみてよ

まあひまわりはあきらめろ。
できた種は食えそうだからかえっていいんじゃまいか？

パセリとかヨモギはカリウムが豊富。セシウムはカリウム似ているなら．．．

1/4福島放射線全く問題なし！【低線量率放射線】【稲恭宏】
http://www.youtube.com/watch?v=X0lqhE_JYmE

反原発デモに日の丸持って飛び入り参加するOFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/

>>all

　　　　　　　　　　　　原子力発電と突発的気候変動

　福島原子力災害による社会混乱は未だ収まっていません。
　今の状況とは、原子力発電に対して国民の多くは拒絶する事態となってます。
　
　ところで、まず初めに、突発的気候変動の話をしましょう。
　突発的気候変動とは極端な表現では映画デイアフタートゥモローのことです。
　参照ＵＲＬ：http://www.traileraddict.com/trailer/day-after-tomorrow/trailer
　あの映画はＳＦであって、そんなことありえないから、このおやじはやはりデンパ
だと決め付けないで欲しい。（苦笑）

　あの映画が封切りされた頃、アメリカペンタゴンは突発的気候変動に関する
レポートを流布しました。
　参照ＵＲＬ：http://eiyo-koritu.com/Pentagon%20Report%20%20An%20Abrupt%20Climate%20Change.pdf

　あの映画やペンタゴンレポートでは突発的気候変動の起動メカニズムをあまり
くわしく解説してはいなかったのですが、私なりに解釈したので説明します。

　西暦２０００年代に入って、地球大気の最上層である熱圏は崩壊状態となり、
ますますその崩壊規模は増大しております。（２０１０年時点で２５％減少）
参照ＵＲＬ：http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2751275/6114411

　この熱圏崩壊により極域の放射冷却は増大し極域は寒冷化し、赤道域の太陽
輻射は増大して赤道域は温暖化しております。　その結果、極域と赤道域の温度
勾配が増して偏西風の蛇行が起こり、世界中で異常気象が頻発しているのです。
参照ＵＲＬ：http://www.cokbee.com/weather/imgout.cgi?xn/xn110929.gif

＞＞つづき

　本年初頭、熱圏崩壊が原因と考えられる北極圏上空成層圏の放射冷却が
進んで、マイナス８０℃以下となったため、北極圏でもオゾンホールが発生しました。
　参照ＵＲＬ：http://www.asahi.com/science/update/1002/TKY201110020407.html

　このオゾンホール発生の原因である北極圏上空成層圏の寒冷化はこれからも
進み、北極圏オゾンホール発生の期間と規模が拡大し、北欧諸国は移住を余儀
なくされると考えられます。http://www.nicovideo.jp/watch/sm15160049

　そして、北極圏成層圏の寒冷化があるスレッショルド（映画ではマイナス１００℃）
に達したとき、偏西風の蛇行により北極圏に流れ込んだ赤道域の対流圏暖気が、
北大西洋海流の停止をトリガーとして、対流圏暖気と成層圏寒気の大規模な
入れ替えが起こる、というのが筋書きのようです。

　映画ではそれは非常に短時間に大規模に起こり、北半球は一挙に氷河期と
なってしまうのですが、ペンタゴンレポートでは１０年間以上に渡り、幾たびも
北極圏の極端な寒気の流出が起こると想定しております。
　
　先のマウンダー極小期において、このような異常事態は幾たびもあったようです。
　参照ＵＲＬ：http://www.youtube.com/watch?v=0GMNN7YLmv0

　これからの近未来を予想するに、ペンタゴンレポートにあるような突発的
気候変動は起こりうると考えられます。
　だとするならば、エネルギー資源を持たない日本は、生存を確保するため、
原子力を放棄してはならないのだと明確に言えるのです。

　福島原子力災害の問題点とは、放射線潔癖症とでも言える今の風声です。
　もっと頭を冷やして、原子力問題を生存問題として捉えるべきです。
　参照ＵＲＬ：http://www.youtube.com/watch?v=X0lqhE_JYmE

福島メモリアル菅直人ランド計画しかないのに

ところで福島の米東電に差し入れしてあげた？

トラック何台も上げたらいいよ新米をさ

>>330　同意！
というか今年4月頃には、その方法で校庭の土を上下入れ替える方法が提案されていて、
検証実験もされていたはずだけど、いつのまにか立ち消えになった？

チェルノブイリは、何年もたって地中に染み込んだからひまわりが良かったけど
今なら染みこんでないから、表層の土を取り除くのが良いって事じゃない

>>345
土を除去して、コンクリートの処分場を作ってそこに集めるなど非現実的で過剰。実際は土を入れ替えるだけで
ほとんど対応できる。農地でさえこれで対応可能だと思う。

土の量が半端ないことになるだろ削り取ると現実的じゃない

そもそも除洗なんて出来るわけない

比較の対象が違いすぎて馬鹿としか言いようがない！

上下の土40cmと40cmを入れ替えるだけで十分だね。セシウムの飛散もなくなるし、放射線は
コンクリート10cmぐらいで100〜1000分の1に減少するから、40cmでほとんど遮断できると考えられる。
なんでこんな簡単な事も思いつかずに、除染費用4兆円とか訳の分からない事を言ってるんだろうか。

>>351
ヒント

面積

>>352
箱モノ建てるわけじゃあるまいし。そんなに掛かるかよ。

これタネの続報が予定されてたはずだけど、
まだ出ないね。

天地返しすれば解決だろ。宝永富士山大噴火のときにやっただろ。