【環境/放射性物質】ヒマワリの土壌除染、ほぼ効果なし　ブルドーザーによる削り取りが最も効果的　農水省が実証実験

放射性物質による農地の土壌汚染を減らすためにヒマワリなどは効果があるのか、農水省が１４日、実証
実験の結果を公表した。

農水省によると、実施した複数の実験のうち、ヒマワリなど植物が育つ過程で放射性物質を吸収させる方法は、
ほとんど効果が認められなかった。

一方、５０００ベクレル以上の高い濃度の放射性物質に汚染された土壌の場合、ブルドーザーなどを使って
表面を取り除く方法が最も効果的で、約７５％を取り除くことができたという。しかし、この方法では汚染された
残土が大量に発生するため、農水省は、土から放射性物質だけを取り除く方法を引き続き検証する方針。

http://news24.jp/articles/2011/09/14/06190618.html

ダッシュ村終了か。

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ひまわりいってた奴の一覧をだせよ！！！！！！！！！！！！
土下座しろ謝罪しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
気休めにもならないんだ

チェルノブイリとは違う種類のヒマワリだからか？

何処かの学者先生も言うてたじゃん！嘘だったんだ

お茶とキノコが良い

セシウムが好物なヒマワリを連れて来いよ

♪　だーれのーためにー咲いたーの〜

　　それはーあなたのためよ〜

だれだよ　効くっつったやつはよーー

アナルにネギを刺せばよいのです。

ｗｗｗｗｗｗ

セシウムは他の物質に非常に固着しやすい。
ということは地面のほんの表面だけにあるということ。
表面を薄ーく大きな掃除機みたいな機械で吸い取ればいい。

>>13
コスモクリーナーだな知ってる知ってる

土建屋に利益が出るかどうかで除染効果があったり無かったりするんだろ？ｗｗｗ

ｶﾜｲｿｽ・・・
気休めじゃなくて、効果がある本物が見つかるといいな。

また武田先生大勝利じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗパチンカスは今すぐキムチ食って死ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガセだったのかよ・・

あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗ

今まで何言ってたの

チェルノブイリでやってることって一体・・・

放射能・放射線の値が減リ具合、チェルノブイリも半減期によるものや、雨風の影響が殆どだろうね。
そんなご都合主義でひまわり植えたら、さようなら！はさすがにね。
まぁ、気休め程度でも植えておいてもいいでしょう。
ただし、本格的に土地を利用せざるをえない場合は、ブルトーザーで根こそぎやって影響が出にくい施設利用にするべき。
出来る事なら、もう、この世代〜玄孫世代くらいまでは使うべきではない。

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効果は期待できないって3月から言われてたのにな
ひまわりスレ各板に立てまくった奴らはごめんなさいしないとね

ロシアのヒマワリなら２０日で９５％吸える。
日本のヒマワリは駄目だな。ハムスターの餌にでもすればいい。

ダッシュ村ダメじゃん……

じゃバクテリアもガセかな・・

日本はく降水量が多いので
２〜３年で−８０％となるので
ほっとけばいい

こいつら何を言ってるんだ？
取り除いた土は、どうするんだよ。うすめて世界中にばら撒くのか？

あれ向こうじゃヒマワリで除染してる団体がいるんじゃなかったっけ？

「セシウムが地表にあるのに、根っこが吸うわけねえだろ」って、
武田邦彦が何ヶ月も前に言っていただろ。

>>1
旧ソ連のデマゴーグを真に受けてたなんて・・・
どんだけ知性がないんだ・・・

なんでチェルノブイリとは違う結果なんだろ。

ヒマワリ「効果云々言う前に毎日大気中に垂れ流してる放射能汚染物質どうにかしろ。」

根から吸えるように、土を掘り起こして表土の放射性物質を土壌全体に混ぜ込む必要があるんじゃね？

削り取った土は独島に廃棄するのが良いな

落ち葉を拾って東電に送りつけたほうが効果的！

>>32
そんなデータがあるのか、情弱の脳内ソースか？

ヒマワリってどの種類でもええのん？
何か特殊な種類のヒマワリとかじゃなくって？

武田先生はすごいわな
たばこも大丈夫だってことだな
すべてはＤＮＡだな
多少は日頃の生活もあるんだろうけど

この前も東京のヨウ素が異常な数字になったりしてたじゃん
完全に収まったならともかく
後から後から降ってきてる状態じゃヒマワリの意味はないよ
地中に溶けたセシウムやストロンチウムを
水と一緒に吸収するだけだからね

岩瀬村の向日葵が無駄だったなんて

>>32
ソ連をしらない世代もいるんだな

>>37 情弱じゃなく特集組んでやってたぞTVで
　学者も出てたが

つい最近どこぞの人が実験して半分になったとか言ってなかたっけ

チェルノブイリよりヤバイ物質がバラ撒かれている訳じゃないよな・・・

これか
どっちを信じれば良いのやら

【環境】ひまわりで放射性物質を除去する実験　セシウム濃度を最大半分程度に引き下げる効果／理化学研究所の元研究員ら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315532183/

セシウムは粘土鉱物に吸着しちゃって植物が吸収できない状態になっちゃうから
何かの方法で脱着してやらなきゃいけないとか言われていたような。
確かアンモニウムイオン（要は肥料の窒素分）が粘土への吸着力がセシウムより
高いから脱着効果があるとかも言われていたと思う。
ただ植物の方があまり過大な量のアンモニウム塩があると枯れてしまうし、販売
できないモノに肥料までやるのはナンセンスな感じも漂うし。

そうするとマメ科の雑草あたりを生やしてみるのが正解な気もするな。根粒菌が
窒素固定するから、それが土壌に出ればセシウムが脱着されそうだし、大豆や
ピーナッツなんかは比較的カリウム含量が高いからセシウム吸収率もある程度
高いはずだし。

ダッシュ村、出し惜しみするから
先に結論言われてるじゃないか。

ひまわりが放射性物質を吸うわけねえだろって言われれば
まあたしかにそんな都合いい話はねーよなって思ったりもする

ひまわりは放射線を半分に引き下げた。
しかし、新たに放射性物質がそらから舞い降りた。
数値はあまり変わらなかった。
科学者は混乱している。
住民は逃げ出した。

掃除機でいいんじゃねえか

>>46
両方やるようにすればいいんだよな
本音をいえば役人ほどいえば信用できないけどなｗｗｗ
さすがに今の状況はやばいからな

ロシアでひまわりを作ったのはそれが普通よくある作物だったから
それをゴリ押ししたのは半可通の政治家　日本では米を作るのが妥当

どじょう汚染か。
確かに両方汚染されてるから除去しないとな。

ひまわり以外で他に何かないのか。

かき菜、葉物野菜、お茶、麦わら、野生チチタケ、、

以前の効果ありがガセ？　今回の効果なしって方がガセ？　それとも、また、原発関係機関の隠蔽・偽装？

使えるのは土を食べるみみずぐらいだろ

>>47
粘土にくっつくんなら、土壌をさらって粘土を混ぜて攪拌して土壌が沈殿したあとに
粘土が混ざった水を取り出して脱水すれば土壌の汚染を除去でるんじゃね
汚染された粘土は残るけど量はかなり少なくなるんじゃない

どじょう汚染をどうにもできないどじょう内閣

ジャンジャンバリバリ削り取って無人島(軍艦島、硫黄島)にでも
取り合えず運べよ。
尖閣諸島でもいいな。
中国が欲しがらなくなるぞ。

ひまわりだと思って近づいたら巨大タンポポだったんですね
わかります

>>31
検証結果出さないとうるさいでしょ？

まあ裏返す方法がいちばん現実的だろうな

土壌を酸で溶かして分離

国土交通省？

ダルビッシュ村は無駄な努力？

>>46
比較前の放射性物質の総量が違いすぎない？
吸収すれど劇的なほどは望めないって事だよ
５０から３０取れたから効果あったって言うのと
１０００から３０しか取れなかったからダメだって違いだよ

死刑。ブルドーザーが好きっ。

fukushima全体に銀シート張り巡らして苔育てようず。
苔

ダッシュ村のは実験でしょ。

みみずか！いいかも！
てんとう虫はどうだ？あとだんごむしとか食って無害にしてくれそうだが。
植物だと吸収させた後の処分の問題でるな。

いやあ、それほどでもおー

ダッシュ村のが「効果あり」な結果だったら楽しいな
俺はJAXAの方を信じるわ

ひまわりさんご苦労さん、

どちらにせよ放射能物質を吸ったヒマワリを廃棄できないでしょ。公園人家田畑山川にびっしり植えなきゃ効果ないよ。

車輪の国はっけん

いや、とりあえず花畑だろｗｗ

（´-`）.｡oO（効果がっあたらチェルノ某所で25年も栽培してないでしょ・・・)

めんどくさいからブルドーザーで一気にやりたいだけじゃないの？
ダッシュ村でヒマワリの実験やってたからそのうち分かるだろうけど
正反対の結果が出たら面白いな

ひまわり＝おまわり＝最終処分はどうすんの

大岡山の帰化インコが集団移住したりして・・・

DASH村ｵﾜﾀ

野外用巨大ルンバ作って地道に除去するしかないな

そーゆーことは山口やあきおさんが被曝しに行く前に言ってやれよ
まあ山口はともかく、あきおさんはとにもかくにも故郷の近くまでいけたのは嬉しかったかも知れんけど
年も年だし・・・

>>39
でも、タバコすってるとホントに調子悪くなるからな。
朝とか吐き気したり、吸った後動悸が止まらなくなったり。
あの感じだけでも十分からだに悪いと思う。

過去に核戦争で放射能汚染された土地がひまわりで埋め尽くされてるという
ＳＦ的演出が使えなくなった

ひまわりは福島で効果がないと武田教授が言っていたのを
だいぶ前から聞いていたから、ダッシュ村でひまわりを植えることをやっていて
不思議だった

ついでに東電本社もブルドーザーで除去した方が、日本のためだろ！

汚染物はまとめて除去して地中に埋めろ！

�@土を削り取る
↓
�A周りを放射性物質を遮断でき、劣化しない物質でコーティング
↓
�B�Aを沖ノ鳥島に被せる
↓
�Cウマー

>>88
絶対地下水汚染しない方法があるならそれが手っ取り早いだろうね

ダッシュ村なんて無免許隠蔽のためやってるだけだろ

>>1

だから、削り取った残土は、福一周辺の海を埋め立てるのに使えよ！

あそこら辺の海底にも、放射性物質が積もってんだろ？拡散しないように、土かぶせろよ！

そんで、出来あがった広大な放射能埋め立て地は、核廃棄物の最終処分場として利益を上げろ！

そんで、その利益で、周辺の住民への保障をしろ！

早くヤレ！のろいぞ！民主！

これからは落ち葉集めて、みんなで東電に送ってあげよう！

>>79同意。稲でさえ汚染米あるのに効果なしは変だ。
いつもの隠蔽・偽装だろ

アイスプラントではダメかね？
あれ土壌の塩分吸って葉が塩辛くなるんだとか。
土壌検査してないと重金属を濃縮する場合があると、シロウトの露地栽培が危惧されてたりする。

腐海の森が……

５万人「原発にさようなら集会」を開催します。ご参加ください。

日時……２０１１年９月１９日　１３：００〜
場所……東京・明治公園
集会規模……５万人（集会後、パレードがあります）

集会呼びかけ人
内橋克人、大江健三郎、落合恵子、鎌田　慧、坂本龍一、澤地久枝、瀬戸内寂聴、辻井　喬、鶴見俊輔
http://sayonara-nukes.org/2011/09/110919_s-2/

>>97
大江健三郎ねぇ・・

ま、こんなもんだよね。

＞５０００ベクレル以上の高い濃度の放射性物質に汚染された土壌
５０００ Bq/kg かな。しかし Bq/m^2, Bq/m^3 もあり得る。
(Bq/m^4 は、四次元人の世界だったら、あり得るかも。)

＞1 s(秒)間に1つの原子核が崩壊して放射線を放つ放射能の量が1 Bqである。
＞例えば、毎秒370 個の原子核が崩壊して放射線を発している場合、370 Bqとなる。

一秒間に、というのは Bq の定義に含まれている。これを操作して、〜俺様ベクレルを
使っても、罰則はないよ。どうだ、誘惑にかられないか？

表土を除くのが一番確実なのは実験しなくてもわかるな

時間が経過するほどセシウムは土に固着するから当たり前だな

福島の土壌すべてを剥離出来ない
ひまわりは土地を荒れ地にしないために必要

東日本中の山々の土を掘り返すことが可能なのかどうか

ひまわりなどは地中に含まれたものを減らすのが目的なので、表層除去と同列にして比較するのがそもそも間違い。

知ってた

鎌倉九条の会　　　内橋克人
憲法行脚の会　　　落合恵子
マスコミ9条の会　 辻井　喬
9条の会 　　　　鶴見俊輔
　　　　　　　　　澤地久枝
原子力村ならぬ九条村か

壮大に釣られたクマー

>>101
それは当然のことだが取り除いた表土の一時保管場所とか最終捨て場の
確保が困難

どこも放射性物質を含む土とか受け入れたくない

　 　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　 　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　　 　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　>>1そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
　　　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　 　 　 　 　 　 l
　　 　 　 l,　　　　 /　　 　 　 　 ヽ /　　　　　 　 ヽ,　　 　 　 　 /
　　　　 　 ヽ､,,　　l 　　 　 　 　 　 l　　　　　　　 　 l,,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　 "'''l 　 　 　 　 　 　l 　 　 　 　 　 　 l
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　　　　　　　　 　 　 ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

コスモクリーナーって放射能除去はともかくどうやって海を元に戻したんだろう？

幼稚園児でも分かる結論
税金もらって何やってんだこのクズどもは

>>109
使用済み核燃料の一時保管所にでも入れるしかないのかな
ひまわりは集められた汚染土からセシウムを吸いだして体積を減らすことには使えるのかな
それとも酸を撒いて抽出するとかいう方法のほうがいいのだろうか

>>58
土壌＝粘土＋腐植質（有機物）といってもいいようなものなので、そこに新しく
粘土を投入しても意味がない。

もっとも、似たようなことはもっとセシウムの吸着力が大きいプルシアンブルーを
使って研究されているけどね。そちらも問題山積だけど。

チェルノは菜の花だろ。

>>58
やってる
asahi.com（朝日新聞社）：放射能汚染土、水洗いで除染に効果　東北大が開発 - サイエンス
http://www.asahi.com/science/update/0906/TKY201109060634.html
asahi.com（朝日新聞社）：土壌のセシウム除去、水洗いとふるい分けで効率的に - サイエンス
http://www.asahi.com/science/update/0816/OSK201108160253.html

土壌に染み込んだ放射性物質を吸って除染になるんだから、土壌に染み込んでない状態では効果ないに決まってるだろｗ

>>112
税金払ってないくせに( ´∀｀)

>>112 まあ、確認することは大事だよ
民間療法よろしく噂大先行だったしな

>>116
水洗いすればって書こうとして躊躇してたのに
土って言っても色んな粒があるし吸着しちゃってるもの以外は表面に付着してるだけのはず
当たり前だよな目に見えないだけでそこに存在してるんだし
原子やらと結合してる訳でもないんだし

郡山市をはじめ、福島各地の学校の校庭で、表面汚染土除去がとってもとっても
効果的だってのはすでに実証済みだったんだが・・・
学校は文科省だから農水省には報告いってないか、しょーがないか・・・って普通に
ニュース見てるならば誰でも知ってること。

土はとりあえず竹島に山盛りにしとけばいいっしょ
今あそこ人間住んでないし

ひまわりって、塩害対策じゃなかったけ？

剥ぎ取った土をテレビのブラウン管リサイクルのガラスにとじこめればいいじゃない？
ブラウン管リサイクルできて土も埋め立てよう地として使えそう

>>47
ダイズ植えたらならべくセシウム吸わないように生きるようになったとさw
http://wired.jp/wv/2011/04/05/チェルノブイリで育つダイズの秘密/

>>124
こういうの？
http://www.nims.go.jp/news/press/2011/07/p201107250.html

何も削らんでも掃除機で吸うだけでいいんじゃネーのか

>>25
ダッシュ村復興をひまわりで埋め尽くしてってドキュメンタリーがボツ。

しかし気になる事がある。あの番組でダッシュ村の田んぼの数値が通常の
土地と変わらない事。

枯葉だけが通常の倍以上の高濃度だったことだ。

このスレのニュースと↓のニュースのどっちが正しいの？

【環境】ひまわりで放射性物質を除去する実験　セシウム濃度を最大半分程度に引き下げる効果／理化学研究所の元研究員ら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315532183/




あと、ナウシカの世界では、腐海はどうして生まれたの？

>>126
そうそれそれ

枯葉が高いのってそこが地形的に吹き溜まりになるからじゃないの？

>>129
単行本読め
たった7巻だ
7巻目終盤にならないと分からないけど

日本中すべて10メートルの盛り土しないとダメ。

>>1
ひまわり効果あるぜ？

【環境】ひまわりで放射性物質を除去する実験　セシウム濃度を最大半分程度に引き下げる効果／理化学研究所の元研究員ら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315532183/

ソ連でひまわり植えたのは種から取れる油が放射能汚染少なくて使えるからって読んだ覚えがあるな

【環境】ひまわりで放射性物質を除去する実験　セシウム濃度を最大半分程度に引き下げる効果／理化学研究所の元研究員ら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315532183/
福島第一原発の半径３０キロ圏内にある南相馬市の４か所の畑でひまわりを栽培し、放射性物質を土から取り除く
効果があるか調べました。専門の機関で分析した結果、放射性セシウムの濃度は、土１キログラム
当たり栽培前に２１１７ベクレルだった場所で、栽培から２か月後には１６８０ベクレルと、２０％
減少していたということです。中には土１キログラム当たり１７０３ベクレルだったものが、
７５７ベクレルと半分程度になった場所もあり、研究グループでは、ひまわりの栽培には放射性
セシウムの濃度を引き下げる効果があったと発表しました。一方、放射性物質を吸収したひまわりは、


これはどうやら単純に土壌のセシウム濃度を測っただけみたいなので
向日葵が吸ったかどうかわからない
単純に風雨で流れでただけかもしれない

低線量では効果がある
高線量では殆ど効果が無い
そういう事でしょ

土建屋に仕事を与えるために、ひまわりが邪魔ということじゃなくて？

効果がないっていうのは土壌とひまわりの茎、葉、種全部調べて言ってるの？
まさかひまわりから放射性物質は検出されなかったといいたいだけでデータ、
いじったんじゃないの？
農水省の予算のかなりの部分は土地改良、土木予算で人員削減して押し付けた
退職者がいるから必死なのかな。
ウルグアイラウンド対策費は農道という名の高規格道路と橋でほとんど消えて、
農家にはほとんど届いていない。大型機械の入る広い農地にはジャスコが建ち
ふたたびきりきざまれた農地でほそぼそと野菜作ってる御年寄りたちには借金
だけが残ったり、極悪だろう

菜の花の方が根が浅くていいんじゃね？

>>23
今回の結果を鵜呑みにしているお前も同罪。

普段政府なんか信用できないとか言ってるくせに
農水省の報告は信じるんだ？へーｗ

山口君お疲れ
重機の運転はリーダーの登場かな

専門家でもない政府ごときの調査だぞ？
この報告が本当に正しいかどうかが証明されてないのにゴメンナサイしろとか言われてもねえｗ
そういう事言う奴の方が結局は土下座するハメになるんじゃないの？

>>139
>データ、いじったんじゃないの？

陰謀厨か
ヒマワリが効果があると言ってる団体も君の中では金を名をねだってデータを改ざんしてるんだね

>>140が言ってるようにもっと別の植物のほうがいいみたいだな
いくらミネラル多く吸うからって根が深かったら意味が無い

葛

もう封鎖、放置でいいよ
200年寝かせればメインのセシウムとストロンチウムは
人体に影響無いレベルまで低下してるだろ。

ヒマワリを使う場面って土壌中からの除去じゃないかな？
現段階では表層なんだから物理除去が一番なのは当たり前だし
ヒマワリ他、植物による土壌浄化なんて数十年係でやるものだし
結果を急ぐ人には効果がないと思えるのは当然だろう

線量減らすためにとりあえず土を掘り返して表土を埋めるというのがあるけど、
その後にヒマワリ植えるとかならもう少し違った結論になると思う

掘り返して表土埋めて向日葵植えるぐらいならそのまま表土除去してもそんなに手間変わらないのでは
表土の保管場所がないと言ってもセシウム吸った向日葵もいつかは回収して隔離しないといけないし

佐賀大学だったか、アイスプラントとかいう塩やカドミウムの蓄積が比較的多い（うろ覚え）植物研究してたの。
そういうものは、どうなんだろ？

福島県内の農地だけなら
表土3cm除去はたったの東京ドーム２個分なんだから
国はとっととやれ！

でもひまわりを救世主のように報道していたマスコミは反省いたしません
いかにマスコミの報道がいい加減なものか皆様お分かりいただけたでしょうか？

>>143
政府でもない学者ごときの与太話を信じるのかね君は

>>150
表土の除去が迅速に進むならそうかも
でも住居などが無事で機械を使って広範囲を一気にできない場合、
とりあえず生活環境の線量を下げるために個人が埋めるってことがあると思うので、
その後の対策としてはあり得るんじゃないかな

効果がないうんぬんなら東電の事故後のやってること、何の効果があるの？
東電は運転・管理のプロで事故処理のプロではない。
設計にかかわるような専門家や学者が指示を出して、東電社員を使用して
事故処理するのが適切である。

まあ、効果は無しではないからな2000分の１ほどは除去能力があるそうなので
それをどう評価するかは判断のわかれどころかもしれん

前から思っていたけど、
お茶にセシウムが出るなら、お茶を利用すればいいんじゃない？

実際は森林とかにしてもひわまり程度の自然浄化能力はあるんだと思う
ひまわりじゃなくてもとりあえず植物植えとけば微々たるが
減らす効果はあるんだと思う、ほんと微々たる物だが

ヒマワリ厨が言ってたことはデタラメだったのか？

武田先生が前に言ってたひまわりなんか効果ないって

>>160

>>105や>>117から想像しろ

>>16
本物ならすでにあるよ。
４００年くらい保管しておけば、放射能はなくなる。

・・・ただ、本当のことはいにくいから、よい方法を探してるフリをしている。
そんな都合のいい方法見つかるわけないってわかってるはずだけどな。

仮に方法が見つかったとしても、汚染された土砂が大量すぎて、
処理できないか、処理する工場の建設と実際の処理に１００年かかりますとか、
大量に出る高レベル汚染物質の処理方法が問題になって、
されに研究を続ける羽目になる。

理研の発表は嘘なの？

>>154
いやVmwt7MFeは政府でも学者でもなく教祖信じる奴だろ。

ちょっと耕して、土と混ぜてから
種を撒いたらいいんじゃないのか？

ヒマワリがセシウムを吸収するのはホントだそうです。　
ただ、これは地中10cm以下に含まれているセシウムだそうで、
チェルノブイリのようにある程度時間が経ってからの対策では有効だけど、
現在の福島のようにまだ地表近くに留まっている場合はあまり意味がないそうです。　
地表近くにあるなら植物の成長を待ってるなんてことしなくても、
土壌ごと取り除くほうが早いでしょう。

とりあえず種を撒いて放っておいたら、いずれ
枯れたヒマワリが土壌にかぶさって、そこに
次の代のヒマワリが発芽して根が吸収していくとか。
ムリかな。

ひまわり蒔くにしろブルで表土を除去するにしろ放射能お漏らしが止まってからの話

　こ　ま　わ　り　出動せよ。

何が効果あるのかより
誰が儲かるか
自衛隊がブルドーザーで作業することになれば
やっぱりヒマワリ効果ありますになる様な

まだ地表にたまってるせいかもね。
表土をかき集める→ヒマワリを植える　でどう？
あと、菜種実験もやってほしい。

実験結果よく見ろよ
向日葵は放射性物質を0.05%減少させることに成功している

ロシアでやった実験結果をそのまま信じるバカがどこにいるんだ。
いまも昔も実験者の利害関係で結果がどうにでも出る国だよ。

ロシアの実験は水耕栽培、土に植える状況にも当てはまるとは言えない。
セシウムが表面に集中しているのなら、根っこが吸うのは難しい。
これは水耕栽培にない状況だ。
以上、鉄腕DASHを見たオレなりの感想でした。

削った汚染土壌の洗浄だけど

洗濯機みたいに、大量の水(実際は水酸化セシウムを塩化セシウムに変えるために
塩酸入りの水)で洗浄して脱水するを繰り返せばいいはず

ただしウエットプロセスだと大量の汚染水が発生するので
ドライプロセスで浄化が出来ないものだろうか。
セシウムを吸着しやすい、比表面積が大きい球を混ぜて、
土壌を撹拌して球の表面にセシウムを大量に吸着させ
ふるいでそのセシウムを吸着した球だけ取り出して、
その球だけを洗浄して再使用するみたいなイメージなんだが、無理か？

つまり水田でひまわりを育てれば良いって事だな。

チェルノブイリで活動しているNPOが
ヒマワリじゃないよ菜の花だよ
って言ってる
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110831-00000305-alterna-soci

>>178
種にミネラルを移行させるのが目的なら
しょっぱい葉っぱがあるじゃない
あれを使ってはどうか

お茶植えたほうがいくね？

>>179ww
＞しょっぱい葉っぱ
アイスプラントかな？　期待できそうな植物だね

>>181
それそれ、
しょっぱくなるという事は土壌の塩化ナトリウムを葉にたくわえてるって事でしょ
普通の植物は細胞膜の浸透圧が無茶苦茶になるからそんな事はしないから
そのアイスプラントなら土壌の塩化ナトリウム近似物質を葉にため込むかも

>>180
お茶は根っこから吸ってるんじゃなくね。

理研って言ってるヤツは元記事をちゃんと読むんだ

まぁ無人島に持ってくのが無難だな日本は無人島いくつもあるしね

全部土で埋めればよくね？



って中国人が言ってた。

仮にひまわりの根がセシウムを良く吸収するとして、
降着した放射性物質の大半が地中に浸透して根の深さまで行くというのか？
十分に耕した農地でひまわりを密集して植えたとか、人工的に最適条件作った場合のデータで語ってないか。

つまり、ひまわりの種は食っていいんだね。

ひまわり効果あるっていってたやつ謝れっていってるやつがいることがびっくり
あれだけ嘘ついた（いる）政府のことまだ信じてるんだ？

>>186
富士山が噴火したらその点は期待できるかも。それ以外の点で大変なことになってしまうけど。

ダwwッwwwwシwwwュwww村wwwwww

ひまわり：土建屋が儲からない
地面ひっくり返す：土建屋が儲かる

国連機関・ＩＡＥＡ発表。

東京電力の、事故の想定レベルが低すぎた、今回の事故は人災である。
従って、放射能除去責任は、全て東電に有る。

東電擁護の甘利明議員。お前も、散々金を東電に貰って置いて。
放射能汚染除去の応援に行けや。

ひまわりでも土砂でも儲かるダンプ屋がひとこと
　　　　　　　　　↓

結局、時間に任せる方法が一番効率が高そうだな。
明治維新から今までと同じ時間、約150年ばかり放置するだけで、セシウム137は
32分の1になる。
人間が150年間せっせと土掘ったところで1割も取り除けんだろ。
残土処理の問題もあるし。

>>185
うん
沖の鳥島を埋め立てに使うのが一番

太陽光パネルならぬ、放射線パネルがあるといいね
地面にパネルを向けて放射線キャッチしてエネルギー変換
天候に左右されない、24時間ok　と、夢のようなお話。

中国だったらその辺に埋めちゃうんだ。
それともそもそも除染しない？

もう汚染地は全部土掘って火山口に投下してしまえ。とにかく燃やせばいいさ
福島の一次産業は全部室内でやれるようにモデル事業にでもしたれ

原子炉で土壌に中性子照射してセシウムに中性子あてて消滅とか出来ないかな

　アロエベラとかサボテンなんかどうかね？

　冬が来るから来年だね

アイスプラントはアイスプラント1kgあたり14gもの塩化ナトリウムを吸収するとか
津波で塩害のあったところの塩抜きにも使えたりして
ただしビニールハウスをたてないと駄目っぽいね
アフリカ原産だから雨を避けるために

カリウムたっぷり、利尿作用、血圧改善　　
等の植物をかたっぱしからためしてガッテン。

キノコ　１kg＠数万ベクレル　　地中に張り巡らされる菌糸のおかげ
遺伝子を活用

汚染されすぎで効果薄い

>>4
お前は、朝鮮人かよｗ

みんな、一番、肝心な事、忘れてる。
日本は神国、先ず、お祓いをせねば！ このために天皇がいるんだろうが！

原発事故は祟りだ。　祟りをもたらしのは、原発推進派・経産省官僚・自民党・各電力会社役員。
彼らには悪魔が憑いている。拷問的な悪魔祓いし、経産省ビル・国会議事堂・自民党ビル・電力会社ビルをお祓いすべきだ。

でないと、今後もズーと日本に悪魔が祟るぞ〜〜〜！　ゾォ〜怖〜

つまりは、福島は「死の街」で正解だったってこと？

普通に考えてひまわりごときで放射能物質が取り除けるわけ無いだろう。
ソ連が除去方法ありませんとは好評できないから、適当にでっち上げたデータだっつーの

そもそもひまわりの起源は韓国（ｒｙ

放射能を電気変えるような素子ってないの？

逆に、何を作っても作ったものに影響が無いって、言いたいのでは?
だから、どこで何を作ってもセシウムの心配はない、安全だって。
なんか、出ない方が国にとってはよかったのかも?

♪セシウムー

ﾌｨｵﾝｼｬｾﾝｼｬﾝｿﾅﾑﾝ

心のどこかで、もしかして・・とか少し期待してました。
ヒマワリ植えた人かなり居たんだけど、なんかとても悲しい。

ひまわりだとあっちの業界が儲からないからなｗ

山口「勘弁してよ。汚名返上の為にダッシュ村まで行った意味ないじゃん」

>>200
途上そのものに照射したら放射性セシウムが安定元素になるより、
周りの元素に取り込まれてそっちが放射化する量の方が多くなるぞ。

スレ見てると
「効果が認められません」という政府発表は鵜呑みにするのね
民主党政権政府、信頼度高いのか？

何か、都合がよろしくて？

>>200
やっぱりタイムマシンが一番だ。
表土はぎとって、数百年出てこない場所に埋めるしかないよ。
相対的に地下水に漏れてもどうってことない原発周辺が一番だな・・・
地域住民がなんといっても、これがベターだからしかたない。
東電は少なくとも100年分の賠償をするこった。

ホウレン草は出荷停止になったけど、小松菜はならなかったよね。
あと、理由はわからないけどキノコって放射線量高くなるんだよね。
キノコは森の掃除やさん。

早目に結果が出てよかったな
除染はあきらめろ

山口「マジで？」

>>216
まあそういうことでしょ
自分の都合のいい情報だけ信じているだけ

>>218
お茶なんかもそうだけど、蓄積しやすい作物としにくい作物があるってことではないかと
ただ、蓄積しやすい作物でも、除染効果としてはたかが知れているみたいだけど

>>221
お茶は葉っぱでキャッチしてそのまま吸着しちゃうとか言われてたな。
事前に分かっていれば、直後に剪定破棄して知らんぷりできただろうけどなあ。

効果は無ではないだろ？
普通の植物でも吸収し、ひまわりはより吸収するが、
それでも大したことがないという事だろ。
地から吸収しないのであれば東日本産の野菜も安心して食えるよな。

食わねえけどｗ

>>223
土を廃棄物でなくすることができずに、
ひまわりという廃棄物を新たに作るとなると
これは効果は負というべきだろう・・・

頑張って植えまっていたら今頃どうなっていたか

シロツメクサみたいに地面を這う植物はどうかしらね

それ以前に、土質で効果変るんじゃないか？
カリウムが多い土ならカリウムの方を吸っちゃうだろうし

>>224
土とひまわりじゃ体積がぜんぜん違うし、
それに畑や田んぼから表土を削ってしまったら、新しい土を入れなきゃ耕作地として使えないだろ

武田邦彦先生また大勝利だな
ひまわりはなんの役にも立たない
そんなことで時間と労力を使うなら地表を削ることに注力したほうがいいと
ハッキリ明言してたよねｗ

そんなに都合の良い話はやっぱり存在しないんだな
それにヒマワリが効果大だったとしても吸収するだけだろうからそれまたどう処分するかが問題になるし

直接土への降下を許して、さらに半年寝かせてしまった時点で勝負は見えていたか。
露地の雑草や葉物野菜じゃ、落ち葉の代わりにはならないだろうし。

【環境】森林に降下した放射性セシウム、50〜90％が落ち葉や落下した枝に付着　除染の基礎データに／筑波大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315994765/

土壌に大量のカリウムを必要とし、根が深く広く、密生でき、大きくなる植物・・・
あるんだろうか。
根からの吸収量からして不足というなら、ふつうの植物では絶望的。
キノコやバクテリアに託すしかないのか。

いまこそダスキンの出番だろう

ってことは、作物にもあんまり取り込まれないってことなのかな。

ぷぎゃｗｗｗらっｗｗｗぱっｗｗｗぽっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぷぎゃｗｗｗらっｗｗｗぱっｗｗｗぽっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いぇーｗｗｗｗｗｗぇーｗｗｗおっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いぇーｗｗｗｗｗｗぇーｗｗｗおっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかヘンな結論だな。
そりゃ地表の土を削り取るのが一番効果的なのは、あたりまえだろ。
問題は、その後だろ。
土を削り取って、７０％除去できたとして、残りの３０％をどうするのか。
それがひまわりなんじゃねえのか。

今表土を削り取れれば9割とれるよ
可能ならだけど

セシウムは土とくっつきやすくて、いちどくっついちゃうと
どうやっても離れない、ってどこかで読んだ気がする。

>>226
でもどうしようもないだろ。
土とひまわりで違うと言うが、土の方はひまわりに吸い取らせるより勝手に流れていく方がずっと多いありさま。
それじゃあひまわり植えない方が、ひまわり廃棄物が出ない分有利じゃん。

＞畑や田んぼから表土を削ってしまったら、新しい土を入れなきゃ耕作地として使えないだろ
そう。それが現実なんだ。

>>226
三者択一だよ。
１．表土を削って客土でもなんでもやって土造りやり直し。
２．何もしないかなんちゃってでひまわり植えて、日本国民にはセシウム米や野菜を食べてもらう
３．汚染地域は数半減期先まで農業をやめる

>>238
半減期まで待って50%しか減らないんじゃ3はないな。

>>239
いや、だから「数」半減期。

>>240
100年たって10数%残ってるとか規模考えると1よりコストパ悪いだろ。

武田先生凄いわｗ
何であんなに頭良いんだ

プルトニウムでちゃってるから、朝鮮人収容地域にしたらどうか。

土を処分する方法を発明した方がいい

>>244
>>116とか
あと酸で抽出するとかあったな

そもそもセシウムって水に溶けるの？
溶けなきゃ根っこで吸う事だって無理な気もするが･･･

逆に水に溶けるなら数年で洗い流されると思う
逆に溶けなくても洗い流されるとは思うけどねー

細かい粘土の粒子に付着してる
それが水に流れれば一緒に流れる

>>128
枯れ葉はただの枯葉が危ないんじゃなくて
どこかから落ちたものが風に吹かれて
吹き溜まりになった場所にあるんだよ。
つまり、そういうのがたまっている場所が危ないんだよ

一年に1cm程度土に沈むセシウム、その沈んだセシウムを根っこから吸い上げるのがヒマワリの役目。
今の時点で効果ないのは当たり前。
武田以外にも、この点に突っ込んでた人は何人もいたよ。

植物に期待する効果は、希薄汚染物質の吸収だろう。
どれだけの割合で吸収したかだけでなく、どれだけ吸収したか、どこまで希薄な土壌で効果があるかが重要。
低汚染土壌まで撤去しようとすれば、関空並みかそれ以上の用地確保が必要だろう。

仮にひまわりの吸収率が予想以上に効果ありだったとしても

土と同様に「セシウムを吸収したひまわりの廃棄をどうするか」

が問題になるので、正直、直接土を削るほうがよっぽどてっとり早い

と言うのが現実。

ひまわりだと、かさ張るし腐るし。土削ったほうがマシ。

ブルドーザーで除去した土にヒマワリ植えるならまだしも
いきなりヒマワリは意味が無いよね

http://jssspn.jp/info/secretariat/post-15.html
>>249
時間がたつと土壌と強く結び付いて除去が困難になる
沈むとか単純な話じゃない

同和土建（土地改良組合系）とモスクワ大学　UCLAとの争いだなｗ

別に武田教授だけが言ってたわけじゃないぞ＞効果なし

ただ、チェルノブイリで「効果アリ」という噂が一人歩きして
環境ＮＰＯとかがドヤ顔して「汚染地にひまわり植えろ！」と騒ぐから
科学的に検証してみたらやっぱダメだったって話。

>>251
ひまわりなら発酵分解させてかなりコンパクトにできる
体積的には土とは全然違う

>農水省によると

これだけで説得力ゼロなんだが

何事も綺麗な方法で解決すると思うなってことだ

ヒマワリヲタは白目むいて失禁

原爆おちたあとの広島では、まっさらになった後に巨大台風が来て、表土をさらっていったのが良かったらしい

表土削るってことは、もうそこでは農家出来ないってことなんだが、それ
分かって言ってるのかね

ひまわりが意味なしなのはさておき、この比較は適切なのか?
ブルドーザーで土ごと持ってっちまえば取り除けるのは当たり前だし、

>>261
お前はどれだけ削るつむりだよｗ
5〜10mmでいいんだよ

念のため3センチぐらい削ってもいいんじゃなくって？

コンクリートから人へ。



かっこいいうたい文句に飛びつくその前に、費用対効果はちゃんと計算しような。
イデオロギーやイメージに頼ってちゃだめだ。

>>257
> >農水省によると
> これだけで説得力ゼロなんだが

なんで？

>>248
何気ない場所がホットスポット化しちゃうんだな。

そういえばNHKの自然紀行番組のホットスポット、たな晒しのままだな。
あれ、福山雅治のナレーション取り直すとかしてなんとかならんのか。
年初にタイトル聞いて「世界のどっかで中程度の放射能漏れ事故でもあったら即アウトじゃん」と思ったが
「世界のどっかで放射能漏れ」どころじゃなくなっちゃったなあ（涙）。
企画時にもうちょっとタイトル考慮してりゃ良かったのに。

>>260
それ、都市伝説だろｗ　表土、全て海に洗い流すなんて、そんな台風ないよ。

放射性物質が、原発事故より超少ない量だし、核爆発で何億倍も広範囲に拡散で超薄まっただけ。
特に、上空のジェット気流まで舞い上がり、太平洋などに降下したはず。

ここにいるぞー！

武田の言ったとおりだね。

一番安上がりなのは、全員引っ越しして、現時点で休耕田になっているところを
耕すことではないかと思うが。

ダッシュ村･･･('A`)

>>256
具体的に。
>>249
1cm沈むセシウムを吸い上げるのにひまわりじゃあねえ・・・
堆肥化しても1cm以上になるぞ。

植物で放射能を除去できたとするだろ、その植物は放射の物質の塊なわけだ。
結局何も変わらないだろｗ

最初から無駄な実験だったわけだ。

>>270
ありゃあ、オカ板の預言と変わらんよ
「あれはダメ」「これもダメ」と、いっぱい言っておけば、後から「ほら、俺が言ったとおりだったろ？」って言える

今、学者に求められているのは問題解決までのパスを提示することなのに、土俵の外から批評しかしやがらない
そうすれば結果に責任を負わず、でかい顔ができるし金ももらえるからな

>>274
いや、たとえばひまわりが土壌セシウムの9割を1年で吸着するというなら、
あの程度のひまわりに集められる効果は大きいよ。腐らせてCO2と水を飛ばせばかなりかさは減る。

実際には吸着量が1割とか１％とかだから・・・・orz

ぐっさんどうすんだよ

ゼネコンとの癒着じゃないよな・・・

ロシアの報告は水耕栽培らしいので吸い上げやすかったのかもしれない。
農水省の結果が本当であれば、方法が違うと効果が無いと言うだけだね。

>>249
>　一年に1cm程度土に沈むセシウム、

ガミラスの遊星爆弾に対して作られた地下都市に、
放射能がどんどん染みこんできて（「関東地区、放射能帯0.5Km降下！」）、
人類あと1年なのを思い出した。

菌類でやればどうなの？

野生キノコの出荷停止　地域・対象を大幅に拡大

　発端は、野生のチチタケ。棚倉町で1キログラムあたり2万8000ベクレル、古殿町で3200ベクレル
（国の基準は500ベクレル）が検出され、国・福島県は9月6日、両町に出荷停止などを指示していた。
この時点では、規制はチチタケのほか、マツタケ、ホンシメジ、コウタケなど、放射線が濃縮されやすいとされる
「菌根菌類」キノコに限られていた。
http://www.j-cast.com/2011/09/16107526.html

ひまわりを唱えたヤツ、出てこい

土を削って、汚染された土を水や科学物質やカビで洗うというか除せんする事は無理なの？
手間は掛かっても手っ取り早く人や農業で使う多くの土地を使える様にして、汚染された土を一カ所に集めて除せんを模索するという形は駄目なんだろか？

>>283
>>116

>>283
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1314802189/
これなら頑張ればトラクターで引っ張れる大きさになるんじゃねーの?
そしたら削って運ばないで、トラクターで土掘り起こしてその場で処理出来んじゃない?
と書いたら、バカに馬鹿にされた

>>60
いいね

2chで馬鹿みたいに騒いでた奴は土下座しろよカス

>>60
硫黄島は駐屯地がなかったっけ?

>>1の詳細ソース

　福島第一原発の放射能漏れ事故を受けて土壌汚染の除去実験を行っていた農林水産省は
１４日、放射性セシウムを吸収するとされていたヒマワリには「ほとんど効果がない」との実験結果を発表した。

　表土を削り取る手法には効果があったものの、大量に発生する汚染土をどう処分するか、課題が残る形だ。

　実験は今年５月から福島県飯舘村などの農地計約７０アールで、〈１〉表土を削り取る〈２〉水でかくはんし、
流す〈３〉表土と地中の土壌を入れ替える〈４〉ヒマワリなど植物に吸収させる――の４種で実施した。

　このうち、最も効果が薄かったのが〈４〉で、５月に種をまき、８月に開花したヒマワリの場合、土壌１平方メートル
当たり約１０７万ベクレル含まれていた放射性セシウムのうち、吸収できたのは約２０００分の１の５２０ベクレルに
とどまった。

読売新聞　2011年9月14日21時04分
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110914-OYT1T00965.htm

>>134のソース

東京電力福島第一原子力発電所の周辺でひまわりを栽培し、農地から放射性物質を取り除く実験を
行っていた民間のグループが、８日記者会見し、土を分析した結果、放射性セシウムの濃度を最大で
半分程度にまで引き下げる効果があったと発表しました。

実験を行ったのは、神戸にある理化学研究所の元研究員らで作る民間のグループです。福島第一原発の
半径３０キロ圏内にある南相馬市の４か所の畑でひまわりを栽培し、放射性物質を土から取り除く
効果があるか調べました。専門の機関で分析した結果、放射性セシウムの濃度は、土１キログラム
当たり栽培前に２１１７ベクレルだった場所で、栽培から２か月後には１６８０ベクレルと、２０％
減少していたということです。中には土１キログラム当たり１７０３ベクレルだったものが、
７５７ベクレルと半分程度になった場所もあり、研究グループでは、ひまわりの栽培には放射性
セシウムの濃度を引き下げる効果があったと発表しました。一方、放射性物質を吸収したひまわりは、
土の中に埋めるしかなく、廃棄場所の確保が今後の課題だとしています。研究グループは、今後、
さらに周辺の農家にも呼びかけてひまわりを栽培し、放射性物質を吸収する効果を定期的に確認する
ことにしています。

▽記事引用元　　NHK NewsWeb
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110909/k10015484921000.html

>>1
＞土壌１平方メートル当たり約１０７万ベクレル含まれていた放射性セシウムのうち、吸収できたのは約２０００分の１の５２０ベクレル。

>>134
＞土１キログラム当たり栽培前に２１１７ベクレルだった場所で、栽培から２か月後には１６８０ベクレルに。
＞中には土１キログラム当たり１７０３ベクレルだったものが、７５７ベクレルと半分程度になった場所も


どちらの実験でもヒマワリは500〜1000ベクレルは吸収して除染してる。
ただ、土の方が100万ベクレルと2000ベクレルという差があるだけ。
ヒマワリは除染に一定の効果はある。
ただ、100万ベクレルとかのマジキチレベルに異常に汚染された土地の場合は削ったほうが早いかも・・・という話。

汚染者負担の原則ってのがあるから、東電が引き取ればいいと思うよ

除染の効果はありませんが
わずかに放射能を吸い取ることも分かりました

野菜、お米も当然怪しいですね

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316181400/
コメに関しては北西部の喜多方市は測定限界値以下
収穫した田んぼのセシウムの量測って欲しいけど、なんでやらないんだ

>>289 興味深いね。ヒマワリについては、移行係数という概念が破綻していることがみてとれるね。
カリウムと間違って吸収する量は、土壌の汚染によらず、ほぼ一定のようで、
移行係数の有効領域は2000よりかなり下のようで、2000以上では移行飽和の領域にあると。

>>289
実用性判断の基準が違うから評価が違うだけで
実は実験データとしてはほぼ同じなのね。

>>205
朝鮮の方々は済んだ案件を
持ち出してきてんだろ？
>>4　の言ってることは
適当ぬかすなって意味なので
彼らと比べるのは可哀想思うがｗ

http://hope-japan.tv/core/?page_id=263

この実験って植えてないところでは数値は殆ど変わらんのかな。

>>289
>>294
全然違うよ
元所員のは植物が吸収した量を測定していない、科学的な実験としての意味は皆無
そもそも土中からセシウムを20%以上も吸収するなんていうのはあり得ない
農水省の実験は真っ当なものだが、元所員のは小学生レベルを通り越して
作為的な詐欺に近い

ふむふむ

あほか

そういう事か！
問題は、詳細データーの意図的隠蔽か>>1の記述漏れか

どうみても土壌改良系業者の利権がらみだなｗ

追従実験やったらすげー面白い結果になりそうだわ

ずいぶん短期間で結論が出るもんなんだな？

完全に取り除けるとでも思ってるのか？無駄なことはやめろよ

iina_kobe いいな
Rinkiraがリツイート
ひまわりの除染効果についての検証をアップしました　bit.ly/qslA9B　必見です。


要するに、農水省のデータは中間データで、ひまわりを植える前の土壌データと
植えた後の土壌データがないので対照比較ができてない半端なものだそうです。
そして、土壌をはいだほうが早いのは確かだけど、ひまわりのデータはどうなのか、
という声も大方から実験して数値も採集してみた、ということですね。

(この方はひまわりだけではなく菜の花など他の植物も植えてテストしてる。
過去ツイートも見てみてください)

あと、汚染土壌で植えた植物が効果がないという発表の後、引っこ抜かれて
野焼きされるという事例が起きているそうですが危険なので辞めてください。

>セシウムは他の物質に非常に固着しやすい。
ということは地面のほんの表面だけにあるということ。
表面を薄ーく大きな掃除機みたいな機械で吸い取ればいい。

もしそうならば、今頃は粘土に付いたセシウムが粘土ごと雨に削られて
川から海に流れて行っているはずだ。
台風１２号だってもの凄い降雨だったし、
１２号以前に３／１１から福島や関東、東北には、大量に雨が降っている。
雨の後の川の水の色は地表が削られるから、ああいう色になる。
雨の少ないチェルノブイリやタクラマカン砂漠とは状況が違う。
日本には大量の雨があるから、福島第一も絶望的になる必要はないのかな。

>>10
糞きっことかだよｗ

ＥＭ団子みたいな嘘っぱちだったんだねぇ

まいたら放射性物質が無害になる魔法の粉
誰か発見してくれないかな。

どんな植物でも移行係数はゼロじゃないんだから、何も植えないよりはマシ。
もちろん食えるもの植えるのは論外。こっそり売る奴が必ず出るからな。

ところで米なんだけどさ。
脱穀した籾殻や糠はどこに捨ててるのかね？
もしかして燃えるゴミ？汚ねーなあ。

これで分かるように高濃度汚染された土壌の除染は極めて難しい。ハイコスト
福島被災炉周辺など水源山川まで汚染された地域の除染は事実上無理だろう。
農家の人など観念して新天地などに移転したり転業の決断をしたほうが良い
早ければ早い程結果は良いはず。住民の健康にも、不本意に基準値上げて
全国に出荷しようとする作物や「肥料」に関しても。除染はせいぜい道路周辺
や施設グラウンド位だろう。長くそこに住み続ける事は出来ない。もう2.3年で
小児がんなど多発し始めるはずだ。日本は政府や地元行政など民間の批判を
恐れて本当の事が中々言えないから。　

牧草の移行係数は０．１４で放射性物質を多く生物濃縮してくれる。
福島の高濃度の田んぼや畑には牧草を植えて、
成長したら刈り取り、そのまま放置して置く事を繰り返すと
放射性物質が牧草とともに雨の時に川に流れて、
徐々に徐々に除染されていくよ。
広島長崎の場合も、こうやって除染されていったと思う。
牛にそういう牧草食わせるのはもちろん御法度だな。
牧草だと大変そうだから、雑草でも良いような気もする。

>>312
日本の雑草はヒユ科が多いからちょうど良いかもな。

>>313
日本は雨が多くて温暖なので、田んぼや畑は放っておけば、
次の年には雑草がぼうぼうだ。
福島の田んぼは全部減反して、
雑草が大きくなってくるから、それを借り倒す作業を繰り返せば良い。
東北や関東や中部にも拡散したけど
雨だけでなく雪の降る地方もあるから
雪が降る地域は一年中、自然が除染してくれそうな気がする。
悲観して絶望する気にはとてもなれない。
これで民主党が自主的に下野してくれたら、明るい展望が語れるんだけどｗ

というか、チェルノブイリでも、セシウムが原因で癌を発症した例は皆無だった。
5万ベクレルのセシウムが検出された例でも、全く健康上に問題がなかった。
セシウムと健康被害を結びつける研究結果はいまだひとつもない。念のためというのは必要だが、
あと数年もすれば杞憂だったことが分るだろう。

農水省のデータとか管元総理が俺は理系だと主張して原子力は得意だ
っていうのと何の代わりもない。

>>292
結果が見えているだけに恐ろしくて出来ないだろ

農水省の「ヒマワリは除染効果少ない」発表に対する反応のまとめ
http://togetter.com/li/188309

9/14に農水省が「農地土壌の放射性物質除去技術（除染技術）について」という発表を行い，
その中で「ヒマワリは除染効果が小さく，現場への普及の段階に無い」とされました。
http://www.s.affrc.go.jp/docs/press/110914.htm
これについての反応をまとめてみました。

なお，「除染結果少ない」と言ってもある程度の放射性セシウムを取り込んでしまっており，
これを野焼きするとかなりの濃度の放射性セシウムをばらまくことになってしまうという警告も出ておりますので，
ひまわりの処分をする際は注意しましょう。


とりあえず読んでみてください

>>314は俺なんだけど、雨樋や排水溝は放射線が高い。
さらに下水処理場の汚泥が高濃度になっている。
雨樋や側溝は空気中の放射性物質や、屋根、道路や建物のそれを
雨が洗い流して、ちりや落ち葉、泥と一緒に貯まったから放射線が高くなった。
下水処理場もそういう雨水が入り込んでくるので汚泥が生物濃縮してくれて高くなった。

いま大雨が降っているけど、洪水で大変な地域があり、気の毒なんだが
見方を変えると洪水が、側溝や小川、河川に堆積した放射性物質を含んだ泥などを
一気に海に洗い流している、貯まった放射性物質をまさにフラッシュしている。
たぶん山林や畑、田んぼも同じ現象が起きているんじゃないか。
これって間違った解釈かな、それとも正しいかな、どう思う？
地下水もこういう現象があるんじゃないか。
地下水位ってもの凄く変動しているんだよな。

>>317
喜多方ならそれほど濃度高くないだろ
>>315
セシウムが原因でガンを発症するならもっと遅れてれるんじゃない、と言いたいところだけど
チェルノブイリの事故が原因ならもうそろそろ発ガン率に明らかな有意差が出てくるはずだね
その前に地上核実験のおかげでまともなデータが存在しない気もするけど

向日葵についてはニセ科学フォーラムが一定の答えを世間に出してくれるだろ

あそこは似非科学商法が嫌いで、科学への政治干渉を憎んでいる人たち

取材には応じるが、無用の露出は避けてるしマスコミとは距離を置いてる

あそこがダメなら我々自分自身で調べるしかない

ヒマワリが吸い取らないとなると、
野菜や果物も吸い取らない訳だな。
ってー事はよ。
汚染地帯で作った農作物は食ってｵｯｹｰって意味か？

>>322
そうじゃなくて、あまりにも汚染がひどすぎるから
ひまわり如きじゃどうにもならないってことだとおもう
中部関西北海道程度の汚染には効果的ってくらいじゃないかな

ヒマワリの話ばっかりだけど、他の植物も実験してるのかな？
そこらの雑草のほうが成長早そうだから、そういうの植えた方がよかったりして。

>>324
牧草の移行係数は０．１４
もしかして地べたに浅く根を張るような植物が吸収が良いのかも…わからないけどｗ

>>323
吸ってないわけじゃなく土ごとどかした方が手っ取り早いという話だからそういうことだな。

>>324
雑草は邪魔だからすぐ生えてくる印象が強いが、
耕作地などではただ生やすだけなら栽培種の方が早かったりする、
ただ禾本類の方がいいような気もするけど、
こっそり牧草にされると困るからな。

植物なら微生物に喰わたりフィルターで濃度を上げ量を減らせるが、
表土を削ったら濃度も量も変らない土をどうするのかが問題だな。

>>325
実際それは言われてる
向日葵は根が深い

>>327
>>116

むしろ新たな土を上から被せてしまう方が早いような気もするが。
50cmぐらい耕して攪拌して濃度を半分ぐらいにして、その上から新しい土を被せると。

今、もっといい案を思いついたが、まず30cmを削り取って取っておき、更に30cm削り取って
その30cm同士を入れ替えるとか。いい案だと思うがなあ。

そりゃそうだ、ソビエトでの件は環境適用による種の生存適合だから。
短い期間しか作物が育てる期間しかないから土壌から成分を吸い上げる能力が同一種
でも全く違うｗ

知ってた

盗電本社員に全部喰わせれば解決
義務化すりゃ良い

土壌改良しても、福島県産というだけで値がつかない気がする。
やっぱり、早い時点での集団移住がベストな解だと思う。

>>333
ウンコと死体の処理に関して同じ結果になるからなんの解決にもならん。

お茶も試してみてよ

まあひまわりはあきらめろ。
できた種は食えそうだからかえっていいんじゃまいか？

パセリとかヨモギはカリウムが豊富。セシウムはカリウム似ているなら．．．

1/4福島放射線全く問題なし！【低線量率放射線】【稲恭宏】
http://www.youtube.com/watch?v=X0lqhE_JYmE

反原発デモに日の丸持って飛び入り参加するOFF
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/

>>all

　　　　　　　　　　　　原子力発電と突発的気候変動

　福島原子力災害による社会混乱は未だ収まっていません。
　今の状況とは、原子力発電に対して国民の多くは拒絶する事態となってます。
　
　ところで、まず初めに、突発的気候変動の話をしましょう。
　突発的気候変動とは極端な表現では映画デイアフタートゥモローのことです。
　参照ＵＲＬ：http://www.traileraddict.com/trailer/day-after-tomorrow/trailer
　あの映画はＳＦであって、そんなことありえないから、このおやじはやはりデンパ
だと決め付けないで欲しい。（苦笑）

　あの映画が封切りされた頃、アメリカペンタゴンは突発的気候変動に関する
レポートを流布しました。
　参照ＵＲＬ：http://eiyo-koritu.com/Pentagon%20Report%20%20An%20Abrupt%20Climate%20Change.pdf

　あの映画やペンタゴンレポートでは突発的気候変動の起動メカニズムをあまり
くわしく解説してはいなかったのですが、私なりに解釈したので説明します。

　西暦２０００年代に入って、地球大気の最上層である熱圏は崩壊状態となり、
ますますその崩壊規模は増大しております。（２０１０年時点で２５％減少）
参照ＵＲＬ：http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2751275/6114411

　この熱圏崩壊により極域の放射冷却は増大し極域は寒冷化し、赤道域の太陽
輻射は増大して赤道域は温暖化しております。　その結果、極域と赤道域の温度
勾配が増して偏西風の蛇行が起こり、世界中で異常気象が頻発しているのです。
参照ＵＲＬ：http://www.cokbee.com/weather/imgout.cgi?xn/xn110929.gif

＞＞つづき

　本年初頭、熱圏崩壊が原因と考えられる北極圏上空成層圏の放射冷却が
進んで、マイナス８０℃以下となったため、北極圏でもオゾンホールが発生しました。
　参照ＵＲＬ：http://www.asahi.com/science/update/1002/TKY201110020407.html

　このオゾンホール発生の原因である北極圏上空成層圏の寒冷化はこれからも
進み、北極圏オゾンホール発生の期間と規模が拡大し、北欧諸国は移住を余儀
なくされると考えられます。http://www.nicovideo.jp/watch/sm15160049

　そして、北極圏成層圏の寒冷化があるスレッショルド（映画ではマイナス１００℃）
に達したとき、偏西風の蛇行により北極圏に流れ込んだ赤道域の対流圏暖気が、
北大西洋海流の停止をトリガーとして、対流圏暖気と成層圏寒気の大規模な
入れ替えが起こる、というのが筋書きのようです。

　映画ではそれは非常に短時間に大規模に起こり、北半球は一挙に氷河期と
なってしまうのですが、ペンタゴンレポートでは１０年間以上に渡り、幾たびも
北極圏の極端な寒気の流出が起こると想定しております。
　
　先のマウンダー極小期において、このような異常事態は幾たびもあったようです。
　参照ＵＲＬ：http://www.youtube.com/watch?v=0GMNN7YLmv0

　これからの近未来を予想するに、ペンタゴンレポートにあるような突発的
気候変動は起こりうると考えられます。
　だとするならば、エネルギー資源を持たない日本は、生存を確保するため、
原子力を放棄してはならないのだと明確に言えるのです。

　福島原子力災害の問題点とは、放射線潔癖症とでも言える今の風声です。
　もっと頭を冷やして、原子力問題を生存問題として捉えるべきです。
　参照ＵＲＬ：http://www.youtube.com/watch?v=X0lqhE_JYmE

福島メモリアル菅直人ランド計画しかないのに

ところで福島の米東電に差し入れしてあげた？

トラック何台も上げたらいいよ新米をさ

>>330　同意！
というか今年4月頃には、その方法で校庭の土を上下入れ替える方法が提案されていて、
検証実験もされていたはずだけど、いつのまにか立ち消えになった？

チェルノブイリは、何年もたって地中に染み込んだからひまわりが良かったけど
今なら染みこんでないから、表層の土を取り除くのが良いって事じゃない

>>345
土を除去して、コンクリートの処分場を作ってそこに集めるなど非現実的で過剰。実際は土を入れ替えるだけで
ほとんど対応できる。農地でさえこれで対応可能だと思う。

土の量が半端ないことになるだろ削り取ると現実的じゃない

そもそも除洗なんて出来るわけない

比較の対象が違いすぎて馬鹿としか言いようがない！

上下の土40cmと40cmを入れ替えるだけで十分だね。セシウムの飛散もなくなるし、放射線は
コンクリート10cmぐらいで100〜1000分の1に減少するから、40cmでほとんど遮断できると考えられる。
なんでこんな簡単な事も思いつかずに、除染費用4兆円とか訳の分からない事を言ってるんだろうか。

>>351
ヒント

面積

>>352
箱モノ建てるわけじゃあるまいし。そんなに掛かるかよ。

これタネの続報が予定されてたはずだけど、
まだ出ないね。

天地返しすれば解決だろ。宝永富士山大噴火のときにやっただろ。