【考古】古墳時代の箱式石棺４基と、ほぼ完全な状態の女性の人骨出土　徳島市の犬山天神山古墳

徳島県埋蔵文化財センターは８日、箱式石棺２基が見つかった徳島市八万町大野の
犬山天神山古墳から、新たに古墳時代前・中期（４世紀後半〜５世紀後半）の
箱式石棺４基と、ほぼ完全な状態の女性の人骨などが出土したと発表した。センタ
ーは「古墳時代前・中期の人骨がそのままの状態で残っていたのは珍しく、当時の
埋葬方法や被葬者像を知る上での貴重な資料」としている。

犬山天神山古墳は園瀬川流域にあり、岩盤を削って築造された。石棺は
いずれも阿波の青石を使った「阿波式石棺」で、全長約１・９メートル、幅約０・４
メートル、床面からの高さ約０・３メートル。現在の徳島市の佐古地区から名東
地区などの眉山北側から運んだ石を、箱形に組み合わせたとみられる。

既に発見していた石棺１基を含め計５体分の人骨が出土。うち１体は頭を東にし
頭蓋骨、脊椎、骨盤、大腿骨などが良好な状態だった。鑑定の結果、身長１５０セ
ンチ程度の５０代後半以上の女性という。頭部右側には若い頃に負ったとみられ、
治癒していた長さ約４センチの刃物傷もあった。

この女性の顔面から胸にかけてと、石棺の床面には赤色顔料の水銀朱が塗られ
ていた。センターは「おそらく死亡した直後に弔いや魔よけ、再生への願いを込め
て塗ったもの」と分析。園瀬川流域を基盤とする集団の指導者とみている。

別の石棺からは頭蓋骨や上腕骨などが出土。１体は３０〜４０代の男性で頭を
東にし、上顎に水銀朱が塗られていた。男性の石棺は斜面にあり、女性の石棺
よりも造りが悪く、女性よりも下位層の人物という。

他の人骨の性別や年齢は不明だが、石棺内部にはヒスイ製勾玉（まがたま）１点、
青銅製の鏡１枚、水晶製勾玉１点、直刀１振り、鉄鏃（てつぞく）３５点、碧玉製管玉
（へきぎょくせいくだたま）８点などがあった。

徳島南環状線道路建設に伴い、約８００平方メートルを５月から調べていた。
現地説明会は１０日午前１０時から。
問い合わせはセンター＜電０８８（６７２）４５４５＞。

【写真説明】犬山天神山古墳の箱式石棺から見つかった女性の人骨＝徳島市八万町大野（県埋蔵文化財センター提供）
　http://www.topics.or.jp/data/local_news/news/2011/09/SKK6WOOF.jpg
▽記事引用元　：　http://www.topics.or.jp/localNews/news/2011/09/2011_131553017957.html

傷が気になる

＞ほぼ完全な状態の女性の人骨などが出土したと発表した。

犬山犬子さんです

俺らの世代がこういう埋葬されると何が出土するのかな。
携帯電話とかかね。

>>4
PCのハードディスク

酸性土壌の中でよくカルシウムが分解せずに残っていたな？
若いツバメと一緒に葬られた永田洋子と言ったところか？

南無…

犬山なのか天神山なのか

>>6
あんた五十代だろ？

>>4
美少女フィギュアが埴輪代わりに墓の周りに並べられます

日本の古墳の起源は韓国。
大韓民国の起源は 1948 年だろな。それは内緒。

日本の埴輪の起源は韓国。
大韓民国の起源は 1948 年かな。それは内緒にしておいてやる。

卑弥呼さん、そんなとこにいはりましたん？

近畿説も九州説も、愕然。実は四国説だった！？

若い頃の刀傷。しかも顔面

>>5

中はアニメとか（モ無）なんだろうなｗ

＞12
えっ、もっと遠くまで行くのか・・ (特に当時は命がけだもんな)
風説を、おもしろおかしく書き留めるだけにしておこうっと。

高句麗と倭が半島南部の支配権をめぐって争っていた時期だね。

よっぽどいい身分だったんだろうな

中の人がでちゃった？

マジレスすると、神功さんあたりが時代と埋葬状態が近いんじゃね？

半島の前方後円墳って日本の古墳より
新しかったって聞いたけど。
まぁ、今のエベンキ系韓国人とは無関係だよね。

卑弥呼も墓

>>9　土偶→埴輪→仏像→彫刻→能面→人形→美少女フィギア

今のところこんな感じか

>>23
おっと・・・オリエント工業を

刃物傷のある女性リーダーってかっこいいね
この人がフィギアになってもいい

当時のままおっぱいが残ってたら揉みしだく

>>1
>５０代後半以上の女性という。頭部右側には若い頃に負ったとみられ、 治癒していた長さ約４センチの刃物傷

この地域の支配者一族の娘で、若い頃は美少女で、ツインテールで甲冑をまとって戦いに参加していたのかな?

開けてしまったのか四国に災いが

＞水銀朱　　
　　　　　たぶん、この水銀は県南の桑野とかの周辺で採取されたものだろ？
　　　　　あの時代、水銀が採れたのはその周辺だけ。　

邪馬台国　四国説ってあんでしょ？
それと関係はあんのかね？

この時代の豪族階級は女も武装して戦ってたんなら、神功皇后の事績も
満更伝説だけではないのかも知れないな。

ロマンがあるな

神功皇后は卑弥呼がモデル

ってことは邪馬台国 → 大和朝廷って流れだよね

邪馬台国論争は近畿説と九州説の二大勢力でもう固定巨大利権化してしまって、
徳島説が有力視されると困るので黙殺される

古墳に入るような身分でも生前傷だらけだったんだな

>>10韓国南部の古墳の起源が、日本なの。日本から行った役人のものって、韓国の学者も認めていましたよ。

>>10
頭おかしいの？

邪馬台国はやはり阿波だった。

阿波剣山ソロモンの秘宝伝説もあるじょ。

い・・・卑弥呼

八十八箇所を逆に回れば犬神として蘇って山田にビーンボール投げる

>男性の石棺は斜面にあり、女性の石棺
>よりも造りが悪く、女性よりも下位層の人物

エジンバラ公だろ

かごめかごめかごの中の鳥はいついつ出やる夜明けの晩に鶴と亀が
滑った後ろの正面だーれ

朱に塗るのって鳥居とかを赤く塗るのと関係あるんだろうか

>>6
元ネタなあに？

まだ　ヤマタイコクとか言ってるバカが居るのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

邪馬台国の卑弥呼　　　　
ヤマトコクのヒメノミコト
大和国の姫の尊

中国の歴史を理解すれば、こんなに簡単なことはない。
中国は周辺の国を蛮族として野蛮系の文字で当てはめるのが通例

邪→邪悪の邪
馬
台
国
の
卑→卑小や卑怯の卑
弥→非常に
呼


コレは、大和国を女帝が治めていたことを示してる

そもそも漢倭奴國王の文字も、
漢の子分である、矮小な奴婢の国の王様って意味なんだぜ。

中国の歴史書など、こういう視点で見れなければ何も見えてこないよ

しかもこれ後漢書東夷伝なんだよ。
東夷伝って、つまり、東の辺境に住んでる蛮族の報告書ってことだぞ。
そもそも書いてある内容自体、福岡県あたりに上陸した奴が、
日本ってのは、こんな風になっていると聞いてきたそうです。
って書いてあるだけ。

邪馬台国とかねぇよ。大和国なんだかｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
真新しい事を何一つ書かずによくそれだけ人を馬鹿に出来るもんだな。

>>48
何がオカシイ？
そのアタリマエのことが分かってない奴が多すぎるからこそ、
馬鹿にしてるんだろ？


それとも何か？
今までの常識を踏まえてる人間を相手に、
最近判明した事実でもって罵倒できると思ってるのか？
それは無理があるだろ。

>>47
そうだとして、それはこだわるところか？
本質からそれてる。

普通に凄い発見だと思う。身分高そうなのに副葬品が少ないのが残念だけど。
日本の気象環境で今までよく残ってたな。

>>50
そうかな？
日本の考古学は、史実に基づかない物語主義の作文だと指摘してるんだけどな。

例えば、志賀島？で発見された金印も偽物だし。
もうちょっと日本の考古学は真実に基づいた調査できないものかね。

今の日本人の直系の先祖が古墳人だっけ？

縄文人と弥生人の間の子が古墳人じゃなかった？

すげぇ。
否定するわけでもないし、発見は凄いけど、安らかに眠らせてあげてと思う自分がいる。

ついに邪馬台国が見つかったようだな。

>>47
中国国内にも琅邪国があって皇帝の親族が国王に封じられている。
一部だけを見て現代の漢字の語彙を当てはめると韓国人のような
珍説になる。
もっとも晋末くらいで古代中国人が滅亡。
南宋あたりで唐人が滅亡
生き残りがモンゴルや満州人の奴隷になった。
この間漢字は同じでも発音や意味は別物になった。

なぜかというと歴代皇帝の姓名と同じ漢字は使用
を禁じられる風習があったので詩集や歴史書まで
当て字を繰り返すうち原型がなくなってしまったから。
日本にはそのようなばかな風習はなく、中国から
の亡命者も受け入れしていたのでかえって保存状態がいい。

現代の日本があまりに不甲斐ないので、古代の女王が復活あそばしたんだな

金印でも埋めに行ってくるか

フィギュア化大賛成！
条件は、正確に人体復元し（特に頭部顔の復元は正確に）
そのミニチュア化。わかっているだけのストーリーを付与
すれば、もしかすると、ご神体化･･･

誰か萌えキャラ作ってくれ

卑弥呼様

>>43
不覚にもｗ

ＯＫわかった。
ID:k9f70aW/　はまず論文を出すところから頼む。

卑弥呼の証拠が出てほしい。

今の日本人は足の小指が退化して関節減ってるのが大半だっけ
当時は結構な割合で完全な骨格を保ってる人が多かったんだっけ?

>>52
金印が偽物だという説は昔からあるわけだが、断定は誰も出来ていないはずだが。
なにか新発見でもあったのか？100年以上前の出土品について。

阿波は日本の辺境。まだまだ未知の発見がでる。

>>65
靴をはくと退化するのかね

>>65
うわっ、ホントだ間接一個足りねぇっ

卑弥呼が，ヒメのミコトなのか，日の御子なのか，日の巫女なのか，
そこら辺がよくわからんな。

邪馬台国＝ヤマトコクは当然だとして。

韓国系だな。
大事に扱えよおまうら。

上に鳥居ってでてたけど
あれなんなんだろな？
鳥居ってゆうからには鳥がとまるものだと思うんだけど
古代は鳥葬とかあったんだろうなとか思う。

この時代の古墳から人骨が出たって・・・歴史的な発見
ＤＮＡ鑑定しようぜ

>>47
すまんが

邪→神道
馬→馬がいる先進地域
台→古墳
国
の
卑→ひ→姫
弥→め
呼→ご→御

だと思うんだがなあ

>>52
適当にうそつくな。
金印は、中国で皇族に贈られた類似印が見つかっていて、本物確定だぞ。

お前は何者なんだ。チョンか基地外左翼なのか

>>75
何にも知らないんだなぁ・・・

30年以上前おれが中学の頃、八万中　このあたりに住む友達から聞いた
ことを思い出したが。
友達の小さい時、このあたりの山が住宅地に造成されることになり。地元のひとが
ここだけはやめてくれと泣いて頼んだのだが業者にわかってもらえず、山を
重機でけずりはじめたところ、おびただしい数の人骨がでてきたと話していた。
古墳だと知らずか、作業が滞ることを恐れてか、報告せず、人骨は
園瀬川に捨てられたのだろう。

>>1
人骨は元通り埋葬した方が良い。

死んでんじゃん！

邪馬台国出現。かかってきなさい。

>>77
古墳じゃなくて、ただの墓地じゃないの？
骨が残ってるなら、50年か100年前。
土葬だったんだろうね。

まー土建屋が銅鏡とか銅鐸掘り当てちゃって、工事中止するとアレだからって
海洋投棄しちゃったとかいう話は山ほどあるよな。
なかには国宝級のものや、歴史を覆すようなものもあったと思うが、闇の中。

奈良や京都の場合は、マンション工事やるとたいがいなんか出てくる
建築やさんも織り込み済み
そいで、教育委員会呼んでちょっと調査してもらうけど
1週間くらいの緊急調査でおしまい

殺人事件じゃないのか。警察は何やってんだよ。

第三邪馬台国女王ヒミコの墓かね

ながらく流刑の地なんて汚名を着せられていた四国徳島だが
今も続く王族（＝皇族）の発祥時代から、既に近畿圏と同様の
文化と大集落が存在してたことが、これで証明された。

徳島は、日本の立派な古都の１つだよ。

>>82そういゆうの許せないよね業務資格はく奪と化してほしいわ

骨の何処で男女の区別がつくの？

>>15
歴史の教科書に載るかもしれんぞ

ルーツは徳島か　前方後円墳

http://www.jrt.co.jp/tv/ohayo/2001/0920.htm

>>77
うちの近所でもあったよ。元禄大津波の被害者を生めたって言い伝えのある
海岸近くの林を工事のためほったら人骨がザックザク。何体か数え切れないくらいの大量。
現場の人は元禄大津波の言い伝えなんて知らないから青い顔して警察に電話。
警察と教育委員会が来てちょっと調べて、事件性無し、文化的価値なしでどうぞ工事続けて。
で一応慰霊際やったんだけどに工事は作業員が怖がっちゃって結局一旦中止。
事情知らない作業員新たにつれてきて工事再開って大騒ぎだったな。

勾玉ほしい

頭部に刃物傷、、当時は普通に女性も戦争に参加してたりしたんだろうなあ
ちょうど神功皇后の時代とも被るし、それと倭の版図である伽耶の遺跡からは
古モンゴロイド（南方系）ちっくな女性兵士の人骨も出てるんだよなあ
当時のウーマンパワーの痕跡が遺跡なりで確認できた場所は倭の領域とみて間違いないんじゃないか？

中国古典の戦闘主婦のモチーフは古代ではリアルだったのかも。

これを機に、「邪馬台国徳島説」を大々的に全国に宣伝だわ。

「邪馬台国ＥＸＰＯ徳島」の開催準備もせねばのう。
こりゃ忙しくなるわ♪

>>88
赤ちゃんが入るため、骨盤が広くて浅いのが女性とか習わなかったか？ 形状に男女差があるんだ。

現時点では第一邪馬台国は九州、第二邪馬台国は四国、第三邪馬台国は近畿なんだろうか。
つまり、横並び状のメガロポリスヤマタイ説だ。

＞別の石棺からは頭蓋骨や上腕骨などが出土。１体は３０〜４０代の男性で頭を
＞東にし、上顎に水銀朱が塗られていた。男性の石棺は斜面にあり、女性の石棺
＞よりも造りが悪く、女性よりも下位層の人物という。

いや、っていうか当時の日本は女性中央社会だったんだから、女性の方が地位高いのが普通だろ。

>>97
スパイラルマタイに見えた

これこそが卑弥呼様とその弟君にあらせられるぞ

>>88
女性は額と頭頂部が直角に近い

骨盤云々は崩れていて殆ど推定不可

>>100
小卑弥呼に小弟だろ。各地域の管理者w

>>74
中国が勝手に日本を格下に見てそういう悪意ある当て字をしただけだよ
昔から中国なんてそんなもんなんだろ
何で大和国自らがうちは邪馬台国ですダメな国なんですって名づけるんだよ
日の巫女じゃなくて卑弥呼です、どうぞ馬鹿にしてくださいなんてありえんだろ

>>103
倭を和にして大をつけて大和の文字をあてた

これは理解出来る。しかし大和と書いてヤマトと読ますのが理解できない。

>>104
そりゃ、「ヤマト」が元々ただの一般名詞に由来する地名だから。
「ヤマト」という地名は日本中に数多あるが、ほとんどは「山門」とか「山戸」と書き、
多分これが原義に近い漢字表記。
元はおそらく神界とされた山への入り口を示す語だったのだろう。
そんな日本中に数あるヤマトの中でも、特に倭の中心地となった特別なヤマト
（おそらく三輪山への入り口）に大倭の字を当てるようになったのだろう。
もともと神を祭る場所を示した「宮処」（ミヤコ）という語が、後に「都」の字を当てられて
首都を表すようになったのと同じ経過と思われる。
ちなみに、いわゆる邪馬台国論争で地名が全く争点にならないのは、あちこちにヤマトがあるから。

>>104
元々の日本語に、音が近くて意味の合う漢字を当てただけだから。
北海道の地名も、アイヌ語の音に漢字を当ててるけど、そんな漢字で

>>104
飛ぶ鳥と書いてアスカと読むとか、特に関連性がないようなのがあるね。こじつければあるかもしれんが、
当時の人たちは自由な感覚でやっただけなのかもしれん。現在、人名に使われる漢字であれば、
どのような読みはなんでもいいって聞いたことがあるな。もちろん反社会的なのは駄目だろうけど。

山外に対して河内
ヤマト カワチ

かむやまといわれひこ

古墳時代も、時代に乗り遅れず
ちゃんと全国レベルの発展を遂げてたと
いう証が出たわけだ。

やはり徳島も、ごく普通の地方都市であり
格別遅れた地方と云うわけではなかったわけだな。
それは、１６００年以上前から変わって無い！

徳島も、日本の一員として胸を張れることは
これで証明されたわ。　ヨシ、徳島に政府を
誘致して、日本の中心地を目指そうぜ。

>>106
言わんとされてることは解るんですが、大和の字にヤマトの音は本来ないですよね。
国内外に正統性を示す手段として、大陸側の史書に倭の王として名が残る邪馬台国の後裔を称した結果かとは思いますがね

アショカ王、アスカ、ナスカ

八万ー　八幡ー　　ヤワター　　ヤワタイコク

古墳に埋葬されてる人は、縄文系なのか、弥生系なのか。

耶麻（やま）は古代朝鮮にあった地名。
そのへんから天皇家の祖先が渡ってきた。
祭の「山笠」や「山鉾」も「山」の字を当てただけで，
「耶麻のクニを懐かしむ」祭。
祭で山に笠をかけ，鉾を刺すのは，「当て字」みたいなもん。

ヤマって和語でしょ？
古代朝鮮ってのがいまいちわからん
歴史や考古学、人類学などで
古代朝鮮って一般的な言い回し？

「卑弥呼」…さすが中国人、よくぞ、この漢字を当てはめた、パチパチ拍手〜。
彼女は、祈祷で住民を惑わし戦争やらせ、洗脳し支配し社会に寄生した悪魔。
俺のご先祖の99.98％酷い目にあったろうな。

何か文句ある？　
君のご先祖の全員、卑弥呼だけの血縁？　以来、ズーと近親婚？
卑弥呼に幻滅し、威張る妄想できなくなった？
国粋ぶってスレ住民へのゴマスリできなくなった？

追記；「ヤマトの国」の字は、「大和の国」ではない。「山と山の国」という意味だ。

こういうスレには、腐れジジイどもが湧いてくるんだよな。

この板は科学ニュース！　科学だ！　腐れた会話したかったら、【文化】の君主板かオカルト板でやれ！
第一、ジジイどものご先祖は、天皇などの寄生虫の奴隷か犬だろうが！　何、得意気にレスしてんだ？　老人ボケ！

【学問・文系】の言語、日本史、考古学、民族・神話などもあるぞ。
板が多くあるんだから徘徊せず、出てくんなよ。ジジイども。

そっとNGIDに指定した

あ〜〜〜

んで>>114は

どっちなんだろ？

大和の姫巫女の当て字だろ

ヤマトウて　イスラム語で　神の民という　意味だ

秦氏の故郷といわれる　中央アジア　にも　ヤマトウが有った

秦氏は弓月国から渡来してきた　東儀さんも末裔だ

俺は死線をかいくぐり密かに日本に渡って来ていたイエス・キリストの末裔だ

>>122〜125
基地外ジジイども、いい加減に出て行けって。下記の板で、仲間がまってるぞ。
【文化】君主、オカルト、【学問・文系】言語、日本史、考古学、民族・神話

>>125
おらと一緒にぱらいそさいぐだ！！

トンデモと学問の線引き

神奈川県の大和（やまと）市の地名由来は、畿内大和と
何かつながりはあるの？

>>129
ない。
http://www.city.yamato.lg.jp/web/shakai/reki08-02.html

漢字を導入した直後と、その後に整理されてからの時期では状況が違うんだろうな。
強引に言えば漢字導入初期は好き勝手なイメージが主で、本来の音読みとは無視したケース。
例えば、群馬県の六合村と書いてくにむらと読む。これはかなり古くからある由来とされているようだ。
その後、音や訓が整理されて一般的になり、整合するような使い方をしたケース。なんてね。

>>130
大きく和するか、なるほど。
サンクス

おーい、考古学者。
古墳に埋葬されている人が、縄文系なのか、弥生系なのか、渡来系なのか、
ＤＮＡ鑑定で絶対に調べておいてくれ。

ぜったたたたたたたたたいに調べてくれ。
超気になるんだ。

>>133
なんか頭悪そうだな。

俺は死線をかいくぐり密かにモンゴルに渡って行った源義経の末裔だ

渡来っていうけど、実際いつの時代のことなのかね？

「わ」というのは、もともと日本語の一人称だろ。
わ→こ→そ→あ
の順で、近くから遠くに向かう代名詞となる。
「私」は「わ」の複数形、「わ達」が訛った関東方言だろう。
「我」も同様に「わ」の複数形が訛った関西方言だろう。

日本人は自分一人で、発言の責任を負うのを嫌がる傾向があるから、一人称も自分ひとりだけを指すのではない曖昧な言葉で表現したのだろう。

中国語のｗｏ(ウォー)との違いは不明だが、関係はないだろうな。

日本人は元々、自分たちの国をヤマトと称したが(山門なのか山人なのか)、
ヤマト人が大陸に行ったときに、自分たちのことを「ワ」と表現したものだから、大陸人は日本を「ワ」国と呼ぶようになり、わざわざ野蛮な当て字、「倭」を当てた。
それで「ああ外国からは倭と呼ばれているんだ、でも倭は嫌だから和でいこう」

みたいな感じで、和に大をつけ、大和というのを“対外的な”国号とし、そこに「ヤマト」の読みを当てたのが、最も自然な解釈だ。

おもしろいね、納得しそう。
そうゆう学説みたいなのあんの？

首から名札がかかっていて、「日神子」と書いてあったら大発見だろうけども。

小日本の反対だから大和
大きな和

邪馬台＝ヤマト
大倭国＝大和国
倭武天皇≒日本武尊

キラ=ヤマト

邪馬台国とくしま説をもとに、古代ロマンアニメを書き起こして
くんないかな。　美少女「ヒミコ」を巡って、源氏物語絵巻風の
ドタバタ喜劇とか。

そんなもん潰してしまえ、とセンゴクならば言いそうだ

イデオロギー、萌え抜きで
2,3世紀頃を舞台にした映画とか見てみたいなあ

鏡は何なんだろうなあ。

>>143
そういう企画はｕｆｏｔａｂｌｅに持っていってくれ

>>144
愛媛朝鮮人

１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！