【地球物理学】地球反ニュートリノ観測で判明、「地球形成時の熱は残存している!」…東北大学など
2 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 03:26:21.59 ID:gcOrpzLL
半分は成分(崩壊熱)
もう半分はやさしさ(残熱)で出来ているのですね
3 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 03:26:42.50 ID:/H43SBCF
変態のいうことはよくわからない
4 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 03:28:49.96 ID:x+KsF/+l
46億年たってもまだ冷めないのか…
5 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 03:28:54.08 ID:bwALpgvK
地震で自転が早まって、ダイナモ効果ほんの少しでも回復したん?
6 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 03:33:53.97 ID:/cfCzs6Z
余程暇な連中の集まりなんだろうな。くだらないことに時間費やすことに不安感じんのかね
7 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 03:44:10.43 ID:46HoVc0q
ようするに、地球由来のニュートリノ量から核崩壊、それに伴う崩壊熱の量を推定し、
地熱の測定量と照らし合わせ、残る地球創生期からの熱の残量の具体量を導いたと。
8 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 03:55:13.01 ID:6xStCFCD
福一原発由来のニュートリノ観測データはないのか?
9 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 05:09:49.34 ID:M8Hp4ag8
これ実はとてつもない成果なんだけどね。
KamiokaNDE の SN1987A に匹敵する。
あちらがニュートリノ天文学を創始したとすれば、
こちらはニュートリノ地学を創始した。
日本のニュートリノ研究、先を行き過ぎて他を周回遅れにしてるよ
10 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 05:40:53.87 ID:huU8p8Xm
っていうか放射性物質の崩壊熱が半分も占めてるってのがびっくり
11 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 05:55:28.84 ID:OFrH5K6V
太陽や宇宙などから来るニュートリノは
どの程度新たに地球の放射性物質をうんでるんでしょうか?
地震や津波にも大きく影響していますか?
12 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 06:01:49.99 ID:CDwjaPwu
>>10 つまり、高レベル放射性廃棄物の地中埋設処理に正当性を与える事柄になる訳よね?
13 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 06:05:43.24 ID:1fsfDdF/
地球の重力でかかる圧力や自転公転の歪みで発熱してるものとばかり思ってた
14 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 06:15:25.58 ID:WOqRO/5W
月のおかげなんだよな
火星の衛星は小さすぎた
15 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 07:13:48.59 ID:j3TawTVB
地球創世記の熱は重力エネルギー由来
崩壊熱のおかげで地球が冷える速度が半分になったのだね
ベータ崩壊超えらい
もっとがんばれ
はっ
これはもしかしてなかなか冷温停止しない福一に対する風当たりを弱める世論操作なのか
16 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 08:31:06.16 ID:sGL8Xag/
17 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 08:31:53.23 ID:sGL8Xag/
あ、ついにぷらら規制\(^o^)/オワテル!
18 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 08:55:05.36 ID:7dcRHwbF
>原始の熱が残っていると結論
現在は総熱量の半分として、地球のできた46億年前はウラン238は2倍、
42億年前に半減期7億年のウラン235は64倍あったと推定できるよね。
あとイオは木星の潮汐力で火山持つ程の熱が発生してるというけど
太陽に対して楕円軌道ででっかい衛星持つ地球の潮汐力寄与はどれ位?
太陽磁場が地球磁場に連結して数日毎に極が変わったりするのも熱出さないのかな?
とりあえず46億年前の熱はほとんど残ってないように感じるのだが・・・
19 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 09:08:48.97 ID:sGL8Xag/
真理としては圧力も熱も似たようなもんだと思う。
ただし、物理学ではこの二つを区別するから
圧力が高いから熱が温存されているという解釈を
するのであって、熱自体はエントロピーで発散
し続けるものとして捉えられる…ということかな?
20 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 09:20:19.38 ID:qYbV2an6
宇宙に軽元素しか無かった頃と比べると
エネルギーは低くなったけど多様性は増してるということか
21 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 10:54:42.93 ID:G/Qc6/U8
昔、放射能がまだ発見されていなかった頃、ケルビン卿は
地球がドロドロに融けた岩石の塊だったとして現在の温度にまで
冷えるのには地表や海底からの熱の流量等を考えるならばxx万年
程度しか掛からず、地質学の知識と矛盾することを指摘していた。
どうして地球内部が現在の温度を保てるのかは長らく謎だった。
謎は、岩石の中に放射性物質が含まれており、それの出す崩壊熱
で熱が発生していることがわかったので解決したのだった。
22 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 11:18:14.09 ID:ZNqnLQkB
>>4 たぶん、地球にとっちゃ46億年じゃなく46日程度なのかもよw
23 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 12:35:34.00 ID:MhT2t8OB
・真空中で熱伝導的には孤立に近いんだから
超高性能の魔法瓶に入っているようなもの
・熱容量は半径の3乗、熱経路となる表面積は半径の2乗、
地球くらいに巨大になるとこの二つの関係が
人間の日常感覚とはかけ離れた熱保持をもたらす
24 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 12:35:55.15 ID:n4SG8U/i
>>22 それをいうなら46年の方がしっくりくるw
太陽の寿命が100億年と言われてるしなw
ただ、地球の熱がかなり残っている原因はよくわからんよな
火星はサイズが小さく大気が薄いので冷えやすいし、
月のジャイアントインパクトに相当するイベントがなかったから
最初から温度が低かった可能性がある
一番、比較しやすいサイズの金星は
大気が濃密かつ高温なうえ地表が良く見えない
・・結局、系外惑星の観測結果がないと比較できんのか?
25 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 12:53:30.87 ID:o9IJEXLI
>>1 崩壊熱???どんだけ、地球の内部には放射性物質が詰まってんだ?
26 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 13:28:06.97 ID:rDicvRI9
>>25 重い元素ほど沈殿するんじゃない?最初はドロドロだったわけだし。
27 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 13:59:05.41 ID:KQNInfho
地球ニュートリノを漏らさず全て観測なんて出来るの?
28 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 14:33:24.05 ID:/+V8tSu2
おまえらの足下には福島第一原発の数万倍の放射性物質が埋まってるわけだ
29 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 14:36:18.42 ID:uvE4vIqb
>>1 だとすれば、天王星や海王星も、一見氷で表面が覆われているけど、
中身は、へたすりゃ地球よりもっと熱い事になっているという事になってしまうな。
30 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 15:02:53.62 ID:WWwlB0Wo
>>28 メルトスルーした福一原発の炉心が、崩壊熱を出しつくし、回収できるまでには、
どのくらいの年月が必要なのかねえ?
31 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 15:15:20.60 ID:sGL8Xag/
>>23 参考になった
てか日光からの熱と地球から出る熱って釣り合っているらしいけど
その辺は計算にいれてんのかな?
この時点で単純に考えて熱は永続的に温存されるんですけど。
32 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 15:20:53.10 ID:5QuY5Wf3
そもそも地中に放射性物質が詰まっているというのに、地上の微々たる放射能に何の問題があるというのだ
33 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 15:27:57.37 ID:sdTWOMRc
例えばウラン系列(4n+2)だと
ラドン222→α壊変
ポロニウム218→α壊変
鉛214→β壊変
ビスマス214→β壊変
ポロニウム214→α壊変
鉛210→β壊変
ビスマス210→β壊変
ポロニウム210→α壊変
鉛206(安定核種)
β壊変が入ってる
β壊変は、中性子が、陽子と電子と反ニュートリノになる壊変
この反ニュートリノは、その壊変点から放射状に広がる
理想的には地球全体で反ニュートリノを観測して
β壊変の数を数えれば、崩壊熱による発熱量がわかるんだと思うけどね
34 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 15:48:09.89 ID:PkO+J+oQ
何がアホかって、マスコミ解禁を18日深夜2:00に設定しておきながら、
休日だからと言ってサイトを更新しない東北大。
もっと詳細が知りたい!
35 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 16:31:05.97 ID:8FTUIsoh
無知は黙ってろ
36 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 18:28:18.93 ID:vkULZLnO
むしろ放射性物質のエネルギーが半分もあることにびっくりした
地球おそるべし
37 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 20:07:38.01 ID:WGdPEFhy
>残り半分は、地中の放射性物質が自然に崩壊する際に出す熱(崩壊熱)とみている。
どんな核種か知ってる人教えてくれー
38 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 20:24:35.46 ID:qSDeXdKb
>>28 足の下じゃなくて体のそのものにもたくさんあんだろ、
メインはK40だし。
39 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 21:19:24.82 ID:ccMZltcO
>>18 >>21 その疑問は、この研究の隠された問題。
地殻やマントルの熱伝導率からして、直ぐに冷えるはずなんだぞ。
しかし、放射性物質の発熱の倍の発熱が未だにある。
40 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 21:48:53.98 ID:IGo+fxWJ
>>39 地球できて40億年も立ってないんですね。
わかります。
41 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 21:52:23.91 ID:WGdPEFhy
>重力で押しつぶされた中心部が高温となって生じた原始の熱が残っていると結論付けた。
つまり崩壊熱が保温の役割もして、原始の熱がまだ残ってるってことか?
42 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 22:04:17.04 ID:4DIp0dvd
原発の燃料のウランだって、もともと地面に埋まってたものだし、不要になったらまた埋め戻せばOK
・・・なんて言うと反原発にボロクソに叩かれるんだろうな。
43 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 22:13:31.03 ID:79r01TXW
>>42 JAXAもJAMSTECも、(ガラスで固めて)日本海溝に捨てればいいじゃん
って言ってるのにな
これだから、ガリレオに向かって「地球が太陽の周りを回るわけねえだろw ボケ」とかいう人種は嫌なんだよ
44 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 22:40:42.39 ID:ov/4Y7L9
>>42 採掘が終わったウラン鉱床に捨てればいいと思うんだよなー
45 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 22:49:05.54 ID:6YzriJdy
>>42 「子供たちの世代にツケを残すことになる(キリ」だからな。
原発被害を軽く見るわけじゃないし、そりゃ無用な被曝は避けたいが
放射性物質を絶対悪かのように見る風潮にはウンザリ。
>>43 それどころか海底に原子炉作ればいーじゃんって説もあったくらい。
津波で壊れる心配もないし、万が一事故が起きても海水で冷やせるから
海が干上がらない限り福島のようなことは起こりえない。
46 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 22:51:51.33 ID:79r01TXW
>>45 生卵にアルミホイルまいて、それを水をたっぷり入れたどんぶりに入れ
そのどんぶりをレンジでチンしてゆで卵を作るのが科学者
原理もわからず真似してやって事故を起こしたり
それで、何も考えずに(または何も知らずに)ただ危ない危ないと反対するのが
いつもの愚民ども
47 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 22:54:45.91 ID:79r01TXW
(補足説明)
生卵をレンジでチンすると爆発します
アルミ箔をレンジに入れても爆発します
しかし、生卵をアルミ箔で包んで、水(一次冷却水)をうまいことやれば、ゆで卵が出来てしまう
こういうことやるのが科学者
(前向きにも後ろ向きにも)余計なことやって邪魔するのが愚民
48 :
名無しのひみつ:2011/07/18(月) 23:49:06.09 ID:oXIipuuO
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49 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 13:10:49.34 ID:zz20eXRg
放射性物質の崩壊熱で発電しろよ
50 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 14:48:20.45 ID:srl0AN45
>33
正確にはβ(-)
βマイナス壊変な。
東北大学のプレスリリースが出ていますが、
本文PDFのリンクが間違っていて、見ることが出来ませんね。
52 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 21:37:23.44 ID:XkrgoYeD
53 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 21:44:43.55 ID:kgzLjahc
>>52 地表に吹き出してくるような低温の熱源だと熱効率悪いから
地中深くの高温の熱源から熱取り出そうとすると、地表とは比べ物にならない量の放射性物質がネックになるってどっかで聞いたな
55 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 22:07:31.32 ID:4UIgqwnw
地球の中心には原発があるということでつね
56 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 22:09:07.46 ID:4UIgqwnw
46億年も熱を出しつづけるプール
57 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 22:21:02.07 ID:lDGzMFI7
月の潮汐力の寄与ってどのくらいだろう
58 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 22:24:51.69 ID:rr2PeqcF
おれはよくわからないが、
地球内部から飛来してくるニュートリノと
宇宙・太陽から飛来してくるそれとどういう違いがあるんだろう?
違いが無いと、そもそもその結論も得られないだろうが・・・?
知っている人があれば教えてくれ
59 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 22:27:53.83 ID:E5AkHlWt
60 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 22:33:20.03 ID:rr2PeqcF
>>59 エネルギーの差異で区別してるのか。
分かったよ。
61 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 22:33:58.48 ID:Fcm8Rje+
ちなみに、放射性物質の崩壊の熱が、
地球の内部から放射する熱の半分程度という推定は、20年ほど前からある。
今回の研究もそれを裏付けただけ。
堅実な成果だが、すごく画期的とは言えない。
62 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 22:38:28.83 ID:8XCTVGhx
誰も凄く画期的なんて言ってないよ。
63 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 22:52:23.84 ID:lX+Y6SKr
「地球形成時の熱は残存している!」…東北大学など
^^^
↑ このびっくりマークにすごく画期的な意味が込められてるんだろ
64 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 22:52:53.99 ID:QubljImv
65 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 23:08:54.25 ID:gpBINoRM
>>32 そもそも、海には膨大な量の塩が含まれているのに、
お前が数キログラム程度を短時間に食らったとして何の問題があると言うのだ
。。。死んじゃうから、食うなよ
66 :
名無しのひみつ:2011/07/19(火) 23:10:12.96 ID:Twz3fa8X
正しい意味で凄く画期的だよ。
期を画する、このできごとの前と後では物事の認識が変わる、それを画期的という。
今まで水掛け論で決め手の無かった問題に決着をつけた。
以後、地球の熱源が全て放射性物質起源という論は完全に排除される。
期を画したろうが。
しかもその観測を、KamLAND以外の世界中のどんな装置でも不可能な
途方も無い観測によって成し遂げた。
二重に画期的だろうが
67 :
名無しのひみつ:2011/07/20(水) 00:11:07.20 ID:MjXqT1PR
潮汐力による摩擦熱は無視できるレベルなの?
68 :
名無しのひみつ:2011/07/20(水) 01:28:49.22 ID:6rvpNY/h
東京大学からあのカミオカンデを買って、カムランドを作ったんだっけか
69 :
名無しのひみつ:2011/07/20(水) 07:46:21.75 ID:VgbZZAZ1
>>4 そら、でかいし、球形だし、対流しにくいし、浮いてるし、周りは真空だし
冷めない条件揃いまくり
70 :
名無しのひみつ:2011/07/20(水) 11:42:30.78 ID:39mFVtzO
>>67 具体的な分量は知らないけど、話に出てこないなら少ないんだろう。
潮汐の源は自転、公転のエネルギーなわけだから、
自転・公転が日々どれだけエネルギーを失っているか。
それが少なければ送り込まれているエネルギーは少ないはず。
天体運動はかなりの高精度で測れるから、調べるのは難しくない
71 :
名無しのひみつ:2011/07/20(水) 13:56:02.49 ID:T678I1Fo
太陽や宇宙などから来るニュートリノは
どの程度新たに地球の放射性物質をうんでるんでしょうか?
地震や津波にも大きく影響していますか?
72 :
名無しのひみつ:2011/07/20(水) 14:15:38.31 ID:jzW4Kg3k
原始地球ができたての頃には、重たい物質が中心に落ち込む際に
放出する重力エネルギーが熱となって岩石を溶かしていたりもした。
現在は、もしかすると、地球中心にあるとされるコア(鉄とニッケル
が主成分とされている)に水素が吸蔵されていて、それが高温高圧で
極めてゆっくりだが核融合を起こして熱を出している可能性もままある。
73 :
名無しのひみつ:2011/07/20(水) 16:30:46.26 ID:+vi0Dso6
>>61 この調子だとヒッグス粒子を見つけても「そんなものはずっと前から予想されていた」
「堅実な成果だが、すごく画期的とは言えない」とか言いだしそうだ。
74 :
名無しのひみつ:2011/07/20(水) 17:17:27.35 ID:N+plP1qt
>>73 ねーよ。
ヒッグスはその質量も分かってないし。
75 :
名無しのひみつ:2011/07/20(水) 17:35:24.91 ID:t6fqaUhQ
余熱ってことか
76 :
名無しのひみつ:2011/07/20(水) 19:53:08.95 ID:jzW4Kg3k
太陽からのニュートリノが地球に与える熱エネルギーはどれだけだろうか?
77 :
名無しのひみつ:2011/07/20(水) 20:26:55.62 ID:OVTO5DAF
活火山の周辺て、放射性物質多いの?
78 :
名無しのひみつ:2011/07/20(水) 20:53:33.44 ID:w931Y/S7
レアメタル レアアースの産地は放射線もヒドイ
中国はその事実を黙ってるから異常な安価だけど
79 :
名無しのひみつ:2011/07/21(木) 15:57:48.65 ID:qO26Ogt2
>>39 >地殻やマントルの熱伝導率からして、直ぐに冷えるはずなんだぞ。
熱伝導率は定常状態での話
分厚い固体だとそう簡単には冷えず、厚みの指数的に時間かかる
それで熱が溜まって温度が上がると、液体になるけどな
80 :
名無しのひみつ:2011/07/21(木) 22:34:54.45 ID:isspDK2N
あれ?
てっきり太陽と月の潮汐力だと思ってた。
地球は太陽から離れてるし、月も地球から離れてる。
その運動エネルギーは地球に熱として溜まるってことだと思ってた。
イオがそうだし。
81 :
名無しのひみつ:2011/07/21(木) 23:36:50.44 ID:bZ/V9zu5
地球に流れているダイナモの電流のジュール熱はどの程度貢献しているんだ
ろうか? (地磁気を作っている電流ね)
82 :
名無しのひみつ:2011/07/23(土) 19:14:29.72 ID:OG4JA9GE
>地球反ニュートリノ観測で判明、
そうか、答えはニュートリノ振動で別の種類の反ニュートリノに転換してたり、
反ニュートリノがニュートリノになったりしてるんだな。
83 :
名無しのひみつ:2011/07/23(土) 23:15:07.24 ID:oC0tW5UU
さっぱりわからんぞ。
円周率保母さんの漏れに分かりやすく説明しろ…(´;ω;`)
まあ俺様は未知のニュートリノを発見したよねー!?♪。