【生物】鳥の歌にも文法あるかも〜鳥類の音声シーケンス情報処理能力の解明…京都大学

　鳥の歌にも「文法」がある――。
京都大の安部健太郎助教（神経科学）らの実験で、こんな結果が出た。
鳥は歌の文法を成長期に親から学んでいるらしいこともわかった。
米科学誌ネイチャー・ニューロサイエンス電子版で２７日発表した。

　安部さんらは、「歌」でコミュニケーションをとるスズメ目のジュウシマツを使い、
録音したジュウシマツの歌を聞かせて鳴き返しが増えるなどの反応をみる実験をした。

　「歌」の要素になっている音の順番を入れ替えて聞かせると、
入れ替える箇所によって反応する場合としない場合があった。
雄と雌１７羽ずつで実験をしたところ、反応したのはどちらも同じ入れ替え方だった。

asahi.com
http://www.asahi.com/science/update/0627/OSK201106270037.html
京都大学>お知らせ
鳥類の音声シーケンス情報処理能力の解明
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news_data/h/h1/news6/2011/110627_1.htm
Nature Neuroscience
Songbirds possess a spontaneous ability to discriminate syntactic rules
http://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/full/nn.2869.html

杉田かおるが一言　↓

これを「文法」と呼べるの？

鳥と会話ができる翻訳機くるか

国歌

シーケンス処理能力がなければ、蟻とか蜂とか巣に戻れないし、巣を作れない

虫と大差ないよ

>>2
チン棒こと杉田かおるです。性格悪いです。なぜ知ってるかというと、中学の
とき同じクラスだったからです。三つ前の席に彼女は座っていました。あまり
学校には来なかったみたいです。なぜみたいかというと、僕もあまり学校に行
かなかったので、みたいとしかわからないのです。では一言だけちょこっと。
チョコを食べながら。
鳥の歌にも文法あるかも、なんて変なこと言ってます。もともと言語の中に自
然な規則性が存在し、それを見いだして文法としたのであります。つまり、…
…そういえばもう一週間近く出てない。……いや、つまり、もともと自然の中
になんらかの法則性みたいなのがあったのです。それを文法としたのです。要
するに鳥の歌にも当然なんらかの規則性があるはずです。つまり文法化できる
ものが当然備わっているはずです。それを文法を主に、鳥の歌声を客にして考え
るなど、それは本末転倒、七転八倒、卑猥、スケベ、バカな所行ということで
あります。では仕事に戻らせていただきます。

そりゃあ無意味にピーチクパーチク鳴いてたら単なるエネルギーの無駄
なわけで、厳しい自然がんなもん淘汰しないわけがない訳で。

あれ
鳴鳥は親からさえずり学ぶって10年前には判ってなかったか？
さえずり遺伝子と学習がないと駄目だった筈

学部の頃
動物行動学の講義で習ったぞ

証明しなくても感覚的にそりゃそうだろって思う。

消える飛行機雲

>>7
応援してるぞ。

>>5
> 国歌
今日のairスレはここか

>>8
鳥の一挙一動全てに理由があり、無意味な行動はしていないと解釈している
あちこちきょろきょろしたり、少しだけピョンピョン前進したり等全ては彼ら的根拠の元の動作なのだと
生物は人間が思ってる程エアヘッドではないんだよと

だが、歩いてると歩く方向へ歩く方向へと逃げるのを何度も繰り返すセキレイお前は馬鹿だ！！
横に逃げんかいぃ！！セキレイお前は相当馬鹿だ！！

あなたがいた頃は〜

これって錦花鳥でも実験されていなかったっけ？
あれは歌の学習メカニズムだったかな？

バウリンガルなんて商品もあったね。

僕達は澪喰った

鯨やカラスはもとより、たこもとても頭がいいというか記憶力が優れているそう
じゃないの。　十姉妹もかなり高等な生物かもね。

飛べない翼に意味はあるのでしょうか？

あるよー

ぽっぽぉお〜ぽっぽ
ぽっぽぉお〜ぽっぽ
ぽっぽぉお〜ぽっぽ

最初の親はどこから学んだのだろう

く 　 ｷ　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　　て
　| 　ｼ　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　ｴ 　ｹ　 ｱ　（
　| 　ｬ 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ　ﾚ　 ﾃ　 ﾜ　 （
　| 　ｱ　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.| ﾚ 　ｹ 　ﾜ　｜
　）　ｧ　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）. | ﾚ 　ﾃ　 ﾜ　 |
ノ.　 ｯ　（ 　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　| ﾚ　 ｹ　 ﾎ　（
￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| ﾚ 　ﾃ　 .|　｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 | ﾚ　 ｹ 　ｩ　|
）. ﾝ　ｳ （　|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　 ﾃ　　 /
|　ﾓ　.ﾎﾞ |　ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ヽ／｀Y´
|　ﾓ　.ﾎﾞ {
|　ﾓ　 ﾎﾞ ゝ

>>14
セキレイの曲がり方ってなんなんでしょうね…
カクッ カクッ クキッ って走っていく

ずいぶん前のサイエンスＺＥＲOで同じことやってたな
人間の言葉も「単語→文法」じゃなくて「文法→単語」の順番で生まれたって内容だった
アウアウア〜みたいに、歌というより音の並びから言葉が形成されていったんだと

つくつくぼうしの鳴き方も文法だよな？

ミーム、摸倣子、摸伝子、意伝子
ミームはヒトだけの現象ではない

>>16
俺も同じこと思ったので検索した

【生物】文化はDNAに組み込まれている？「隔離された鳥の歌」実験
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1245182541/
これかな、落ちてるので過去ログ検索して見てね
そだね、こっちは学習の話だね

シジュウカラがらみなら
【生物】シジュウカラ、騒音の大きい場所ほど高い声で長く鳴く傾向　国立科学博物館と帝京科学大
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1253079857/
こういうのもあった

ウグイスは音痴だと死ぬ
まめな

へんな実験してんだな〜
歌声って美化しすぎのような

鳥の鳴き声が、人間から見て意味ありげに見えるということと、
鳥の鳴き声に文法があるってのは、厳密には別物だろ。

カラスは、都会のビル街などに生息するので、人間には都会になじんでいるように見えるが、
本当は、都会のビル街が原産地のジャングルに似てるってだけのことだろ。
まあ、そんなようなことだ。

バルセロナ五輪の閉会式を思い出したわ。

ヒバリは絶対何か言ってるよな
早口で

鳥も知的生命だから殺しちゃダメだな
ケンタッキーに抗議だな

チュンチュン

>>32
あのな、実際に鳥の鳴き声から構文パターンは発見されてるんだよ。

>>37
鳥の鳴き声に観察された一定のパターンを、
どうして「文法」とか「構文」だと言い切れるんだよ。
今時、理系でも「実際に○○は発見されてるんだよ」なんて素朴な物言いしないだろ。

>>24
お前の言葉は誰も理解出来ないｗ

つうか
気になるのはこの発見の新規性だろ
錦花鳥の話は既に聞いた事がある

>>38
お前構文や文法に主観的な意味づけが必要だとでも思ってんの？

一連のさえずりで発声構成要素の順序が違えば、聴く方の行動に大きな変化が
見られた、というのが本当なら、これは文法以外の何ものでもないだろう。

>>9
さえずりを親から学ぶのは前から判ってたけど
発声法だけじゃなくて文法を親から学んでる事が判ったって事でしょ

http://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/carousel/nn.2869-F2.jpg

ちっちゃいけど、左上に構文規則が載ってるな

>>44
こっちのが見やすいかと
ttp://www.nature.com/neuro/journal/vaop/ncurrent/images/nn.2869-F2.jpg

十姉妹は可愛くて子育て上手な鳥ちゃんどす。
http://www.youtube.com/watch?v=5wHByfAJTec&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=24HRi054dAY&feature=related

>>38
お前、頭悪いだろ

まあ、しゃべってるだろ、やつら。

こんなんとっくに言われてなかったっけ？

方言はどうなんやろ？

>>43
順序が即文法だと断定するのは、意味を扱っていない
口笛を言葉だと説明するようなもの。

野生動物で意味を扱えるのは固体識別を発声して自分ではなくあいてを
音で他者に表現できるイルカぐらいなもの。
たとえば相手の音を真似て、複数人数いるときに特定の相手に注目させた
いなどという道具としての音（名前）を扱う能力のこと。

>>51
> 意味を扱っていない口笛を言葉だと説明するようなもの。

お前は配列の「意味の有無」を判別するアルゴリズムを持ってるのかよ。

家のインコの鳴き声はだいたいわかるね。
小鳥ってのは大体　ノリノリおふざけの精神状態なのね。

「耳かじっちゃいな」　＞　インコが耳をかじる
「にげといで」　　　　　＞　インコ逃げる

くらいのコミュニケーションはできた。

小鳥の歌は　単なる歌なので　意味は薄い
「私は健康です」
「私は幸せです」
「ご飯食べました」
「奥さんがかわいい」
くらいの意味しかない。

>>51
文法って、順序だけの話なんだよ
意味との対応付けはまた別の話

>>29
音楽の授業でやった話がとても不思議だったな
曲の終わりに聞こえる音の並びって、誰が聞いても終わりに聞こえる。
なんでだか未だにわからない

パターンがあったときに、それが構文かどうかは
”機能”を果たしているかどうかだろう
要するに乱すことで通じたり通じなかったりすればそれは構文

>>54
インコ飼ってるけど
「早く籠から出せ出せ。放鳥の時間だ」
「いいかげん鳥かごカバーかけろ。眠いんだよ」
「五月蝿いんだから早くTV消してお前も寝ろ」
「もっと俺にかまえかまえかまえ」
位は言うよ。
人がご飯食べてると一緒に餌食べ始めるし

うちの文鳥もいっしょだ

>>1

さすが京大で一番のブラック研究科、斜陽研究科の生命だね。

【廃人】京大生命科学【3人目】 (659)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1298796853/

カラスは、人の顔を識別できて、他のカラスに伝えることが出来る。伝え方は、カアーだろ。

>>55
意味があつかえない文法になんの意味があるの？
それって間抜すぎる

とど松の眉毛を じゅうし松にかいても〜♪

シェー！

やっぱりおんなじ むつご さ〜♪

>>62
＞1は便宜上「文法」と呼称しているだけであって鳴き声にどんな意味があるかは鳥にしかわからないよ、「文法」という単語に固執するのはナンセンスだ
このニュースは鳥の学習能力と、なんらかの意思をもって鳴き声（特定の音の組合せ）でコミュニケーションをとっているってことを証明したに過ぎない

だけど人間の言語の獲得プロセスもこんな感じだったんじゃないかって言われてるよ

>>64
>「文法」という単語に固執するのはナンセンスだ
つまり嘘だってことか、
文法とか無いから、嘘だから。

>>62
意味との関連を調べるのは、また別の話

オートマトンとか調べてみてちょ

>>66
なるほど当事者かよ、
必死すぎるぞ、そもそも鳴き声以前に動く生物全てが
その行動原理に沿っているわけで、鳴き声に文法といった時点で
オカルトだろう。まるで研究の予算を求める馬鹿教授やその配下が
必死になっているようだ

このスレで文法に意味がいると頑なに主張し続けてる、お前の方が必死すぎるわ。

>>32,51,64,67
全部お前だろ。

京大、鳥類の文法情報を司る神経細胞を同定 - ヒトの脳の働きの解明に期待
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/07/20/012/index.html
図1 ジュウシマツの歌の文法規則を示すダイアグラムの例。アルファベットは歌を構成する音素、矢印は各音素間の遷移ルールを示す
http://j.mycom.jp/news/2011/07/20/012/images/011l.jpg
図2 文法規則を示す神経活動の例。上段は、図1のダイアグラムの音素Bを表現するバースト発火。前後の音素の配列に影響されない。下段は音素Bから音素Dへの遷移を表現するバースト発火
http://j.mycom.jp/news/2011/07/20/012/images/012l.jpg
図3 音素の繰り返しにおける文法規則の3種類の情報
http://j.mycom.jp/news/2011/07/20/012/images/013l.jpg
今回の研究で見いだされた鳥類の脳での文法規則の情報処理と、複雑な動作の組み合わせを
学習したサルの脳での動作の順番や回数に関する情報処理には、いくつかの共通点があることが判明して
おり、研究グループでは今後、今回の成果を手がかりに、聴覚情報からどのように文法規則が抽出されるのか、さら
に文法規則に基づく音素の配列にどのように実際の発音(音の高さや長さやアクセント)が結びつけられるのか研
究を進めるとともに、サルなど哺乳類モデル動物での知見を組み合わせることで、ヒトの言語の基盤となる脳の働き
について神経細胞のレベルで解明することにつながるとへの期待を示している。

>>67
摂食行動、危険回避行動、求愛行動、等々に固有の鳴き声や音調があれば、
行動と鳴き声に対応はあると考えてよいでしょう。

【生物】インコは親から「名前」をもらう　野生のテルリハインコが個体識別用コンタクトコールを親から教わるのを実験で確認
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1311306143/
>「幼体が、成体の発する音声パターンを特定の意味と結びつけ始める段階というのは、
>発達上の重要な段階のひとつだ」

この名前のパターンも同じような文法構造で記述できたりしてな