【宇宙開発】欧州補給船ATV2号ヨハネスケプラー、有終の美へ

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33名無しのひみつ:2011/06/24(金) 22:44:20.02 ID:bqEqqhSm
バカはどっちだよ。
むしろ、ATVがHTV以下だと言う証拠を出せるもんなら出してみろよ。
34名無しのひみつ:2011/06/24(金) 23:25:14.93 ID:b+LesjRh
>>30
それぞれのスペックを数値で書く
35名無しのひみつ:2011/06/24(金) 23:30:10.86 ID:MA/5FZLU
しかし、ドッキングの方が上!絶対!と言い切っちゃう神経が凄いな

本当に分かって無いのか、単にHTVを叩きたいだけなのか
36名無しのひみつ:2011/06/24(金) 23:43:59.73 ID:koc7N0Pu
しょうがねーよ。恐ロシアから貰った技術自称国産ロケットが失敗しちゃってアニョハセヨなんだし
37名無しのひみつ:2011/06/24(金) 23:52:21.66 ID:XTaoFpmR
ヨネスケ プラー
がどうしたって?
38名無しのひみつ:2011/06/24(金) 23:54:11.63 ID:x9iCiOJ6
まちがってケプラーに乗り移らないように☆
39名無しのひみつ:2011/06/25(土) 02:45:18.17 ID:pI4peKXq
証明しろと言われたら「お前こそ証明しろ」とオウム返しで逃亡か
40名無しのひみつ:2011/06/25(土) 04:02:08.69 ID:I3lkjUdU
>>35
このスレしか見て無い人は知らないだろうけど

スパコン逆転世界一のニュースあってから、
東アニュース板住人みたいなのがこの板にやってきて、必死に日本叩きやってるから
相手しないほうがいいよ
41名無しのひみつ:2011/06/25(土) 19:35:01.44 ID:j48UXmJ1
>>26
アリアンも同じことする。
ドッキングの前に、ISS後方で最終停止する。
その時の相対速度が約秒速0.5mm。
これが達成できないと。その後のドッキングが許可されない。

最近、2chでドッキングよりもランデブーのほうが難しいという妙な理論が横行しててびっくりしてる。
どこが出処なんだろ?
「HTVは最初はドッキングを提案したがNASAに却下された」という都市伝説と同じソースなんだろうな。
開発期間やリスク、コストを抑えるために選択したのがHTVやドラゴンのロボットアームを使ったランデブー、ドッキング方法なのに。
42名無しのひみつ:2011/06/25(土) 19:52:01.92 ID:j48UXmJ1
>>35
>しかし、ドッキングの方が上!絶対!と言い切っちゃう神経が凄いな

ランデブーのほうが上、という方がよっぽどおかしい。
大学でそんな事言ったら頭が変だと思われるぞ。
43名無しのひみつ:2011/06/25(土) 20:00:41.03 ID:dMGVt5Io
HTVがドッキングするポートには、自動ドッキングシステムが
存在しないからじゃなかったっけ?

4441:2011/06/25(土) 20:02:54.35 ID:j48UXmJ1
>>41
読み返したが、ドッキングをするのはアリアンではなくATVだったな。
45名無しのひみつ:2011/06/25(土) 20:10:20.43 ID:j48UXmJ1
>>43
存在しないというより、ロボットアームを使えばATVみたいなドッキング専用の機器を開発、搭載する手間が省けるから。
その分、ペイロードにまわすことが出来るわけだ。
ドラゴンがHTVのランデブー装置を導入したのは、コストを抑えるという意味もあるが、実績がある装置を使いたかったから。
現場でのテストができない宇宙用機器では「実証された技術」は極めて価値がある。
だが、それと「ATVより上」はまた別。
46名無しのひみつ:2011/06/25(土) 20:20:20.58 ID:j48UXmJ1
まあ、ATVより下、をあまり強調するものなんだから、ATVと同じくらい、としてもいいだろう(それでも「あいつどんだけ国士様なんだよ」という先生もいるかもしれんが)。
ATVのほうが上でも、ある意味当然。あっちのほうが金かけてるからね。
欧州ははっきりと有人宇宙船を視野に入れている。アリアンVもそもそもは有人が目標だった。
ATVも、独自の有人宇宙船を視野に入れ、ロボットアームを必要としないドッキングをしている。
もっとも、予算の制限もあり、有人宇宙船の開発はまだ行っていない。
47名無しのひみつ:2011/06/25(土) 20:40:03.67 ID:FMU8Bml3
ATV たくさん積める、フルオートでドッキング
HTV 入出口が大きく大口の荷物を運べる、ドッキングは一部手動

違いはこんな感じだろうか。適材適所で使う感じかな。
48名無しのひみつ:2011/06/25(土) 21:02:47.92 ID:WXzQK+90
>>41
アリアンも同じことする っていきなり言い出したせいで
その後の長文が全部説得力の無い駄文と化してるw

アリアンにそんな機能あったら、H-2A二段目の再々着火機能よりすげえよw
49名無しのひみつ:2011/06/25(土) 21:08:25.27 ID:WXzQK+90
>開発期間やリスク、コストを抑えるために選択したのがHTVやドラゴンのロボットアームを使ったランデブー、ドッキング方法なのに。

どうせ遅れた日本のことだから、所定位置にしっかり静止出来なくてブラ〜ンブラ〜ンと飛び回るけど
俺らがロボットアームで掴んでやればいいじゃんw

という発想であの方式を採用したんだけど
実際にやってみたら結果は・・・ というのがあの「俺でも掴める」byロボットアーム研修未経験者な微動だにしないランデブーな訳で

ATVやプログレス もちろんシャトルにも
あそこまで正確精密なランデブーは出来ない
50名無しのひみつ:2011/06/25(土) 21:09:21.64 ID:WXzQK+90
>>47
ATVからリブースト機能忘れるなよ。アレが一番大事な機能なんだから
51名無しのひみつ:2011/06/25(土) 21:10:47.43 ID:WXzQK+90
>>46
ていうかATVの形状じゃ、今後大気圏突入カプセル搭載すんな大変じゃん
52名無しのひみつ:2011/06/25(土) 21:13:44.68 ID:dMGVt5Io
>>45
Wikiをみると、
「結合に利用するISSの共通結合機構 が、自動ドッキングを行う設計ではない」からと
あるが、これは、NASAが開発費を削ったってことか?
53名無しのひみつ:2011/06/25(土) 21:33:34.04 ID:aLKni9Uh
>>45
HTVの近傍通信装置を採用したのはドラゴンじゃなくてシグナス
ドラゴンは自社製のCUCUとドラゴンアイってシステムを使う

>>51
貨物モジュールを丸々カプセルに取り替えるARVって計画があってだな…

>>52
元々CBMはシャトルで運んできたISSの米側モジュールや物資輸送コンテナをつなぐポート
それらはシャトルのペイロードベイからロボットアームで移設するものであって
高い剛性が必要で重くなる自動ドッキング装置は無駄でしかなかった
当時はまだシャトル以外の宇宙船による輸送は考えられていなかったし
54名無しのひみつ:2011/06/25(土) 21:55:04.09 ID:dMGVt5Io
>>53

ということは、HTVに自動ドッキング機能がないのは、技術云々ではなく
CBMに自動ドッキング機構がないから、HTVにもないってことか。

日本はいつかの衛星で(名前忘れたが)自動ドッキングを成功させたから
技術はあるはずだ。
55名無しのひみつ:2011/06/25(土) 22:27:41.24 ID:WXzQK+90
>日本はいつかの衛星で(名前忘れたが)

おりひめひこぼし(コンビ名 きく7号)
日本の宇宙開発史に残る重要衛星
56名無しのひみつ:2011/06/25(土) 22:29:01.03 ID:WXzQK+90
>HTVの近傍通信装置を採用したのはドラゴンじゃなくてシグナス
>ドラゴンは自社製のCUCUとドラゴンアイってシステムを使う

おかげで、ドラゴンは中々ISSへの接近許可をNASAが出さないな
あわよくば、今古川さんがいる間にドッキングねらえるかもしれないらしいけど
57名無しのひみつ:2011/06/25(土) 22:35:39.98 ID:WXzQK+90
ひこぼしやきぼうのロボットアームみたいなのを、こうのとりに搭載していけば
自動ドッキング自体は可能

そこまでやる必要性が全く無いからやる必要は無いが
58名無しのひみつ:2011/06/25(土) 22:49:15.58 ID:dMGVt5Io
>>56
おりひめとひこぼしか。そうだった。そんな重要な衛星忘れるとは...。
59名無しのひみつ:2011/06/25(土) 22:57:20.48 ID:TwH/c56p
ATVはドッキングポート経由で液体/気体の物資を直接ISSに補給する事も可能だ。
物資の総量でHTVが負けてるのは、与圧/被与圧部が分かれている構造に要因もあるが、直接的にはアリアンVとH-IIBの能力差だな。
60名無しのひみつ:2011/06/26(日) 01:32:44.37 ID:zXnZEuqC
>>41
>(ATVの)その時の相対速度が約秒速0.5mm。

ソースよろ。
61名無しのひみつ:2011/06/26(日) 01:36:35.50 ID:zXnZEuqC
>>41
>開発期間やリスク、コストを抑えるために選択した

ソースよろ。
ランデブー&キャプチャが「イージーな選択」という論調は聞いたことが無い。

そもそもプログレス/ATVのドッキングは、「中心軸を合わせて叩きこむ」かなり乱暴な手段だぞ?
62名無しのひみつ:2011/06/26(日) 01:45:24.51 ID:ry6tDh2c
この分野において、日本の技術は繊細で上等、ロシアの技術は乱暴でガサツなんて主張したら、
鼻で笑われる。

63名無しのひみつ:2011/06/26(日) 01:57:39.68 ID:CT98eXo2
64名無しのひみつ:2011/06/26(日) 02:01:27.26 ID:3sXM7kBT
アホの民族主義者気取りは東亜+あたりに引きこもっていてくれると有り難いなあ。
65名無しのひみつ:2011/06/26(日) 02:04:20.63 ID:XCgrxbY8
ATVとHTVのドッキング・ランデブーでどっちが上か比べるなんてバカでしょ
あえて言うなら同等じゃないか?
66名無しのひみつ:2011/06/26(日) 03:17:16.20 ID:JpxKh7z9
ATVも有人無理でも体験突入カプセル計画くらいは進めて欲しいな〜 と思ったけど
ユーロファイターのgdgdっぷりを見てると、明るい未来が見えそうに無い
67名無しのひみつ:2011/06/26(日) 03:32:34.95 ID:zXnZEuqC
>>66
ESAはロシアと提携を強化してる。

クールー宇宙港にはソユーズロケットの発射台も完成してるし、
ATVの有人化はソユーズの技術導入であっさり達成すると思われ。
そもそも、ATV自体がプログレスのライセンス導入だしな。
68名無しのひみつ:2011/06/26(日) 03:34:49.54 ID:zXnZEuqC
>>66
更に補足。

ユーロファイター:英独伊による共同開発(仏は途中脱退)
ESA&アリアン:仏主導による各国宇宙機関の統合体
69名無しのひみつ:2011/06/26(日) 06:40:58.94 ID:4wi35sra
大気圏に突入して燃え尽きたい
真っ白にな
70名無しのひみつ:2011/06/26(日) 09:58:05.32 ID:OcPo1Owa
>>66
それでも主力戦闘機を開発、配備できるだけ日本より遥かにましだと思うぞ。
71名無しのひみつ:2011/06/26(日) 10:16:37.58 ID:crVYbrHp
ATVはドッキングの直前に相対速度をゼロする。というか、何段階にもわけて何回も停止するんだけれどね。
ドッキング直前の停止では、相対速度はまさしくほぼゼロなんじゃないか?同じ高度を周回してるんだから。
72名無しのひみつ:2011/06/26(日) 10:42:18.11 ID:2njtYtdm
>ATV自体がプログレスのライセンス導入だしな

ドッキングが共通部分でロシアだが、基本的に違う船だぞ。
73名無しのひみつ:2011/06/26(日) 12:10:52.46 ID:wb6lC7k1
>>70
F-35が予定通り導入出来ると思い込んで、新型開発打ち切ったもんだから
完全に今gdgd

こっちで例えるなら、アメリカのオリオンが完成するもんだと思い込んで予定立てちゃったみたいなもん
74名無しのひみつ:2011/06/26(日) 12:42:08.50 ID:8YqU/39M
>>7
だったらローマ帝国時代の科学者一人もってくればいいだけじゃん
75名無しのひみつ:2011/06/26(日) 13:00:34.83 ID:wb6lC7k1
>>74
【考古】人糞が明かす古代ローマ人の生活 かつてないほど大量に見つかった人間の排泄物を調査
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1309051417/l50
76名無しのひみつ:2011/06/27(月) 16:24:26.42 ID:3KEstKFI
【宇宙開発】イランがサルを宇宙空間へ、今夏打ち上げの国産ロケットで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308580222/l50

有人はイランが欧州より先にやります
77名無しのひみつ:2011/06/27(月) 18:12:16.19 ID:REIwZ34S
ここまで来ると、技術云々じゃなくて、やるかやらないか、
つまり費用と運用だろ?
78名無しのひみつ:2011/06/27(月) 18:56:40.44 ID:/s6oxgT+
で、ATVの相対静止精度のソースはまだか
79名無しのひみつ:2011/06/27(月) 19:37:56.90 ID:3KEstKFI
俺はアメリカ人だが、日本よりアメリカのほうがすごい
俺は欧州人だが、日本より欧州のほうがすごい
なら理解出来るし、むしろ微笑ましいときすらある

だが、俺は〜〜人だけど、日本はアメリカよりダメ 欧州よりダメ
って言ってるヤツは何考えてんだろ? そして醜い
80名無しのひみつ:2011/06/28(火) 09:05:13.52 ID:Lyl0SWMm
それは第三者の目というやつじゃないのか?

もっとも、何を言ったか中身を見れば、
誰が言ったかなんて関係ないけどな。
気にしすぎ。
81名無しのひみつ:2011/06/28(火) 17:10:04.85 ID:4zOBybrD
と、チョンが連呼してます
82名無しのひみつ
>>81
まあ、そう言いなさんな。
チョンには象の鳴き声を再現するロケットエンジンがあるじゃないか。
あれには感動した。試験場に配置されてる消火器が家庭用だったり、
本体炎上してるのに拍手したり、モンティパイソンみたいだった。