【生物】謎多きシーラカンス、寿命は百年以上？

Matt Kaplan for National Geographic News
June 10, 2011

　シーラカンスは種として見た場合に世界最古の魚類の1つだが、個体レベルで見ても長生きであるらしい。
この原始の魚は100歳かそれ以上まで生きられるとする最新の研究が発表された。

　1938年にアフリカ沖で1匹のシーラカンスが発見されるまで、専門家の間ではこの魚は、他の有史以前の
さまざまな魚類と同様に、6500万年前に絶滅したものと考えられていた。　

　ひとたび再発見された後は、インド洋西部と太平洋西部の一部の海域で、まとまった数のシーラカンスが
確認された。この2つの海域の個体群に相互の関係があるかどうかは謎とされてきた。

「この魚の捕獲は続けられたが、生息数がどのくらいかとか、もしかしたらこれらの種は別の海域から流れ
着いたものではないかとかいった、個体群全体に関することは何も分からなかった」と、今回の研究を率いた
ハンス・フリッケ氏は言う。フリッケ氏は動物行動学の専門家で、以前はドイツのブレーメンにある
マックス・プランク研究所に所属していた。

　信頼に足るデータがなかったために、フリッケ氏らのチームは21年にもわたる調査を始めることになった。
調査対象は、セーシェルとマダガスカルに挟まれた島国コモロの近海で発見されたシーラカンスの個体群だ。

　シーラカンスは水深約160〜200メートルのところに生息するため、ダイバーによる観察という選択肢はなかった。
そこでチームは、潜水艇を使って写真と動画を撮影し、この魚を研究した。シーラカンスの体側には個体ごとに
特有の白い斑点があるので、数百回にも及ぶ潜水艇調査の中でチームは140匹以上の個体を識別できた。

本文>>2に続く　

▽画像　南アフリカのソドワナ湾近海で撮影されたシーラカンス（資料写真）。
Photograph by Laurent Ballesta, National Geographic
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/coelacanth-living-fossil-fish-long-life-span_36320_big.jpg

▽記事引用元　National Geographic News
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110610004

>>1続き

ところが300〜400匹の個体群の中で、未成熟の個体は1匹も見つからなかった。加えて、この魚がどのようにして
生まれるかもほとんどわからなかったとフリッケ氏は話す。

「1匹の妊娠したメスにピンガー（追跡装置の一種）を付けて、この個体がさらに深くへ降下していくのを
追跡した。それで、母親は出産のために非常に深くまで行くのではないかと考えている」とフリッケ氏は推察する。

　さらに奇妙なのは、毎年3〜4匹の個体しか死んでいないようと見られることだ。しかも、この死んだ3〜4匹が
個体群の中で占めていた位置は、どこからともなく現れた3〜4匹の若い成体によって引き継がれる。

　この個体群では毎年約4.4％しか死んでいないということになるが、この数値は魚類の死亡率としては、
記録されている中では最も低いレベルだ。そのためフリッケ氏は、シーラカンスの寿命を約103年と試算した。
魚類ではほかに、深海に住むメバル属の仲間も同様の死亡率で、寿命は約100年だ。

　長寿であるにも関わらず、シーラカンスには年月による衰えがほとんど見られない。そのため、個体の年齢を
特定するのはきわめて困難だ。

　しかも、魚の年齢測定に通常使われる、ウロコの年輪を測定するなどの方法は、シーラカンスには適用できない。
というのも、シーラカンスのウロコはほかの魚と違って経年変化しないようだ、とフリッケ氏は言う。「
1989年にコロニーに到達した何匹かの成体の写真を撮影したが、まったく成長しなかった。
シーラカンスは一目見て年齢を当てるというわけにいかない」。

　今回の研究は「Marine Biology」誌のオンライン版に掲載されている。

以上本文引用ここまで

100歳以上って人間より長生きなのかよ

100年生きるって前から言われてなかったかな？

ボケて寝たきりで長生きするぐらいなら
早死にしたい

>>1
＞寿命は百年以上？

6500万年かと思っていたw

>シーラカンスには年月による衰えがほとんど見られない。
まさに生きた化石ってことか

シーラカンスはやっぱ煮付けかなぁー

魚って、死ぬまでずーっと成長すんじゃなかったっけ？

そんなこと知ーらんでかんす

>>9
つまり魚じゃない可能性

ミンシュ菅スの寿命も長いよ

３歳と１００歳じゃ味が違うのかな

鶴だって1,000年は生きるっつーの

>>10 あんた、オレと同じ東北人かい

日本人で幼魚の撮影はされてるし
耳石で年齢はわかるだろ
標本もあるし釣って食った日本人もいる
21年も研究しててなに言ってんだろ

>5
ボケて寝たきりでは、なぜか長生き出来ない
特別なケースを除くと2〜3年でも長い方
隣家のばあちゃんは3ヶ月で看護士に殺された

シーラカンスこそがタイムマシンなのではないだろうか？

不味いらしい

↓ミスチルから一言

＞この個体群では毎年約4.4％しか死んでいないということになる
＞が、この数値は魚類の死亡率としては、記録されている中では最
＞も低いレベルだ。そのためフリッケ氏は、シーラカンスの寿命を
＞約103年と試算した。

この試算方法って大抵ハズレるのに、まだ使われてたんだ
あまり成果がなかったのかな・・・

つまりこいつは魚じゃなくて、、、

ぎょぎょとかに改名すればいいのに

さかなクンさんなら日本の海でシーラカンスを発見できると信じてる

じつはシーラカンスは最強かもしれない、
だから古生代からきのこれたんだよ。

すげえ

しーらんがな

>>16
深海みたいに季節の変化ないところで、耳石見てもわからねぇんじゃね？
赤道の木は年輪ねぇっつーし。

夢でたまにでかい深海魚がでてくる
なぜだろ

美味いらしいな

あんまり美味く無かった

サーロインみたいな脂肪が入ってて
真っ赤でまるで肉だったな

シーラカンスの大きさを見て○十年くらい生きてるとか言ってたが、
あれは嘘だったのか。
成長しないなら見た目では判断できないな。

淡水の肉鰭類も長生きするものね

ということは、ひとたび環境の変化で個体数が激減したら、
元の数まで回復するのに100年以上かかるということか。

進化に乗り遅れたアホな魚類

僕の心の中に
君が確かに住んでいたような気さえもする

シーラカンス研究ではたしか日本の水族館が世界的に有名
今回の研究はドイツかよ

いや、まて。
深海では時間の流れが遅いのかもしれん。

ちょっと潜ってくるわ。

おそらく調べたとおもわれるが、耳石は？

ハゼドンにでてた人魚？

散々と金を使って何も分からなかったって事が分かりました。

くだらん！はい次！

>>8
調味料たっぷりじゃないと肉に味無いからまずいよ〜

実は放射能にも耐えられる。

>>39が竜宮城へ旅立った

人間も聖書の創世記では100歳なんてザラ

>>47
記紀ディスってんのか！

>>29
おまえのひいおじいさん、か、ひいおばあさん

昔図鑑に載ってたの見てから軽くトラウマだわ。　
シーラカンスに限らず、魚の図鑑マジ怖かったわ。

シーラカンスのことを、よく「生きた化石」と比喩するのは、まあよいとして、
「原始的な魚」のように言う（マスコミのニュースなどで）のはどうなのでしょう？？

原始的なのではなくて、進化した魚なのではないの？
両生類に近いんでしょ？
かつて肺呼吸をした形跡があるという話も聞いたことがあるけど。

詳しい人、教えてくださいな。

不味いものは誰も食べんからな

その対極がウミガメとか何だよな（´・ω・`）
確かに旨いのだがｗ

多分アンドロイドなんじゃないかな、人目を気にする

>>51
他の魚は魚として進化してる
シーラカンスは両生類に行く前で進化が止まってる

他の魚（古代魚）−（進化）−−＞今の魚
シーラカンス−−−（進化）−−＞両生類

シーラカンスと両生類の間がわかってないとかシーラカンスの間にも色々あるとか説明を端折るとこんな感じ

ある人は言う

シーラカンスは魚類じゃないよ。
半分、魚
半分、獣

http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/coelacanth-living-fossil-fish-long-life-span_36320_big.jpg

画像可愛すぎだろこれｗ

>>55
ありがとうございます。

円口類も軟骨魚類も硬骨魚類も、それぞれに進化して、現生の生物になっているというわけなのですね（大雑把な話としては）。

年月とともに何らかの適応的変化（進化）をしたという点に注目しなければ、要するにほとんどの種はみな「生きている化石」ということになってしまうわけですね。

魚類に関して言えば、オイランからタツノオトシゴに到るさまざまな種が現に今も生きて存在しているのなんか、実に面白い（素晴らしい！）と思います。

そりゃ化石になっても生き続けるくらいだから
100年くらい余裕だろｗ

初期の魚類は鰭もなくてうまく泳げなかったって話だがそれでなんで生き延びられたかソッチの方がよっぽど不思議だｗ

すげーフレンドリーそうな顔だな　写真

皇居にも棲息してるな。

>>36
進化に失敗したアホな人類

何を楽しみにここまで生きてきたんだろうか

竜宮城にソープでもあるんでないの

次々と現れては偉そうにしている生物種が次々滅んでいくのを眺めるのが楽しかった。
次は人類の番ね。シーラカンス間でもっぱらの話題になってる。

バーカカンスも全く成長しないから寿命が長いかもしれんよ

歯磨き粉みたいなクソまずい魚か

>>30
何根拠にして言ってんだ？　このゴミはw

100年生きるのかもしれないが、目は死んでる

野生で100年以上生きるって、捕食者から相手にされてないんだろうな。

>>39
人間でもクジラでも深海に潜ると水圧と水温の関係で心拍数が低下して寿命が伸びるらしい（どの動物も一生の間に打つ心拍数は同じ）

昔、鳥山明が食ってたな

>>58
fish smile で画像検索したら幸せになった

それだけ生きれば
癌の死亡率高そうだな

>>毎年3〜4匹の個体しか死んでいない

モニターしてる個体数が多くないから、この数字が1,2匹変動するだけで、推定値も大きく変わってくるよな
まあ、今のところはこんな大雑把な方法でしか算出できないのだろうが

何歳まで生殖可能なのかな

幼魚はもっと深いところで生活してて、ある程度大きくなると合流するのかね

もう珍しくなくね？
いろんな所で見つかってるし結構たくさんいるみたいだし

>>29
悪魔だよ

http://www.youtube.com/watch?v=b7_xXH9B8fY
高評価押してくれ！！ボンクラ共！

とりあえず、何よりもまず…

>>1
こっちみんな

シーラカンスVSカンガンス

http://www.youtube.com/watch?v=b7_xXH9B8fY
高評価押してくれ！！ボンクラ共！

>>84
マイナスしてやる

古代の人類が化石からシーラカンスを蘇らせたと考えることで全ての謎が解ける

海のゴキブリだな！

飼育は出来ないのか？

大事なのは食って美味いかどうかだ
不味い魚は要らん

じゃあ魚にとってはまずい方がいいなｗ

>>78
確か卵胎生じゃなかったっけかな、巨大な卵を腹に抱えた標本を知り合いがタンザニアから持ち帰ってた

>>91
卵胎生みたい

あーたしかに
サンショウウオに似てるわ。
両生類っぽいね。

>>89
食べた人いるはず。

>>94
味がなくスポンジだかブラシだかそんな例えをしてた記憶

深海魚の類いは体に油脂ワックス成分を含んでることもあるしな

>>91
更に深いところで子育てして、育った子ども連れて群れに戻るとか
ハートフルな生態の可能性もありか

>>89
めっちゃまずい

シーラカンスは肉が硬い上になんな水っぽくてクソマズいって聞いた

>>58
ごめんなさい。

>>1
真正面の写真はじめて見た　印象ちがいすぎ

本当に日本人は魚食べるの好きなんだよな
魚を見ると食えるのか旨いのかが気になるという
図鑑見ても「煮て食べる」とか旬がいつとか書いてあって笑える
水族館行っても以下略

少年ジャンプで漫画家を集めて、試食会を開いてた事があったな。
サーキットの狼の頃だったかな。
白身魚の味だった、という感想が載ってた。

>>16
お前みたいなのって、やっぱ学校でも職場でもストレスばかりのぱっとしない人生で
ネットで他人をクサしまくることでようやく自殺の衝動から逃れてるって感じ？

IQが人間よりはるかに高そうな魚に見える

シーラカンスなんで1面のザコボスじゃん

>>105
アシャー・コーガンさん乙

>>1
ゲロマズいんだっけ

プロコ、ティアットだろ。

シンガンスから一言
　↓

ヒーハー！

>>101
さかなクンさんも「〜にして食べるとおいしい」って説明するよな

アロワナも６０年は生きるかなねえ

>>105
Ｇダラのシーラカンスに謝れ！

ギョギョッ！！！

さかなクンさんが「ギョギョッ！この女はシーラカンスですう」って言ったら
どういう意味なのかな

熟女

石女 うまずめ

ググッたけど歯ブラシみたいな味か・・・
好みとかどうのこうのってレベルじゃないのか

俺、シーラカンスは３億年生きてるって聞いたけど…

ハイギョの仲間で両生類に近いのに深海魚
変な奴だな

>>36
「生物の存在や進化に、究極的な意図や目的は無い」　ｂｙ　リチャード・ドーキンス
「人類は、進化の頂点ではなく、一つの進化の枝葉に過ぎない」　ｂｙ　スティーヴン・ジェイ・グールド
「ヒトとは、ホモサピエンス（知性の人）などと自惚れる生き物である」　ｂｙ　進化生物学者

>>120
かつては世界中の浅い水場にも居たけど、環境変化や競合種との競争で
淘汰されて、深海に適応した物が生き残っただけでしょ。

人とは神を認識できる唯一の生物である

何千万年もほとんど進化しない生物がいるってことは進化って完全に運なんじゃないのか

>>124
木村資生が最後にそういう考えにいきついたそうだが
シーラカンスは形態が変わってないだけだから進化していないというものでもない

人間でも、美人は年取ると劣化が激しいがブスはあまり変わらないらしい。

>>124
環境次第でしょ。
環境が安定していて競合する生物が殆ど居ない深海では進化圧が低いから、何千万年と
変化しなくても生き残れる。
細菌やウイルスは作りが単純なこともあるし、人間の作った薬も進化圧になって猛烈な
勢いで進化してる。耐性菌やウイルスとの戦いは最も強烈に進化を実感する事象

>>125
というか、外見だけの話で生態や生息地はバラバラだしな
厳密に言えば滅んでるシーラカンスの種も一杯居るって話だろうし

さっさとぶっ放しておしまい！！

>>124
というかね、自然淘汰に関係ない部分もかなりあるのが生物の面白さなんだよね。
つまり歴史的偶然性が介入しているって奴。
たとえば進化するには突然変異がひつようだけど、その突然変異の中に生存にまったく関係のない特質もあるわけ
遺伝的浮動って呼ばれるものだけどね、そういう特質も残っている。

となると、進化の歴史を支えているのは環境などの外的要因と、もうひとつ、突然変異をすえる方向性と頻度の内的要因の２つ。

自然選択は受身でしかなく、結局は生命自身の変異によって進化をしてきたってのが面白い点だよ。

>>125
見た目が同じような感じなだけで分子レベルでは実は人の祖先がシーラカンスとの共通祖先から
別れて人になったのと同じくらい変化しちゃってると考えられるようだからね。

>>131
それはないわ、形態と遺伝子レベルの変化はある程度相関関係があるからな。
ワニやカメも生きた化石だけど同じことが言える。

鶴は千年亀は萬年な

シーラカンスやワニ、カメのような生きた化石がわれわれに突きつける命題はただひとつ。

「変化しなくても生き残れるよ」っと言う事実。

内的要因による突然変異で進化してしまうだけで、結局は６５００万年の間、進化なしでも十分生存競争には勝ち抜けるってことだな。

>>61
捕食者も泳ぎが下手だったからじゃないか
あと恐らく初期の古代魚は穏やかな内海の浅瀬で発達したと考えられてるから

>>135
浅瀬に追い詰めての捕食や、あまり敏捷でない餌をとってたのかもな
あと現代の岸辺と違ってかつての海は豊かだった

今でも人の手の入ってない海に行くと、爆釣にびびることがあるわ
下手したら素手で魚が捕れる

>>132
形態にというかその他の形質にも影響が出ないのが最も中立な変化なのでそれもありえるのだよ、
ましてや化石だとわからないだけで生理的的にはかなり変化もしてるだろうし。

>>74
てめぇ、画像検索したらベルセルクの使徒みたいなヤツも
いるじゃねぇか！！

>>134
単に偶然なだけ

>>132
相関性がある方が多いんだけど、最近の研究で決してそればかりでもないという例が出てき始めてたはず
ソースどこやったかなぁ……

>>122
見た目は大して進化して無いように見えても、中身は深海仕様に進化してるってことだよね

>>137
そう古生物学の弱点とも言うべき点なんだよそれは、古生物学では過去の生物を形態でしか分類・研究できない。
なので遺伝的側面からのアプローチは氷漬けのマンモスレベルでしかできない。

なので古生物学の世界では、形態が唯一の客観的科学的データと言える。
＞＞生理的にも変化しているだろうし、という指摘はただの推論・憶測・妄想の域を出ない。

>>140
焦点となるのは深海魚は生きた化石といわれる生き物が多いってことだ、発見されていないのも含めればかなりの数になる。
なぜならそれは地上よりも環境の変化が少ないからであって、形態の変化が少なければ必然的に遺伝的変化も少ないと類推される。

これも生きた化石のなかで一番不気味な奴、膿で遭遇したら間違いなく悲鳴を上げるな
http://video.google.com/videoplay?docid=-2524786973496238672#

>>142
そらまあ深海のようなところで遺伝的に閉鎖孤立してる個体群だし、ますます変化しにくそうではある

面白そうだから今度専門家に聞いてみるわ

>>127
薬剤耐性菌は生き延びるために薬剤耐性が付くように進化したの？
それともたまたま薬剤耐性を持った菌が生き延びただけってこと？

>>144
菌やウイルスの場合は短時間で数千、数万世代もの変異を遂げるから
短期間で耐性菌が生まれる、変異率も高いので偶然にその特性を獲得するんだよ。

それと現在主流の理論では進化に意思のようなものはない。

>>142
＞形態の変化が少なければ必然的に遺伝的変化も少ない

ラティメリアの現生2種もまさにそうだが形態はほとんど変化がなくともしっかりと生殖隔離してるし、
分子レベルではそれなりに変化してるから形態の変化を伴わなくても遺伝的変化は
形態が大きく変化してる生物と同じくらい起きてるよ。

この辺についてはモデル生物では実験室レベルでは確認できてる。
環境が一定で且つ制約が厳しければ形態レベルでの変化は起こりにくいけど
そうでない物は突然変異率に応じてほぼ一定でおきてるから
シーラカンスも例外ではないだろう。

まぁ紫外線がほとんどあたらない深海で生活して、世代が長そうなシーラカンスならネズミよりは変化率は低いだろうけど
それでもたいした差じゃないだろう。

>>145
へー
じゃあ仮にその変異率っていうものを人為的にいじれるならどんな薬もきかない悪魔の菌を作れそうだな

>>146
深海のような環境では変化することが逆にマイナスに働くと言う外的要因があるからな。
つまり進化することが必ずしもプラスにならない。
それを考え合わせると、形態と同じく分子レベルでも進化していないという結論のほうが論拠はある。

言葉遊びをすれば、変わらないという進化を遂げているともいえる。

深海生物やばい
まだまだ生きた化石が見つかるかも

>>148
＞つまり進化することが必ずしもプラスにならない。
＞それを考え合わせると、形態と同じく分子レベルでも進化していないという結論のほうが論拠はある。

分子進化という概念を全く理解していないのはよく分かった。

>>150
お前は分子進化馬鹿だろ。
おれはS・J・グールドの直属の弟子だぞ。

だから形態を変化させない分子変化も絶えず起こってるっていう常識が理解出来ないのかかわいそうに。

>>152
そんなもん分子進化の中立説だろ、はっきりいって表現型に作用しない以上は無意味なものだよ
進化においてその話を持ち出すくらいなら、ラマルクの獲得形質やヘッケルの個体発生は系統発生を繰り返すのほうが現場ではまだ有意義だわ。

分子進化の分野とと生物進化の分野は学問が違うと言えるほど、研究者の性格とやっていることに差があるからな。
俺は分子進化の連中とは進化の話はしないことにしてるぞ、いらいらしてくるから。
研究室に閉じこもり塩基配列をちまちまいじっている連中に、生物の本質はわからんよ。

下手に生物いじくりまわし、生き物を冒涜して喜んでるのも分子進化の連中だからな
俺は根っからのナチュラリストだからな。

専門家なら、もう少し色んな可能性に目を向けようぜ、先入観はよくない

>>154
専門家だからこそ偏ってしかるべきなんだよ、どれだけ偏っているかを競い合うのが芸術家と学者の世界だよ。
いつも学会で分子進化の連中にけんか売るのも俺。

>>153自称ナチュラリストはただ単に頭が弱くて研究レベルが低い事が多いな
眼が曇っていて目の前の現実が見えてないバカワロス

ひどい、流石にネタで書いてるとしか思えないレベルだ。

ひょっとしたら見たことあるかもしれんw

……が、冷静に考えればこういう手合いはちょいちょいいるんだよなあ
つか上役もこんなん学会行かせるなよw

水幡に次ぐ逸材がいると聞いて

あらゆる手法はただのツールであるというのに
手法に溺れてどうするというのか

この御仁シーラカンスは端から深海魚だったとか考えてそう。

>>144

　現代の総合進化論的に観れば、後者じゃない？
　進化に目的性は無い事になっているから。

>>156
まあ、俺が尊敬するヘンリー・エドワード・クランプトンもナチュラリストの中のナチュラリストだったからな。
死にそうになりながら、未開の大地を切り開き、馬に乗り生き物の生態を観察し記録した。
彼の残した記録は生物界ではダイヤモンドの数百倍価値のあるものだ。
なぜなら今それをやろうにもその種はすでに絶滅寸前で、一説には絶滅したとも言える、サンプルを取ろうにも取れずにいる。
ナチュラリストである以上、今、この世界で生きている生き物たちとともに生き記録し生態を保護しなければならない。

福島原発事故が起きた今、日本ではクランプトンや他の偉大フィールドワーカーたちのような存在が何よりも必要なんだよ。
俺はその使命をおって新たな研究を始めてる。今こそナチュラリストの真価が問われてる。

世界中の仲間から応援メールが来たからな、馬鹿でもできる計算や分類は院生に任せて、俺は明日もフィールドに立ってるぞ。
それでこそ本質が見えてくる。

>>158
わるいけどこの分野では俺は独自のポジションだからな、はずそうにもはずせんよ。
この分野で世界と日本をつなぐ架け橋は俺しかいないからな。

>>160
それは分子生物学の連中に言えよ。
俺らがいなければ基礎データすら自前で用意できん連中だからな。

え、加藤まこりんですか？

小学生の頃、
生きてる化石なんだから3億年ぐらい生きてるんだと思ってた。

植物を除けばどっかの二枚貝が最長寿命だったと思う
あと乾眠できる連中

>>72
それたしか否定されてたぞ

シーラカンスとは関係無いけどさ、日本が繁殖させようとしてるトキが
何度も抱卵放棄とか事故死したりしてるのをみると、
環境の変化に対応する力が弱くて生存競争に負けた種なんだと思えてくるな。

>>17
さらっと最後に凄いこと言ってるな

シーラカンスって１００年も何考えて生きてんの？
やっぱ、シーラカンスの集会とかあるの？
ペテン師がシーラカンスの首相になったらどうすんの？

>>62
いや、切れる寸前の顔にも見える

進化の話は、物理学のレベルで言えば全てが運

深海魚って水っぽくてあんまうまくないね。粕漬けにするしかなさそう。

形があんま変わってないからと言って浅瀬の魚が
深海魚になってても生理的にも進化してないとか
言い張るインチキ専門家のいるスレはこちらですか？

>>166
人知れずクラムチャウダーの具になってるとか言われてたな

>>105
レッドアリーマさんディスってんの？

>>89
逆に考えるんだ。
不味いからこそ捕食されずに生き残れたと。

うまくたって当人にはなんの得もないからな

食われる立場なら損しかない

というか、味覚なんて完全に主観的なものだからな。
栄養があって捕りやすくて食いやすくて主食に最適、というエサに対して、
それを食い続けてる動物はその味を「美味しい」と思うように進化する。
逆に体に合わない食事、栄養の低い餌などは「不味い」と思う。

全て食ってる側の主観的な価値観が主だから、食われてる側で不味くなるように
進化することは難しい（毒を持ったりして「食べられにくくなる」事により、
結果として自分の餌としての価値を下げる＝不味いと思われる事はできる）。

シーラカンスがあの手みたいなヒレで何か殴ってるとこないの？

味覚も旨み成分とかである程度数値化できはするけどな
例えばシーラカンスはアミノ酸とかの旨み成分が貧相で
だから実際にも美味くないとか何かで聞いたが

>>182
そりゃ人間基準でいいなら数値化できる。
しかしそもそもアミノ酸が「旨い」と思うのは人間だからであって、牛や馬が
人間と同じようにアミノ酸を「旨い」と感じるわけじゃない。

まったく同じでないにしても、異なる生物間でもある程度の味覚の基本は同一な部分あると思うが。

>>184
似たようなトコから分岐してるとか、熱効率の良いのは結果的にそうなるな

人間に飼育栽培されてる農作物の場合は、美味しく食われてる方が繁栄してるな。

これって生物史上、特殊なことだな。

と思ったけど、虫や鳥に媒介される植物は美味しい方に進化してるか。
寄生虫の類にも似たようなのがいるかも？

>>186
ロイコクロリディウムと言わせたいか

実は死なないんじゃないの

>>1
心臓の大きさから行っても、若いうちから年寄り並の動きしかできないだけじゃねぇか。

．．．だが、活性酸素とは無縁の生活だな。w

>>186
ペットはもっと極端。
人間とのコミュニケーションレベルの低い個体には非常に大きな淘汰圧がかかっている。

早晩（といっても数十万年レベル）、犬・ネコは、人間と言語を解したコミュニケーション
が可能になるだろう。もし、人間が適切な機械的な補助を与えれば、道具や機械の使用も一
般的になるだろう。

>>1
馬鹿か？
シーラカンスって古代魚だろ
寿命100年どころか、2000年以上だよ

写真のシーラカンスは笑ってるようだな

案外可愛いんだな

つった漁師の話で、歩いたとか呼吸してたとか聞いたことある。

生きたまま化石になるんだぞ。１００年どころじゃないだろ

シーラカンスってその場にジッとして、
必要な時以外は口も開かないしヒレも動かさないんだよね。まさに省エネ生命体。
そりゃ長生きもするわ。

環境が変化→たまたま変化した固体が繁栄
環境が変化しない→たまたま変化した固体が淘汰

骨格だけ見て生きた化石とか言われてるけど、
中生代のシーラカンス類は深海魚だったわけじゃないから、
ラティメリアはそいつらと別れた後、内蔵とかはかなり独自の進化してるはずだよな。

美味かったら人類に乱獲されてたかもしれんね

人類が滅びても生き残ってそうだな

>>200
それはないね、人類はあと数百万年はいきるぞ。
陸生脊椎動物の種の平均寿命は数百万年、人類はまだ赤ちゃんの２０万年しかいきていない。
とうぶん人類が滅びることはないだろうな。

中国人が世界中の食料を食い尽くして核ミサイル１０００発打って人類は滅亡するだろうけどね。

>>201
それは数百万年の寿命があるわけではなく、数百万年に一度のレベルの大災害や、
数百万年周期の大規模な気候変動に耐えることが出来ないというだけ。
人類がそれに匹敵する規模の災害を引き起こせば、当然人類は即座に死に絶えるよ。

>>186
素朴な疑問だが、どうして動物や植物はもっと不味い物ばかりでないのか？
不味い方が長期的には食われくいとするならどれもこれも我慢して食わねばならないほど
不味くないと行けない、しかし実際にはそうでもない。中にはそういう戦略を立てている
生物もいるだろうが、大方はほとんど関係ないかのようだ。

>>204
食われても食われても平気なように子供をわんさか作るって基本戦略があればおおむね十分なんでしょ
増えすぎても自滅するだけだしねえ

>>204
肉が不味くなるより、個体が美味く感じる方が早いんだよ

そもそも全部食えなくなったら、全部死ぬしな

>>204
「美味しい味」「不味い味」なんて無いんだよ。
あるのは食事毎に味が違うという事実だけで、味そのものに上下はない。
食う側は、自分にとって都合のいい、栄養豊かな食事の味に対して、勝手に
「これをまた食べよう＝美味しい物」とブックマークして特別扱いしているだけ。
どの味にブックマークをつけるかは全て食う側の都合だから、食われる側で
その分類に干渉することは難しい。

本当の事を教えよう
シーラカンスの寿命は３億年だ
だからこそ、まだ生き残っているのだ

もう、放射能でむりだろ

世界三大深海生きた化石

シーラカンス
オウムガイ
ラブカ

>>210
浅海は？
カブトガニ　…

>>204
そもそも食う食われるの関係が全くない生き物ははたしているのだろうか？
食物連鎖とは全然無関係な生物。
俺はしらん。
食うことも食われることもない存在はもはや生物とはいえんかもしれん。

ライオンはどうだ？いいや、そのうちハエやウジに食われる。
捕食者があまりいない生物がしりたいだけならちょっとしらべりゃ結構ある。
そんなかで臭かったり毒もちだったりをピックアップすればよろし。

>>203
人類がそれに匹敵するような大災害を引き起こせるとでも思ってるのか？
傲慢にもほどがあるわ。
人類保有のぜん核爆弾を使っても６５００万年前の恐竜大絶滅の１パーセントにも満たない破壊力だぞ。

ふむ
人間がいかに無力か知らしめるためにぽちっと行ってみるか

>>214
しかし地表にまんべんなく打ち込んだらあれよりはるかに酷いことにならね？

まあ人類は、どちらかというと大災害そのものだわな。
過去五万年に生態系に与えたダメージで考えれば、大概の隕石よりかは影響がでかい。

>>216
ならねえ、あの恐竜を絶滅させたレベルのアルマゲドンでもわれわれの祖先の哺乳類は生き残り
人類を含む哺乳類が反映する基盤になったからな、生物の力ははかりしれない。

どっちにしろ人類が本気で環境を破壊し地球上から生き物を葬り去ろうとしても不可能だからな。
バクテリアや微生物はまず何をしても現状維持、１パーセントもいじることはできない。昆虫や菌類も根絶やしにすることは不可能だね。
海をいくら汚染しようがあの広大な大海原の前では人類がすることはたかが知れてる。

温暖化で怯えているけど、しょせん人類の「文明」にとって害になるだけで、他の動植物にとっては何の害もないね。

>>17
ああ、近所のボケたおばあちゃんが、突然いなくなったのは、そういう理由か。合点がいった...。

>>218
＞ならねえ、あの恐竜を絶滅させたレベルのアルマゲドンでもわれわれの祖先の哺乳類は生き残り

ならないという根拠を何もいってないんだが、地球の核兵器をまんべんなく炸裂させたら陸上の
脊椎高等動物は余裕で全滅させるぐらいの量があるがな、それも複数回。恐竜どころの話じゃない。

それでも線虫は通常営業。

〜カンスという名前の響きがいかにも古代魚っぽいな。
サンマカンス、イワシカンスとか、もっとでてきたらいいのに。

シンガンス

シーラカンス可愛いわ〜。
1の画像iPhoneの待ち受けに貼っちゃった。

>>204
種が糞の中に残る植物だと、美味しいとよく食べられるので、
遠くまで運んでもらえ、生存域の拡大につながる。

総理は管す

>>225
それは果物だけの話じゃね？

>>227
果実以外なんてどれも多少は毒や食べにくいような構造（繊維、突起、シリカ）とかあるだろ。
防ぎきれずに食われてるだけで果実みたいに積極的食われてるわけじゃないじゃん。

>>204
確かに自ら動けない植物ならともかく、動物は味はまずくてもいいよね
口に合わないものばかりなら、食物連鎖がいびつになってしまうけど

美味かったら滅亡してた

>>229
逆だろ動けない植物だからまずくする必要があるんであって、
逃げれる動物はうまくたっていいんだよ。

それは比較論的にそうだというだけで
不味くない理由にはならない
それを言ったら不味くたっていいというか普通はそうなる

まずいって言うのは食った側が恣意的に食ったらよくない何かがあったからという反応なだけで、
栄養になる生体高分子で出来てる生物ってのは基本的には皆うまいんだよ。
だからまずいことに理由はあってもまずくないことには理由はなかったりもする。

>>232
大概の動物にとって、世の中不味いものだらけだぜ？
特定一種の餌しか食わない動物なんて幾らでもいるしな。

むしろ人間が例外的な存在で、人間にとって割と旨いものがこの世に多く
あるように思えるのは、人間が異常に食性の広い雑食動物だから。

旨いから食うんじゃないんだよ。
食えて、栄養になるから、それを旨いと思うように進化しただけ。

シーラカンス 君はまだ深い海の底で生きてるの

>>ところが300〜400匹の個体群の中で、未成熟の個体は1匹も見つからなかった。
古代のシーラカンスのなかで
老化しない種ができて、
そのまま生き残っているだけなのでは、
とか思うよね。

最初から長寿だったのかな

ヽ(´ー｀)ノほんでなんで長生きなの？

ヽ(´ー｀)ノのんびりしてるから？w

しーらかんす

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanime/1303394081/
ここに書き込めば何でもかなう伝説のスレだよ

>>51
原始的、というのをどう捉えるかは知りませんが
肺魚は古代魚に分類されます。

深海生活なので代謝活性が落ちて長寿になったと予想

笑顔に見える、きゃわいい

>>242
環境が全く変化しないなら、一度最適化した後はもう代重ねる意味が無いんだよな。
むしろ代替わりでリセットするたびに再成長の分だけ燃費が悪くなるから、不変でかつ
利用可能エネルギーの少ない環境では、長生きな遺伝子が優遇される。

さかなくん、出番ですよ。

>>235
懐かしいな
もう10年も経ったのか・・・

>>244
そういうデータがあるの？

放射能で汚染されるから長生きしないかもしれない、正直すまない

>>247
植物なら自分のすぐ下に地下茎とか芋を残し
交配でできた種子（自分とは遺伝的に異なる）は風などでまき散らしたりするな
自分が育ってきた最適な環境はクローンにしか譲らない

>>247
誰だっけ、ドーキンスか誰かが本でそんな事書いてたような。
うろ覚えだからデータは知らん。ただ深海魚は大体長生きな傾向があるな。

>>1
(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ

なんやねんこの魚。

実はとても利口な魚だったり。言葉喋るでほんま

リコーな魚

>>130
最近なら農耕で、
大昔なら光合成ですね。

こうしてみると植物最強！

>>249
まるで会社などの組織論にも通じてるような

そんなの知らんガンス

よし。魚くんに聞いてみよう

水族館で見れるようになってほしいな

不思議な生き物だな

>未成熟の個体は1匹も見つからなかった

簡単なことです。成魚のシーラカンスは進化の過程で時間移動できる能力を獲得した。
数千万年を行き来してるだけ。

まーた星野ネタか

ブルーホールは星野之宣の最高傑作

進化というものが偶然なら擬態するような生物はどうやってその能力を手に入れたんだ？
あれも偶然の産物なのか？

>>264
進化は偶然ではない、とマジレスしとけばいいのか？

>>264
偶然なのは変異。色んな変異の中から、環境に沿う個体だけが生き残って
集団中に遺伝子を増やしていく。これが進化。

擬態で言えば、保護色ならわかりやすいだろ？
雪国の動物が大概白いのは（シロクマとか）、真っ白な背景に白以外の体色だと目立つので、
結果としてそれ以外の体色が淘汰されたから。
これが初歩的な擬態で、後は外敵の視力との競争による程度問題ってだけ。

毛虫が蝶になる進化の過程が合理的に納得できるストーリーを未だ聞いた事がない。

よって、今までの進化論は信用するに足りない。

>>267
毛虫は蝶にはならんぞ？

蛾

蝶と蛾は生物種的には区別がないのじゃないか？

正確には蝶は蛾の一種

>>268は、毛虫から蝶々になるのは進化ではなく変態だって言いたいんじゃないかと思う
進化は突然変異の積み重ねだから

>>272
なら余計勘違いだな。

毛虫は蝶の祖先の姿じゃないんだよ。
イモムシ、毛虫になる昆虫は生まれたときから昆虫型した奴から進化したんだから。
むしろ羽虫が毛虫に進化してるんだよ。

シーラカンスのエサってなに(´・ω・｀)？

>>274
プランクトン

すげえ、去年死んだ俺より長生きじゃん

>>36
シーラカンスvs36
アホな36の負け

幼虫時代はアリジゴクと呼ばれる虫が成虫になって、
標準和名ウスバカゲロウと呼ばれる虫であると分かる

ウスバカゲロウは完全変態の昆虫では比較的原始的な方だが、
これがもっと進化して蛾やらチョウやらになる

蛾で一番原始的な種類とされるコケガなんて、幼虫はアリジゴクあたりとあまりイメージが変わらなかったようだが

昆虫のオスにとって蝶のメスを彼女にするのはステータスの証
蛾だとちょっとがっかりする

生きた化石だから恐竜時代からずっと生き続けてたのかすげぇって思ってたら、ふつうじゃん。シーラカンス氏ね

陰謀王国（tirmun.net時代のログです）
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/65532.txt

シイラでがんす

海の底に引きこもってたから大丈夫だったんだろ

シーラカンスOL

シーラカンスがバカンスしてた