【物理】電子はほぼ完全な球体、電子の動きをレーザーで観測した結果／『Nature』論文

電子は「ほぼ完全な球体」：Nature論文
2011年5月27日
Duncan Geere

電子の動きをレーザーで観測することにより、電子がほぼ完全な球体をしていることが明らかに
なったとする研究結果が発表された。

正確に言えば、電子と完全な球体との差は0.000000000000000000000000001センチ未満に
すぎない。わかりやすく言うと、 1個の電子を太陽系の大きさにまで拡大した場合の形でも、
完全な球体と比べて、人間の髪の毛1本分の幅ほどしか歪んでいないことになる。

インペリアル・カレッジ・ロンドンの研究チームは、フッ化イッテルビウムの分子を対象と
した研究で、電子の動き、とくに電子がスピンしているときに生じる揺れをレーザーで測定
した。ところが、そのような揺れは観測されなかったことから、電子が現在測定可能な精度
において完全な球体をしていると考えられるわけだ。[論文はNatureに掲載]

次のステップは、分子の温度を極限まで下げてその動きを制御するという新しい手法を用いて、
精度をさらに高めることだ。その研究結果は、反物質、とくに陽電子(電子と同じふるまいを
するが、反対の電荷を持つ粒子)の研究にとって重要なものとなる。

もし、さらに大きな差を見つけることができれば、宇宙で発見される反物質の数が、理論的に
予測されるよりはるかに少ない理由が説明できるようになるかもしれないという。

[日本語版：ガリレオ-佐藤 卓]

▽記事引用元　　WIRED VISION
http://wiredvision.jp/news/201105/2011052721.html

▽画像　　水素原子の電子軌道を、確率密度を色づけした断面図で表したもの(今回の研究の画像ではありません)　
http://img2.wiredvision.jp/news/660px-Hydrogen_Density_Plots.png
Wikimedia

▽記事中の関連URL
『Nature』掲載論文の要約
Improved measurement of the shape of the electron
http://www.nature.com/nature/journal/v473/n7348/full/nature10104.html

電子は粒ではなくて、波。

最小の構成要素なら球体で当然だろって感覚的に思うけど、
別に電子自身は自分の重力で丸まってるわけじゃないだろうしな。

これはｴﾛい

こういう事を一切しなければ原発は生まれなかった
こいつらが震災の間接的加害者と言える。

>2
いや、高エネルギー電子は粒子としての性質が強くなる。

グラビトンの正体は俺。

イッテルビウム

電子のスピンって概念的な用語であって、実際にスピンしてるわけじゃないんじゃないの？

電子の大きさって何？状態だな

電子のスピンを逆にすると反物質が出来るんだぜ

>>1
ま、電子がホボ球体であるのはイイとして、
最大の問題点は、その球体が何によって構成されてるかだな。

球体という限り、たんなるエネルギーではない。

やっぱり球体て宇宙の基本形なんだよな。太陽も地球も目ん玉も金玉もみんな起源は同根なんだよね

波だって言ってみたり、ひもだって言ってみたり、
エネルギーだって言ってみたり、丸いって言ってみたり、
なんか、この辺は概念的に全く理解できんぜ

電気を大切にね！

電子軌道を使った分子の形の理論ってさ、
水素で推定された電子軌道の形を他の原子でも近似的に使ってるけど
その辺は大丈夫なの？

>電子と完全な球体との差は0.000000000000000000000000001センチ未満
電子自身の直径(?)と比べてどれくらいなのか判らないと何とも想像できない

計算のどこかで単位を間違えてることが想像できる

まあ、一桁や二桁どうってことはないんだがな

くうかん　が　そくど　を　もつのであって

ひかり　が　そくど　を　もつのではない。



ぶっしつ　は　ひかり　を　めざし

ひかり　は　ぶっしつ　を　うみつづける。

粒子だとすると干渉縞が説明できん。

>>17
Powers of Ten
10倍ずつ拡大または縮小した場合、どのような範囲になるか

http://www.youtube.com/watch?v=0fKBhvDjuy0
http://www.youtube.com/watch?v=aPm3QVKlBJg

>>14
同じく

>>7
なるほど、どうりで発見されない訳だ

ただちにほぼ完全な球体とは言えない

>>2　波であると同時に粒子でもある。てか全ての粒子＝物体が波でもあり粒子。
俺やお前らの体も波であり粒子。

　論理学の原則に完璧に違反してるけど、2重スリット実験でそれを証明する実験結果出てしまった
んだから、そう結論づけざるをえない。

スターフォースの敵みたい

>>14
優秀な数学者は４次元以上をも身体的にイメージするらしいな。
物理学者もそうなのかも。
モブにゃ想像もつかない残念。

全方向に一様にふるまってるだけだろ
それを球体って言っちゃうのどうなの？
球体の定義ってwikiによると
「1 点から等距離にあるすべての点の集合である球面とその内部にある点からなる集合」なんだが

ブラックホールの近くの重力で歪んだ空間にあるときは歪むのだろうか。
測定することが不可能だろうけど。

これを踏まえた上で蛍光灯や電子レンジでこの球がどうなってるのか
説明してくれ。

量子論での球体の定義が確立されてないで、

　−−　終　了　−−

五次元物質である電子は三次元空間では完全な球であり波

おまいらも知らなくてもいいようなことは、ほんとによく知ってるな。だいた
いそういうのって、当然のようにかもしれないが、社会では伸びねんだよなあ。
知らなくてもいいことは知らずにすませ。知らなきゃ絶対いけないことはなん
としても身につけ、身につけたら絶対忘れるな、ってとこか。

>>28
全方向に一様に影響を及ぼす
それを球体と言わずになんというのさ。
し、それにwiki情報で定義を確認するにはふさわしくない話題じゃないか？

>>33　古代ギリシャのソフィストみたいになれってか？ｗ

実際は球というものは存在しない
ここ3次元世界では全方向に閉じることしかできないので
球体に見えているだけ

俺がいた次元では別の形だったけど
ここの次元では説明できない

>>36
回転運動がサインカーブになる的な？

>>1
しかし、球体電子の大きさと丸い恒星の大きさとに、その存在スケール的に余りにも開きがあり過ぎる。
宇宙が本質的に均一化を求めているなら、この不自然な大きさの開きに意味を見出すことはかなり難しい。

もし宇宙がすべて、サイコロぐらいの大きさの単位構成物で単純に作り上げられているなら遥かに効率的でムダがない。
もしかしたら、「アキレスと亀」と同じように、観察者がどこまでも細かく観察すれば、それに応じて宇宙はどこまでも細かくなっていくのかも知れない（無限に）。

すなわち、「宇宙は観測の精度に応じて、無限に緻密になる」というのが正しいのかも知れないな。（という推論ですw）

遠心力で歪むのか？…(´･ω･`)

画像が全然丸くない

知ってるビウム

そもそも物質なのか・・・？
エネルギーの振る舞いじゃないのか？

>>25
量子力学ってのは、排中律のない論理だな

でんこって海外でも有名なんだな。

別に外殻があるわけでもないのに、電子と電子じゃない空間は、どうやって区別してるの？

空間が運動量もったのが物質

その球の一部は何でできてる？

>>27
ウソつけ。
空間で４次元以上を想像できる人間なんていない。
仮にいたとしてもそいつの理論は意味不明なはず。
多次元なんてのは積分してきゃいくらだって表現可能。
単に数学上の問題。

>>12
電子は小粒でピリッとした粒だよ。
陽子は苦い。

高速であらゆる方向に自転してたら直径通りのまん丸に見えるだろうけど
そういうことじゃないの？髪の毛の誤差とかって

色即是空、空即是色

論文は電子の electric dipole moment を高精度で測定して
その上限を与えているだけだよ。
ゼロかゼロでなくても電子の電荷の大きさに比べて滅茶苦茶小さい値だ、と。

ttp://www.nature.com/nature/journal/v473/n7348/full/nature10104.html

ゆがみがそれだけしかないと逆に何故完全な球体じゃないのか疑問になるなｗ

紐じゃないの？

10次元だか11次元だかのヒモだけど、3次元空間に投影したらほぼ球体ってこと？

電子が本当に完全な球体になったらどうなるんだろう？

光速に近い速度で運動すると進行方向に縮んでひらべったくなる？

>>45
そういうモンを計ってるわけじゃない。
単にレーザーに対する電子の反応性の、時間変化・位置変化に対する（無）変化。

わけがわからないよ

形というのはそれを構成する素が関係を相互に維持しているから
形が存在するのであって、外からみた位置関係だけで形があるというのは
デタラメではないの？点で大きさが無くても形とは言えるだろうけど
球というのなら球を構成する何かが球の形に詰まっているってことだろ？

>>1
そんな事よりpngとjpgはどう違うのっと

え？電子って点粒子で
大きさなんて無いんじゃなかったの？

その誤差はプランク長なんじゃないの

つまり完全なボールを回転させても揺れないけど、
楕円なボールや棒を回転させたら揺れる

電子は回転させても揺れないから球体って事？

電荷と質量は分離できるの？

電子は存在するかどうかすら怪しい
理論上あると仮定してるようなもんだ

>64
楕円でも軸によって揺れないのでは

＞＞１９ マインドシーカー乙

>>20
物質でも干渉縞は出るんだなこれが

形でありエネルギーであるとか
あると同時にないとか
物理学は形而上学的存在になっちまったな

>>69
フラーレンとかでも起こるんだよな

＞インペリアル・カレッジ・ロンドン

なんかｶｺｴｴな
ロンドン帝国大学？

>>1の画像みても大きさがよく分からんから、隣に100円玉でも置いて撮影してくれ

>>1
>現在測定可能な精度において
ここがミソ

>>48
なんか昔の数学者に高次元空間の超立体を見ることが出来て
そのスケッチが後年コンピュータで計算したものと一致したとかいう
天才いなかったっけ

原論文読まなきゃなんとも言えんが、

量子論の観点からいうと、「何これ？」って話

「電子」と書いて「まるこ」と呼ばせようとした俺が正しかったんじゃねーか！

>>70
電子と光子が飛び抜けて特殊な存在なだけな気もする。

球体なら直径は?

>>78
いや、物質って素粒子レベルだと電子スリットで干渉縞ができるでしょ
最小の粒子があるとすると>>60じゃないが、その内部は何って話になるし
エネルギーの仮の姿が物質なり紐なりだとしても何を媒介にって話になる
これ、最新の宇宙論の話だと思われがちだが、古代ギリシアからある話

0.000000000000000000000000001

うぜえ。累乗で書いてくれよ。

>>43
多分、一定の論理はあるんだろうけど、人類がそれを理解してないだけだろ。
二次元の住人が三次元立体を観察すれば、えらい規則性の無い物体だなと思うのと同じ。

てか、大きさあったんだ　　　点かとおもてた

この記事書いた奴わかってなくないか？

いや、虚数次元を導入すれば無問題。　勝手に波が実部に出現する。

>>9
電子スピンは計測可能な事象だよ

如何なる条件で球体なのかをわかりやすく書くべきだった

まぁ今メディアも理系の専門家育成に躍起だから目を瞑ろう

「球体」って事は、体積が計れたッて事？

量子力学最近勉強したんだけど、スピンってなんなの？
実際に電子が回転してるわけじゃないんだよね。
なんちゃらゲルラッハの実験を説明するために設けられた概念なの？

標準モデルだと素粒子は大きさゼロの点だと聞いたが。

>>14

こだまです

しかし世界は球形で構成されると仮に考えても
結局グリット単位での構成上どーしたって球形の形の隙間が生まれる
その隙間って、結局何が入ってるんだろうね？

>92
君の心。

>>5
文系は勉強しなくていいから
放射能吸って寝てろ w

波動方程式のまんまの軌道でワロタ

電子って何でできてんの？

電子って観測できたの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

完全な球体なんてモノはイデア界にしかありません

>>95
教科書に載せて欲しいね、この絵

電子の大きさがどうとかレスしてるやつは
とりあえず「球」と「球対称」を区別できるようになれ

電子が粒子だって事なら原子核に落ち込むんだけど

>>52の言ってることが一番わかりやすかった

電子自体偏ったエネルギーの塊でなければ球体の状態が一番安定してるんじゃないのか？

>>43
いいかい、排中律がない論理こそ、世界の姿を物語るに値する唯一の手段
そこに気づいた御仁を古より覚者と呼ばれる

電子ちゃんは、マルマル太った可愛い娘です

>>12
クォークじゃなくて？？？

>>106
あ゛・・・クォーク関係なかったｗ　Orz

一体この宇宙は何がどうなってるのやら。

葛飾なんて年間5ｍｓｖの場所が。。。
チェルノで5msvは強制移住地域なんだがそれが東京で。。

共産党都議団は２５日、今月６〜２５日に独自に測定した都内の延べ
１２８カ所の放射線量を公表した。地表から１メートル以内の高さで測定し、
最も高かったのは、葛飾区の水元公園内草地の地表の毎時０・６１８
マイクロシーベルトだった。都議団は２５日、都に都内全域で
地上１メートル地点での放射線量を測定するよう申し入れた。

　都議団によると、学識経験者の協力で都議らが測定した。地上１メートルの
地点では、葛飾区の金町浄水所付近の草地０・３▽足立区東綾瀬の草地０・２５７
▽江東区亀戸公園敷地内０・１８６（すべて毎時マイクロシーベルト）−−と、
都内東部の放射線量が比較的高かったという。

　都は、都健康安全研究センター（新宿区百人町）の地上約１８メートル地点にある
モニタリングポストで２４時間放射線量を測定し、公表している。２４日の平均値は
毎時０・０６２３マイクロシーベルトだった。

　都の担当者は「高さによって線量に差があるのは把握しているが、それでも
現在の数値は健康に影響があるものではない。ただ、安心のために今後
地域ごとの測定を進めるかを検討している」とした。

　野口邦和・日大専任講師（放射線防護学）は「放射性セシウムのような
放射性核種は地上に落ちているので、地上１８メートルでの測定は意味がない。
地上１メートル以下の低い場所で測るべきで、測定場所も増やした方が良い」と話した。

ソース：http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20110526ddlk13040285000c.html

原発事故起こる前から日本人の年間被爆量は3.8mSvくらいあるよ

実体としては波、エネルギーの伝播であって、粒子に見えるのは観測の結果ではないかな
本当に理想的な観測ができたら、完全な球体として見えるんじゃないかな

>>110

あるかよｗｗ
ほんと原発利権工作員は息つくごとく嘘をばらまくよな
だいたい自然被爆とは核種が全く違うから同じ線量でも危険性が全く違う
危険なのは線量よりも内部被爆のリスクが高まることだからな

>>104
排中律で未解明な事象は存在しても
排中律を否定した論理体系なんて組み立てられないよ

>>112
同じ線量なら、核種が違っても危険度は同じだよ。
内部被曝であれば、排出されやすいとか半減期が短いとかの違いがあっても、
その差分を多く取り込むか少なく取り込むかの違いだから。
んで、自然被爆は平均年間2.4mSvで、
健康診断とかで一度でもレントゲン受けたら3.8mSvは超える。

だから福島も安全とは俺は言わんけどね。

シーベルトは人体への影響の大きさの単位だから
放射線の種類はすでに考慮済みだな

>>114
＞核種が違っても危険度は同じだよ。
同じなわけねえだろｗほんとお前嘘つきだな。
骨や神経に集中して蓄積する核種とラドンみたいな溶け込まない集中しないの核種じゃ全く危険性が違うだろうが

あと、5msvhは線量系が感知したものであって自然被爆は別で計算するもんだということすら知らないんだなｗ
自然被爆の内部被爆1.4msvと外部線量1msvががガイガーで計れるとでも思ってんのかよｗ
ほんと何も知らないよね君ってｗ
だから実際の被爆量は2.4+5.4＝7.8msv
子供の場合は5倍の危険率だから年間39msv


39msvて、、1000人に39人、つまり約25人に1人が癌になって死ぬかもねって値


葛飾区の人東電に損害賠償を請求した方がいいぞ

>>116
俺の長ったらしいクドクドとしたレスより、>115さんが的確に言ってる。
参考までに。

>>25
そもそも粒子なんていう表現自体があやふやである
はっきりいうが世の中にカチカチな殻を持った物体や、内外を仕切る皮のようなものは存在しない

一見して外郭のように捉えられているものの全ては単なるエネルギーの密度差にすぎない
現代の科学がニュートン物理学にとらわれている明確なポイントである
これは間違っている

そもそも君達は各々がその腕を振り回したとき、そこで何が起きているのか理解できているだろうか？
何も無い空間中を皮膚という皮で覆われた肉の塊がビュンビュンと振り回されていると考えている
そんなお猿さんが大半だろう
まるで左右交互に点灯する遮断機の赤いランプが左右に移動していると考える子供のようだに

実際に君達が腕を左右に振ったとき、そこでおきているのは単なるエネルギーの伝播に過ぎない
もちろんそんなことは理解していると科学者の大半は述べるだろう
だが実際はそこにある空間というものをまるで理解できていない

君達は空間というものが全く何も無い開きスペースくらいに考えているだろうがそこがそもそもの間違いだ
空間というものは実は連続した小さな#トリップで満たされた場である

燻製ニシンの虚偽ってやつか

太陽系の直径を100億キロメートルとすると10^10 km
髪の毛の太さは0.1ミリメートルつまり10^-7 km
つまり太陽系の直径/髪の毛〜10^17オーダー
0.000000000000000000000000001センチ＝10^-27 cm
ということは電子の径は10^-10 cm
意外と大きい !

ちなみに水素原子の径は10^-8 cm 核は10^-13 cm

大きさがあることは当然静電エネルギーの矛盾もないけど
相対論の関係で剛体ではありえないワケだね？
微視的因果律とか？

>>100

球と球対称の違いについて
分かりやすく教えてくれる賢者の人いませんか

賢者タイムの人は逝ってよしです

>>121
電子自体の大きさは0、影響範囲（光子の雲とか、磁場とか）は有限で球形と思ってた。

>>118
残念ながらエネルギーという概念も粒子という概念同様不十分
空間というのはエネルギーを伝播させるなんらかの場ではあるだろうが
そんなこと中世のライプニッツだって語ってる
エネルギーなんて新しいアイデアでもなんでもなく古臭い科学理論のひとつにすぎん

>>124
アホだろお前

>>125
感情論乙

なんだ丸いのか。
三角や四角、いや、星形だったら、なんかハッピーだったのに・・・

>>124
全体として同意だが、ライプニッツは中世じゃなく、普通は近代として捉えるぞ

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は臆病なオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は韓国の文化と言えるようになりました。

放射能で汚染された日本のオカマの薄汚れた精子で子供を作ると、一つ目の赤ちゃんが
生まれるで。（大爆笑）
これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（爆笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。

>>95>>99
落ち着け

>>1
>▽画像　　水素原子の電子軌道を、確率密度を色づけした断面図で表したもの(今回の研究の画像ではありません)　
>http://img2.wiredvision.jp/news/660px-Hydrogen_Density_Plots.png
>Wikimedia

(今回の研究の画像ではありません)　
Wikimedia

大体画像は右上の所に式が書いてあるだろ
シュレディンガー方程式の解から作った画像であって教科書に載ってるのと同じで当然

>>124
エネルギーはエネルギーでありその概念が不十分かどうかというのは受け取る側の
空間に関する理解による
エネルギーという概念が不十分というならそれはエネルギーというものの理解を間違って
いるだけの話だ
エネルギーとはその存在が確認できる全て物だ
つまり空間に存在できる全てのものはエネルギーである

もうひとつ重要なことは正しい理解が必ずしも新しいアイデアである必要はない
古臭かろうが斬新だろうが正しいものが正しいのだ

で、電子は何でできてるの？

ふと思ったんだけど電子自体を取り巻く仮想電子が観測されたんじゃないかと・・・。

これは、電子の電気双極子補正があるかどうかの話
あると、電子形と電荷が一致していないようにみえる。

今回はやっぱり無かったという結果で、
素粒子の理論家たちが作っている、多数のゴミモデルが
ちょっと死にましたという毎度の話だよ。

もう二桁ぐらいの精度が上がれば、東大の某先生のシーソーモデルも死ぬ

電子は大きさがなかったんじゃないのか

ビリヤードの玉みたいにつるつるでがっしりとした実体が存在してるわけじゃねえだろｗ
球体と見なして構わないってだけで

>>124
ライプニッツが場のエネルギーに関して語っている文献ってどれ？
見つからない、、、、。

>>131
エネルギーが、実は三角だったなんて展開が今後ありえるかもよｗ

全ては波である。
観測できない程マクロの視点から見ると、粒子の様に見える。
その粒子の中には私達がいる宇宙と同じ様な世界がある。
完全な球ではないという部分は、その世界の特性の観測とも言える。

http://astrola.net/?a=research&s=unified%20field%20theory

エネルギーなんてただの概念
実体をまったく定義せずただ現象を説明するための存在なき存在

＞３８
恒星と電子の差異に我々が感知出来ないサイクルがあれば
壮大な法則に則っているかもね。
いささか宗教的になるかもだけど、ロマンは感じる。
かもかもばっか。
自分がわかんない事をちっちゃい事から解明しようとする科学者はすげーよなぁ。

>>38
ああ、これでいいのか

>>138
形はそのエネルギーの伝播や集合でしかない
基本的に球や円がイメージされるのは単に等しい距離の集合だから

>>140
全く逆
エネルギーこそが存在
実体などというものは単にエネルギーによるエフェクトに過ぎない
そして空間を定義するならエネルギーが存在できる場だ
そもそも実体などという考え方が間違いの元
車のタイヤが実体を持ってグルグル回転し地面を蹴飛ばしているなどというのは
大きな間違いだが原始的な科学ではそのほうが理解しやすいだけ
実際は連続的に伝播するエネルギーとその各々のエネルギーが持つスキームが
形作る単なるエフェクトに過ぎない

イメージするならむしろディスプレイモニターが適当だ
過去の科学ではエーテルという仮説を立てたようだが、画素にぶち当たるＣＧなど
存在しないことから解るように、エーテルの風などという検証自体が誤っている

>>99

こっちのほうが見やすいかも

s軌道の概形と断面
http://hr-inoue.net/zscience/topics/chemicalbond/cbfig01a.jpg

p軌道の概形と断面
http://hr-inoue.net/zscience/topics/chemicalbond/cbfig01b.jpg

d軌道の概形と断面
http://hr-inoue.net/zscience/topics/chemicalbond/cbfig01c.jpg

>>25
マクロレベルになると今の所そうとは言えなくなるよ。

で、この電子の表面にミクロの生命が這い蹲ってたりするんだな

それ何て手塚治虫？

スラドに詳しい解説あったよ

揺れが観測されなかったのは球体だからじゃなく電子がアレなんじゃないか

球体ってことは大きさがあるってことだよね？

電子のスピンで振れ回りとか発生すんのか

>>150
自分が何を言ってるのか分かってるのか？

なんで電子動くの

止めてよもったいない

>>152
わかんないから聞いてんだよ

球体ってことで円周率となんらかの繋がりが出てきたら面白い

電子にはヘソがある、という予言をしておく。
ついでに電子のヘソには、ごく稀にデベソも存在する。
さらに、デベソ電子を利用した恒星間航行用エネルギーが発見される。

丸いってことは宇宙空間はおわん見たいな形状になってるってことだな

丸いってことは
今の理論に外れてないということか
謎がなくなると寂しいもんだな

電子ってふたつに割ったらどうなるの？

>>159
３つに割れる

おー がっちゃまーん がっちゃまーん

球体という表現でいいのか？　むしろ等ポテンシャル面が完全球体に近いというべきじゃないのか？

現在までの標準的な理論では電子は大きさのない点としている。
今のところそれに矛盾する観測事実は無い。
但し、真空が偏極して仮想の電子陽電子対が生じていると考えた
場合の場の中に、負の点電荷である電子を一個置くと、その電磁場により
周囲の真空が分極して仮想の陽電子の雲が電子を取り囲むようになる。
そうしてそのぼやっと広がった仮想陽電子の雲を直ぐ外側からみると
正の電荷を持っているように見えるので、仮想陽電子の雲を取り巻くように
仮想電子の雲が取り囲みというように電荷密度の分布が振動的に広がる雲が
できる。これにより真の電荷の強さは遠方からはうんと弱まって見える。

都筑卓司
「一番バカな人間は、分子や原子がほんとうに『ある』と思っている。
中くらいの頭の人間は、分子や原子は『概念』だと考えている。
利口な人間は、分子や原子をたんなる『約束』だと信じているのである」

>>164
都筑の著作に出てくるが、当人ではなく恩師の言葉らしいじゃないか

これ完全な球体じゃなかったらむしろ大問題だった所だぞ。
未知の力場やレプトンの内部構造を示唆する訳だから。

>>166
今存在する理論だと完全な球体じゃないと予言されてるんだけど
この精度じゃ非対称性はまだ検出できないから、もうちょっと頑張らないといけないそうだ
そのためにわざわざこんな実験してるんだとさ

そうだったのかー。

>>164
アホらしい。
全部同じ意味じゃん

>>164
それいつの著作？素粒子ならわかるけど、分子や原子程度なら一応直接観察されてると思うが

>>164
ああ、文面通り受け取りすぎた
バカ＝科学者や物理学者ね
つまり人生を棒に振ってまで研究に没頭する猛進者という意味か

そんな見えない世界を追い求めず要領よく生きる賢い人間には
分子や原子がどういう構造かなんて関係ないし、概念や約束ごとでしかないという意味ね。
物理学者のシニカルな皮肉というやつね

>>164
分子や原子を虹に変えても(ry

>>170
直接観察されていたなんて初めて知った

真に、厳密に観測された例なんてあるのかい？

>>173
IBMの形に原子を置いて、電子顕微鏡で見たりとか

>>173
最新のニュースで水素原子を電子顕微鏡で見たニュースは見た
もしかして直接観察を肉眼で観察する事と思ってる？
肉眼は光子を、電子顕微鏡は電子を反射させて投影するのだから原理は同じ
観察とは基本的に素粒子や原子を当てて解析する事だよ

波も粒子もエネルギーの一形態に過ぎない

>>176
勿論そうだけど、観察したら粒の形態しか現れず
波の状態を観察する事は恐らく難しいのだから
電子は人間が知覚出来うる形態はほぼ球と言ってもいいのかも
勿論エネルギーの及ぼす範囲の事であって、厳密には違うのだが

こういうのおもしろいよね
中学の頃新書版ででてた文庫を読んで粒子と波の両方ってなんだろうと思った


プランクだとかの最小単位の考えにも驚いた、量子力学かな？あんな事を実験と想像からよく思い付いたよね
普通はあんなこと発想できないよ

プランクもシュレーディンガーもボーアもドブロイもハイゼンベルクもアインシュタインも

量子論は天才達が築き上げてきた理論だからね。凡人にはわからんね

>>173
何を持って厳密というかによるでしょ
原子一個づつ並べて文字作ってそれを観察してるけど、それじゃダメ?

これは「表面張力」ってこと？

>>178
実験結果と数式と妄想をリンクさせられる
稀有な才能が必要だからね

常識的感覚とかはむしろ邪魔だし

妄想を数式にして、それを実際実証してしまうからすごい。
凡人は妄想止まりか、一生知らないままか、理解できないか
わかったフリして悦に入るかのどれか

すんげーつるつるやないかい。

おー　ファインマンもびっくり

>>181
電子にはそれより下の構造などない
したがって表面張力などない

そういえば素粒子がなんで球形なのかどんな理論も説明してないな

素粒子が球形（笑）

内容：
電子は質量はあるが
大きさは無い　（大きさの無い点？）
と習いましたが、嘘だったのかな。

球形の議論はちょっと休憩

【審議中】
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わかりやすい例えだなオイ

電子はスピンがあるから理論上は球対称ではないはず。
でも観測してみると運動に影響が見えるほどの非対称性はなかった。
ってことでいいのか？

光子とかの光の粒子としての性質とかって
光は波だけど、丸い玉なんだと思いこんでいる奴がいるよな。
粒子っていう概念は、別に丸い玉のような形状をしているという意味ではないのだよ。
粒子の概念っていう意味は、１個、２個、３個・・・と数えることができるということ。
つまり、エネルギー的に最小単位があり、エネルギーが２倍、３倍・・・と
最小単位のＸ倍で観測される。そんな概念が粒子。

＞わかりやすく言うと、 1個の電子を太陽系の大きさにまで拡大した場合の形でも、
完全な球体と比べて、人間の髪の毛1本分の幅ほどしか歪んでいないことになる。


これほどの制度でものの形状がわかる事が驚き、レーザーってそんなに
凄いの、レーザーはそれ以上に誤差の無いものなの？

光子の形が観測されるのはいつのことやら

>>189
教える上の方便です

>>195
＞0.000000000000000000000000001センチ未満
というのが意図的な間違いなのかひっかかる

本文では電子の電気双極子モーメントが10^-28 e cmとかいてあるんだが、つまり単位が違う
結果は電子に刺激与えても測定できるほどに分極しなかったよと
仮に分極するようであれば陽電子的なものをつくりだせるわけで暗にそれを狙ったトンデモな研究のような気がする

>>193
スピンがあることと電気双（多重）極子モーメントがゼロであることは
別に矛盾しないと思うけれど。

電気的には丸い（モノポールだ）けれど
磁気的にはモノポールではないというだけのことでは

あ、200げと。

　単位がセンチって何でだろうね。ミリメートルか、メートルだろうに。

髪の毛ほどの差分が新しい粒子の大きさ

陽電子は、いびつだと？

そもそも電子を構成する元素が無ければ電子に球のような立体を示す
形があると主張するのは糖質の始まり、

球の直径を示せないならばサイズがない点と改めろ。


>1個の電子を太陽系の大きさにまで拡大した場合の形でも、
>完全な球体と比べて、人間の髪の毛1本分の幅ほどしか歪んでいないこと
>になる。
拡大などできないし完全ではないと証明もしていない、歪みがあるという
事実などない。たんなる観測による誤差にすぎない。
観測をしているかぎり完全な観測は不可能である。

>>194
>つまり、エネルギー的に最小単位があり、エネルギーが２倍、３倍・・・と
>最小単位のＸ倍で観測される。そんな概念が粒子。
それは違う、最小単位以下は意味をなさないのと同じで意味が無いから無いと
思うだけ、君が言っているのはプランク時間より小さい単位は時間は
ありえないと言っているのと同じで、初心者向けの説明を信じただけの話だ。

観測できる限界とは観測側の問題であり、実際を単位を証明したわけではない。

観測できないし理論上の意味もないのなら存在しないと見なすのが科学だろうが。

>>38
ヤバイな。
これが真理に思えてきた。

>>23を評価する

質量の確率分布が球状なだけだろ

磁界と電子の解明、はよ

電子が形なり大きさなりを持つというのは違和感があるな。
電子が有限の大きさと形状を持つ物体だとしたら、
その形を構成する更に小さな単位（存在のピクセルとでも言うべき何か……）
があるはずだと思えてならない。

>>210

電子に大きさが無い事実は変わらない
人間の感覚や思考に由来する概念から物質や物体がさも存在しているように錯誤しているだけで
厳密には、この世界に物質や物体は存在しない

ただ、エネルギーが存在しているだけ

大きさがないなら球形かどうか判るわけがない

>>211はエネルギーとしてだけ存在している

つまり二重スリット問題は解決したって事でいいのか？

>>214
解決も何も問題になってないだろ

電子に大きさがあると自己エネルギーの問題は解決するんだよな
だが一方で内部構造についての謎が残る

電子軌道がわからんのに。軌道角運動量とスピンしかわからないのに
電子そのものの形がわかるというのが理解できない

>>206
今の理論では電子は完全な球体(もちろん形状の定義はこの計測の基礎になる理論に基づいてる)じゃないって予想されてるんだとさ
その精度が今回じゃまだ足りないんだけど、これからさらに精度上げてその理論証明する為にこの研究してるんだって
今回のはただの中間報告

ほぼ完全な球体だとすると、その半径は？

また、相対性理論と矛盾しないか？
球形はローレンツ変換で保存されないぞ。

>>219
俺に詳しく説明できるような物ではないから、これ読んでくれ
http://slashdot.jp/science/comments.pl?sid=533598&cid=1960483

>>1
　＞わかりやすく言うと、 1個の電子を太陽系の大きさにまで拡大した場合の形でも、
　＞完全な球体と比べて、人間の髪の毛1本分の幅ほどしか歪んでいないことになる。

今でもよくこのような説明がなされるのな（笑）！

>>219
なるほど……そう言えばそうだ。
高速運動する電子はミカン型とかドラヤキ型ということになるなｗ

量子に形なんてあるのか