1 :
23-107@一般人φ ★:
われわれはなぜ、憎悪されていた男が死んだときに、通りに集まって喜ぶのだろうか。その答えは、
脳とゲーム理論の関係にあるかもしれない。
ロンドン大学ユニバーシティー・カレッジ(UCL)の、Tania Singer氏率いる研究チームは数年前、
『囚人のジレンマ』と関係した簡単な実験を行なった。
[囚人のジレンマは、「個々にとって最適な選択」が全体として最適な選択とはならない状況の例としてよく
挙げられる問題。古典的なモデルでは、2人の共犯者が逮捕され、警察から別々に取り調べを受け、それぞれ
同じ選択肢を与えられる――「自白する」(裏切り)か「黙秘する」(協調)かのどちらかだ。もし片方が裏切り、
他方が協調した場合、裏切った方は釈放され、協調した方は10年の刑を言い渡される。両方が協調した場合、
どちらも6ヵ月の刑となる。両方とも裏切った場合、2人とも5年の刑となる。どちらの容疑者も、相手が行なった
選択を知ることができない]
研究チームは、被験者の目の前で囚人のゲームを演じさせ、被験者らが2人の「囚人」について、強い意見を
持つようにした。
多くの場合、被験者は「裏切り者」に対して強い嫌悪感を抱き、信用のおけない嘘つきとみなすようになった。
続いてチームは、被験者をfMRI(機能的磁気共鳴画像)装置に入れ、囚人役の演者の手に、
痛みのある電気ショックを与えるのを見させた。
その結果、演者がショックを与えられたとき、すべての被験者の脳において、痛みにかかわる領域の活動が
活発になった。他者の痛みに対して、共感を覚えずにはいられなかったのだ。ところが、「裏切り者」の
演者にショックが与えられたときには、その活動はやや低下した。これは、「悪い社会的行動」をとった
他者に対して、人々の感じる同情が低下し、他者の痛みに対する関心が薄くなったことを示している。
本文
>>2に続く
▽記事引用元 WIRED VISION(2011年5月 9日)
http://wiredvision.jp/news/201105/2011050921.html 依頼がありました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1302789490/107
2 :
一般人φ ★:2011/05/11(水) 23:27:47.13 ID:???
>>1続き
この実験で衝撃的だったのは、男性の被験者の結果だ。男性の場合は、裏切り者が罰を受けるのを見て、
腹側線条体および側坐核など、脳の報酬に関わる領域の活動量が増大したが、女性にはこの増大は見られ
なかったというのだ。これらの領域は、ドーパミン報酬系を構成する重要な要素であり、報酬系はセックスや
ドラッグによって快感を得る神経系でもある。どうやらわれわれは、罰を受けるに値する人間が罰を受ける
ことで、快感を得るようにできているらしい。
ゲーム理論をシンプルに具現化したこの囚人のジレンマというゲームは、何千回と繰り返して行なわれた
場合、「しっぺ返し」という基本戦略が最も効果を発揮することがわかっている。しっぺ返しのルールは
驚くほど単純だ。相手が出方を変えない限り、囚人は互いに協調する(自白しない)。ただし、相手が出方を
変えてきたら、それと同じことを相手にやり返す。旧約聖書や、「目には目を」のハンムラビ法典のような
やり方だ。これによって、裏切りは確実に間違った選択肢となり、裏切ればしっぺ返しをくうことを人々は
知る。人間の、少なくとも若い男性の脳が、「悪事を働いた他者」の痛みに快感を覚えるのは、このためだろう。
[選択が何度も繰り返され、各プレイヤーが過去の動きを記憶する「繰り返し囚人のジレンマ」ゲームについては、
1984年から大会も行なわれている。通常は「しっぺ返し」戦略が有効だが、協調的な戦略を進化させる
ことも可能」(日本語版記事)]
今回のオサマ・ビン・ラディン容疑者の襲撃事件に関しては、John Pavlus氏が興味深いコラムを書いている。
オバマ政権は巧みに「オサマという概念」を消したというのだ。
かつてそこには、一種の「悪のバットマン」のような存在があった。超人的で、われわれの集合意識に悪霊の
ようにとりつき、信奉者たちに対しては、初めは手本を示すことで、また後には、単に存在し続けることに
よって、影響を与えていた。それが今では、何もなくなってしまった。遺体も画像もなく、さらなる流血への
欲求や復讐、あるいは崇拝、議論の対象となる場所もない。そこにあるのはただ、テキストの欠落、
文字どおりの行き止まりだ。
このような消失は、血なまぐさい復讐の様子を見せられることに比べて、感情的な満足度は(少なくとも
ドーパミン・ニューロンにとっては)低いかもしれない。しかしそれは、しっぺ返しの悪循環を低減させうる
という意味では、有益なことなのかもしれない。ガンジーが言っていたように、「"目には目を"を貫いていたら、
世界中が盲人になってしまう」のだから。
[日本語版:ガリレオ-高橋朋子/合原弘子]
以上引用ここまで
3 :
名無しのひみつ:2011/05/11(水) 23:31:28.16 ID:Ou8g9z6/
は?
4 :
名無しのひみつ:2011/05/11(水) 23:31:36.67 ID:zbFVGI0X
忙しかったので申告しませんでした
5 :
名無しのひみつ:2011/05/11(水) 23:33:41.35 ID:mrYnp9BJ
むしろ怒られたりする責められることに感じる。
自分の存在を認識してくれてる、認めてくれてる気分になる。
もっと僕をしかってください。
6 :
名無しのひみつ:2011/05/11(水) 23:35:41.94 ID:Jte2b1P1
ようやく気が付いたのか
時代劇が安定した数字出せるのは
安心したストーリーではなく悪を罰する
展開物が多いから
7 :
名無しのひみつ:2011/05/11(水) 23:41:19.99 ID:07D/2hvE
>>3 うん
>>4 うん
>>6 うん。でも悪者以外は能天気にてらいなく和気あいあいとした世界だから、も大きいだろ
8 :
忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/05/11(水) 23:46:09.78 ID:w57elmxx
イギリス人は、の間違いだろ
9 :
名無しのひみつ:2011/05/11(水) 23:49:40.57 ID:MJGdmwvm
カルト信者は無信心者に仏罰が落ちるのを喜ぶ
そして信心していない者が信者よりも幸福であることなどは耐えられない
だから嫌がらせ活動を熱心にする
さらに
カルトは信者をも不幸にする、幸福であっては宗教に依存しなくなるからだ
カルト幹部には信者を繋ぎ止めるために不幸に陥れる役目があるのだ
いくら信心しても不幸から抜け出せない、幸福になれるわけがないカルトは害悪なだけ
10 :
名無しのひみつ:2011/05/11(水) 23:51:11.56 ID:0oQsQ42Y
脳科学者はドSが多いのか
11 :
名無しのひみつ:2011/05/11(水) 23:53:59.96 ID:YdlLymtk
+ ____ +
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
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| ┬ トェェェイ |
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ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
12 :
名無しのひみつ:2011/05/11(水) 23:57:36.15 ID:zgqQ6pnV
>>7 >悪者以外は能天気にてらいなく和気あいあいとした世界
これ大事みたいね。俺の親父の反応みてると興味深い
殺陣のシーンは大好きなのに、その結果リアルな血が流れると受け付けない
13 :
名無しのひみつ:2011/05/11(水) 23:58:11.60 ID:9iVFoxA3
ハアハア、東電幹部社員や本社採用社員が全員、財産没収など正当な処罰を受けると
日本人はよろこぶ、ということか。
14 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 00:05:01.37 ID:pwY2WoZi
脳科学って脳で説明しなくても解けるものばかり。
快感を覚えてるって事実があれば脳が動いてるのは当たり前じゃん。
で、事実に対応するよう後付けで仮説を作る。
事実と対応関係はとれてるからいかにもそれらしく聞こえるが
事実以上の説明がまるでなされてない。
15 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 00:06:14.38 ID:aqbL1Qx9
ブサヨクの行動原理ですね。
16 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 00:06:28.54 ID:xMGDDS5R
結局世の中は復讐によって成り立っている。
それがどういう意味であれ。
17 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 00:11:32.93 ID:M0LYMQ7f
囚人のジレンマの量刑は都合よく調整しているからな
18 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 00:26:51.33 ID:HO/J8qV9
この記事の結論は間違っている
反論は
>>5が出した
自らの性癖を暴露してまでこの仮説に抗った
>>5の勇気を称えようじゃないか!
19 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 00:36:38.36 ID:F+NEDybi
俺もいじめられたい
ただし可愛い女性に限る
男だったら殺す
20 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 00:46:39.95 ID:noYWyjIm
しっぺ返しが若い男に特有のものだというのは間違いで程度の差
つまり若い男性は残虐なしっぺ返しも良しとし、
女性はしっぺ返しを良しとするものの残虐なものには反発する
ソースはアタシ
21 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 00:56:41.08 ID:1KeqXC9u
22 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 01:08:10.76 ID:aObJtDSs
| _|_ __ _/_ヽヽ l lヽヽ / /
\/ 二 / | | 、/ / _  ̄| ̄| ̄ / /
_/ヽ _/ _/ ヽ / 、_ 丶─ O O
| ┼ _____ 、、 | ┼ 、、 .| ┼ 、、 .|┼
レα ノ レα ノ レα ノ レα
 ̄ヽ / ̄
//ヽ/ヽ/\/\/∨\∧/\|\ヘ|\\|\/
/l (゚д゚) ヽヽ
|::::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、
| /,,彡ヘ、>,、_/─、ミ、
レイ| -━-'|卅| -━'´| ミミ三
/::::::|丶___丿'' ''ヽー‐''ハ::ミミ、
ニ彡‖〈!|ヽ, r、 `^ー^' ・^〉 〉ミミヽ
/:::::::弋_ トェェェェェエア´ ∧:::ヘ
‖:::::::::::::'、 .丶ェェェ/ /::::::ハリ
|l!!:::::::::l|:::|丶 `ー‐‐'´ /:::::::}:::ト、
ゞ∨:::::| 、,,, ,,,, ,,ノ/:::::::‖/`
-─f ̄‖ノ `''''''''''゙ |‖::/─、-、
23 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 01:17:15.39 ID:eTPU6DEv
裁判とか言ってた日本の連中は覚悟があるのかと
あれだけ連鎖連鎖言ってたのに深く考えてないんじゃないかと
24 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 02:23:04.71 ID:0PxyYRKc
まあ数日後には自己への罰に快感を覚えるマゾヒズム研究発表がされるかもわからんよ、
たまたまサディズム研究結果が出たからってそれだけってわけでもないだろうしなあ。
25 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 07:30:37.72 ID:NI5GRB18
この法則は経験則で知ってました。
26 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 07:46:32.45 ID:cuDORumH
>>1 >どちらの容疑者も、相手が行なった 選択を知ることができない
つまり「裏切り」と「協調」が重なり合った状態なのですね。
27 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 08:00:11.24 ID:0PxyYRKc
個人的にはタイトルにあるような結果自体は別に驚かないが、
それより男女差の方が気になったな。
28 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 08:11:12.49 ID:Re9OD8Wb
人間の脳は懲悪を望むのか。
しかし女性にも少なからずこの傾向はあると思うんだが、
脳の報酬にはあまりならないということなのかね。
29 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 08:13:59.36 ID:OGQSLRsJ
被害者の遺族にとってやはり加害者の死刑は必要という事ですね
30 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 08:31:05.69 ID:PCre8PIC
31 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 08:32:57.84 ID:Hixr2G2O
つまりMは自分を客観視できてるって事か。
32 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 08:51:21.13 ID:C3zEYom/
裏切った子供を母親は見捨てない、そういうこと。
33 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 09:31:50.21 ID:0djbRL5A
日本国の総理大臣のことか
34 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 09:59:06.63 ID:xMGDDS5R
裏切り者!!
35 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 10:04:14.82 ID:zygMb+G/
囚人のジレンマってゲームでしっぺ返しが最も効果的ってのはおもしろいな。
もっといい戦略ありそうなもんだが
36 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 10:19:10.28 ID:YaM6DRC/
「悪事を働いた他者」の痛みに快感を覚えるのは、このインターネッツも同じ。
37 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 11:18:38.85 ID:ySKfvzpt
「肉」好きは攻撃的とか、アメリカの「正義主義」とか、
日本の子供達のいじめの問題とか、
役所の人間はなんであんなに威張ってるのか、
知りたいな。
38 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 11:36:22.51 ID:eeIi4R9D
自衛隊を暴力装置とかっていってたキチガイや
基地を県外にとかっていっちゃってる連中があてはまりそうだな
39 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 12:23:35.18 ID:Je7PQqHF
これ、だいぶ昔にこの内容のスレたってたなと思ったら数年前の研究か
当然、ビンラディンのくだりはなかったけど
40 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 12:34:21.68 ID:fo+qplpL
これは村上春樹が次回作で題材にするテーマや
41 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 13:41:55.87 ID:mdHP15pP
42 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 13:46:46.43 ID:60ByeP+7
つまり要約すると
男はSで女はMが多いということか
43 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 13:48:31.22 ID:8uu7Z3vv
『は、自身の引用を前置されると偽になる』は、自身の引用を前置されると偽になる。
44 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 16:18:52.78 ID:kexeWZU+
>>1 つまり、俺はドSでは無く人として普通という事だったんだ
45 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 22:26:40.09 ID:HO/J8qV9
>>42 つまりS女は稀少だステータスだ!
そしてM男は稀少だステータスだ!
46 :
名無しのひみつ:2011/05/12(木) 23:51:46.01 ID:UwHefJA2
ヒト属のなかでも、ゴリラやオラウータンやボノボは平和主義者だが、チンパンジーは
イジメもあれば、仲間どおしの殺し合いもあり、しかも殺しを楽しむことさえあるという
47 :
名無しのひみつ:2011/05/13(金) 16:46:47.14 ID:E4/X76K0
>>14 科学なんてどんな分野でもほとんどそうじゃないか。
48 :
にょろ〜ん♂:2011/05/13(金) 21:44:44.43 ID:pYmsCVIO
そりゃ、自分への罰に快感を覚えたり
他者への罰になにも感じ無いなら
ゲ〜ムの理論的に 損でしかないんでないの?
49 :
名無しのひみつ:2011/05/13(金) 22:05:05.12 ID:uc98IcSr
マゾヒストや共感性の非常に強い人は
50 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 01:02:29.60 ID:flfBaVVI
これはメシウマ理論と名付けよう
51 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 01:23:55.73 ID:QJiKSsK7
男女差別二だ!
52 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 01:48:23.00 ID:XYWlvzmg
53 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 04:23:12.99 ID:6lOZCd4J
それを押し殺して後付けの倫理観身につけようとするから、
間接的な罪には無関心の醜いうわべだけ善人日本人ができあがる。
54 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 16:16:58.77 ID:6lIX0xh6
ロスチャイルドは、残虐な人たちだね。
わざわざこんな時期にこんな記事を掲載するなんて。
死後、裁きがあることを忘れないでね。
55 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 17:52:09.27 ID:6lIX0xh6
死 後 、 裁 き が あ る こ と を 忘 れ る な よ !
56 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 18:05:06.83 ID:j0gXCOZ1
報復だろ。当たり前じゃん。
57 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 18:12:31.00 ID:6lIX0xh6
>>56 はあ?ロスチャイルドが私達に何の報復があるの?
58 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 18:15:06.59 ID:6lIX0xh6
ロスチャイルドの親戚で、文壇の不正を指摘された男がいるけど、
その人からの報復ってことかな?
不正を指摘されて報復に集団ストーカーですか?
不正を指摘して、都合が悪いからですかね。
じゃあ、なんで私の母親は殺されなきゃいけなかったの?
死後裁きがあること忘れないでね!!
ジェイコブ・ロスチャイルドさんと、
エヴリン・ロスチャイルドさんたちへ。
死後、裁きがあることをお忘れなく。
59 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 18:19:26.00 ID:6lIX0xh6
文壇の不正を指摘されて、
都合が悪くなったといって、
集団ストーカーを行い、
自殺させるようと、
報復をしてきた男がいます。
理不尽ですよね?
60 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 18:20:53.09 ID:6lIX0xh6
それって、報復じゃなくて、
都合が悪い人を殺そうとする悪人じゃない?
ほら、マフィアが都合の悪い人を消すみたいにさ。
極悪人じゃない?
61 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 18:25:13.32 ID:erJQHyZS
こんなの常識だろ。 なんで論文発表なんだ? そっちの方が驚くわ。
映画でもテレビでも悪役が倒されれば喜ぶし、現実でも悪い奴が不幸になれば、みんなが喜ぶ
62 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 18:27:48.06 ID:6lIX0xh6
>現実でも悪い奴が不幸になれば
ロスチャイルドは、ロスチャイルドの計画によって、不幸にされた人たちを
悪人に仕立て上げて、精神的に追い込み自殺させようとしています。
彼らは、もう何年も集団ストーカー行為を行ってきました。
死後、裁きがあることをお忘れなく。
殺された人達はとても多いです。どっちが悪いやつなんだか。
63 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 18:29:16.60 ID:6lIX0xh6
>映画でもテレビでも悪役が倒されれば喜ぶし、現実でも悪い奴が不幸になれば、みんなが喜ぶ
そうでもないよ。
ロスチャイルドのお金に目がくらんで、悪事を楽しんで、
賞賛する人はおおいじゃないか?
弱いものをターゲットにして、悪役に仕立て上げて殺そうとする
計画に賛同した人たちはとてもおおいじゃないか?
工作員は金をもらってるんだろう?
64 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 18:32:23.20 ID:6lIX0xh6
あなた達が、私達家族を悪役にしたてあげようとしても、
たとえそれが成功したように見えても、
死後裁きがありますから。
死後、裁きがあることを忘れるな!
65 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 18:49:04.05 ID:8EfiIWGr
重要な話だろ。結局「性悪説」が脳科学によって証明されたってことじゃないのか?
「人間の本質は悪である」しかしその本能のままに従ってると、
第二次世界大戦のような悲劇が繰り返される。
今の教育って言うのは性善説に基づいて作られてる節があるから、
つまり教育を変える必要・余地がありますよ、てことになんじゃね?
66 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 19:07:24.28 ID:rI0zF89F
>>65 なぜ性悪説につながるのかがよくわからん。
「裏切り者への罪に快感を覚える」ことが悪だと言いたいのか?
67 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 21:46:03.07 ID:KP+b0UAH
陰謀論が馬鹿を納得させるための陰謀だって気がつかない奴は哀れだな
68 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 22:00:24.82 ID:CjMprQ3k
えっち関係で
・いけない娘におしおき
・いい娘だからご褒美
どちらがお好きかしら?
69 :
名無しのひみつ:2011/05/18(水) 22:11:27.26 ID:jTwTfr5h
大抵の男はズルしたいところを我慢するんだ
だから人がズルするのは許せないんだ
70 :
名無しのひみつ:2011/05/19(木) 12:16:55.88 ID:7qdmO4Jl
いじめが無くならないのはこの為か
71 :
名無しのひみつ:2011/05/21(土) 23:09:32.58 ID:zDFXEfy7
>>69 ズルしたいけど、物理的強制力があってなかなかできないんだよ
それを解決するのが金さ。世の中は金が全てである
72 :
名無しのひみつ:2011/05/22(日) 05:14:42.54 ID:7WXXSFl9
裏切りというより、人気者がちょっとした失敗で失墜した時ざまぁwと思う心理は構造的には同じ事なんか?
73 :
名無しのひみつ:2011/05/22(日) 15:19:32.52 ID:HKZdZalG
法による刑罰も快楽のためと見ると
世界が歪んで見えはじめる
74 :
名無しのひみつ:2011/05/22(日) 18:32:23.97 ID:8z2HKoiv
刑罰なんか快楽の為ですよ。
そもそもそいつが死んでも、犠牲者が還ることはない。
せめてものなぐさみとして、そいつを苦しめて快楽を得る。
それが刑罰の本質。
75 :
名無しのひみつ:2011/05/23(月) 00:10:22.06 ID:DWjDG6x6
些細なことで他人を過剰に攻撃して
自分の力を誇示して、快感を得たいってことかね
76 :
名無しのひみつ:
刑罰を与える為の道具を作るのに
奴隷をこき使い、その奴隷がまた犯罪を犯し、
それに刑罰を与える為の道具を作るのに
新たな奴隷を探すことの無限ループ。