【言語/進化】日本語の起源は朝鮮半島にあり?方言の共通祖先を発見、東大
401 :
名無しのひみつ :
2011/06/19(日) 09:12:59.49 ID:rXBvW5Nf D2弥生人が渡来し環濠集落(砦)で稲作、結果北九州原住民(縄文人)絶滅しその後日本全体へ拡散。 一旦日本全体(東北北海道沖縄含む)弥生期に人種がD2に置き代わり、縄文人絶滅。 東北、北海道、沖縄は稲作に適さないのでD2弥生文化は無稲作の続縄文、貝塚と独自文化へ転換。 D2弥生人に遅れてO系大陸、半島難民受け入れ。 故地ではD2弥生人絶滅、よって日本語孤島問題も終了。 ようするに縄文人の血は一滴も残っていない。
402 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 09:23:21.57 ID:rXBvW5Nf
↑東北、北海道、沖縄の弥生父さんはリストラ無職のお父さんを想像しろ。 喧嘩上等で米作りしか取り得のない弥生父さんは母ちゃんの縄文生業で食わしてもらっていたので続縄文、貝塚文化。
403 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 09:27:59.08 ID:s/gQKHiq
併合してもらったことを忘れたいんかw
404 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 09:33:42.32 ID:3shBFvBL
起源は韓国ですね、わかります。
405 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 09:41:37.75 ID:7YPOPq0z
現代日本人に日本独自のミトコンドリアDNA(M7a型)を持っている割合が 4.8%と少ないが、このことをもって縄文人は弥生人に駆逐されたと言う人がいる。 本当にそうなのであろうか。縄文人の頭蓋骨を多数調べたところ、現代日本人に日本独自のDNAを持っている割合が 4.8%であるのに対して、縄文人での割合は 4.8%よりも少ないことがわかった。 つまり、日本独自のDNAを持っている人たちは、縄文時代より、現代のほうがよりシェアが高く繁栄しているのです。 次に他のタイプも見てみます。 現代日本人には16種類のミトコンドリアDNAのタイプから成ります。このうちの大部分の15種類は縄文人にもすでにあったことがわかった。 このことから縄文人は、現代日本人とはさほど変わらない人たちだった。元にいた場所も、B4・Fタイプが南方系で、Aタイプはやや白人に近く北周りで渡来など多様である。 一方、弥生人にしか見られないタイプ(N9a)は、現代日本人では極少数である。弥生人は、中国北部系と考えられるD4タイプが多いのが特徴であり、現代日本人の同タイプの比率に近くなっている。 これらから、現代日本人は縄文人と弥生人の融合により誕生したという結論になった。 縄文人は、思ったより多様で国際的だったのですね。
406 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 09:55:18.35 ID:c4ziT/8Z
日本語の起源は桜の起源と一緒でヒマラヤの方だよ 東南アジア経由。新書レベルのjkを覆そうとするのが韓国新説 インドが起源説言い出してフルボッコされた学会の権威なつかしす
407 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 09:56:37.32 ID:c4ziT/8Z
蝦夷とかアイヌとかバイカル湖周辺起源の白人じゃん
408 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 09:57:30.66 ID:rXBvW5Nf
409 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 10:06:23.28 ID:7YPOPq0z
>>408 逆だよ
撃退=男勝利、女奪う
日本とチベットは男の遺伝子では古い遺伝子が残っている。おそらく大陸では絶滅したが、島と山で残ったのだろう。
男系遺伝子の記述(Wikiより)
「日本人はD2系統とO2b系統を中心としている事が判明した。D系統はYAP型(YAPハプロタイプ)ともいわれ、アジア人種よりも地中海沿岸や中東に広く分布するE系統の仲間であり、Y染色体の中でも非常に古い系統である。
この系統はアイヌ人・本土日本人・沖縄人の日本3集団に固有に見られるタイプで、朝鮮半島や中国人にはほとんど見られない事も判明した。これは縄文人の血を色濃く残すとされるアイヌ人88%に見られる事から、D系統は縄文人(古モンゴロイド)特有の形質だとされる。」
410 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 14:40:01.30 ID:RjF6Fd09
>>407 >新書レベルのjkを覆そうとするのが
いや新書なら逆に疑わしいだろ。
○○文庫とかで出てる物は基本的に眉唾で読んだ方が言い。
411 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 14:51:39.47 ID:ITEVgjfl
朝鮮人流刑地・武蔵 ■群馬県(通称:クルマ):古くは「クルマ」と呼んだ。朝鮮から「くれびとのすむ土地」から ■神奈川県(通称:韓川):朝鮮系住民にちなみ、「からかわ(韓川)」という川の名から「かながわ」となった。相模など朝鮮系地名多い。 ■東京都(通称:駒場<コマ>):武蔵国には高麗郡、新羅郡が置かれていました。武蔵(ムサ−朝鮮語で麻) ■埼玉県(通称:高麗<コマ>):同様に高麗・新羅郡が置かれ東京・埼玉の朝鮮系神社はなんと130箇所以上! ■千葉県(通称:シボ):昔は「上総」「下総」あたりに朝鮮人定住 ■茨城県(通称:太田<デジュン>):常陸を中心に朝鮮人が定住。現常陸太田(デジュン)市。 ■栃木県:栃木・群馬県境の袈裟丸山といったように関東に多い「〜丸」の地名は朝鮮語。
412 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 15:05:08.19 ID:483Wd7jW
>>410 生物系でブルーバックスとかなってるのはむしろ枯れた知識の方が多い。
何を今更的な。
でも新書も文系ものだとその本の著者しか思ってないようなトンデモが多いんだよね。
413 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 15:11:55.63 ID:ITEVgjfl
半島南部は日本領 正始元年、魏使の梯儁が来倭するに当たって韓を歴て朝鮮半島の北西から南東へ向けて洛東江沿いに陸行し 狗邪韓国に着いた際にその経路上にあった国が?賣廬國である 朝鮮半島南部に倭地があり、狗邪韓国は倭国を構成する30国の中の一国である。 漢の時朝見する者あり今、使訳通ずる所三十国」・・・・・(魏志倭人伝) この使訳通ずる所三十国とは対海国一大国末盧国伊都国奴国不弥国投馬国邪馬壱国その余の旁国21国対海国からその余の旁国21国まで合せて29国。 あと1国で30国このあと1国は狗邪韓国か?それとも狗奴国か?ですが狗奴国は「女王に属さず、素より和せず」ですから、倭国を構成する30国は狗邪韓国になるってことです。 すなわち、狗邪韓国は倭地です。「狗邪韓国」という国名表示に惑わされてはいけません。
414 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 15:25:13.14 ID:WXlcbYNv
日本人の顔って半島人とはかなり違うよな 中にはモロにチョン顔の人もいるけど
415 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 19:33:20.96 ID:JOQ/YDE+
言語学っていうのは、研究者本人がその気がなくても先入観や偏見が加味されやすいから、できるだけ慎重で客観的でなければならない。 論理に破綻はないか、反証にたいする反証や、他の仮説の消去はどこまでできるのか、など、きっちりやらなければダメだ。 韓国人の言語学者に録なのがいないのは、彼らがイデオロギーに染まった愛国者でしかないからなんだ。 この東大の先生がたは、言語学の厳しい訓練を積んでいないんだろうな。まったくのド素人のそれらしい空想学説にすぎない。
416 :
名無しのひみつ :2011/06/19(日) 21:20:34.04 ID:8y3v+NbY
言語学は政治なんだな。 ウリナラなこじつけさえしなきゃミームの分岐分類っていうこの研究はさして空想ではなく、 恣意的な重み付けの多い従来の研究に比べても優位な点はあるよ。 もっとも「ウリナラなこじつけさえしなきゃ」というのがたぶん研究者自身にとって 「それがなければ研究の意味がない」ことだったとしたら仕方ないけど。
417 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 00:48:45.65 ID:sGq75mGH
嫌韓も自称在日もこのスレには来るなよ
418 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 01:54:38.71 ID:O4e3/LXN
2182年前に日本に入ってきた最初の農民だれ? 朝鮮半島の2182年前に米作が確立していたか? 米の遺伝子はどこと共通なの? 農業の発達が言語のを促した共通と言うのが、主題じゃないの。 後は憶測と、手前がってな遺伝子研究のウリナラ思考でしょ。 この記事を書いた人の。
419 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 01:56:56.49 ID:O4e3/LXN
言語の共通を促した←orz
420 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 01:57:53.79 ID:O4e3/LXN
On a broader level, our results are consistent with a theory that agricultural expansion is the principal factor for shaping global linguistic diversity.
421 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 05:39:15.62 ID:+c2FY/GP
東大は信用度低下中
422 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 06:23:21.07 ID:NDT3BqIb
バンク(VANK) ディスカウントジャパン運動
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=021&aid=0000101411 ≪機械翻訳≫
全世界 インターネットウェブサイトと 教科書, 出版物 などを 対象で 韓国役死 歪曲
部分を 直して来た サイバー 外交使節団 ‘バンク’が 国際 社会で 日本の位相を
墜落させる のを 目標で する ‘デ−スカ ウント ジャパン’ 運動に 出ると 宣言し
た.
バンクは 25仕事 日本の 歴史歪曲事例 全般を 体系的に 整理して 歳係 主要 言論と
学校, 機関 などに 伝達することで 日本が 試みる 歴史歪曲の 本質を 知らせて, 国
際 社会での 日本 位相 墜落 など を 誘導する ディスカウント ジャパン 運動を 来
る 4月から 始めると 明らかにした. 今までは獨島や 東海の 名称 問題, 高句麗 歴史
歪曲 科 ような 特定 分野の 歪曲 事例を 直すのに 力を注いで 来たが, 日本義 歴史
歪曲全般と 本質を 知らせることで より 積極的に 日本の ミリタリズム化 などに
対応して 出るという のが ディスカウント ジャパン 運動義目標だと バンクツックは
明らかにした.
↑海外サイトでも暗躍してるよ
423 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 06:55:20.57 ID:6vlBnQXy
課程があるから結果がある 課程が見つからないってことは結果としての日本語は存在しないってことにならないのかな
424 :
( ・○・) < また始まったな。 :2011/06/20(月) 07:55:47.03 ID:DWZG+hxy
また、また、また、また、また、また、また、また、また。 挑戦起源説かぃ。 いい加減にすろよ。。。
425 :
( ・○・) < また始まったな。 :2011/06/20(月) 08:19:43.11 ID:DWZG+hxy
426 :
( ・○・) < また始まったな。 :2011/06/20(月) 08:34:16.85 ID:DWZG+hxy
427 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 09:06:10.04 ID:O4e3/LXN
428 :
( ・○・) < 「日ユ同祖論」は、本当だった!。 :2011/06/20(月) 10:01:46.79 ID:DWZG+hxy
>>399 「日ユ同祖論」は、調べれば調べるほど、証拠有り過ぎ。w
429 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 10:57:01.70 ID:BHYYcRYp
DNA鑑定でも日本人に朝鮮半島系の人が多いというのは立証されています。 渡来人はほとんどが朝鮮半島から渡ってきた人たちのようです。 中国から渡来したと自称している人もほとんどが朝鮮半島からの渡来人だったというのが歴史学者の見解です。 ちなみに15〜20%という数字の根拠はわかりませんが、これも歴史学者の言葉です。 渡来人が日本創世のときに果たした役割はとても大きかったそうですよ。 日本書紀などにのるスサノオ伝説が天皇=渡来人であることを暗示しています。 スサノオは高天原を追放されて出雲に来ます。 高天原=朝鮮半島だと言われています。 「神武東征」は九州から奈良、近畿地方への遠征だと言われています。 天皇とその側近の貴族達は九州からきたと思われるのでそうであれば、ほぼまちがいなく渡来人の血はひいているでしょう。
430 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 11:14:32.67 ID:g6E3PQsc
朝鮮半島系ではない、 ツングース系やらモンゴル系だ、おまえ馬鹿だろ、 そんな古くに朝鮮半島で開拓された都市など存在しない。 大昔にほとんど人口がないところを起源という説とか半島の血縁者の たわごと。
431 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 15:15:26.69 ID:O4e3/LXN
432 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 15:20:59.81 ID:O4e3/LXN
433 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 16:14:22.66 ID:KQxj451L
スレタイ見ただけだが 東大ブランドも地に墜ちたもんだな…
434 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 20:50:01.65 ID:gbdkWK+V
435 :
名無しのひみつ :2011/06/20(月) 21:04:54.15 ID:74Z44ZSw
日本ってモンゴル方面から来てる・・・よなw
436 :
名無しのひみつ :2011/06/21(火) 01:17:58.06 ID:ZghUwbYV
437 :
山師さん :2011/06/21(火) 19:08:13.78 ID:APWDxj5k
インディアンの言葉を使っても、同じ結果が出そう。
438 :
名無しのひみつ :2011/06/23(木) 03:47:42.43 ID:lcsyaBGW
439 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 17:33:36.37 ID:yGS9pGkk
太古、「高麗半島」と呼ばれた歴史を消して、朝鮮族という 『中国大陸の戦乱難民』や『放逐民族』の吹き溜り集団が 半島の歴史を改変したからな 東大、東工大は使い物にならんなw
440 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 19:32:45.72 ID:QjaTlW94
>>46 なんか面白いな。
最後の色丸の違いはなんだろう。
441 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 19:54:15.41 ID:QjaTlW94
>>107 信長、家康(信玄)さまの影響が如実に出てるのが面白かったです。
これは細かく層別することで深堀りできるかもしれない。
442 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 20:25:26.96 ID:QjaTlW94
443 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 20:27:53.39 ID:W/om8Lp5
朝鮮バイアス
444 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 20:28:45.46 ID:W/om8Lp5
研究のはじめに結論がある
445 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 20:36:25.36 ID:QjaTlW94
>>440 色丸は地域だった。
>>250 >>296 なるほど、江戸時代補正がかかって全体が歪んだってことですね。
分岐年代はほとんど意味がないけど
近縁性の判断はしてもいいのかな?
446 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 20:46:15.11 ID:LHnhHL7k
ソウル大学東京分校 いい仕事してますね〜
447 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 20:49:38.31 ID:FFVtOqF7
448 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 20:50:34.45 ID:19JIenvx
朝鮮半島を経由して、だろ?
449 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 20:51:50.61 ID:e35kg8x5
も少し時間をさかのぼって研究した方が学問的にすっきり すると思うが。どうしても韓国から抜け出せないのね。不憫。
450 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 20:53:18.26 ID:19JIenvx
朝鮮半島を経由して、だろ? 中国の争乱時代に追い落とされた避難民が大量に日本へやってきた のは無しか。 紀元前200年にやってきたという確証はどこにあるんだ。ないだろ。 東京大学のレベルも落ちたモンだな。
451 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 20:57:52.70 ID:FMU8Bml3
日本語も朝鮮語もアルタイなんだからどっちも元はモンゴル-シベリアあたりの言葉じゃねーの?
452 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 20:59:45.43 ID:C83doP+f
東大には朝鮮人の教授がいるよね
これ、日本語の共通祖先が朝鮮半島経由移民の時期と一致してると言ってるだけで、 現朝鮮語との関連性は何も言ってないよね
454 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 21:24:06.46 ID:+mL3VcHQ
朝鮮半島は流れる川のようなもの。 それは現代も変わらないな。
455 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 21:24:18.73 ID:7Ugiaqd7
そんなに日本が恋しいなら、嫌だけどもっかい併合してやんよw
456 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 21:40:58.38 ID:LHnhHL7k
>>452 朝鮮文化研究センターなるものを作ってセンター長へ
東大のことだから韓国朝鮮から寄付金もらったんだろう。
457 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 21:57:31.43 ID:X7YPFszf
そもそも朝鮮語の体系は、日本時代に教育の為練り直されたからな。 日本語に近くて当たり前。
458 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 21:57:32.05 ID:HAgbH5uY
韓国の男こそ本当の武士でサムライ(勇者)だ。 日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。 韓国人男性の精子の味はマッコリの味、オカマだらけの日本人の男の精子はトンスルの味、 私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。 結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。 韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は 勇者のサムライで日本の男性は、臆病でブザマなオカマだということです。 韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女 の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。 日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら 女達を捨てて、自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。 しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。(笑) 女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。 間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの、劣等種の子供を生みたいとは 思いませんよ。 (笑) サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。 今ではサムライや武士道や剣道は、韓国の文化と言えるようになりました。 放射能で汚染された日本のオカマの薄汚れた精子で子供を作ると、一つ目の赤ちゃんが 生まれるで。(大爆笑) これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。(爆笑) 韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。 日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。 世界に広めよう日本のオカマ文化。
459 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 22:13:37.98 ID:p8Avvmb0
○○は実は朝鮮半島起源だったシリーズ
460 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 22:24:25.05 ID:6pny1qdW
東北大学なら仕方ないと思ってみたら東京大学だったでござる
461 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 22:26:11.68 ID:qk35vT3Q
>1 年代は正しいと思う。 残念ながら弥生人は今の中国の東南の海岸からきた人々。徐福が代表例。 朝鮮は関係ないね
462 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 22:33:23.75 ID:31ISlVfU
今半島に生息しているのは無知で下品な猿、進化出来なかった猿
463 :
名無しのひみつ :2011/06/25(土) 22:42:52.66 ID:qk35vT3Q
>>453 当時の朝鮮半島に誰が住んでいたかも問題だが、
そのころ朝鮮半島から日本への大きな流入もない。
弥生人は呉人。当時まだ中国化していなかった人々。
464 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 04:36:06.24 ID:zuRb2och
国内外の優れた研究者を講師にお招きし,日本語・言語学・日本語教育のさまざまな分野について最前線の研究成果をお話しいただく講演会です。一般に公開していますので,教員・大学院生を問わず,ご自由にご参加ください。(参加無料)
スケジュール:不定期。原則として,1ヶ月1回。
会場:国立国語研究所 多目的室,または講堂
開催日時:第16回 平成23年7月12日(火)15:30〜17:30
発表者:Mr. Sean Lee(東京大学総合文化研究科博士後期課程)/ 長谷川寿一 教授(東京大学総合文化研究科長)
テーマ:Bayesian phylogenetic analysis supports an agricultural origin of Japonic languages
http://www.ninjal.ac.jp/event/colloquium/
465 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 06:18:26.73 ID:nMcyROeO
うちは○○の末裔で……とか言う人がいるけど、その○○にも親がいるだろ?っと
466 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 06:30:11.56 ID:zuRb2och
安本の基礎語彙200で頭子音一致数、 東京方言=155、首里方言=122 上代語を1200年前とすると残存率は0.8 これから首里方言の分岐年代を出すと log(122/200)/log(0.8)=2.215 2215年前となる。 リーさんは2182年前 分子統計学の手法って割には結果は言語年代学と一緒、ちょっとしょぼい気がする。
467 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 06:36:56.18 ID:zuRb2och
1が評価に値するなら、安本美典の語彙統計学(言語年代学)もいい線いっていたってことになるね。
468 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 06:40:38.92 ID:zuRb2och
追記:残存率は0.8は東京方言の
469 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 06:43:36.26 ID:mWBNduLR
>>463 それもハッキリと判明したわけではないから、言い切るのはどうかね。
だいたい言語学的に見れば中国語と日本語はかなり体系の異なる言語だし。
470 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 06:58:16.00 ID:Qo+X+HrN
韓国の男こそ本当のサムライ(勇者)だ。 日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。 韓国人男性の精子の味はマッコリの味、オカマだらけの日本人の男の精子はトンスルの味、 私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。 結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。 韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は 勇者のサムライで日本の男性は、臆病でブザマなオカマだということです。 韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女 の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。 日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら 女達を捨てて、自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。 しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。(笑) 女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。 間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの、劣等種の子供を生みたいとは 思いませんよ。 (笑) サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。 今ではサムライや武士道や剣道は、韓国の文化と言えるようになりました。 放射能で汚染された日本のオカマの薄汚れた精子で子供を作ると、一つ目の赤ちゃんが 生まれるで。(大爆笑) これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。(爆笑) 韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。 日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。 世界に広めよう日本のオカマ文化。
471 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 06:59:12.34 ID:zuRb2och
でもこの1の結果って、 縄文時代は琉球と九州は同一言語だったが、 稲作が伝来しなかった琉球は 2千2百年前の弥生時代から言葉が別れだし、 日本語は稲作民が持ち込んだものではない って解釈の方が理にかなっている気がする。
472 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 07:01:03.55 ID:UCBGh/w2
絶対答えのでない議論に妄想をいれるなよ
473 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 07:06:27.54 ID:zuRb2och
>>471 これってイギリスのケルト文化の人の移住なしで文化のみの伝播と良く似ている。
474 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 07:19:05.21 ID:zuRb2och
>>471 日本語と唯一の兄弟語が琉球語(方言) ←ここ重要
琉球に弥生文化はない。 ←ここ重要
でも分岐は弥生真っ盛り。 ←ここ重要
日本・琉球祖語は縄文時代に起源を持つ。←結論
475 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 09:11:35.97 ID:zuRb2och
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%88%E4%BA%BA 「島のケルト」は存在するか
ローマ征服までのブリテン島の先住民は初めからケルト系に属すか、「大陸のケルト」から文化的な影響を受けたケルト系住民であるという従来の定説(に対する)
第一に行われる批判は(遺伝子研究の結果ブリテン島のケルトは)大陸のケルトとの血縁関係が存在しないという点である。
第二の批判は、ブリテン島の鉄器文明と大陸のケルト鉄器文明(ラ・テーヌ文明)は異なるとするものである。
こうした批判は古代ブリテン史をいわば自国の歴史に書き換えようとする動きとしてフランスなどの学者からは批判に晒されているが、反対にイギリスの学者からは肯定する向きがあるなど、国家間の政治問題と化している感がある。
日韓の弥生騒動とそっくりw
476 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 09:30:13.37 ID:jaCeNTmA
基本的にどーでもいい研究だが、東大教授は本当のことを言ってるんだろうな? そこが問題だ。
477 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 09:44:53.35 ID:JoKUhUCT
あんなのと一緒にしないで欲しい
478 :
名無しのひみつ :2011/06/29(水) 12:06:54.31 ID:HpBsy4Xk
大丈夫、百歩譲って日本人、日本語の起源が朝鮮半島だったとしても 現在の朝鮮人、朝鮮文化とはまったくの別物だから。 まぁおおまかにいえば、中国大陸の朝鮮半島付近の先住民の子孫が日本人 ということ。あとから移動してきたのが朝鮮人と考えていい。
479 :
466 :2011/06/29(水) 13:25:13.80 ID:zuRb2och
466は間違っている。 正しくは1200年前に首里と東京の差33語が両言語等確率で変化するとして 1/2*LOG((200-33)/200)/LOG(0.8)+1.2=1.6 1600年前の古墳時代が正しい。 リーとの差は600年、う〜ん何も言えなくなってしまった。
480 :
名無しのひみつ :2011/06/30(木) 08:49:57.61 ID:nhAIzvlS
またトンキンか
481 :
名無しのひみつ :2011/06/30(木) 09:01:50.27 ID:RM4sDctl
>すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。 素人が読んでもインチキだとわかるような論文だなwww 2182年前に共通だった言語がたった二千年で相互に理解不可能なほど変化する ことなどありえない。馬鹿チョンはいい加減にしろwwwwwwwww
482 :
名無しのひみつ :2011/06/30(木) 11:47:05.54 ID:Vp0Av+5U
>>481 >2182年前に共通だった言語がたった二千年で相互に理解不可能なほど変化する
ヨーロッパではけっこうざら。
というか古文に出てくる奈良時代の表現と現代日本語でも十分違うだろ。
ましてや琉球語ですら比較的通じるレベルだから比較できるという研究だし。
…お前もしかして日本語を現代文しか教えてない学校の出?
483 :
名無しのひみつ :2011/06/30(木) 23:39:27.92 ID:AatPlQIX
あまりにも共通概念が少なすぎる 文法ぐらいか? でも日本語と同じ語順の言葉なんてありふれてる気がするが
484 :
名無しのひみつ :2011/07/01(金) 03:07:17.67 ID:c8AtB5IU
485 :
名無しのひみつ :2011/07/02(土) 02:01:01.35 ID:UR6mxaer
言語て最終的には中東にたどり着くんじゃなかったのか。日本語はオリジナルだ。
486 :
名無しのひみつ :2011/07/02(土) 02:42:19.42 ID:fq6h3qXL
飛鳥昭雄的にはこうなる イスラエルの失われた10支族は神(宇宙人)に導かれ月へ旅立った しかし月での超ハイテクな生活よりも地球での暮らしを望んだ伊弉諾命(いざなぎのみこと)が宇宙船に乗って 現在の淡路島に降り立った そして現在の日本人になった 朝鮮は関係ない
>>1 ってかなんで嫌いな国の言語やら文化を自分たちと同根ってことにしたいのだろう?
たとえば多くの日本人は朝鮮語のルーツは日本なんてことにはしたくないのでは(・ω・`)
488 :
名無しのひみつ :2011/07/02(土) 03:04:30.91 ID:S4RPlgxE
>>487 日本は朝鮮の弟分ニダ、お前らの発明は全部兄貴分の真似にすぎないニダ
489 :
名無しのひみつ :2011/07/02(土) 03:14:51.83 ID:fq6h3qXL
490 :
(,,゚д゚)さん 頭スカスカ :2011/07/02(土) 03:15:52.16 ID:JRnx076q
Guns, Germs, and Steelは原書買って正解だったな まあこれに反論したい論文を出すならそれなりに用意が入る
491 :
名無しのひみつ :2011/07/02(土) 03:16:58.92 ID:Woj4fPMa
>>469 まあ言い切りはできない。しかし考古学はどんどんその方向に向かってる。
弥生人が朝鮮半島から来たという説は現在ほぼ存在してないだろ。
それと当時の呉人はまだ中国語をしゃべってないよ。
492 :
名無しのひみつ :2011/07/02(土) 03:32:55.90 ID:5gWkCCQ7
やまと言葉のルーツがどこであれ、 今使ってるのは漢語の概念を駆使した外来語が大半だからな。 やまと言葉自体は既にあんま残ってないのが残念だ。
493 :
名無しのひみつ :2011/07/02(土) 04:04:00.33 ID:itBR9DBC
共通の祖先がいたけどモンゴル系の騎馬民族に男は絶滅女はレイプされて DNAは女系しか共通点無いんじゃないの
494 :
名無しのひみつ :2011/07/02(土) 11:09:05.12 ID:Wl9+f+JY
>>491 言葉は正しく使おう。
>弥生人が朝鮮半島から来たという説は現在ほぼ存在してないだろ。
弥生人の一部に朝鮮半島から来た人がいたと言え。
弥生などの時代の技術で民族が変わるほど海を大勢で渡れるわけがないだろ、
来ても文化を伝えた一部であり、生死をかけるほどの航海が必要な時代に
簡単にこれることはありえない。言語が変わるほど大勢来たという考え方は
非論理的でありたった1名程度の人が漂着してその1人が文化を伝えたと
考えるほうが現実的である。そしてDNAの問題については陸続きで大陸が
つながっていた縄文以前に到来したと考えるほうが無難である。
貴方は弥生人すべてが朝鮮民族で弥生人が来た時点で日本は朝鮮半島の
民族で埋まったような意図に誘導している。
朝鮮半島付近の影響を受けたとしても、朝鮮半島という固有で纏めるような
文化や国境ができる遥か以前の話であり朝鮮という場所から来たという
考え方は異常であり、区切りすらない古来ならば大陸から来たとするべき。
495 :
名無しのひみつ :2011/07/02(土) 13:38:44.59 ID:ivfb46yP
弥生早期に朝鮮の松菊里文化を持った渡来人が北九州の一部に来たのは間違いない。 ただゲルマン民族の大移動を引き起こしたフン族と同様に少数の渡来人は多数派の土着民に吸収され、結果として水稲文化を伝えただけで日本語と琉球語の系統性に影響を与えなかった。
496 :
名無しのひみつ :2011/07/03(日) 16:40:21.78 ID:zYpqczSS
人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に 少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする 北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、 短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的 要素を有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)
497 :
名無しのひみつ :2011/07/03(日) 16:40:38.98 ID:zYpqczSS
朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、 日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、 例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に 近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。 ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、 前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた 人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)
498 :
名無しのひみつ :2011/07/03(日) 16:40:55.88 ID:zYpqczSS
朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種(モンゴロイド)に属し、皮膚は黄色、毛および 瞳(ひとみ)は暗色で、特有な偏平な顔と、ひいでた頬(ほお)骨と、あまり高くない鼻の持主で、蒙古皺襞(しゅうへき) のために、つり上がったような目を有するものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、 小部分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人よりも、大きいことになる。頭部は大部分 が短頭、小部分が超短頭に属する。日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭の 程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味 をかき、横から見れば偏平なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの出現率が高い。 頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直である。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと 口ひげや陰毛は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なので、腋臭(わきが)は日本人 よりも少ないとされる。南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の日本海側と、西の 黄海側とに分けることができるが、この地理的区分にしたがって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱ にいって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸 にかけては、比較的に中頭のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の中では平安南道、 黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人 に近い。同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。以上で明らかなように、朝鮮人 は日本人、満州人の両方に最も関係が密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は漢民族の 華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうがむしろ縁が深い。 ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9%、A型32.3%、B型29.5%、AB型10.3%を示し、日本人とくらべてA型 が少なく、B型が多い。民族指数(A+AB)/(B+AB)は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、南朝鮮、九州と地理的に 南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、および E式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の地位を示す済州島資料はABO式血液型において も、また北朝鮮型を呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度(ひんど)が、日本人と蒙古・満州人との中間を 朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、南方は日本人に近似する傾向を示している。(世界大百科事典/平凡社)
499 :
忍法帖【Lv=13,xxxPT】 :2011/07/03(日) 17:03:14.07 ID:y9j0/Wju
売名のために嫌韓利用するのやめてくれ、いかにも食いついてきそうなこと言いやがって う ま そ う じゃ な い か
500 :
名無しのひみつ :2011/07/03(日) 17:34:29.48 ID:dEhrpMpp