【放射線】積算被ばく線量予測図公表 福島原発の北西40〜50キロで20ミリシーベルト 米エネルギー省[4/20]
1 :
星降るφ ★:
2 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 12:36:51.86 ID:03tbtinz
何から何までアメリカのほうが進んでるなあ。なさけなや
3 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 12:38:50.58 ID:I0p/Ofx3
日本政府のと大して変わらない図だな。
これは、16~22日の大量に放出された時期の降下物で
この地域が汚染されたってことかいな?
4 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 12:40:03.69 ID:yQc6hRiy
隠蔽気質の政治家と東電マフィアじゃぁねぇ
5 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 12:43:36.64 ID:OMMEMwJc
80Km以内に原発がある人はヤな感じ
6 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 12:45:17.67 ID:hF0ChhBe
もう東京は駄目だな
7 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 12:47:23.49 ID:E+GDQacR
情けないそれだけw
8 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 12:51:31.64 ID:Q8nk9Bqi
まともに運用されていないSPEEDI 7億8000万/年
ちゃんと仕事をしてくれる米軍 1880億円/年
9 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 12:53:47.50 ID:ebcYx48Z
おれオワタ
10 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 12:55:40.18 ID:JjMFd8Bo
この地図の 群馬県と茨城県・千葉県にある線は何?憎いの?
11 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 12:58:27.16 ID:OMMEMwJc
>>10 現地調査しました。100以下でしたって事だと思う。
12 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 12:58:30.58 ID:hHixy4ON
>>2 というより、知ってることを外部に出すか出さないかの違いじゃないかね
13 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 12:59:50.70 ID:CPevAEVD
14 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 13:02:07.17 ID:JjMFd8Bo
>>11-13 ありがとうございます。米軍が苛立ってるのかと思ったわ。
上記地区より降下量の多い那須塩原が抜けてるんだけど、天皇家と関連あるのかな。
15 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 13:04:02.71 ID:sMnonfFI
アメ病のヤツって、奴隷になる要素を持ってるな
16 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 13:07:36.17 ID:OnHVZhlo
17 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 13:09:15.92 ID:sMnonfFI
ワラエルwwwwww
18 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 13:13:14.45 ID:fJF7WK2n
初期の段階で原発上空を飛行禁止にしたって事は
この事実を隠蔽するのが目的だったのか。
汚い政府の考えだ。
米国が調査すると言い出せば、拒否できないもの。
19 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 13:21:12.14 ID:3zD+t6gD
やっと発表か。
20 :
道民:2011/04/20(水) 13:25:27.51 ID:xDDE/5Rq
福島沿岸部ほぼ100%汚染されてるじゃないかよ
瓦礫を圏外で処理とかアホだな
21 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 13:32:04.36 ID:KZTxUbc/
speediって何の役に立ってるんだ?
意味ねーならそれこそ仕分けしちゃえばいいのに
22 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 13:40:55.54 ID:gx96TSis
★1700万円を自民側に献金=東電役員、07年から3年間−「組織ぐるみ」の指摘も
東京電力の役員の大半が自民党の政治資金団体「国民政治協会」に対し、2007年から3年間で
計1703万円の政治献金をしていたことが8日、明らかになった。組織ぐるみの「事実上の企業献金」
との指摘が出ている。福島第1原発の事故をめぐり東電と経済産業省の「もたれ合い体質」が問題視される
中、これまで原子力政策を推進してきた自民党と東電との関係も問われそうだ。
現在、閲覧可能な政治資金収支報告書は07〜09年分。国民政治協会の収支報告書によると、東電役員
は、07年は42人が543万円、08年は50人が591万円、09年は47人が569万円を
それぞれ献金した。献金額は職位ごとにほぼ横並びで、例えば09年は勝俣恒久会長と清水正孝社長が
30万円、6人の副社長は全員が24万円、9人の常務は1人を除き12万円だった。
役員の献金は07年以前も行われていたとみられる。官報によると、勝俣会長に関しては00年と01年に
各24万円、社長に就任した02年以降は毎年30万円献金していた。09年分の献金は12月に集中して
おり、同年8月の衆院選で敗れ、野党に転落した後も自民党への資金提供が続いていたことになる。
一方、民主党の政治資金団体「国民改革協議会」の収支報告書には、役員からの献金はなかった。
政治資金団体は、政党が1団体に限り届け出ることができ、企業・団体献金の受け取りも認められている。
ただ、東電は石油ショック後の1974年、電気料金引き上げへの理解を得るため、政治献金の廃止を
決めた経緯がある。東電役員の献金について、同社広報部は「あくまで個人の判断で役員が名を連ねた。
会社が指示したり、強制したりしたことはない」と説明。また、国民政治協会事務局も「純粋な個人献金
として受け取り、収支報告書に記載している。企業献金との認識はない」としている
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011040801039
23 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 13:43:04.27 ID:TkxWMqhk
>>5 島根原発は10キロ以内に県庁と松江市役所がある
でもスサノオノミコトがついているから大丈夫(´・ω・`)タブン
24 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 13:56:40.65 ID:I0p/Ofx3
>>18 平時から、原発上空への侵入は規制されてますが、
原子炉にカミカゼアタックされたり、テロリストがヘリボーンしたら困ります。
25 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 14:00:55.72 ID:u07RXZOJ
東北道 新幹線終わった
26 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 14:12:13.06 ID:FQXFGcAJ
青山繁春の野郎は被害レベル7の設定も含めて米国による風評被害だと主張しているが、
米国政府だって何が悲しくて無能な日本政府の尻拭いしなければならないのかと思っているはず。
それを日本国民の大半が昨年の選挙でルーピー鳩山民主党を選んだから、
実態は日本国民の愚かな選択を米国政府と在日米軍が尻拭いしているようなもの。
米国による風評被害だと青山に言われて米国側は
たまったもんじゃないだろうな。
日本国民は米国に途方もない借りができたようなもの。
この借りは次の選挙で自民・民主を問わず
売国奴を落選させて政権交代を実現させることで返せるはず。
27 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 14:17:29.63 ID:fPtnT8Vx
福島市内もやばいのか??ぶちゃけいるんだが
28 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 14:19:24.34 ID:Luxbvbd+
>>27 近いうちに引っ越したほうがいいんじゃねレベル
子供がいたらすぐに引っ越したほうがいいんじゃねレベル
29 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 14:20:47.13 ID:fPtnT8Vx
>>28 引っ越せねーよ。来月から学校始まるし。
てか近所でマスクせずに子ども遊んでんだけど
30 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 14:29:31.30 ID:sinTqHUX
ただちに健康に影響はありません
どころか
100年くらい立ち入り禁止になるだろな
31 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 14:30:23.87 ID:fPtnT8Vx
会津も無理か…。
32 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 14:36:45.51 ID:JARPszBU
これは実測した値だから、信頼できるね。よくあちこちに貼られている
ドイツ気象庁の地図は単なる仮定の上のシミュレーションなのに派手な
色で塗られているからあたかもそこが汚染されるかのように見える
悪質な物。あれこそ風評被害の原因だろう。
33 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 14:39:02.30 ID:hXnF5Ubl
speediを責めるなよ。
問題はデータが完全ではないからとspeediの内容をまともに公表しない政府だ。
実際にspeediの計算結果とアメリカ・ドイツのシミュレーション結果は多くが合致している。
34 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 14:39:19.88 ID:JARPszBU
>>31 会津は水色のエリアのさらに外だからさほど心配要らなそう。
35 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 14:44:05.45 ID:fPtnT8Vx
>>34 マジか!実家が会津で今は福島に暮らしてんだが、
正直帰りたいよ…。
36 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 14:57:18.92 ID:GDfiWTQp
>>21 >>33に同意
スピーディーが役に立たないんじゃなくて
スピ―ディーを国民のために使おうとしない政府が悪い
仕分けするなら政府、政権与党を仕分けしてもらいたい
野党の原発推進議員&東電に逆らえないもやし議員も仕分けしていいや
37 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 15:10:42.03 ID:03tbtinz
SPEEDIはシミュレーション予測だろ?
こっちは予測と言っても実測値から直接出した予測積算値だぜ。信頼の度合いがまるで違う。
38 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 15:10:58.58 ID:rGC+C3Vo
なぁに却って免疫力がつくよ
39 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 15:14:41.58 ID:CvSyeom+
まあ、原発で事故は絶対にありえない・・・って、万一の為の対策を
全くやってこなかった愚かで脳天気な政府のツケを今精算させられてるんだから、
おめでたい話だね。
40 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 15:19:12.00 ID:iYQ1/1NW
日本が渡したデータと自分たちで調べたデータだろw
日本は自国民には提供しないからなw
植民地にして放射能汚染民族 ジャパン
41 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 15:28:20.56 ID:97IKZpsZ
SPEEDIでわかってたはずだよね
42 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 15:30:03.63 ID:sFADIQqu
枝野の現地通過時の行動や過剰に身に着けてた防護服を見れば、状況が何となく分る。
43 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 15:39:32.04 ID:W6/ODtSs
税金収める価値の無い国日本。 納めた税金は殆どが公務員の高い給与に消えています。
公務員給与の引き下げをしなければこの先この国は滅びます。
44 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 15:54:01.19 ID:u07RXZOJ
東京は通学路に点在するホットスポットを至急除染しろよ
小学生がタバコ吸いながら毎日登下校してるのと同じだろ
45 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 16:02:52.16 ID:MQ/gyxH7
ただこれ、
台風とか豪雨があると数値変わるんですよね
過去の事例から
46 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 16:10:59.33 ID:O4M+RXlg
常にこんな風に新たな放射能降下物があるとは思えないが放射能レベルの
実測値もこれに近い。
風もこんな方向に常に一定なんてありえないし。
次々と水素爆発した時の比較的重たい降下物がそのままだからだろう。
47 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 16:25:52.70 ID:d+aXagaP
被爆予想図〜モ・レ・テ・イ・ルのサイン〜
48 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 16:29:52.97 ID:CbpD6BM3
十年住んだらガン患者増えまくりだな。
それ以前にチェルノブイリの低線量の地域みたいに奇形児ふえまくるんだろうか。
49 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 16:52:24.66 ID:hXnF5Ubl
>>37 speediの優れたところは正確性ではなく予想速度。
実測値が出て被曝が確認されてからの避難ではなく、
speediなら実測値が出る前に線量が増えるだろう地域に予測に基づいた避難指示が出せる。
北西に線量が多い地域が分布することも15日の爆発直後の計算からわかっていたのに
全く参考にせずにむしろ隠蔽していた政府があってね…。
50 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 16:54:01.74 ID:dIwFjEUk
検出されたら量に関係なくもうだめだーと騒ぐカスは自然放射線で溶けてろ
51 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 17:18:06.06 ID:sHQG4Zeu
自然放射線と核物質による内部被曝の累積の危険性をごっちゃにするカスは冷却作業に裸で参加して欲しいね
52 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 17:48:05.37 ID:H/lOsSMF
>>43 福島県は核燃料税を取ってたらしいけど、本来の目的を果たすことなく無駄に使われてたんだろうな…
地方行政も国に劣らず駄目すぎる
53 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 17:54:02.37 ID:BwuNbl/C
>>49 日本って気象系のシュミレーション結構頑張ってるから
常識的に考えればまともな予測が出せないのではなく
予測を公開させない連中がいるって結論になるから笑えないよな
54 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 18:20:54.86 ID:BN953cKf
技術はあってもそれを活用できないのが残念だ…
55 :
名無しのひみつ:2011/04/20(水) 18:21:08.69 ID:jWt6ICH5
線が観測機の経路だから会津地方は見てないって事になるのでは?
まあ若松でも福島や郡山の10分の1程度汚染されてるが。(つくばと同程度)
>>35さんは仕事が休みのときは実家に帰った方がいいよ。
土湯峠は路面凍結に気をつけてね。
案外内陸にも広がるんだね
57 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 02:24:10.70 ID:QimyqfBM
>航空機を使った観測データに基づくもので、人が屋内にいても被ばく
>量は減少しないと仮定して計算したとしている
米は原爆実験を数限りなくやってるだけあって、読みに対する「鍛え方」
に違いを感ずるw
ただ、広島や長崎でも同じ観測方法で、こちらの被害状況を測定していたろう
と思うと複雑な気持ちになる
58 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 03:38:22.28 ID:Ww0pX/EB
HDD障害でもHAクラスタ切り替わらず。RAIDのHDD交換は予備がSCSIでなくIDEで駄目。
近所の同業者からバックアップUPSとHDDの提供打診されるが断る。オペレータはいち早く脱出し
現場放り出して飲みに行ってました。
顧客クレーム対応で「安全です、安全です」と言ってました。顧客情報駄々漏れも
数値ごまかして被害少なくしてました。事故対応現場はデスマーチでした。
社長がコストカッターで今は病院に入院してます、出られません。
でも一応市場は弊社が独占してます、という情報システムだったら、いやだな。
59 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 03:48:05.32 ID:CjNmJxRM
60 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 06:12:19.26 ID:64qRbrXL
>>48 >十年住んだらガン患者増えまくりだな。
この程度じゃ検出出来る程増えはしないって。
>>51 >核物質による内部被曝の累積の危険性
自然界の同位体からの内部被曝も普通にあるけどな。
だし昆布とか、3000ベクレル/kgの天然放射性カリウムが含まれてる。
61 :
:2011/04/21(木) 08:59:19.17 ID:Bj01JTJK
●週刊新潮2011年4月7日号 「がんの練習帳」(東大病院放射線科准教授)
「実際広島長崎の原爆被爆者のデータなどから100mシーベルトの
被爆で0.5%、200mシーベルトで1%程度の発ガン確率の
上乗せがあると言われています。」
「もともと日本人の約50%がガンで死にます。
0.5%の上昇に実質的な意味があるのか難しいところです」
「同じ被爆量でも短期間に受けたのと長期間で受けたのでは影響が違い
短期間で受けた方が人体への影響は大きくなります。熱湯を手のひらに
たらすのと同じ」
「被爆量が短期間に250mシーベルトを越えると白血球の減少などが
測定できるようになります。上限がここになっているのは検査で異常が
でないぎりぎりの数字です」
62 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 10:29:45.81 ID:BOEFH9Do
内容:
放射線技師ですが、この国の異様さを感じます。
被ばく可能性のある住民に線量計(固形型検出器
、所謂ガラス線量計で千代田テクノル専売
)を配布して被ばく管理をするというのです。
国民が、放射線管理区域立ち入り従事者の
取り扱いをうけるわけです。
日本という国の地図にあの逆三角形の放射線科陸域の
マークが貼られるのです。
当然、外国からの訪問者も入国時に税関で
個人線量計が渡され、出国時に被ばく量を
知らされるようになるのでしょうね。
こんな国に来る人が少なくなるのは
当たり前でしょう。
ただ、千代田テクノルはほくほく。
1億3千万人X3000円=巨額
千代田の株価、要注目
63 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 13:00:53.40 ID:8P9dY4Hd
>>61 >「もともと日本人の約50%がガンで死にます。
> 0.5%の上昇に実質的な意味があるのか難しいところです」
1億人 x 0.5% = 50万人のガン患者
意味ないわけがないだろう。
64 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 13:27:19.81 ID:W9/z9E2d
>>63 単にあなたが「50万人増える」と言ってるだけ。
65 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 15:25:08.02 ID:N61/DxEt
>>63 一億人が死んでて、5000万人がガンで死んでるんだろ?
50万人はそれ程意味がある数じゃないと思うが?
66 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 15:58:54.36 ID:IaHxsvuC
俺これ昨日も書いたけど、身内のお医者さんが静岡あたりまでちょっとやばいって言ってた
年間被曝量で考えたら笑えないって
仮に体内被曝なしで考えたら、急いで避難しなくていいけど、それでも少し退避考えたほうがいいよ関東地方の人
東北の人は体内被曝前提で考えたらちょっと…残念なお知らせレベルかも
67 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 21:17:19.65 ID:r/Ub9Uqk
68 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 21:19:48.62 ID:SuFuqUhW
原発不要論
で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき事実がよく分かるよ。
69 :
にょろ〜ん♂:2011/04/21(木) 21:39:07.09 ID:YNKDkLyt
70 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 22:03:54.27 ID:QimyqfBM
>>66 医者より放射線技士とか古株の看護師とか衛生士とか
の実体験に基づく意見のが参考になると思うよ
71 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 22:05:27.16 ID:sZHgM2RY
東電社員は飲み会 福島県民は被曝中
72 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 22:06:21.68 ID:kAhbe0Tp
>>32 Speediの名のとおり住民のリスクをすばやく予測して避難誘導に
役立てるための道具なのに、まったく活用しないどころか、陸地が冷えて
海風が吹いて空気中の水蒸気が地面に落下してくる真夜中に住民を避難させたよね。
住民を被曝させる人体実験なのかと。
73 :
67:2011/04/21(木) 22:09:46.44 ID:r/Ub9Uqk
>>69 ??
何について指摘されているのか分からん。
概算で「50uSev/hr」
(確かにこの概算がどこまで妥当なのかということはあるだろうが…)。
50*24*365となるとやはり年間数100mシーベルトになるだろ。
74 :
名無しのひみつ:2011/04/21(木) 22:54:07.71 ID:VEU9mite
今日気付いたんだけど、エネルギー省の被曝予測で群馬県100mremになってるんだけど、避難必要かな?群馬だけピンポイントでなってるから不安
75 :
名無しのひみつ:2011/04/22(金) 09:22:53.28 ID:Rm3+/yF6
米軍は、米国領土が万が一同様の放射線汚染(核戦争、核テロ、原発事故等)
を受けたときの予行演習として、またとない実務経験を詰む機会として
作業している。今は大気圏内核実験は禁止されていて地下で実験をするしか
ないので、地上が大量の放射線汚染されるというのはまたとない機会である
から。30年程度前と今では、技術も違うし、医学などの学問も進歩している
のと、技術の継承が途絶えかけていることもあるだろうから、放射能戦でも
戦えるために、また核戦争核事故後に米市民の被害を最小化するための
演習でもある。今後長期的な放射能汚染の影響を調査するためにも、
最初どのように汚染されていたかをきちんと測っておくことは基本的に
重要でもある。それがないと、影響がどう出たかを見積もれない。
76 :
名無しのひみつ:2011/04/22(金) 16:54:55.53 ID:qaKErJGc
良くわからんが今回の事故は米軍にとって経験の場として好都合と言いたいのかね?
77 :
名無しのひみつ:2011/04/22(金) 17:45:07.46 ID:ZAdpZCwz
>>74 だから、その被曝予測がどういう累積なのか?
100 rem ≒ 1 mSv で換算すれば、100 mrem = 1 mSv
東京都予防医学協会によれば、年間の自然放射線量 2.37 mSv/y
78 :
名無しのひみつ:2011/04/22(金) 18:02:25.70 ID:BAwK0EIc
等高線の一番下のスケールが、100mRemだったんでしょ?
あとこういう時の被曝量は自然放射能プラスいくらかって話なんだけど…
それと、2.37mSv/yって日本の話?
日本の平均は半分くらいなんだけど群馬は高いのかな?
79 :
名無しのひみつ:2011/04/22(金) 18:09:32.16 ID:ZAdpZCwz
80 :
名無しのひみつ:2011/04/22(金) 18:22:56.78 ID:ZL2qRqT3
それ、"100mRem以下"を表してないか?
81 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 08:33:08.51 ID:m0Grad8j
82 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 09:45:41.12 ID:kSwsnmQN
>>61 >「もともと日本人の約50%がガンで死にます。
>0.5%の上昇に実質的な意味があるのか難しいところです」
問題は、若い人
0.5%の上昇ってことは、0.5%以上(1%としようか)が被爆により発癌し、そのうち癌が大きくな
る前に他の原因で死んだのを除いた率
老人の場合は癌の進行は遅く他の持病があることが多いので癌以外で死ぬパターンが多
いが、若い人はあっという間に癌が進行してそれで死んでしまう
「30歳未満の1%が5年以内に癌で死ぬ」ってのは、かなり深刻な事態だぞ
83 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 09:54:04.08 ID:kSwsnmQN
>>23 出雲大社の祭神は大国主
スサノオも相当あれだが、大国主=大黒=シヴァ=破壊神
84 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 10:32:27.58 ID:T8GvrSZS
これから外国人は日本の食品だけでなく工業製品まで買わなくなるから貿易赤字は必至。日本全体に大不況が来るよ。 汚染食品や工業製品を絶対に流通させてはいけない。
放射性ヨウ素・セシウム・プルトニウム・ストロンチウムが「基準値以下」とか「横ばい」とか「数値が減少」なんて聞いただけで誰でもビビるわ。非常事態以外の何者でもない。
誰がわざわざカネ出して危険な恐れのある物を買うかよ。消費者心理を勉強しろ。
85 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 11:20:22.06 ID:5YtV5I/4
86 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 12:40:14.06 ID:eXzhqEff
>>85 それを知ったところで、何もできないじゃないか
東京までもが高濃度で汚染され、被曝する
と知ったところで、西日本に行って仕事があるわけでも住まいがあるわけでも
居を移せるだけの資金もなく人脈もなく
ただ恐怖を煽るだけの予測なんぞ要らん
87 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 12:49:05.90 ID:zUvrqLC3
88 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 12:55:25.31 ID:eXzhqEff
>>870 チェルノブイリの際、最も近い地域を除き一番被害が大きかったのは300km離れた集落ですよ バ関東人さん
各国の公的機関が出している放射能飛散予測をみても、完全に関東は福島同然の濃度に覆われてますよ バカントウ人さん
89 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 13:23:19.26 ID:plSLrk8A
>>83 大国様は因幡のシロウサギを助けた、心優しい日本の神様だぞ。
90 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 13:47:03.99 ID:E/XW0tLI
>>88 >チェルノブイリの際、最も近い地域を除き一番被害が大きかったのは300km離れた集落
ソースをおねがいします。
91 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 14:41:23.49 ID:q1466yvb
だから今現在の福島原発とチェルノブイリを比較するなよ
この先はまだ分からないが、今は東京なり西日本なりが高濃度汚染はないだろ?
健康被害もない
あるのは風評被害だけだ
92 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 15:08:28.00 ID:O8RDhCIM
コピペでよく見る、白血病で亡くなった原発作業員の20代男性は
かなり低い年間被曝量だったね。勤めていた9年間で50_程度、一番多い時で年9_ほど。
最期のマスクのくだりは泣いた…
93 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 15:48:32.36 ID:6JtzDcce
記録をごまかされていて実際にはもっと高かったんじゃないかという気もするが
累計50mSvでも理論上は0.25%の確率でガンになるからなあ
原子力産業全体では結構死人が出てる計算
他の産業と比べて、危険かどうかを考えると
結構難しい問題だけど。
94 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 15:57:19.93 ID:vlJqwQrO
>>61 広島の被爆者の追跡調査は原爆や終戦直後の巨大台風、飢餓を生き抜いた強健な
生存者からとった統計。様々な淘汰を生き抜いたエリートの数値であることに注意が必要。
いわゆる「生存者バイアス」
95 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 17:30:51.75 ID:mSs3suVY
>>92 たまたまでも白血病にはなる。
因果関係は証明できないが労災は認定する、ってだけの話。
96 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 17:38:41.10 ID:aRQJnGAD
アメさんは正確だろうなデータ予測は、話変わるけど原発事故の時に日焼け
したわけでもないのに皮膚がヒリヒリした人いる?心配なんで聞くけど
97 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 17:55:04.56 ID:3Y9Ycedb
放射線熱傷を心配してるのか?
98 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 18:03:52.99 ID:aRQJnGAD
いや、そんな感覚があった人いるのかなと思って季節的に不思議に感じて
3月なのに
99 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 18:11:17.92 ID:aRQJnGAD
付け加えるとヒゲ深剃りしてカミソリ負けしてだけかもしれんけどw
100 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 18:32:02.78 ID:f9X7PBno
ヨウツベにある事故後福島原発周辺取材しにいった
フリーの人日に焼けたみたいに赤かったね
「放射能焼けというわけではないと思うんですがどうですかね」
と言ってた。
101 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 18:36:01.11 ID:3iBytXqJ
3月10日までは1ミリシーベルトだったんだから
20ミリで計算するんじゃなく1ミリでデータを出して欲しいんだけど。
102 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 18:38:56.61 ID:aRQJnGAD
関東圏とか症状が出た人が多いなら・・だけど、あまり聞かないから
気のせいだろうな
103 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 18:40:12.00 ID:zFaGsvVf
広島の拡散範囲と形が似ている。
104 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 18:44:36.54 ID:aRQJnGAD
関東圏とか症状が出た人が多いなら・・だけど、あまり聞かないから
気のせいだろうな
105 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 18:45:01.34 ID:AGng7Cwe
>>94 原爆の熱線や爆風に晒されないで生き残ることができたことと
「癌で死なない」ことの、どこにバイアスがかかる余地があるのかと。
「癌になるならない」は、「足が速いから逃げられる」とか「頭が良いから工夫で生き延びられる」とは関係ないことだろ。
戦後の混乱期の飢えを生き抜いたとかいうのなら、日本のどこでも似たようなもんだろ?
106 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 18:45:19.13 ID:ZVZSpcKw
なんで北西が特に高くなったんだ?
107 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 18:47:46.35 ID:ntaiP2gM
108 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 18:52:23.62 ID:pVPzMOO1
109 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 22:16:48.53 ID:vlJqwQrO
>>105 広島、長崎の被爆者の追跡調査の母集団は、原爆+終戦直後の枕崎台風(広島に集中的被害)
+飢餓でも容易に死なない人々、すなわち平均的な日本人よりもはるかに丈夫な人々だったと
考えられる。
したがって広島、長崎の被爆者(=平均以上に強靭な日本人)の追跡調査と、福島の原発の被爆
者(=平均的日本人)では母集団の性質が異なるので参考にならない。
110 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 22:24:43.35 ID:+bKNI6eX
111 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 22:48:04.11 ID:oknPzazn
112 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 23:22:12.06 ID:b1yPid/+
ヨウ素やセシウム、ストロンチウムなどの揮発性がある物質は、
温度が高くなると、あるいは水蒸気でぼこぼことされると、
水蒸気(湯気ではありません。水の気体です)に混ざって蒸発
する。水蒸気の分圧と、それ以外の物質の分圧との合計が
大気圧になると蒸発が平衡状態になります(つまり連続的に
蒸発していくようになります)。例えば100度の温度で
大気圧の千分の1しか(水ではない)蒸気圧を持つ物質が
あったとすると、100度ではごくゆっくりとしか大気中に揮発
しませんが、水蒸気とあわせて沸騰させることで水蒸気の中に
千分の1の割合で混ざって蒸発がどんどん進行するようになります。
液温が高まればそれだけどんどんと水蒸気に混ざって揮発する。
そうして、一旦空気中に水蒸気と共に揮発した後で、温度が下がって
凝縮し、水蒸気が白く見える湯気となってもその湯気の霧の細かい液滴中に
溶けこみ、広がっていって次第に霧が空気中で蒸発して消えれば、
非常に細かいチリになって大気を漂う。これは重力で落下しないほど細かい。
そうして風によって運ばれていき、また別の場所で、雲の中の水滴に
溶け込んで雨となって落ちる。
113 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 23:24:16.70 ID:b1yPid/+
ヨウ素は「分子状態のヨウ素」の状態が水溶液中で最も揮発性が高い。
もしこれを、ハイポ(チオ硫酸ナトリウム)を少しだけ冷却液に加えて
還元することで、ヨウ素酸イオンに換えれば、水溶液との親和性が高
まって揮発性がうんと下がり、放出速度が下がるでしょう。
また、セシウムやストロンチウムは炉心が海水漬けになった時点で
一部が塩素物になりますが、「金属塩化物」は燃料ペレットのままの
「金属酸化物」に比べて、揮発性がうんと高く、例えば純粋な鉄や
鉄の酸化物は匂いがしないが、塩化鉄では金属臭がするのは、塩化
鉄が僅かに揮発する(昇華性を持つ)からであり、表面が茶色の
10円玉をかぐと匂う金属臭も、実は手の汗などに含まれる塩分と
銅酸化物が反応してわずかに出来た塩化銅が揮発性を僅かに持って
いるからなのです。金属の塩化物やフッ化物(臭化物やヨウ化物も
そうだろう)は金属自身に比べてはるかに揮発しやすいという性質
があり、金属の純粋精製化に使われる。金属の塩化物をまず作って、
それを蒸留して精製するという手段がとられる。
例えば半導体のシリコンを作るために、塩化シリコンを作り、それを
蒸留して純度を高めるのだ。金属塩化物はそれを水素で還元したり、
熱分解で金属を得ることが出来る。蒸留による精製により他の金属
を殆ど含まないように純化できるのが便利に使われる。
キューリー夫人のラジウム金属の分離という二度目のノーベル章
受賞(化学賞)の業績でも、塩化ラジウムを作ってそれを金属
ラジウムにするという金属の塩化物を利用した金属の精製操作法の
開発が化学賞受賞の業績の一部であった。
114 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 23:27:08.84 ID:b1yPid/+
やむなく海水を入れざるを得なかったということは、原子炉装置の
腐食だけではなくて、放射性物質の揮発性を高めて放出量を増す
という、その後にとって非常に不都合な効果もあったことになる。
今からでも、分子状のヨウ素を還元して揮発性を下げるために、
冷却水にハイポを投入してみてはどうか。既に塩分が大量に
入っているから、それに比べて少ない量であれば、いまさら
配管のつまりだのバルブの固着だのを問題にする話ではないだろう。
また、金に糸目をつけなければ、例えば銀のコロイドを送り込んで、
塩素やヨウ素を難溶解性の塩化銀やヨウ化銀にして揮発性を下げる
ことが可能ではないかとも思う。
そのほかゼオライトなどのイオン
交換性のある物質の粉を炉心に送り込んでセシウムやストロンチウムを
鉱物のイオンと交換し捕獲させることでも、蒸発による放出量を
うんと下げることができるはずなのだが。
115 :
名無しのひみつ:2011/04/23(土) 23:58:43.16 ID:Kwt6xJOi
>>110 杉並地元だけど、4/06(水) あたりに雪降ったかな?
地表面とというのもちょっと?
もう少し周囲が見えれば場所特定できる筈なんだが。
116 :
名無しのひみつ:2011/04/24(日) 01:24:07.33 ID:6OgxbxT1
>>110 基本的に水溶性だから、コンクリの上なら雨が降るにつれて
移動していくだろうけど、これと同じぐらいの濃度の洗濯物が
不幸にも、できてしまった家があるような気がする…
117 :
名無しのひみつ:2011/04/24(日) 05:35:05.55 ID:ovzosV6N
>>96 >アメさんは正確だろうなデータ予測は、話変わるけど原発事故の時に日焼け
したわけでもないのに皮膚がヒリヒリした人いる?心配なんで聞くけど
はーい、わたしはヒリヒリしましたよ、シャワーあびときました。@東京
118 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 12:49:05.06 ID:1f4oPNwq
119 :
名無しのひみつ:2011/04/24(日) 13:37:01.50 ID:ap+rFmbd
>>116 >基本的に水溶性だから
ストロンチウム以外非水溶性だよ。
放射性物質がついた埃が洗い流されるだけ。
東京はコンクリ、アスファルトが少ないから、土壌に染みずに舞ってるだけ。
120 :
名無しのひみつ:2011/04/24(日) 14:38:02.86 ID:nmfruEBX
>>27 若いなら将来苦しんで死にたいの?すべてを投げ捨てて今すぐ逃げるレベルと思うんだが
報道見てて思うんだが、30km圏内でまだ帰れると思ってるやつがいることに驚く。あほとしか思えんのだが・・
121 :
可愛い奥様:2011/04/24(日) 14:54:01.70 ID:tipZTbUX
122 :
可愛い奥様:2011/04/25(月) 00:19:19.26 ID:+6cKwy3I
>>120 わたしの旦那は東京で産業機械関連の仕事をやっていますが、
震災被害のあったお客様から機械点検の要請があって福島市や
南相馬(北部)に先週行ったそうです。
お客様の従業員さんはみな全く普通に会社に出てその周辺の人通りも
いつもより気持少ないかな程度だったそうです。
旦那の会社でもそうですが、避難や退避はあくまで政府発表がベース。
報道やネットの情報でおかしいと思いつつ、実際は余程生活に余裕があり
家を長く離れたり、もしくは引っ越しても全く支障がないという人でないと
逃げるのも難しいですね。そういう余裕のある方はごく少数派でしょうね。
>>101 そのとおり本来は危険サイドの数値で退避等の判断をすべきなんでしょうが、
それを政府がしてくれないから多くの人が疑心暗鬼のまま身動きが取れなく
なっています。
ただ、もし本当に年間累積被曝限度量を1ミリシーベルトにおいた場合、
どのくらいの範囲になるのかは恐いですね。
東京も今のところ空間放射線量だけ見ると大丈夫そうだですけど、
水や食料の暫定基準値もいい加減な数字ですから累積となるとどうでしょうか。
口が裂けても東京も危ないとは政府はじめ誰も恐くて言えないんでしょうね。
そうなったらもう収拾がつきません。ある意味言っても地獄ですし言わなくても地獄ですけど今をしのげるということで言わない事を選択してるだけじゃないんでしょうか。
実際にがん患者が増える頃にはその方はいない可能性のほうが高いですよね。
123 :
名無しのひみつ:2011/04/25(月) 01:04:12.93 ID:gAWSxwQx
>累計50mSvでも理論上は0.25%の確率でガンになるからなあ
マジかよー1年で3回CT撮ったオレは終わりかよクソー
124 :
名無しのひみつ:2011/04/25(月) 01:59:00.02 ID:2WQ/zYcE
白河なんだけど・・・
水色のところになるんだけど20ミリ超えるということですよね?
125 :
名無しのひみつ:2011/04/25(月) 02:19:39.01 ID:XaWG9dma
とにかく政府がくそすぎる。
早く避難させてやれよ!
126 :
名無しのひみつ:2011/04/25(月) 02:54:18.00 ID:dW2KjP2G
>>122 >ただ、もし本当に年間累積被曝限度量を1ミリシーベルトにおいた場合、
>どのくらいの範囲になるのかは恐いですね。
さすがにそれはやる意味がない。
>言わなくても地獄ですけど
現状のレベルなら30年経っても地獄になんかならんよ。絶対に。
今の東京は地獄か?
1970年代とかに中国が核実験やってた頃と大差ない線量なんだから
今日本中が地獄になってない以上30年40年経っても地獄になんかならない。
>>123 >3回CT
まだ15mSvとかで危険度0.1%以下じゃん。
127 :
名無しのひみつ:2011/04/25(月) 14:43:28.71 ID:X065Cfmz
123>
累積100ミリシーベルトは40年間で集団1万人あたりの死亡率増加が4パーセント
だよ(広島長崎を研究したジョン・ゴフマンの統計による)。
累積50ミリシーベルトなら2パーセントの増加だ。
ちなみに原発産業の側は、昔はこれよりも数十倍低い死亡率を主張していたが、
今ではゴフマンの4分の1に主張を変えている。それでもまだ開きがある。
可能性として、広島長崎の方は内部被曝が影響している数字なのかも
しれない。内部被曝を人体実験することは事故以外では普通は不可能である。
原発産業側は、主に外部被曝の放射線量メーターでの値だ。
128 :
名無しのひみつ:2011/04/25(月) 14:55:13.48 ID:X065Cfmz
今の政府と役人は、
基準値をなんでもかんでも30倍とか20倍に引き上げて
その場をしのごうとするインチキ詐欺師ばかりだ。
129 :
名無しのひみつ:2011/04/25(月) 16:27:19.88 ID:Z1i9AHge
喫煙者ならこんな放射線量と関係無いくらい,癌になり易いんだけどね。
避難したって言ってたばこ吸ってるやつ・・・ねーよ
130 :
名無しのひみつ:2011/04/25(月) 16:44:18.72 ID:42teTvSl
梅雨と台風は計算に入っているのか?
131 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 02:31:04.68 ID:NEwwm7T8
132 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 02:53:28.88 ID:/cGiWZxF
>>131 学長様より、底辺・助教が信用できます。
小出さん頑張れ。
133 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 03:02:38.73 ID:u957YBrr
134 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 07:28:28.48 ID:N/dopSfw
135 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 09:11:47.27 ID:he7grnfH
>濃縮するんだぞ
どうして?
食物連鎖とかバカなこと言い出さないよな?
136 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 10:36:06.58 ID:fMueXfup
137 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 13:21:05.26 ID:EHB1TE8N
>>126 いや、東京で比較しても
中国が核実験やっていたころの年間の降下物の相当量が
3月下旬の1日間で降ってるんだけど
年鑑見てね
138 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 13:21:28.42 ID:5z6igMNV
というか、何故政府は外部被爆の数値だけを元に規制をもうけるんだ?
一番やばいのは土壌から舞い上がる粉塵による内部被爆なんだが。
政府は土壌に何の規制も設けず、内部被爆による危険を隠している。
139 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 13:35:00.94 ID:5z6igMNV
あと、外部線量で将来の被害を想定している奴の発言にも注意。
内部被爆が被害の相関を証明しにくいことをいいことに、チェルノブイリの被害を隠蔽したソ連と同じことをしようとしている。
損害賠償を恐れて被害を過小評価させるための世論誘導だろう。
140 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 13:47:26.69 ID:5z6igMNV
実際ロシアとベラルーシに友人がいるが、公式発表はしないが俺の友達だけでも全員(4人)身内にチェルノブイリに行った人がいて、全員六年以内に死んでる。
それもあってロシアでは実際には百万人はチェルノブイリが原因で20年以内にガンになったと言われている。
ベラルーシにはかなり距離は離れているのに殆どの人が健康に問題があるという村が有るとのこと。
141 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 13:51:43.60 ID:MetQTlgj
欧米は進んでるねえ
日本は素人だ原発持つ資格無し
142 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 13:57:58.05 ID:JUpGKMhh
>>140 じゃあ、
日本人でチェルノブイリにいって子どもたちを診察しているお医者さんが
20年以上たっても元気でいるのは「本当はチェルノブイリに行っていない」ということなんだね?
143 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 14:39:58.37 ID:5Z+YHjVx
なんで米国の方が作るの早いんだよ。
というか今回の情報収集の遅れは、明らかに政府の怠慢と、政権が決まり事守っていないからだろ。
なんで東電の中に対策本部が作られたんだよ。そんな決まり一つもないぞ。
現地対策本部は大熊町の経産省、福島オフサイトセンターで、
もう一方の対策本部は首相官邸だろうが、、、
こんな決め事無視の思いつきで組織を作るから、全然対応ができないんだろうが、、
文科省だって、地方自治体だって、あるいは関係省庁だって、事前の決め事があるから、それに乗っ取って
動く訳で、、思いつきじゃあ、動けないんだよ。責任の所在がはっきりしないから。民主党は「政治主導」という
言葉で犯罪的なまでに対応を遅らせている。これは菅を中心とした民主党政権の思いつきによる人災だぞ、、
144 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 15:08:24.44 ID:5z6igMNV
>>142 下手な屁理屈はいからさ、早く福島に行ってこいよ。
低脳ビックルアルバイトより給料いいらしいぜ?
145 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 15:29:28.29 ID:JUpGKMhh
>>144 なんで福島に行く話になるのかわからんが?
で、内部被曝の計算式を出してみな。
146 :
偽装犬:2011/04/26(火) 15:41:49.43 ID:IlGi3q3o
うるさいな〜お前たちは。全部隠蔽してんだよ。解ってんだったら大人しくしてなさい。
うるさい子には嫌がらせしてやる。
全ての利益は我々に、全てのリスク・負債はお前たちに補ってもらう。
勿論原発の件も例外ではない宜しく頼む。
利益は我々に!!!!! リスクは君たち弱者に補って貰う!!!
あ!それから義捐金もっと集めてくれる?使い道は君たちに解らないように我々で決める。
以上再度宜しく頼む。
それから王様の心配は大丈夫だそうだ。地下に核シェルターがあると掲示板に書き込みが有った。
147 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 15:58:56.68 ID:Uui+77Oo
南風だったら途中障害の山もないし仙台直撃だったな。
148 :
名無しのひみつ:2011/04/26(火) 16:17:20.64 ID:z9bTjMpM
早くヒマワリの種埋めようぜ?
149 :
名無しのひみつ:2011/04/27(水) 11:47:40.88 ID:o3n+C309
150 :
名無しのひみつ:2011/04/27(水) 12:03:56.19 ID:52I4rNS9
151 :
名無しのひみつ:2011/04/30(土) 16:19:18.24 ID:vdhL6n8z
日本が終わるのは最後だとしても
福島が最初に終わってしまう
152 :
名無しのひみつ:2011/04/30(土) 16:35:14.38 ID:Sc9GdfbY
153 :
名無しのひみつ:2011/05/25(水) 21:22:55.98 ID:HaOx1hv6
地位と金に憧れてる官僚の中身は東電経営者と同じ
国家公務員の皮を被った魍魎の類
154 :
名無しのひみつ:2011/05/25(水) 21:54:22.89 ID:UkVu+kX/
こう言っちゃ悪いけど、俺の住む首都圏さえ無事なら正直気にならない。
155 :
名無しのひみつ:2011/05/25(水) 21:54:46.78 ID:7fSbQmKx
156 :
名無しのひみつ:2011/05/25(水) 21:56:30.41 ID:7fSbQmKx
157 :
名無しのひみつ:2011/05/25(水) 22:03:56.80 ID:fFNJRHM+
いいな〜楽観視できる馬鹿は
158 :
名無しのひみつ:2011/05/26(木) 03:41:27.52 ID:p4eCVnRh
youtubeで以前見た
たかじんそこまで言って委員会内の
放射線は活性酸素増えるだけ
20ミリシーベルトまでは問題ない、
私も福島住めます、など
安全だと解説してる教授の人の動画てもう消えました?
159 :
名無しのひみつ:2011/05/26(木) 06:55:49.37 ID:T3E5F1pn
安らかにお亡くなり下さい。
過ちは民主党のせいではありませんから。
160 :
名無しのひみつ:2011/05/27(金) 02:09:24.57 ID:bl7MnP15
>>498 葛飾なんて年間5msvの場所が。。。
チェルノで5msvは強制移住地域なんだがそれが東京で。。
共産党都議団は25日、今月6〜25日に独自に測定した都内の延べ
128カ所の放射線量を公表した。地表から1メートル以内の高さで測定し、
最も高かったのは、葛飾区の水元公園内草地の地表の毎時0・618
マイクロシーベルトだった。都議団は25日、都に都内全域で
地上1メートル地点での放射線量を測定するよう申し入れた。
都議団によると、学識経験者の協力で都議らが測定した。地上1メートルの
地点では、葛飾区の金町浄水所付近の草地0・3▽足立区東綾瀬の草地0・257
▽江東区亀戸公園敷地内0・186(すべて毎時マイクロシーベルト)−−と、
都内東部の放射線量が比較的高かったという。
都は、都健康安全研究センター(新宿区百人町)の地上約18メートル地点にある
モニタリングポストで24時間放射線量を測定し、公表している。24日の平均値は
毎時0・0623マイクロシーベルトだった。
都の担当者は「高さによって線量に差があるのは把握しているが、それでも
現在の数値は健康に影響があるものではない。ただ、安心のために今後
地域ごとの測定を進めるかを検討している」とした。
野口邦和・日大専任講師(放射線防護学)は「放射性セシウムのような
放射性核種は地上に落ちているので、地上18メートルでの測定は意味がない。
地上1メートル以下の低い場所で測るべきで、測定場所も増やした方が良い」と話した。
ソース:
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20110526ddlk13040285000c.html
161 :
名無しのひみつ:2011/05/27(金) 03:35:45.33 ID:KC/t53vr
162 :
名無しのひみつ:2011/05/27(金) 08:43:49.27 ID:2U6OXSSL
風評被害どころか福島ほぼ全域ヤバイんじゃね
163 :
名無しのひみつ:2011/05/27(金) 11:00:48.71 ID:k5CmhyKn
164 :
名無しのひみつ:2011/06/18(土) 09:22:27.30 ID:Fceya+Ko
>>162 言っちゃなんだが、きみリスク評価に必要な数学もまったくできないでしょう。
165 :
名無しのひみつ:
風評被害なんかない。
あるのは実害だけ。