【言語】世界のすべての言語、アフリカの「祖語」にさかのぼる　ニュージーランド研究

　現在、世界に6000前後の言語が存在するが、そのすべてが5万−7万年前にアフリカに存在した
初期の人類が話していた祖語から枝分かれしたものである可能性が最新の調査で明らかになった。
14日発行の科学雑誌「サイエンス」が掲載したこの調査は、最初の話し言葉の発生や拡散の仕方についての
解析に役立つ可能性がある。ニュージーランド・オークランド大学の進化心理学者、
クウェンティン・アトキンソン氏は、アフリカを離れた最初の人類が、彼らの言葉 ─ つまり人類の祖語 ─
を広める基礎を築いたことを発見した。

　アトキンソン氏の調査は音素（語の音声を構成する最小の単位）に基づき、さらに集団遺伝学からも
「創始者効果」として知られるアイデアを借用している。これは、大きな人口を持つグループから一部が
枝分かれした場合、分派の間で遺伝的な多様性や複雑性が緩やかに消失するという理論だ。

　音素にも創始者効果が認められれば、現代の言語コミュニケーションはアフリカ大陸で発生し、その後
、ほかの大陸に広がったとの考え方が裏付けられる、とアトキンソン氏は考えた。

　アトキンソン氏は世界の504の言語を調査し、最も音素が多い言語はアフリカ、最も少ない言語は南米と
太平洋諸島で話されていることを突き止めた。

　さらに、世界における音素の使用パターンが、人類の遺伝的多様性のパターンを映していることも調査で
明らかになった。人類が各地に居住し始めると、遺伝的多様性も失われた。

　現在、人類が定住して数千年になるサハラ砂漠以南のアフリカ地域で話される言語は、
後年になって人類が住み始めた地域で話される言語よりも音素ははるかに多い。

記者: Gautam Naik

▽画像　各言語の音素の数
http://jp.wsj.com/var/plain_site/storage/images/media/images/110415_africa.jpg/4696338-3-jpn-JP/110415_africa.jpg.jpg

▽記事引用元　ウォールストリートジャーナル（2011年 4月 15日 15:37 JST）
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_222918

▽Science
「Phonemic Diversity Supports a Serial Founder Effect Model of Language Expansion from Africa」
http://www.sciencemag.org/content/332/6027/346.abstract

依頼がありました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1302789490/18

c言語は分からない

文法は？

それは間違ってるニダ！

韓国語かと思ってたわ。

<＃｀Д´>　＜すべての起源はウリナラニダッ！

また朝鮮か

妄言ニダ！　断固、謝罪を要求スミダ！！！

つまり日本語＝韓国語

チョン発狂

日本語は末端の方だから音素が少ないんだね。

>>9
日本語⇒朝鮮半島語

日本語は音素とやらは少ないかも知れんが
表現力でカバーしてるよな
青色一つとっても色んな表現あるし
国民性か罵詈雑言を表す言葉は少ないらしいがｗ

//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…このスレキムチくさッ！！
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

バベルの塔を建てたニムロドに責任があるのサッ！！！
分かったナッ！！！！！！！！

米語はヨーロッパから海を渡った英語の派生だと思ってたは

思い出した。日本語は倍速という説。
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/language/baisoku.html

朝鮮語は日本語と別系統だから

え？世界のすべての言語の源はハングルじゃなかったの？ｗ

遺伝的多様性が減った理由はなに？

世界の祖語は笑顔なんだぜ？

予想通りの流れに吹いたｗｗｗ

全ての言語は朝鮮が起源ﾆﾀﾞ

>>1
>　アトキンソン氏は世界の504の言語を調査し、最も音素が多い言語はアフリカ、最も少ない言語は南米と
>太平洋諸島で話されていることを突き止めた。
>
>　さらに、世界における音素の使用パターンが、人類の遺伝的多様性のパターンを映していることも調査で
>明らかになった。人類が各地に居住し始めると、遺伝的多様性も失われた。
>
>　現在、人類が定住して数千年になるサハラ砂漠以南のアフリカ地域で話される言語は、
>後年になって人類が住み始めた地域で話される言語よりも音素ははるかに多い。

「アフリカの祖語」はあたりまえだと思う。むしろ、このへんがすごくおもしろい。

人類がアフリカで誕生して移動していったのは、反論できないほどの定説だからな。
言語がアフリカ起源で無いと主張するほうが、はるかに不自然だよ。全く意味のない
研究と言っていい。

>>25
人類が喋り始めた時期を特定できるだろ
原始人はウホッホウホホウホッでは無いかもしれんよね

日本語は音少ねえから枝分かれしてきた方か
韓国後から枝分かれしたのは確定かな

日本語と朝鮮語が枝分かれした言語なのは確実だと思うよ大昔過ぎて語順くらいしか共通点無いけど
どちらかに伝達能力に問題を抱えた語順とか文法を持たないサルな言語が上層に乗っかりお互いに疎通不可能になたと思われる。

ウホッホウホホウホッ
ンーババンバンバンーバッバーッ

アフリカの起源は韓国です
カムサハムニダ

>>28
でもここで言う「音素」の話から言うと系統が分かれたのは結構前って事になるぞ
何せお互いに正しい発音ができないし
語順以外の共通点なんか日帝支配下の影響かもしれん

アフリカの言語は舌打ち音とか、信じられない音まで
音素として使用してるのがあるからな。声調も中国語は
四声だがアフリカの言語では7つくらいあるのが多いし。
(これのおかげで、声調に合わせて音程を変えた太鼓を
叩くだけで会話ができる。)

ジュワワワジュワワ、
ジュワジュワジュジュワワワワワ？

嘘コケ
韓国語だろ

あんまり音素が多いと習得や使用にも無駄な労力が必要そうだな

どうせなら、どの部族がアフリカから出た集団に近いとか
そういう話ならもっと面白かった

アフリカに逃げるな
そこから現在に至るまでの過程を調べるのがお前らの仕事だろ

アフリカ育ちのネイティブアフリカンに歌でも歌わせたらすごいんでねーの？

朝鮮人、どうぞ。　いつものセリフｗｗ

文法まで変わっていっちゃうもんかね

ンで始まる名前とか
アフリカの言葉って聞いててイラっとする

元はアフリカに居た古韓国人が世界に広がり
あらゆる人種と言語が分岐したということﾆﾀﾞ
人類と言語の起源は韓国でｽﾐﾀﾞ
ほんとうにカムサハムニダ

だからといって世界祖語を再構することはできないんだよな。

イギリス、日本とか海を渡って移住した集団の音素は少ない。ドイツ語→英語でも顕著だ。
おそらく、航海において大声を出す必要性から音素が減ったのではないか。

つまりバベルの塔はアフリカで作られたんだな

>>44
お互いに使用可能な音素を用いる→減るって感じじゃね？

確かに言語って似てるからな。。
英語と日本語にしても、SVOがSOVになっていて
単語を入れ替えればほぼ通じる。

まったく概念が違うわけじゃない。

だとすればスタート地点が同一という可能性はあるんじゃないか。

ごめんアフリカっていってもめちゃ広いだろ
厳密にどこら辺かはわかってないの？

>>46
世界でも、すべての音が母音で終わるのは日本語とマレー語のみ。日本語は、発音がマレー系、文法がアルタイ系ということだろう。

これ伝播が陸続きのみって時点で間違ってるだろ

日本語は基礎語と発音が南方系
朝鮮語の基礎語と発音は北方系

英語とドイツ語のような単純な姻戚関係ではない

チョン涙目ｗ
世界の起源はゴキチョン説、早くも崩れるｗｗｗ

サル語と人間の言葉とを比べるとサル語の方が音素が多いのか？
少ないだろう。

サル語から、アフリカ語に至る間に、人間がどうやって多様な音素を獲得したのか、
その部分の説明が欲しい

頭がでかくなって顎の形が変わったんじゃね？

どう枝分かれしていったのか図に示して欲しい

最初の言葉はなんだったのだろうか

るーしー☆

｢マン コマ ンコ クッサー｣=｢お前は誰だ｣
は遺伝子レベルで全世界で通じるってことでおk?

知らねえのか？
人類は太古の昔にアフリカ大陸に置いてかれたペットの末裔なんだぜ。
産めよ増やせよ地に満ちよ、ってな言葉を残して去って行った勝手な奴らがいてだなー。

>>28
ウラルアルタイ語という括りではそういう
見方もできるけど
DNAからみるとかなり離れてるのでは？

起源と言えば韓国

世界のすべの文明も言語も古韓国が起源でしょう。
天地創造も韓国人の御業だし。

>>62
なるほど、韓国人＝黒人 とすればツジツマが合う

音素が少なくなるぶんを文法で補ったのかな

諸悪の根源、『通名』を廃止せよ
日本人に投票したと思ったら罪日チョンだった…

通 名→ なんと、公式書類にまで使える。(会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　→　民族系の金融機関に偽名で口座設立→　偽名口座で犯罪、脱税し放題。
　　　→　凶悪犯罪者の１／３は罪日なのに実名では報道されない
　　　→　懲役4年以上の犯罪の外国人は強制送還だがチョン罪日は適用見送り状態
　　　→　しかも自由に変更可能。悪名が知れてもリセット可能。

起源はすべて韓国ニダ。

あのキリスト様も韓国人だということ、皆は知らないのかな？

「創始者効果」が言語にも適応できるという仮設に基づいた推論にすぎないのに
「発見」というのは誇張にすぎないと思うが・・・

　 　 　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　「起源」と聞ゐちゃー黙ってられねゑ！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

なるほど、朝鮮語は別起源だから非人類語か

日本語は開音節言語（母音が中心）らしいけど
欧米はちがうじゃない。
むかしは多くの言語が開音節だったといううわさがあるけど
ほんとのところはどうなの？

こらまた、とんでもだな

>現在、人類が定住して数千年になるサハラ砂漠以南のアフリカ地域で話される言語は、 
>後年になって人類が住み始めた地域で話される言語よりも音素ははるかに多い。 

1音素がそれぞれ意味を持っていた名残で、複合語が未発達ってだけだろ

語彙が増え抽象概念が発達したら、そうはいかん

>>32
>アフリカの言語は舌打ち音とか、信じられない音まで 
>音素として使用してるのがあるからな。声調も中国語は 
>四声だがアフリカの言語では7つくらいあるのが多いし。 

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%A0%E8%AA%9E#.E5.A3.B0.E8.AA.BF
歴史的には、末子音が消滅した時、3 声調に分かれたとされる。ベトナム語の属するオース
トロアジア語族のほとんどは声調を持たない。その後、頭子音の無声/有声に従って各声調
が二つに分かれ、今日の 6 声調になった[1][2][3]。

犬の鳴き声（発音）って世界どこでも一緒なのだろうか
一緒ならそれはそれでＤＮＡにあがなえない凄さがあるし、
違うなら違うでそれは凄い。

何故こう思うかというと、英語と日本語（地理的にも遠い）だけ見ても、
同じ人間の構造を持ってるのに、声を出す喉の深さ一つですら違うから。

英語は日本語より喉の奥から声を出すから犬等の吼え方に近い。
（からくぐもって聞こえる）
日本語は英語より喉を使わず（というか常に喉を狭くして）歯に近い所で
舌を動かし発音するから声が高い。
（そしてその関係からか、出っ歯が多い）

>>28
語彙の面、音声面から見て日本語と朝鮮語は全然違う。
朝鮮は日本に併合されて日本式漢字語が多く導入されたが
その前に中国漢字語の大量に入って固有語が少ない。

それがハイ・エンシェント・ワードというわけだな

日本語のルーツはシュメール語

豆な

この研究の土台にするためには、音素という単位は不適切じゃないかな。

数千年くらい遡れる言語で過去と現在を比較したら、
音素は増えたり減ったりで統計的には揺らぎしか見えないはず。
例えば古代日本語には[h]の音が存在しなかったのに、
古代の[p]が音韻変化で分化した結果として[h]が発生したように。
あるいはラテン語とフランス語を比較すれば音素が増えているように。

ただし これらは、連鎖する音素が融合したり、
前後の音の影響を受けて変音したりといった状況だから、
調音位置・調音様式という下位の構成要素に音素を分解すれば、
統計的なノイズが消えて、全体としての減少傾向が見やすくなるはず。
そうやって整理すると、マクロな傾向は二つに集約できる。
１．クリック調音はサハラ以南アフリカ限定
２．辺境の言語は音素が少ない

１は、難しい発音が地域限定で存在する事例の一つというだけかもしれない。
２は、外来語のために音素が増える効果で説明可能。

世界の認識とは齟齬があるな

朝鮮語は世界一音素が多いニダある。宇宙の起源。間違えないニダある。

あっ、それ、半万年の奴隷民族だからです。間違えないように。

>>72
もしかして：あらがえない

>>32
＞声調も中国語は
＞四声だが

北京語を基礎とした普通話（旧称北京官話、国語、Mandarin）は
陰平声、陽平声、上声、去声、軽声の４声２調だよ。

陰平声、陽平声、上声、去声は強勢が有る音節。
軽声は強勢が無い音節。

中国語方言の広東語は４声３調（俗に９声）
＾＾＾＾＾＾？南語は４声２調（俗に７声）

ネトウヨの語彙が異常に少ないのはなぜ？

>>80　文字化けしたなあ。
最後の行は「ミン（ビン）南語」＝福建（アモイ）語のことだ。

>>76
中国語も音声が変化している。
例えばｋ→ｈ、ｈ→ゼロ子音
「黄」の中国近現代音はhuangだが
「黄」を形声符に持つ「廣＝広」の現代音はkuang（頭子音は無気音）だ。
「廣」の略字として「広」の字を用いるのは「ム」の中国音が
「黄」とおなじだったから。

又「黄」の広東語音はwongでこれは日本漢字音の「オウ/ワウ」に相当する。
ワメリカの首都ワシントンを中国語で「華盛頓」と書くのは
「華」の広東語音wah（このhは長音符号）に基づいている。

>>1
アフリカ人の言葉が音素が多いとは意外だったな。　殆ど母音で、あとは若干の
子音だけで構成されていると思ってた。　アヤバババとか。

古代の日本語には母音が7つあったらしい。
それが今はあいうえおの5つ。
何でそうなったのかずっと疑問だったが、
>>1の記事で理由が少し分かったよ。

>>72
逆に口蓋が出ている人類と引っ込んでる人類で発声が違うだけ
という見方はないの？

何事もエネルギーの低い、より省エネな状態に進むって事だな、

>>72
呼吸が浅いのもね

ミスタービーンの人だっけ？

チョンが騒ぎ始めるぞｗｗ

神は機械語しかない混沌の世界にCOBOLとFORTRANを作られた
FORTRANはALGOLを生み、やがて変化の末
COBOLは北斗神拳に、ALGOLは南斗聖拳へと進化した

<丶｀∀´> アフリカの起源は韓国ニダ！

>>72
日本語にも普通に軟口蓋音とか声門音とか奥の音があるんだが。
むしろ、英語の方が円唇母音など唇を積極的に使う。

バビロンではないのか

>>91
チョンはなんとなく価値あると思われてるものの起源を主張するだけで、
アフリカの起源は韓国とは言わないみたいよｗｗｗｗｗｗｗ

価値あると思われてるものをとことん追求したい、という欲望がチョン
の本質。整形から学歴偏重まで、その姿勢は一貫している。
ただし、自分たちで新たな価値を創造することは永遠にできない劣等民族。

>>17
内容は面白かったが、既に＞＞１の結論が文章中に常識として挿入されている。ｗ

どこの賢者だ？ｗ

>>90
そして、全員が、核戦争の荒野で討ち死にしたんですね？
良く判ります。ｗｗｗ

（フォートランの末裔が、ちょっとだけ生きてる？）

起源は韓国と聞いて

遺伝子も文化も言語もすべてアフリカに帰結するのは
まあ当たり前なんだけどな

　　　　　　. .'::....
　　　　　　:;:λ::....
　　　　 　.,:;ｿ);:
　　　. .:::)V　 ｿ):':
　.　 ::';(;ﾉ　,;'　（ﾉ)　
　　 .:(ｿ　　　　'ﾉ):;　
　　..:（　':　　　 ﾉ;'.　
　　　 ゝ;:;从;ノﾟ~　
　　⊂< ;#;`Д´;>
　　　 ﾉ 　　 |つ
　　ｒ（ 　 ヽノ
　　し´￣ヽ_）

チョン起源残念だなｗｗｗ

そうか
日本語にもつながるのか

更にその祖語はネアンデルタール語か？

>>17
strengthが一個の短期記憶に収まるって、無理がないか？

韓国語だと思ってた・・・

>>20
＞遺伝的多様性が減った理由はなに？
トバ・カタストロフ理論

>>1の創始者効果の説明っておかしくね？
集団から少数で分派した初期個体群がボトルネックとなり、遺伝的多様性が
そこで制限されるというのが創始者効果だろ？
>>1の文中の「緩やかに消失する」ってのはどういう意味だ？

んっ……！んっ…！あんあんっ　あっ！あん！あん！んあ　あっ！あんあん！ああん！

北朝鮮のクズが南に集まって南朝鮮になったとさｗ

チョン脂肪ｗｗｗｗ

ニカラグア手話は、この系統ではないはずだがな。

完全に独立して自然発生した言語だ。
まぁ音声言語ではないが、完全な自然言語で、音声言語と遜色がない。

人間には、言語を「創造する」能力がDNAにインプットされてるらしい。
複数の人間が幼少から集められて、他の言語に触れない状態であったとしたら、
新しい言語が一から創造されるはず。

ま、現実にはそういう状況って、音声言語じゃありえない気がするので、
音声言語の始祖はこのアフリカ祖語に遡る、ってのは事実かもね。

暇な人は以下のサイト見てみると良いよ。
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/oto/oto-5.htm

アクア　水

>1
華麗に日本語が無かったことになってるな

まあ日本語は話し言葉というより書き言葉のたぐいだからな・・・。
主語述語の明確なルールがなくても、助詞や助動詞があるせいで無関係に
意味を伝えられるから、言語というよりむしろ数式に近い。
日本人の交渉ベタやプレゼンベタもそのせいあるよ

>>110

＞ ニカラグア手話は、この系統ではないはずだがな。
＞
＞ 完全に独立して自然発生した言語だ。
＞ まぁ音声言語ではないが、完全な自然言語で、音声言語と遜色がない。
＞
＞ 人間には、言語を「創造する」能力がDNAにインプットされてるらしい。
＞ 複数の人間が幼少から集められて、他の言語に触れない状態であったとしたら、
＞ 新しい言語が一から創造されるはず。
＞
＞ ま、現実にはそういう状況って、音声言語じゃありえない気がするので、
＞ 音声言語の始祖はこのアフリカ祖語に遡る、ってのは事実かもね。
＞
＞ 暇な人は以下のサイト見てみると良いよ。
＞ http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/oto/oto-5.htm

>>110
紹介有難うございます。大変参考になりました。

人類が喋り始めた時期の特定なんていってるけど、人類の移動の歴史を知っているのかい？
人類がサハラ砂漠を横断して欧州に抜けるまで４万年という時間を費やしているんだよ。
つまり、欧州に抜ける前にそれなりの文明と言語があったのは、地質学的な根拠から明らか
になっている。

地中海通ってかなり移住してただろ

ネトウヨやチョンがいくら起源を主張したところで、結局アフリカが最強ってことだな。

おいチョンこんなこと言われてるぞ。
ニュージー大使館前で国旗焼いてウンコ投げてこいよ。

>>118
×ネトウヨやチョンがいくら起源を主張したところで、結局アフリカが最強ってことだな。
○ネトウヨにチョンがいくら起源を主張したところで、結局アフリカが最強ってことだな。

http://www.youtube.com/watch?v=azVqekQBK8g

世界共通の音素は「マー（母親）」だろう。
英語で「マザー」、中国語で「ママ」、韓国語で「オムニ」、日本語では沖縄方言で「アンマー」となっている。
あきらかに、世界共通音素として「マー」がある。おそらく「マー」はアフリカ起源だろう。

>>13
けど韓国語とかの罵倒語とされている言葉の直訳を見ても、レベルが低いつーか、
そんなの幼稚園児とか小学生位しか使わんだろww、ってのばっかりなんだよな
どんだけ発火点低いんだよとw

やはりバベルの塔の話思い出すよなｗ

>>122
じゃあかあちゃんやおかんは別のルートからきた言葉なのか

>>113
確かに英語で説明する方が楽
日本語の方が同じ意味を伝えるのにいっぱい話さないといけなくて
説明してると息が続かなくなる

カプサイシンの起源は8万年前って言い出すに1朝鮮人・・・ｱﾚ?

日本語も方言になると複雑だよな

>>125
海と同じ
「マ」→「カ」→「ハ」の変化パターンとかなんだろうか。

>>122
maやbaは一番発声が簡単で、乳児が最初に発する。
そして一番近くにいる母親のことを表すようになる。
日本語の「はは」も、遡ればhaha>fafa>papa>*baba,*mamaとなるだろう。
「おば」もこれと同源と考えていいと思う。o-は小さいことを表す接頭辞。
「ちち」に対する「おぢ」と並行的だし。「おばあさん」「おじいさん」も同じかな？
ただ、一般に擬声語擬態語のたぐいは、形が似ていても同源とはいいづらい。
例えばドイツ語Hundラテン語canisフランス語chienなどの起源はkwon、
中国語「犬」日本語「〜犬（秋田犬など）」の起源はkwenと非常に似ているけども、両系統が同源とは言いがたい。
母親を表す語彙はさすがに基礎的すぎてアフリカにまで遡るかもしれないけど、形の近いことは証拠にならない。

>>129
「うみ」「カイ」「ハイ（上海など）」の関係を言ってるならマチガイ。
「うみ」は日本語本来の語。中国語は昔から「ハイ」で、
日本語には本来今でいうハ行とカ行の区別（実際には[x]と[k]）がなかったので
「ハイ」を取り入れるときに「カイ」になった。
じゃあ「ハイ」は何なのかというと、これは中国語では「パイ」にあたるもので、
日本語のハ行は昔は全部[p]音だった。

「おかあさん」は、「カーカ」とかいう幼児語があるけど、これからだとおもう。
でやっぱりこれも子どもが発音しやすい音で、お母さんを呼ぶのに使ったから
お母さんの意味になったんだと思う。

長文ゴメン

>>130
さらに付け加えると、中国語の「ママ」「パパ」は多分欧米の言語からの借用だとおもう。
中国語本来の言葉としては「母」という言葉がある。今使ってるかどうか知らないけどｗ
この言葉、唐のころに発音が「ボ」に変わったけどもともと「モ」だった。
猫も「びゃう」になったけどもともとは「ミャウ（！）」だった。
やっぱり[m]は遍く広がってるね。

ちなみに「マー」は「音素」じゃないよ。

>>132
南宋の洪邁著「夷堅丙志」の卷十に
「黄師見夫人在坐，叔介至前，即仆地曰：『媽媽在此，……。』」の用例があり
その当時から使われていたものと見られる。
必ずしも欧米の言語からの借用とはいえない。

おもうさま

女馬 女馬 （マーマー）は古代からある言葉じゃない？

人類発祥の地は韓国ではないんですか？
よって言語も韓国に回帰すると。

>>133
南宋からあるのか、知らなんだ
じゃあ欧米とは一概に言えないね

南宋にあったとしても、使われなくなって偶然の一致という可能性は？
それとパパもママと同じ経緯なのかな

ローワン・タランティーノ

世界祖語なんて「ムー」ネタだな。否定を表すのが「ネ」だっけ？

>>140
個人的には、否定もオノマトペの一種から来てるんじゃないかと考えてる。
つまり、抵抗したり我慢したり嫌がったりするとき口を閉じて鼻音を出すよね。
だから n の音が多く用いられてるんじゃないかな。
でも n とは限らず、例えば中国語は m だったり p だよね。西夏文字の人が面白いことを書いてたけど。

>>33
やはりアフリカから離れると音素が少なくなるのか。

人類の起源はアフリカだから当然だな

ジオグラ
http://genographic.nationalgeographic.com/genographic/lan/en/atlas.html

Family Tree DNA
http://www.kerchner.com/images/dna/ydna_migrationmap_%28FTDNA2006%29.jpg

世界の分布図　2005 J. D. McDonald

Y染色体 Y Haplogroups of the World
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~robert/Y-Haplogroups-1500AD-World-Map.png

ミトコンドリア MTDNA Haplogroups of the World
http://www.madsci.org/posts/archives/2007-03/1174412643.Ge.1.jpg

芸能人のY染色体

細川茂樹　Ｄ２　俳優
上田晋也　Ｏ２　芸人
有田哲平　Ｏ３　芸人
堺 　正章　Ｃ３　タレント


D2の足跡

家電俳優の細川茂樹さんのY染色体のハプログループはD2
D2は本州42-56%、沖縄県56%、アイヌ88%で日本固有

ナショナルジオグラフィック協会のウェブサイトに掲載された細川茂樹のDNA『Y染色体D2』の足跡。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090821/1028377/?SS=expand-digital&FD=1251912479

＞解明された細川茂樹のDNAとそのルーツ
＞熱血バイヤーの祖先は4万年前に海を渡ってきた

＞スペンサー・ウエルズ博士はゆっくりとした口調で語り始めた。
＞「細川さんの祖先はアフリカで生まれました。
＞そして6万年前に移動を始めたんです。そして沿岸地域を通り、
＞インドから東南アジアを通って3万〜4万年前に日本にたどり着きました。
＞細川さんの先祖は、日本に最初にたどり着いたグループに属します。
＞気が荒いかどうかはわかりませんが、ただ細川さんの祖先は漁師だったはずです。」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090821/1028377/?P=4


上田晋也　Ｏ２　芸人
有田哲平　Ｏ３　芸人
堺 　正章　Ｃ３　タレント
世界一受けたい授業
DNAで一瞬でわかるアナタのルーツ!
2011年1月8日放送

>>144
なんで日本人はYはチベット人、Mｔは漢系台湾人（ようするに福建人か？）に似てるんだ。

聖書によると、序文の先頭に「はじめに言葉ありき」とか書いてあるよな？
原文のユダヤ系の文字だとシェマ（認知しろ、聴け）みたいな始まり方。

ネアンデルタール人は喉の構造がクロマニョン〜現生人類とは違ってて
現生人類が話しているような複雑な声を発することが出来なかった
そんかし餅とかコンニャクゼリーが喉に詰まっても窒息したりしなかったがｗ
脳のポテンシャル的にはネアンデルタール人も現生人類も大した違いはなかったが
複雑な音を発する能力を持ったことでコミュニケーション能力が桁違いになったために
基本的に同じ生活圏に暮らす旧人類を現生人類が圧倒した

>>140
Greenbergの説では、ユーラシア大語族の祖語の否定辞が n- で、
否定辞 が n- 系なのはユーラシア大語族に属する言語だけ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Greenberg

>>144
ttp://www.scs.illinois.edu/~mcdonald/
ttp://www.scs.illinois.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
>The original McDonald group page got lost, looking for the backups.
>In the meantime, here are some interesting images and links.

>>146
図は数多くの論文を集めて作られてるからなぁ

作図のために使われた論文のリストが>150のpdf に載ってる

＞　音素にも創始者効果が認められれば、現代の言語コミュニケーションはアフリカ大陸で発生し、その後
＞、ほかの大陸に広がったとの考え方が裏付けられる、とアトキンソン氏は考えた。

科学的根拠薄すぎｗ

アフリカ出るときゃ言葉なしだろ。中東から南インドあたりで言葉覚えたんだな。

アラビア語って喉の奥をつかう音がいくつもあるらしい。
ｈ、ｋ、ｇが何種類もあるみたいな。

>>32
うちの大学の教授にそれ研究している人がいる。
コイサン語族のグイ語とかいってた。
数詞が一二三いっぱいの四つしかないらしい。それで、全部クリック音があった。
あと、なぜかそれでも小銭は間違いなく数えられるみたい。

>>48
ナミビア砂漠あたりでしょ。
ホッテントットの住んでる。

韓国かと思ってたのに

>>157
エジプトからさまよった民族が韓国まで彷徨い
神の十戒を受けて、キムチ国家を作ったんですよ。
韓国の聖書にそうかいてあるはず、

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=30116&fid=30116&thread=1000000&idx=1&page=4&tname=exc_board_63&number=26682

韓国式起源の作り方ｗ
たぶんこんなのが韓国の辞書にはいっぱいあるんだろうな。

韓国だと思ってましたww

韓国が研究すると、世界の祖語が朝鮮語になるのは、
世界の常識であり、笑い話。

祖語〈ビフォア・バベル〉

キーワード： 韓国

抽出レス数：22



おまえら、まじで自分の頭心配したほうがいいぞ。
こういうの見る限り、韓国による洗脳はある意味完了してる。
「相手のことが頭から離れなくなる」ってのも立派な洗脳だからな。

>>1
>　現在、人類が定住して数千年になるサハラ砂漠以南のアフリカ地域で話される言語は、
>後年になって人類が住み始めた地域で話される言語よりも音素ははるかに多い。


昔は、音素の使い分けで多様な意味を表現してたのに、
以後は、音素を簡略化して、代わりに語や文を長く、文法を複雑にする方向に変化した？

猿その他の動物が使う音素って何種類くらいあるんだろ？

>>>35
>あんまり音素が多いと習得や使用にも無駄な労力が必要そうだな

その代わりに文法が簡単だとか？

簡単にはならないないんじゃね？音素そのものが文法になってそう。
音素の数だけ多様な接尾語があるとか。それで身内・身分関係を
いちいち区別してる、とか。

音素をどんどん短くして、最終的に二音だけにすればいい。じゃみんな、

「ピー、ボーボロボロボロ．．．．」

海を意味するワダツミのワダはサンスクリット語のワカ（水）と同じ語源って本当？

ラテン語から他の西欧語にも入ったaqua-と同根であって
日本語と関係あるなんて言うのは電波だろ。
仏典を通じて日本語に入ったっつんならまだしも。

ホント厨の9割は自作自演のデマ

＞１　あ〜確かに日本語とか東南アジア語は音素少ない。
でもこの法則に反する言語も多いぞ。
イタリア語の音素は少ないだろ。
それと北京語よりも広東語の音素が遥かに多い。
仮に広東語が本家で北京語が枝分かれだとすると、
図のような移住とは別の法則になってしまう。

>>167
ホント

インドヨーロッパ語族の祖語
水　w？dr？

アカ汲みのアカは、いつごろどっからどう伝わってきたのか

ニュージーランド人は息をするように嘘をつく恥じ知らすニダ

音素の多寡と遺伝的多様性の関連なんて本当にあるのかねえ。事例をアドホックに
取り上げて、こじつけてるようにしか思えない。

と、思うなら反証を挙げればいいだけ

韓国語ﾆﾀﾞ

>>166
モールス信号にでもするのか？

>>165
たとえば、5つの音素を5つ並べたら、5^5 = 3125通りの語を使い分けられる。
一音素の発声（一鳴き）で同じ表現力を得るには、3125個の音素が必要になる。

多くの意味を表現し分けるには、音素の使い分けでは限界に達するんじゃないかなってこと。
この限界を、文法の複雑化で回避したのではないだろうか。
そのためには、時間的な流れを把握する能力というか文脈の記憶や予測の能力が必要になる。

>>1の理屈をそのまま当てはめて遡ると、ヒトの祖先である猿はより多くの音素を使ってたことになる。
そんなわけはなくて、ギャーとかガーとかしか発せない猿から始まって、より多くの音素を使うように生物学的or社会的に進化した進化の一時期があったんだろうな。
そしてその後に、多音素言語から、高度文法言語への転換が起きた、と。

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=666&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

>>166
ぴーぎょーーーーーーぴーーーーーーぎょろぎょろぎょろがーごがーげーぎょーーーー


（訳：今時600ボーとか遅すぎるにも程があんだろ）

日本語も初期はもっと母音あったんよね

いつから少なくなったのか

移動距離+多民族間の交易目的や統治目的･教育目的の意図的簡素化
これで大抵納得いく

>>47
日本語は語順を入れ替えても通じるが
英語は語順を間違えたら通じない、つか全く違う意味になる

英語と日本語はあまり共通点のない遠い言語だぞ

>>155
4以上を具体的には数えないって風潮は英語や日本語でもあるけど、いわゆる英語でいう、

one＝ただ1つ
a few＝2〜3
some＝いくつか(4以上沢山未満の感覚)
many(much)＝沢山

ではなく、本当に4以上の数がないの？

>>143-144

男性器のサイズ
http://gigazine.jp/img/2011/03/24/world_map_of_penis_sizes/Snap14.png

おっぱいのサイズ
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/6/a/6a016af9.jpg

人類の起源は朝鮮半島ニダ

a few が2〜3なんていうのは受験英語レベルだぞ。。

>>185
横レスだけど本当に4以上の数を表す言葉が無い言語は結構あるみたい
4を数える時は「2、2」みたいな言い方をして表したりする言語がある

チョムスキー文法の起源ってことなのかしら？

>>15
まじで恨むわー

>>186
男性器のサイズ
http://gigazine.jp/img/2011/03/24/world_map_of_penis_sizes/Snap14.png

これ、単位はインチ？

あれ？　ハングルじゃ無かったのか。

風とか、樹とか、草とか、太陽とか、月とか、星とか、私とか・・・そういう基本的な語彙の変遷を明らかにできないか？　アフリカの祖語では、それらはどんな音素で使われていたか興味がある。

>>194
世界の言語族でもっとも系統関係の研究が進んでるインド・ヨーロッパ語族が
分岐を始めたのは、せいぜいさかのぼって紀元前５千年、今から７千年前までだ。

それよりさかのぼるとなると、もはや他の言語族として分類されている言語との
比較になるわけだが、それらの言語との間で、基本語の系統関係は証明されない。
一致があっても、ただの偶然か、言語が分岐したよりはるか後の再交流によって
共有されたいくつかの単語があるにすぎない。

今のところ、１万年以上たてば、木や水や、目鼻・手足、１，２，３なんていう基本中の
基本語すら原型をとどめないほど変わってしまうのだろう、としか言えない。

日本語って意外と洗練された言語ってことだな
英語よりはイタリア語のほうが聞き取りやすいし

なんでアフリカでは音素が増え続けた？
枝分かれ先で人口が増えても音素が増えなかったのはなぜ？

>>197
単語が合成語など複雑化する代わりに多数の音素のごく短い語が発達したのではないか。

>>196
お前は九州人だな？

ニュージーランドはアフリカ起源が好きだな。

日本語より音素が少ないところもあるんだね

アスカ ａｓｋ−ａ
ナスカ ｎ−ａｓｋ−ａ
(もはやアスカでない地)
みたいなこと書いてた本あったな。
その本では世界に残る地名アスカを追ってたが、一概にトンデモ本とは言えなかったんだな…

そういやナス科植物はナスカ起源

ウホウホの
ウとホとウとホの部分にもちゃんと意味があったんだな・・・