【原発事故】福島原発から30〜35キロ地点の放射線、21日間積算で16ミリ・シーベルト
1 :
星降るφ ★ :
2011/04/15(金) 12:12:48.66 ID:???
2 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:15:34.24 ID:JCnlDqQW
政府が信用できないのは、主として次の2つの事実です.
@3月20日には判っていたのに、4月10日頃になって「福島原発の事故はレベル7」と発表したこと、
A原発の傍の海から規制値の3355倍の放射性ヨウ素が検出されたのに
「健康に影響が無い」と言ったこと、
福島原発のことについて、政府、原子力安全委員会、保安院の言ったことはすべて信用できません。
もっとも良いのはテレビなどでの彼らの会見を聞かないことです。
人間は、ウソと判っていても繰り返し聞くと、ついつい信用してしまいます。
また、ウソの中でも「自分が納得するもの」を「本当のこと」と思ってしまうことがあります。
http://takedanet.com/2011/04/post_0a1f.html
3 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:15:36.32 ID:5ZlVAHr6
16ミリって長期で見たら影響が出る可能性が否定できないレベルじゃないか
4 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:15:36.48 ID:qQcUGaFf
5 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:15:46.59 ID:Wkt2qCas
で、水道水と、食品の21日間積算は?
6 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:17:26.97 ID:pqcb4EW/
日本鬼子逝ったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
7 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:17:54.39 ID:spdY+MSe
10mSV超えるとちょっと怖いな
8 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:20:45.74 ID:ueIxJXIQ
ダッシュはデーターなし なんでだろう
9 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:21:00.28 ID:aAH1jRJJ
福島原発の事故はレベル7だが菅直人の政治力はレベルゼロ。
10 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:21:07.61 ID:fw/BmUDJ
これはヤバそうですね!
11 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:22:31.05 ID:tdQ08nOF
暫定基準値内の水と食べ物でも年間17ミリシーベルトになるらしいよ
12 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:22:39.96 ID:5ZlVAHr6
ちなみに年換算で278mSVだね。 これは白血球の減少が起きるレベル。
13 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:26:16.66 ID:l4XzSv7f
>30〜35キロ地点の放射線 >東京電力に速やかに実施するよう要請 1世帯100万 30km〜35kmの人達が賠償を求める準備を初めますたw
14 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:27:02.89 ID:TIQqYOFE
ダッシュは もう捨てられた地なのか!?
15 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:29:53.40 ID:tdQ08nOF
16 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:35:45.01 ID:PGDVaGaz
浪江町MP31は12日から10日間、100μSv/h以上だった件
17 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:37:21.07 ID:UnADXcA3
70歳以上は原発20キロ以内に居住すること。その代わり年金、毎月30 万円保証。また、そばに火葬場も設置。病院は要らない。
18 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:38:04.91 ID:WdwOrqOv
三瓶さん…
19 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:42:52.53 ID:MRTe4xKw
なんで23日からなの? 理由あるのかな。
20 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:43:32.35 ID:I8P4jKOY
一気に浴びて急性障害の出る数値と、長期にわたって被曝した場合の数値は違うだろ
21 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:46:33.82 ID:jXsZP7r6
マイクロ単位で上がってもてんやわんやしてたのに 16ミリって
22 :
にょろ〜ん♂ :2011/04/15(金) 12:51:47.90 ID:05CfR4eU
年278ミリシ〜ベルトか。 原発の作業員より過酷そうなんだが・・・
23 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:53:27.16 ID:CczzZMOu
そもそも同心円で区切っちゃったからなぁ
24 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 12:57:34.95 ID:rEdt4jWr
25 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:00:16.85 ID:cUnLczJE
今後原子炉が落ち着いたら 放射線量は下がっていくでしょう 子供と若い女性は避難 おっさんは大丈夫だろ
26 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:00:18.93 ID:abGHUeO0
まさか、外部被曝のみ? 他に ・呼吸による、放射性物質が肺に取り込まれる事での内部被曝 ・水による内部被曝 ・魚、野菜、その他食事による内部被曝 更に、ヨウ素、セシウム、ストロンチウム、プルトニウム各線量の計測、 地表に舞い降りた放射性物質による、足側(小さい人ほど身体の方まで)等、 考慮すべき事は山ほどあるが、まさか外部被曝のみじゃあるまい。 そうだとしたら、プラスα色々な要素による被曝を考慮しなければならぬ。
27 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:12:27.65 ID:K7r6lIsf
身長が大人の半分しかない子供は浴びる放射線が4倍になるから、 既に200ミリシーベルトを浴びた子供もたくさんいるってことね。
28 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:12:47.84 ID:vgJk3GRq
IAEAが指摘しなかったら飯舘村は今も放置されてたんだろな。
29 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:14:06.67 ID:QljCb9He
菅、枝野、仙石 ミンスは殺人鬼。
30 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:14:13.93 ID:V0DnQ+Za
31 :
名無しさん@お腹いっぱい :2011/04/15(金) 13:16:22.14 ID:by36iBlj
また、馬鹿がたくさんいて困るな 被曝と飛瀑を混用するな
32 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:18:39.40 ID:W2hXIvBP
>>26 テレビじゃそういうのしっかりとは言わないよね。
一部だけ抜き出して年間には全然及ばないとかでいつも終わってる気がする。
33 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:19:30.51 ID:iICyYfmU
日本在来種を駆除したい民主党としてはこれでうまくいったら別の原発も順次仕掛けるだろう
34 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:19:51.17 ID:g6T/YiXS
35 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:21:42.70 ID:cUnLczJE
福島原発周辺は在日の居住区にしたらいい
36 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:26:14.08 ID:TFIkZMpr
3月15日が爆発で大放出じゃなかったっけ? そのあたりの分が積算されてないぞ。
37 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:34:08.22 ID:N+p/vmPM
>>23 初期対応としては半径で区切るのはしかたがない
何週間もそのまま放置したのが愚策
38 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:41:42.87 ID:+komDtqK
39 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:45:26.27 ID:N+p/vmPM
うん、武田の振る舞いはやばいね
40 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:49:41.94 ID:FThfxClF
>>37 >何週間もそのまま放置したのが愚策
IAEAの文書では、避難すべき地域の区分けは一日でやることになってるよ
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub1467_web.pdf II.6. Within a day, the areas where ground deposition levels exceed default
OIL2 should be identified and early protective actions should be taken,
その見直し(飯館村とかが、相当)が、数日以内だね
II.8. Within days, the mixture of the radionuclides over the affected area should
be determined and the OILs being used to make decisions should be revised, if
warranted.
プルトニウムとかストロンチウムは、計らずにずっと放置だったけどね
II.9. Any recommendation to the public to take any protective actions should be
accompanied by a plain language explanation of the criteria.
「ただちに健康に影響はない」とかふざけた言葉、これに違反してるよな
41 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:54:32.50 ID:gs5vHjx9
一年いれば確実に障害が出るレベルだな。
42 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:55:59.81 ID:Nl5VNLxw
原発対策の本部長は菅。だから全部菅のせい。
43 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 13:56:09.50 ID:FThfxClF
>>39 今回は、正しいだろ
まだ原子炉は片付いてないとはいえ、多量の放射能による陸地の汚染はないので、今は
既に、
http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub1467_web.pdf II.10. After the emergency is over, further actions should be taken on the basis of
criteria developed after careful assessment of conditions and in consultation with
interested parties.
を、やるべき時期
日本は金銭的にも物資的にも余裕はたっぷりあるんだから、事故前の基準に戻すべき
44 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 14:02:03.92 ID:4a7RZa2O
15日の急上昇からを考えると実際は2倍の32msvを浴びているだろうから、 女子供は退避だな。ただし、このペースでしばらく推移するだろうから、 3か月後には累積で約100msv近くになる。 一旦、早めの引っ越しが吉だ。引っ越し業者は稼ぎ時だ。 その後完全に収まってから土地家屋の放射線測定して、OKなら戻れる。 ダメなら土地改良や家屋新築か、それでもダメなら移住になるだろう。 しかし、20km地点でもこれより放射能汚染が軽いところもあるから、 5kmぐらいの地点でも戻れるところが実際あるだろう。
45 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 14:03:06.69 ID:2DrNgiKl
3月15日の爆発から積算しないの?
46 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 14:04:45.85 ID:Dm8YsgZ+
シーベルトの「増す」
47 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 14:34:57.12 ID:IeQs/v4X
今回、報道されたのは大気から受ける被爆のみです。\(^o^)/ さらに汚染された水を飲み汚染された食品を食べたり、 体に取り込まれた放射性物質による内部被爆は数値に入ってません。 プルトニウムは計測してません。
48 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 14:36:40.20 ID:7VhDIPIh
土壌はもっとあるんだよね。 砂埃吸ったらどーなるの。
49 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 14:47:44.12 ID:fsqtT38Y
100kg食べないと害は無いとか言うけど さまざまな食品から満遍なく少量でも取れば 3ヶ月ぐらいですぐにオーバーするだろ。 以前の基準値じゃないと人が住めないレベルだって事を もっと認識すべきだよ。
50 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 14:50:05.70 ID:Nl5VNLxw
どうして3月23日から?
51 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 15:07:26.11 ID:pxPDN2mG
病気もちにはきついなw 肺とか呼吸器系統は命に直結するんじゃないか
52 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 15:16:12.60 ID:wqpJIpbe
原発不要論 で検索すれば隠されてきた知られざる事実がよく分かるよ。
53 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 15:28:17.86 ID:ozMQVNsP
54 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 15:48:17.16 ID:ab78z1ic
>>51 放射線治療は結構な量を必要とする
ラジウム温泉だって放射線治療みたいなもの
一概に「ただちに健康に被害が、、、、」
あれ?
55 :
赤鼻トナカイ :2011/04/15(金) 15:59:10.66 ID:55PM7Xzg
あれ・・・ってそんなー
56 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 16:47:24.09 ID:3Np457Qo
できれば直ちに退避
57 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 17:02:10.91 ID:MRwZl2dg
武田先生は本当のこと言い過ぎるから出世できないんだな 友愛されないか心配
58 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 17:03:30.72 ID:ln5tjutV
>>22 以前は原発作業員や病院や企業の放射線部門など、
業務として放射性物質を扱う人での限度が年50mSv。
事故を受けて臨時に限界が引き上げられたが、それでも年250mSvまで・・・
59 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 17:05:19.55 ID:7plLUGkv
空気だけでこれだろ。 水、食べ物でどんだけ被曝してると思ってるよ。
60 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 17:28:43.86 ID:4Ci02kGL
テレビの原発報道はまるでテレビショッピング状態!いきなり御用学者が 現れ「今日用意した商品はレベル7の商品、ロシア産の物とは違い安全安心 それに体には全然影響ありません」と説明すれば周りのゲストや司会者達が 一同に「成る程〜体に影響なく安全なんだ、安心なんだ」と合唱、バカじゃ ない?
61 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 17:35:45.73 ID:BbFRupb9
「3月23日からの21日間分」と言っても、放射性物質の最大放出は15日、 雨が降ってそれが地上に落ちてきたのは20日頃だったはずだから、 23日以前の放射線量を加算すると、はるかに多くなるのでは?
62 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 17:51:24.19 ID:WgjmU7aC
63 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 18:08:49.31 ID:3rFhzKD+
64 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 18:09:07.24 ID:P111Lcdy
おれ元作業員だけど、こんなに浴びたこと無いわ
65 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 18:25:38.18 ID:f7k9zqOz
だからー、さっさと関西に逃げた二葉町の若夫婦が大正解なのよ。 もたもたして津波で死んだ約3万人の教訓はどこにいったのよ。 放射能汚染にモタモタしている連中が将来ガンで死んでも奇形児が生まれても すべて自己責任。これをバカアホが淘汰されたと将来判断される。
66 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 18:36:06.96 ID:uKLNsmeA
五年後には、福島は癌多発地帯!!小児癌発生は世界一のレベルになる。 東電と結託して国民に悲劇を与えた菅と枝野が元凶である事を忘れてはならない!!
67 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 18:52:40.83 ID:dMwodYpi
>>66 放射線が原因の癌は平均すると発症まで10年ぐらいかかるよ
68 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 18:54:04.44 ID:hky0+a/n
いまだに福島と宮城の水道の汚染状況が開示されないのって、なにかあるのか? 民主お得意の隠蔽かな?
69 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 19:23:41.11 ID:ssV53YLN
23日からの被曝量が16なら 12日からの被曝量は160くらいじゃね?
70 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 19:26:54.11 ID:6b9v07IQ
50、70喜んで □嶋橋 伸之 1993年5月、静岡県労働基準局磐田署に労災申請。 実名での最初の認定。(認定2件目)。 中部電力浜岡原発勤務、計測装置点検作業。81年3月から89年12月まで8年10ヶ月勤務して、50.63ミリシーベルト被曝。 慢性骨髄性白血病により91年10月20日死亡。29才。94年7月労災支給。 □長尾 光明 2003年1月、福島県富岡署に労災申請 福島第一、浜岡原発、ふげんで被曝労働。 77年10月から82年1月まで4年3ヶ月従事。70ミリシーベルト被曝。 多発性骨髄腫。2004年1月労災支給。 すべての情報開示と完全な補償を求め雇用主の石川島プラントや東電に話し合いを申し入れたが拒否され、04年10月7日、「原子力損害の賠償に関する法律」に基づき4400万円の損害賠償を求める裁判を東京地裁に提訴。 2007年12月死亡。82歳。2010年 2月、最高裁上告棄却。敗訴確定。
71 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 20:26:20.51 ID:CuKkBNgJ
3月23日以前はヨウ素の分がすごかっただろうからな 累積被曝はかなりなものにもなってそうだ…
72 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 21:28:55.16 ID:zSNVa1Wf
73 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 21:55:12.05 ID:k3fOmgyO
>>60 > テレビの原発報道はまるでテレビショッピング状態!いきなり御用学者が
> 現れ「今日用意した商品はレベル7の商品、ロシア産の物とは違い安全安心
> それに体には全然影響ありません」と説明すれば周りのゲストや司会者達が
> 一同に「成る程〜体に影響なく安全なんだ、安心なんだ」と合唱、バカじゃ
> ない?
74 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 21:55:54.01 ID:k3fOmgyO
>>60 > テレビの原発報道はまるでテレビショッピング状態!いきなり御用学者が
> 現れ「今日用意した商品はレベル7の商品、ロシア産の物とは違い安全安心
> それに体には全然影響ありません」と説明すれば周りのゲストや司会者達が
> 一同に「成る程〜体に影響なく安全なんだ、安心なんだ」と合唱、バカじゃ
> ない?
75 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 22:03:22.44 ID:W79apIN6
そういう感性、・・・僕は好きです。
76 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 22:10:37.62 ID:Q3QysTVd
77 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 22:21:41.97 ID:8Ppp8kVG
>>70 嶋橋さんの例はマジで怖いな。8年間の累積でって事だよね?
今の日本は超やばいな。10年後すごいことになりそうだ。
俺は10年後生きているのだろうか。
78 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 22:50:24.97 ID:+AMwLzLt
宇宙飛行士は1日1ミリシーベルトの放射線を浴びる で、宇宙ステーションに一ヶ月滞在すると30ミリシーベルト 宇宙飛行士が生涯に浴びることが認められる線量は900ミリシーベルト
79 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 22:54:49.59 ID:QxilUYsZ
ミリぽっちで騒ぐなよ。キロ、メガになってから出直して来い!
80 :
名無しのひみつ :2011/04/15(金) 23:05:26.54 ID:vyuE/1KO
メガになるの???
81 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 00:55:35.84 ID:ldzngI42
>>78 宇宙ステーションに半年滞在した人たくさんいるだろ
82 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 00:59:51.88 ID:Y/trJGBm
>>78 宇宙ステーションに妊婦や子供を連れてくか?
しかも宇宙ステーションは内部被曝ないし
83 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 01:21:50.40 ID:XTmhWJ6i
雨が降ると、降った放射性物質が地中に浸透してしまう。 30キロ県内の農地はシートで覆ってしまえばどうか 事態が落ち着いた後、シートをはがして、表土を削り取って入れ替える
84 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 01:23:41.38 ID:lSv+GRF1
>>78 政府が今回計画避難区域を定めようとしているラインは年間20_シーベルトの被爆。
宇宙飛行士は自らのリスクを認識して尚、宇宙へ飛び立ちたいと志願した限られたスタッフ。
宇宙飛行士の被曝量を持ち出して普通に生活をしている一般人の被爆実態を紛らわす
お前は、政府官僚マスゴミと同じ人殺しだぞ・・・今すぐ死ね。死ぬことで社会に貢献しろ。
85 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 01:28:40.49 ID:y2/V96Gq
>>77 自然放射線以外に浴びてない人でも白血病にはなるからな。
直接の原因かどうかは判らないが労災としては認定する、ってだけだぞ。
短期間に100ミリシーベルトぐらい浴びて0.5%の発ガン率だから、
10年後に何百人かは死ぬだろうが、関係ない発ガンがその100倍ぐらいあるから
「すごいこと」には見えないと思うよ。
>>82 >宇宙ステーションに妊婦や子供を連れてくか?
大人は結構な線量被曝してもそれほど影響ない、ってのは共通認識な訳か。
確かに妊娠のごく初期は気をつけた方が良いだろうな。
>内部被曝ないし
こっちでは内部被曝含めて被曝量推定すれば良いだろ。
86 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 01:34:16.93 ID:y2/V96Gq
>>84 >年間20_シーベルトの被爆。
宇宙飛行士の1ミリシーベルト毎日は一般人に適用するのは無茶だが、
その辺からは個人の判断で決めていい程度のリスクだと思うが?
それで発ガン率0.1%ぐらいだろ?
タバコは確実に2桁以上リスク高いし、大都市に住んで光化学スモッグに
さらされるとそれよりは確実にリスク高いだろ。
87 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 01:42:35.24 ID:gHkzVIYN
おいおい 年間20ミリ超えるとヤバいんだろ ここまで放置してミュータント生まれたら責任とれよ
88 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 01:49:09.51 ID:y2/V96Gq
>>87 年間20msv被曝してしまう環境自体は確かにヤバいが、健康という点では
そんなにヤバい訳じゃないぞ。
年20msvなら運動不足や光化学スモッグより遥かに安全。
500msvぐらいになるとタバコ並みに危険だと思うが。
89 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 01:51:53.62 ID:y2/V96Gq
>>78 >宇宙飛行士が生涯に浴びることが認められる線量は900ミリシーベルト
ところでそれ、万国共通なのかな?
ロシアでロケット上げる金がなくて交代要員が来ずに二年近く滞在した
ロシアの宇宙飛行士、今またステーションに滞在してるみたいなんだけど?
90 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 01:55:08.65 ID:drsNqvlj
胸部CTでさえ、癌を増やしているという説があるぐらいだから 二桁mSvでも疫学的にはヤバイでしょ 生活の中での他の確率的リスクと比べると見劣りするけど 平時なら金を掛けて改善する価値があるレベル。 原発被災者全員に人間ドックのタダ券を一生分配れば相殺できる程度… だといいけど
91 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 01:57:56.56 ID:lSv+GRF1
>>86 世界でで最も高いブラジルの年間自然被曝量が10_シーベルト。
人類が地球に住んでいる限りあきらめて良いレベルはここまでだ。
これ以上の放射線量を自らの意志で浴びる人間は、レントゲン技師、原子力事業関係者、
航空関係者、宇宙開発事業者、他etc.確かに存在する。
ただそれらの人々は、自らのリスクを自覚しながらその職に就いた人々だ。
ましてや喫煙者に及んでは、その個人的嗜好に関わるリスクを周辺にまき散らしているわけで
リスクの比較に持ち出した時点で論説が破綻してるのに気づかないのは致命的に頭が悪い。
一般人が自らの意志ではなく、年間20_シーベルト未満であれば、放射線を浴びて良いという
判断を国家が下したのは、人類の歴史の中で日本が初めてだ。
あと言っておくが、年間20_シーベルトを浴び続けた人類がどうなったかの臨床データは、全世界の
どこにもないぞ。今回日本が初めてそれを体験する。
結果、人類が案外放射線には強かったって結果を勿論望んではいるが、それが分るのは数十年先だ。
92 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 02:02:00.14 ID:MbMFbKVz
>>19 発表されてる直近のドライベントが21日だからかね
93 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 02:09:19.45 ID:qPDYnTsP
今小学生の子が放射能汚染を受け あと10年で癌を発症だと 青春まっさかりの黄金期に癌宣告かぁ むごい・・・
94 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 02:11:25.99 ID:y2/V96Gq
>>90 >二桁mSvでも疫学的にはヤバイでしょ
それはそうだが、他のもっとヤバいリスク要因はそんなに問題にせずに暮らしてるんだし、
ヤバい場所に住むかどうかは本人の意思で選んで良い程度に低いリスクだと思うな。
>>91 >リスクを自覚しながらその職に就いた人々だ。
>ましてや喫煙者に及んでは、その個人的嗜好に関わるリスクを周辺にまき散らしているわけで
>リスクの比較に持ち出した時点で論説が破綻してる
なにを主張したいのか意味が分からん。
煙草を吸うのは自由意志だと主張したい訳ではなさそうだし。
95 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 02:16:20.24 ID:cXQZjlzK
外部被曝だけでの数字だからな 内部被曝もあわせたらどうなるか考えろよ脳足りん共
96 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 02:24:21.32 ID:C9PbQgaJ
>>91 しかもそれに食いもん、水からの被曝もくわわってるし
もうね、ここって中国? 北朝鮮? 国際人権法はどこいった?
自国民をつかっての人体実験信じられない
97 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 02:30:22.03 ID:aEPOm6DB
静岡だけど、県から返事が来た。 放射性廃棄物は処理出来ない、と言いつつ、廃棄物の基準を今正にゆるゆるに しようとしてる環境省の言いなりに今までドラム缶埋設したレベルのものでも 日本全国の都道府県に拡散して燃やすだろうと言っている。 やっぱり川崎だけの問題じゃなくなったよ 町議、市議、県議、国会議員、輸出産業の有力者にツテのある方、 どうかおかしなことをするなと伝えて下さい。 ----------------------------- 「<東日本大震災により生じた災害廃棄物の静岡県内における受入処理について> 廃棄物に係る法律である、「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」において、放射性物質及びこれによって汚染された物は、「廃棄物」ではないと されています。 つまり、廃棄物処理施設においては、放射性物質及びこれによって汚染された物を処理することはできませんので、受入れの対象から除外されます。 現在、静岡県では環境省からの依頼に基づき、県内の各市町等が有する廃棄物処理施設の余力を累計し、東日本大震災により生じた災害廃棄物の受入処理の可能性を調査しています。 ↑(環境省の指示で普通の産業廃棄物処理と同じ様に処理すると言ってる。) 環境省では、この調査結果を基礎にがれき処理の方針を検討することとしており、今後、各都道府県や各市町村に対して具体的な要請等があるものと思われます。 前述の原則に従いながら、静岡県としても被災地域の復旧・復興を最大限に支援したいと考えております。 静岡県くらし・環境部環境局廃棄物リサイクル課 TEL 054−221−2137
98 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 02:38:39.47 ID:SnrC5Fd/
これってずっと外にいたらの話じゃないの?しかも放射線浴びる量は減っていくんじゃね。 やらかさなければw
99 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 03:24:07.63 ID:KfVTYJp6
緊急時でも1年で20ミリシーベルトだっけ 21日で16ミリってやばすぎるわ。健康を害するレベル
100 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 05:10:50.77 ID:GFN2/1Cb
>>98 当然減っては行くけれど短期間で浴びる量としてもちょっと危険な数値だね
しかも実際数値が高かったのは15日過ぎな訳でそれが入ってないからなあ
101 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 09:39:49.24 ID:lgvkgtbD
>>78 >宇宙飛行士が生涯に浴びることが認められる線量は900ミリシーベルト
何度か宇宙に行くとして、打ち上げ失敗等の事故で死ぬ確率は、1%はあるよねー
生涯900mだと、年間50mで20年やってると、超えるし
102 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 09:46:11.97 ID:lgvkgtbD
>>97 >放射性廃棄物は処理出来ない、と言いつつ、廃棄物の基準を今正にゆるゆるに
>しようとしてる環境省の言いなりに今までドラム缶埋設したレベルのものでも
>日本全国の都道府県に拡散して燃やすだろうと言っている。
暫定基準って、災害後1年までならあまり問題ないって計算で、ごく短期間だけ使う
もので、その後は基準は元に戻すものなんだけどねー、、、
環境省が環境汚染の旗ふるって、何だよそりゃ
103 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 10:08:55.47 ID:TU39tP2h
結局 原発は安全と信じた国民がバカだったと
104 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 15:48:57.09 ID:uVPp1fjH
3月11日から22日の積算は?
105 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 18:19:58.10 ID:+xe0j3If
放射性物質は燃やしても消えない。半減期が過ぎないと消えないんだが。 植物のひまわりが一部の放射性物質を吸収した場合、吸収したものを枯れた段階で 回収し、燃やすと再び大気中に拡散するだろうから、そのままでは放射性物質は 環境で循環する。適切な回収方法を使わないといけないのだろう。
106 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 18:21:50.19 ID:lgvkgtbD
>植物のひまわりが一部の放射性物質を吸収した場合、吸収したものを枯れた段階で >回収し、燃やすと再び大気中に拡散するだろうから、そのままでは放射性物質は >環境で循環する。 条約気にせず、海に捨ててしまえばいいんだけどな
107 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 18:32:27.36 ID:+xe0j3If
海に捨てれば、今度は寿司が食えなくなるだろうけれど。 動植物の捕食者の生態系のサイクルの上の方で濃縮するから。
108 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 18:37:17.91 ID:lgvkgtbD
>>107 嫌なら、食うな
ちょっと前までは、盛大に大気圏内核実験やってたんだがな
109 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 18:43:38.04 ID:ipJdNBCs
110 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 18:53:33.42 ID:lscutVfb
A. 国の基準以下だから安全、出かけるし飲むし食べる B. 国の基準以下でも世界基準で厳しくチェック、出かけない飲まない食べない 設問:100年後生き残るDNAはA,Bのいずれか?
111 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 19:05:10.77 ID:drsNqvlj
Bは餓死する
112 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 19:10:46.11 ID:bFGcUdIL
>>110 人間がなぜがんに対する圧倒的な強さを獲得できなかったのだと思う?
がんになり難い素養は
子孫を残す確率にあまり強く影響を与えなかったからだよ
113 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 20:09:49.34 ID:+xe0j3If
そら、がんになったら死にますから子孫を残すまでもなく。 強い影響にはならないでしょうよ。
114 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 21:05:08.41 ID:PyXehQNU
事故を起こしたチェルノブイリ原発の四号炉から500mで8μSv/h程だから21日間なら4mSv程度 福島第一原発から30km離れていてもその4倍はあるのか
115 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 22:31:24.46 ID:y2/V96Gq
>>107 >動植物の捕食者の生態系のサイクルの上の方で濃縮するから。
食物連鎖での濃縮はほとんどないよ。
>>112 人間はガンに対して圧倒的に強いよ。
ヒトの細胞はマウスとかの細胞に比べて圧倒的にガン化しにくい。
116 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 22:58:58.47 ID:drsNqvlj
人体にはある程度ガンの発生を避ける仕組みがあるんだっけ 放射線などの発ガン因子に対して発ガンするかしないかの閾値が あるのか無いのか、動物実験でキレイな1次関数にはならないけどなんでだろう という話をどこかでみたけど、癌の研究が進めばその辺がハッキリするんだろうか?
117 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 23:18:48.80 ID:bFGcUdIL
>>115 他の動物比ではそうかもしれないが、人間の死因の上位ががん。
>113
違うよ、上位の死因であるにも関わらず、未だに残されているのは
生殖年齢+αまでがんにならない能力さえあれば
遺伝子継承への影響が小さいからだよ。
寿命までがんにならない能力を獲得しなければ生き延びられない、
という圧力を受けていない
118 :
名無しのひみつ :2011/04/16(土) 23:23:57.40 ID:dJR7rWna
制御できない自然放射能や、他の発がん性物質(食品由来など)の影響、 細胞内の代謝による影響(ラジカル発生)、細胞内分子化学反応の 熱力学的揺らぎによるDNA複製の誤り率などが考えられるために、 非常な低レベルの被曝量ではそういった制御や観測が出来ない自由度 からくるノイズが入り込むために、影響が見かけ上覆われて検出できない ことが十分に考えられる。もともと放射線による影響も、細胞器官の特定 部位を狙って照射するものではないし、細胞はいつも定常状態ではなくて 細胞分裂をしていたり活動の時期が存在するわけで、多くの偶然の要素が 入る込むから影響は統計的な確率現象にならざるを得ない。 まったく遺伝的素質が同じ動物を同じ餌と同じ飼育環境で育てても、 同じ線量を浴びせても、低いと病気になるかなどの影響は確率的になる。 遺伝素質や年齢、生活環境などが違えばさらに影響がばらつくであろう。 また、死ぬか死なないかというような形で統計を取ることは物事を 単純化しすぎで、死ななくても体の具合が悪いとか、病気にかかりやすくなる などは立派な被害や影響だろう。
119 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 02:32:01.90 ID:mQc1WGJl
120 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 02:33:02.13 ID:N+HJPbYc
121 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 02:41:59.20 ID:CviVnZWS
私の周りは本当にのんびりしています。 危機感あるのはごく少数の40代ばっかです。 レベル7て、東日本住めない勢いじゃないですか? 東電や、国に対して疑問を持つ事すら風評被害になるありさまです。 ??? 普通ですよね? 何が普通なのかも分からなくなります。 自分の意見があるのが、そんなにおかしい事なんでしょうか・・・。
122 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 03:27:12.09 ID:stAxz3nY
危ない原発が他にもある現状を鑑みると 福島原発由来の被曝が最後であると必ずしも決め付けられない 広島で被曝して福島でも被曝した人もいるかもしれない この際合計線量は跳ね上がる 日本における原発災害ドミノ=被曝ドミノをも想定すべきだろう 各主要都市は原発からの距離を十分に確保してある状況でないように見受けられるので 厳格な意味での安全地帯はさほど存在しないといってよいだろう
123 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 06:22:57.83 ID:wfd4l7vj
>>121 >レベル7て、東日本住めない勢いじゃないですか?
別にそんな事はないだろ。
レベルがいくつになったからって状況がそれで変わる訳じゃない。
レベルが5から7になったからって、スリーマイル程度だったのが
チェルノブイリ級になった訳じゃなくて、チェルノブイリの10分の1程度
なのはずっと変わらない。
124 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 06:25:27.21 ID:KU8SK2f7
政府「直ちには影響ありません!将来的には癌になったり、子孫に障害児が出たりしますが、そんなことは知りません」
125 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 06:33:46.25 ID:HH/+Yolk
最初の爆発で首都圏もやばかったの?
126 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 06:44:18.39 ID:vLc3viEw
福島県民が散発しにくんなよ ∧_∧ ( ;´Д`§ ( つ 〆⌒ヽ ) 「 (`・∀・) | /~~~~~~ヽ 福島サイコー! くらえ! ∧_∧ ξ ( ;´Д`) ⊂( /⌒ヽ ブチッ ) 「 ( ;ω;) | /~~~~~~ヽ
127 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 06:47:19.91 ID:2kp4/yBU
>>123 チェルノブイリの10分の1程度と低めに見積もっても
今後、福島原発から×00kmの範囲では
健康被害ダメージ・生産活動ダメージ・経済活動ダメージがいつ終わるともなく続くだろう
128 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 07:06:31.36 ID:6FJ2CzbL
「もうチェルノブイリの10分の1も出ちゃった」 って言うのが正しい解釈。 まだ、有効な放射能流出防止対策は 何一つされていませんから。 塩素38が検出されているから 再臨界が起きていることは疑いようがなく そのうち 爆発する可能性だってある。
129 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 07:41:00.46 ID:0HGF9oCt
>>128 >塩素38が検出されているから 再臨界が起きていることは疑いようがなく
ところが、本当に塩素38が検出されてるかどうかが、大いに疑わしい
問題のデータは、
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201104161700genpatsu.pdf Cl(塩素)-38 濃度:1.6×10^6Bq/cm3
As(ヒ素)-74 濃度:3.9×10^2Bq/cm3
Y(イットリウム)-91 濃度:5.2×10^4Bq/cm3
I(ヨウ素)-131 濃度:2.1×10^5Bq/cm3
Cs(セシウム)-134 濃度:1.6×10^5Bq/cm3
Cs(セシウム)-136 濃度:1.7×10^4Bq/cm3
Cs(セシウム)-137 濃度:1.8×10^6Bq/cm3
La(ランタン)-140 濃度:3.4×10^2Bq/cm3
なんだが、ヒ素とかランタンとか、こんな小さなベクレルじゃ、他に混じって検出できそうに
ないだろ
ヒ素はまだ、ベータプラス崩壊って特徴でわかるかもしれんが
130 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 07:44:05.62 ID:ro6Wh0iM
おまえらいつから放射能専門家になったんだww
131 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 07:45:32.34 ID:fJsPrvid
132 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 08:01:21.54 ID:ibVDgLUk
>>129 官邸のデータを信じてのマジレスはやめましょうね
133 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 08:19:44.10 ID:0HGF9oCt
>>132 計ったのは東電で、サンプルとったのも東電の下請けだろうから、官邸は関係なくね?
134 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 08:29:05.40 ID:xJxgmu3C
でっていう
135 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 08:55:08.00 ID:guMk93rd
空気だけでこれじゃもう食い物食えないだろ。 20ミリシーベルト行く。 てか収束の目処が立たないのになんで避難させないんだろ。 責任持ちたく無いのかww殺したいのかもしれないけど。 民主党は日本人をどんどん不幸にしてくね。 そもそも民主党に票を入れた馬鹿と、煽りまくってるマスコミも悪いけどね。
136 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 10:04:47.74 ID:Zg0OD0TH
少な目に発表する事はあっても多めに発表する事はまず無い
137 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 10:24:26.90 ID:ih2gLwS3
>>129 Cl(塩素)-38 の天然存在比と半減期考えてみろ
138 :
名無しのひみつ :2011/04/17(日) 10:49:18.13 ID:gdSz41u0
温度の上昇に寄与しない程度の出力で臨界してても 現状では分からないんじゃないか?計器ボロボロだし 逆に、JOCの事故の数倍程度の出力での臨界なら 現状だととりわけ問題にならないかもしれない
139 :
名無しのひみつ :2011/04/18(月) 10:36:40.37 ID:04M1EJNs
東電も国の言うことも信用できないよ。 保安院の数々のバカ発言も大手の新聞は自主規制ということで 押さえてるんだってさ。 みんなで経済を支える意識を持つ事と、 国の発表を丸呑み信用することの区別すらできない人が多いのに愕然とする。 危機感を持ってる人の方が、私の周りには少ないです。
140 :
名無しのひみつ :2011/04/18(月) 18:30:35.83 ID:/a1hGnBA
ブラジルが1年間で10ミリだっけ
141 :
名無しのひみつ :2011/04/19(火) 01:00:14.54 ID:zhfVirTV
もしも原発の格納容器が吹っ飛んじゃって590万×1兆ベクレルだかの放射能が全部飛び散っちゃったら 福島市も住めなくなっちゃうよね。 そしたら東北新幹線も宇都宮-米沢-(山形-?)仙台とかに引きなおさなくちゃいけない。 で30年-100年ぐらいしたら、旧沿岸部・中央部は、福島野生牛、福島オオカミ、福島ヤマネコ なんかが住む野生自然保護区として復活できるんじゃないかな、と思うんだ。
142 :
名無しのひみつ :2011/04/19(火) 02:48:48.88 ID:ODMyzGeU
ジョン・ゴフマン博士について
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/rachel/rachel_00/rehw_693.html 日本でもガンを越えて心臓病が死因の王者になっているが、
もしかするとそれはX線集団検診やX線CT検査などが
日本の職場では半ば強制的に行われているからかもしれない。
日本には東芝や日立製をはじめとするX線CT検査装置があちこちの病院に
ある。そうしてそういった値段の高い機械で検査をすればそれだけ医者は
金が儲かり、また機械に対する投資が回収できるから、X線を患者になる
べく浴びたがる動機がある(医者は自分だけはなるべく浴びたくない人種
である)。また既に前から持っている古くて線量の多い機械は、既に
減価償却が済んでいるので、そのまま使い続けることが利益を生みやすく
温存される。法律で古い機種を規制することは財産権の侵害だという
感覚で医師会が喜ばないから政治的な理由で実現しない。
女性が加齢と共にダウン症の子供を出産する確率が極めて高くなるのも
あるいはX線検査による被曝をその20年30年前から定期的に積み上げて
貯金してきた成果がその頃にちょうど生じているのかもしれない。
143 :
名無しのひみつ :2011/04/19(火) 04:18:49.44 ID:Yk28etgq
作業員の限度の改悪は良くない。代わりが居ない人が死んだらどうするのだろうか? 住民の被害者だけの問題じゃないだろう。 数万人が作業に当らないと行けない事故で、誰が作業員の安全を守るというのか。
144 :
名無しのひみつ :2011/04/19(火) 04:33:31.25 ID:BucGmL2u
「先生、少し目まいが。。。」 「はい、ではCT撮りましょうね」 「先生、3ヶ月前にもCT撮ったんですが大丈夫でしょうか?」 「ときかく今は原因究明が大事ですからね」 「先生、CTうを1回の被曝量はどの位でしょうか?」 「良く分からないけど、CTが健康を害する報告は聞いたことがないよ」
145 :
名無しのひみつ :2011/04/19(火) 04:44:06.83 ID:0sgsE3N5
安全基準を緩和するので いつまでも安全です。 by 缶
146 :
名無しのひみつ :2011/04/19(火) 07:41:19.55 ID:8hThP9eW
なるほどね〜。
147 :
名無しのひみつ :2011/04/19(火) 07:50:57.20 ID:7xzzF5jZ
|┃ .ガラッ |┃三 , -''´ ̄`''- 、 |┃ / ? \ |┃ / .管 ヽ |┃三 / , "´ ̄ ̄`゛ ヽ |┃ i / , -‐====。====‐-、ヾ l |┃ l | !, ,,,..... ...,,,,, i | i |┃三 l l | ,-・‐, ‐・= l l | 放射能くらいでびびんな!! |┃ | l ヽ_-ー'/「\''ー_/ | | |┃Ξ 〉__) ,/ | |. \ .(__〈 |┃ /´〃 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾヽ. |┃三 | |i:::::::::::::::::::〃´~`ヾ::::::::::::::::::!| i |┃ | |i::::::::::::::::::{{、:∵:,}} :::::::::::::::!| | |┃--‐'弋_ゞ.____ヾ:三シ____,ノ_ノ゙ー‐- 、_ |┃ §ト、 ヾ ーム一 " /{§  ̄ |┃ ヽ. § ヽ ー--!i--一 " § ノ
148 :
名無しのひみつ :2011/04/19(火) 07:57:19.84 ID:m8iDFPDR
でっていう
149 :
名無しのひみつ :2011/04/19(火) 13:12:46.71 ID:XCVQUsDV
福島市も空間線量だけで年間40mSv超えてるから、とっくに住める状態ではない
150 :
名無しのひみつ :2011/04/19(火) 17:37:07.24 ID:ObskR+fM
でも、20年住めないなんて本当のことを言ってはいけない。
151 :
名無しのひみつ :2011/04/20(水) 00:10:57.57 ID:A2oCHZli
結局、同心円は意味ないよ。今回は浪江町山間部から飯舘村あたりが ホットスポットになったんだけど、、もし次回を考えた時50km以上離れた所に このホットスポットが現れるかもしれないし、もっと言えば東京の高層ビル街が 放射性物質の吹きだまりになることだってありうるんだと思う。 空を飛んだ物質が雨でどこに降下して定着するかとか、山肌や建物の壁に当たって 堰き止められるとか、、まあ色々な条件があるんだと思うけど、、 何キロ以上だと安全とかって訳じゃあない。 チェルノブイリだって半径200kmくらいの間には高濃度地域が点在した状態に なったわけだしね。
152 :
名無しのひみつ :2011/04/20(水) 00:38:59.95 ID:I0p/Ofx3
>>151 地球シミュレーターを使って、事前にホットスポットになりやすい場所というのを
割り出せないものかな。日本の地形と、気候の傾向のデータはたっぷりあるのだし。
153 :
名無しのひみつ :2011/04/20(水) 00:40:36.67 ID:X4yVl1zu
原子力安全委員会の委員長・斑目春樹
154 :
名無しのひみつ :2011/04/20(水) 01:29:02.26 ID:A2oCHZli
>>152 どうなんだろうね、、
個人的には予測なんかよりも実測で速報を出すのを早くしたほうが
遙かに有用な気もするよ。米国のエネルギー省が無人機を使って
時々計ってくれるデータってあるじゃん。
http://blog.energy.gov/content/situation-japan 速報性があるデータの出し方をしてくれると、累積が高くなる
前にさっさと逃げ出した方が良いとかって判断できるし、そっちの方が
理にかなっていると思う。だって例えば気象庁の雨雲レーダーって
予測まで出しているけど、あの予測って殆どみないじゃん。あんまり
当たらないから、、だからレーダーの実績を見て大体あたりを点ける
癖がついちゃっている面もあるから、、やっぱ実際のデータがどれだけ
速報で出てくれるかのほうが重要だよ。
そういう意味では現状の日本のシステムってのは、ちょっと歪な感じがする。
155 :
名無しのひみつ :2011/04/20(水) 01:51:10.41 ID:yEV6nRrC
調べても公表しない だから調べるだけ税金の無駄
156 :
名無しのひみつ :2011/04/20(水) 01:52:50.85 ID:gXLsht/D
海洋に流れ出た ストロンチウムも 極秘扱いだしね
157 :
名無しのひみつ :2011/04/20(水) 02:00:47.34 ID:ukXt0gIx
海洋に流れ出た プルトニウムも 極秘扱いだしね 漁業どうすんのかね
158 :
名無しのひみつ :2011/04/20(水) 02:10:09.40 ID:svlSWtxd
>>1 23日より前のは累積しないの?
ポポポーンしたのもっと前じゃん
半減期とかあるから、どうなの?
159 :
名無しのひみつ :2011/04/20(水) 02:28:38.96 ID:bCg0Ocq1
1年いたらさすがにまずいレベル、、
160 :
名無しのひみつ :2011/04/20(水) 05:41:08.95 ID:ShXH/atF
放射性物質濃度は測れないのかな 1m3あたり原子〇〇個とか
161 :
名無しのひみつ :2011/04/20(水) 10:54:10.16 ID:blf8QQgw
162 :
名無しのひみつ :2011/04/20(水) 10:59:41.80 ID:pgj3cCPt
163 :
名無しのひみつ :2011/04/21(木) 22:16:15.10 ID:wzoT7sAu
164 :
名無しのひみつ :2011/04/21(木) 22:26:29.63 ID:koJ9xrKR
165 :
名無しのひみつ :2011/04/21(木) 23:02:54.55 ID:Qh0Nyell
23日の前からのデータなんて出せるわけ無いじゃん。 ただちに影響の出る数値ではございませんが今年の流行語大賞選ばれるんだから それに そういう数値が出てきたとしてもどういう風に非難させるとか全然考えてなさそうだからねw
167 :
名無しのひみつ :2011/04/22(金) 09:17:32.68 ID:Rm3+/yF6
放射性ヨウ素が3ヶ月もすれば千分の1になり殆ど消えて線量は約半分程度 以下になるが、セシウムはそう簡単には減らない。但し、地面が露出して いるところでは、雨水に溶けて表面の砂や粘土に染み込んで吸着される。 しかし、無くなるわけではなくて、空気中にガンマ線を出し続ける。 積極的に除去する(植物に吸い上げさせて取り除く)か、表土を削って 入れ替えない限り、空間放射線強度は長い半減期を持つ。 勿論、段々と地下に染み込んでいくので、空気中の線量は30年よりは 早く半減する。
168 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 07:41:32.63 ID:MZvWRS+R
>144 もし撮らずに患者が亡くなったりすると 適切な検査を行わなかった→CT撮ってないから医者有罪 最近は訴訟リスクも考慮して診療しなきゃいけないんだもんな。
169 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 08:47:34.65 ID:TPSRR+TD
DASH村完全アウトじゃねぇか
170 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 11:13:01.75 ID:7Gr7ZoyE
>>88 しかし、内部被曝の場合全然話が違ってくるよね?
171 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 17:32:21.25 ID:gLnb0jJl
内部被曝ははんぱねーよ 至近距離からもろに放射線うけまくるし
172 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 18:49:44.41 ID:AGng7Cwe
>>171 でも、至近距離で体組織が放射線を受ける、ということは
放射線を浴びて癌化した組織が再び放射線を浴びて死ぬことで癌が治る、
というセルフ完結な面も持ってるんだよな。
っていうか、今の福島の汚染レベルでは、内部被曝も
「汚染された野菜を毎日1kg食ったら10年くらいで"死ぬまでに癌にかかる率が1%増える"」程度だよ。
173 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 18:49:45.44 ID:a/R19Qer
16mSvて凄い量だな。まじで健康に被害が無いとか言ってる訳? 枝野は政権交代後に死刑だな。
174 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 18:53:30.06 ID:a/R19Qer
>>78 問題は子供だよ。宇宙飛行士に子供はいない。
175 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 19:21:41.92 ID:GBumqIvi
なんで隠すかな。 民主党政権は全く信頼できません!
176 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 19:38:54.57 ID:6JtzDcce
>>175 今回の大災害が民主党政権の時に起きたことを
自民党の中の人が「俺たちの時じゃなくて良かった」
と思ってても驚かない。
177 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 20:02:54.82 ID:UxsA+b+a
178 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 20:08:48.13 ID:aJ0pF6Jd
>>170 >しかし、内部被曝の場合全然話が違ってくるよね?
内部でも一緒だよ。シーベルトで表すならね。
179 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 20:21:19.69 ID:oknPzazn
>>177 すさまじいな
単位二桁ほどまちがってる?って疑ってしまう
180 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 20:38:23.54 ID:WzRYPPXw
>>88 どんな猛毒タバコだそれはww
さすがにねーわ
181 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 20:49:26.43 ID:6JtzDcce
>>180 喫煙者の生涯発癌率と非喫煙(受動喫煙もナシ)のそれを比較して
それに匹敵する被爆線量を出すとミリシーベルトどころではないという噂…
タバコの発がん性のデータもいろいろあるから、あくまで噂。
182 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 20:55:16.38 ID:TG+1wtLG
えっ・・これヤバいよね ふぐしまといわき市も危ないよね? 関東もこれから長引くようなら安全と言えないだろうし 政府はどうする気でいるんだろう
183 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 21:20:08.24 ID:NgLo0dJe
これだけの事をやって、いまだに東電から自殺者が出ないのがすげーわ。
184 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 21:28:28.27 ID:oknPzazn
|┃ ガラッ |┃三 , -''´ ̄`''- 、 |┃ / ゝ \ |┃ / く ヽ |┃三 / , "´ ̄ ̄`゛ ヽ |┃ i / , -‐=========‐-、ヾ l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |┃ l | !,/ -― ―-丶 i | i < おまえら、ビビリすぎだろ! |┃三 l l | -・-) -・- l l | | |┃ | l ヽ___//「\ヽ__/ | | | ただちに、即死しないってば! |┃Ξ 〉__) ,/ | | \ (__〈 \____________ |┃ /´〃 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾヽ. |┃三 | |i:::::::::::::::::::〃´~`ヾ::::::::::::::::::!| i ← 一般人とは違う特別防護マスク |┃ | |i::::::::::::::::::{{、:∵:,}} :::::::::::::::!| | |┃--‐'弋_ゞ.____ヾ:三シ____,ノ_ノ゙ー‐- 、_ |┃ §ト、 ヾ ーム一 " /{§  ̄ |┃ ヽ. § ヽ ー--!i--一 " § ノ
185 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 21:45:08.81 ID:aJ0pF6Jd
>>180 タバコ一日一箱15年で発ガン率40%アップなんだが?
年100ミリシーベルトで発ガン率1〜2%アップだよな。
186 :
朝鮮人はゴキブリ :2011/04/23(土) 21:46:38.33 ID:D1I+2X7l
俺の家では、健康商品販売会社で買った ラジウム鉱石を風呂に入れて 毎日、放射線を被爆している。 今のところ、健康に害はない。 それどころか、今年5歳になる俺の息子は 幼稚園で他の園児に比較して圧倒的に 身長が高い。発育が良いのだ。 もちろん、放射線が原因かどうかは分からないが。 マジの話である。
187 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 22:30:53.02 ID:tpOhkyjv
かきこ
188 :
名無しのひみつ :2011/04/23(土) 22:58:16.24 ID:UxsA+b+a
どうするよ、、放射能の影響で福島のガキ共が超イケメンになったら、 その代わり、普通の子供に比べて1割ほど癌になる子が多いくらいのリスクだったら、、 リア充度で計算すれば、じゃっかん福島に住まわせた方が幸せかもしれんって話になりそうじゃね?
189 :
名無しのひみつ :2011/04/24(日) 04:15:38.49 ID:9otytJ0w
タバコ安価+大量電磁波+原発事故=日本人がん促進
190 :
名無しのひみつ :2011/04/24(日) 07:43:36.26 ID:JhBUxh1u
>>180 年500mSvで4%程発ガン率アップx15年で45%アップ。
タバコ一日一箱15年で発ガン率40%アップ。
タバコ一日4本までだと15年で発ガン率25%アップ。
191 :
名無しのひみつ :2011/04/24(日) 16:02:59.42 ID:elQXnMSS
192 :
名無しのひみつ :2011/04/24(日) 17:33:21.17 ID:MqtRgYuN
>>186 放射線と身長の因果関係がはっきりしない
ラジウムはα線だから、いわゆる健康被害を齎す被曝とはことなる
ところで子供がいるのに名前欄がそれでいいのか?
193 :
名無しのひみつ :2011/04/24(日) 18:39:36.21 ID:IJRpWos5
福島の子供はアホ文部科学省のせいで今!命の危機に瀕している!!
文部科学省が決めた福島県の子供の安全基準20ミリシーベルトは根拠不透明、福島市民の追及で昭かに
http://alfalfalfa.com/archives/3055297.html 文部科学省の言い分
放射能管理区域の意味は調べてない知らない(3月あたり1.3mSvは管理区域)
20ミリシーベルトは多分安全
18歳以下は放射能管理区域で働いてはいけないのは知らない
194 :
名無しのひみつ :2011/04/24(日) 18:40:48.56 ID:IJRpWos5
193続き 平常時の被曝量がどのくらいまで良いのか知らない 16ミリシーベルトを浴びて白血病になると労災認定されるのを知らない 20ミリシーベルトになぜ決まったのか知らない、会議はしていない、だから議事録もない 原子力安全委員会はアドバイスするしか権限がない(強制力がない) 公式発表が県民が測った数値より低いのはなぜか答えられない
195 :
名無しのひみつ :2011/04/24(日) 18:42:18.56 ID:IJRpWos5
194続き 根拠は答えられないけど大人と子供は同じ20ミリシーベルトでOK 大人と子供では危険が5倍だとは知っている ホットスポットが点在している事は知っている 被曝量は3月23日からしか資料に反映していないが本当は3月16日からモニタリングはしていた 被曝量を測るポケット線量計は各学校から1人選んだ先生に付けて調査する
196 :
名無しのひみつ :2011/04/24(日) 18:43:58.46 ID:IJRpWos5
195続き 子供にはなぜかポケット線量計を付けないのに子供の被曝量が測れるのかは答えられない 空間被曝量だけしか問題にしないのは、内部被曝のシュミレーションをして問題無しとしたから 内部被曝のシュミレーションとはどういうものかは答えられない だが子供達に給食で福島の食物を食べさせる
197 :
名無しのひみつ :2011/04/24(日) 18:46:20.69 ID:IJRpWos5
196続き 福島県の保護者の要望とそれに対する文部科学省の答え 子供達にN100マスクを配ってください←要望として聞いておく 校庭の土の表面を削ってください←要望として聞いておく
198 :
名無しのひみつ :2011/04/24(日) 18:53:56.81 ID:r0iiw7YJ
で、どうなの?稲は信じて大丈夫??
199 :
名無しのひみつ :2011/04/24(日) 18:55:35.11 ID:r0iiw7YJ
200 :
名無しのひみつ :2011/04/24(日) 20:57:07.47 ID:xjYgwAOZ
子どもにN100マスクなんて着けさせたら酸欠でぶっ倒れないか?
201 :
名無しのひみつ :2011/04/24(日) 21:39:30.46 ID:6OgxbxT1
病原菌じゃないんだから、鉱山で粉塵を防ぐ用のやつのほうが良いんじゃ?
202 :
名無しのひみつ :2011/04/25(月) 04:28:22.75 ID:+LRRbniq
いまだに被爆と被曝の区別つかないヤツがいるのか
203 :
名無しのひみつ :2011/04/25(月) 15:30:10.42 ID:0ZJ52i18
【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★2
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/lifeline/1303541225/ 国、対象の県にみんなで抗議しよう
情報を拡散させよう
焼却しても放射能は消えない。
濃縮、各地に空気拡散させるだけです。
このままだと共倒れになります。
はっきり言います
もう現地は捨てた方がいい
日本全国で焼却で拡散するよりずっとマシ
処理した灰どうすんの?
汚染された施設どうなんの?
空気中に拡散させたプルトニウムは消えないよね?
もし吸い込んで肺に入ったら?
企業がダメージ受けて完全に売れなくなったら?
204 :
名無しのひみつ :2011/04/25(月) 21:30:42.82 ID:C26h99Fy
>>185 違うぞ100mSvの1〜2%は絶対数
タバコ40%は相対危険度
205 :
名無しのひみつ :2011/04/25(月) 21:52:30.28 ID:dW2KjP2G
>>204 >違うぞ100mSvの1〜2%は絶対数
それも相対数だろ。
絶対数なら0.5%とかだったはず。
206 :
名無しのひみつ :2011/04/25(月) 23:02:00.82 ID:C26h99Fy
>>205 それ癌による死亡率だったろ?0.5%の報告もあるのか?その程度なら誤差範囲だと思うが
ともあれ、もし絶対で0.5%の癌の発生なら相対で1〜2%は少なすぎないか?
相対なら原爆のLSSでは200mSvで10%の発癌確率の上昇することになっている
平均の話なので比較的違い被曝の範囲の集団を抜き出すと
100-200mSv被曝があった対象5527人中で1958-1998年の癌発生は968名
そのなかで被曝の影響と思われるのは75名
BEIRの報告では100mSvで1%の癌発生を見込んでいる
で、タバコを吸う人間が15年で40%も癌になっていれば発売は禁止されていると思うぞさすがに
元々の癌発生率×1.4って事だろjk ソースよろ
207 :
名無しのひみつ :2011/04/25(月) 23:58:12.16 ID:OpNOXesU
CTスキャン1-2回分と考えれば今後もずっとこの状態でなければ致命的ではない。 でも、毎日レントゲン2-50枚と考えると少し寒気がする。 平常ではあり得ないレベルなので、まだ計16mSvで済んでいる内に一度退避しとけと。
208 :
名無しのひみつ :2011/04/26(火) 00:02:22.85 ID:dW2KjP2G
209 :
名無しのひみつ :2011/04/26(火) 00:33:33.29 ID:hhns9SMR
THX
210 :
名無しのひみつ :2011/04/26(火) 17:13:59.58 ID:EHB1TE8N
むしろだから相対だと言うべきでは無いか?
211 :
名無しのひみつ :2011/04/27(水) 19:42:37.60 ID:w03Pn/D8
癌になる可能性なんて、正直良くわからんよね。 そんな事にびくびくしているんなら、タバコばかばか吸って、好きな酒ぐびぐび飲んで、 放射線の強い場所にデカイ土地と超豪華な家建てて、毎日面白おかしく暮らした方が よっぽど人生充実しているわ。そんで癌になっても、医者に止められても酒あおって、 最後はコロっと死ぬよ。うちの親父もそんな感じだったし、、癌なのに病院から抜け出て 家で毎日酒あおって死んだw。そういう生き方の方がいいわ。マジで。
212 :
名無しのひみつ :2011/04/27(水) 19:52:39.51 ID:vlHuLAVv
ノーベル賞も受賞した国際的な医師の団体がワシントンで会見し、文部科学省が
子供の1年間の許容被ばく線量の目安を「20ミリシーベルト」に設定したことに
疑問を呈しました。
アイラ・ヘルファンド医学博士:「衝撃的だったのは、日本政府が福島の
子供たちの許容被ばく線量の基準を高く設定したことだ」
ヘルファンド博士は、「子供の場合、がんになるリスクが成人よりも2倍から
3倍高くなる」と指摘して、許容される被ばく量の基準を引き下げるよう求めました。
アメリカでは、原子力関連施設で働く人の1年間の許容量の平均的な上限が
年間20ミリシーベルトとされています。
ソース:
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210427018.html 【原発問題】「子供の許容被ばく線量高すぎる」…文科省の線量の目安に疑問、ノーベル賞受賞した国際的な医師団体が会見 [4/27]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303897456/ 7 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2011/04/27(水) 18:46:48.63 ID:qaH0NF/V0
今週号の週刊現代[2011年5月14日号]で武田邦彦氏の話によると、
武田氏がテレビ番組の収録で、福島原発事故で既に200人ぐらいの子供が
甲状腺がんになった可能性があるという分析を明かしたらカットされたそうだ。
213 :
名無しのひみつ :2011/04/27(水) 20:01:14.88 ID:Q5dJQSkC
>>212 ノーベル「平和賞」 1985年
核戦争防止国際医師会議
(International Physicians for the Prevention of Nuclear War: IPPNW)
214 :
名無しのひみつ :2011/04/28(木) 16:10:10.43 ID:cu+t//MR
>>211 そうやってポックリならいいが
楽に死ねる例ばかりじゃ無いんだよな
まあ用心してくれ
215 :
名無しのひみつ :2011/04/28(木) 17:18:51.03 ID:+UN5lFCK
ガンだけは嫌だな・・・
216 :
名無しのひみつ :2011/04/28(木) 17:26:20.16 ID:zqaWttQD
218 :
名無しのひみつ :2011/04/30(土) 13:35:42.92 ID:nNQgCXKx
中国共産党が本当に恐れているのは毎日600〜1000件発生している暴動
1 :FinalFinanceφ ★:2011/04/29(金) 10:36:28.79 0
中国が抱えている最も深刻な危機は、他でもない、自国の中にあります。
アフリカ・中東諸国の革命に端を発した、民主化への動きが、
元々存在していた中国国内の民主化要求運動を活性化させるのではないかと、中国共産党指導部は極度に恐れています。
中国共産党政権が民主化を恐れている証拠のひとつが、
民兵、公安警察、武装警察の年間予算が、なんと、中国の軍事予算よりも多いという事実です。
2011年度の軍事費が約7兆5000億円であるのに対し、実に7兆8000億円に上ります。
それでも国民の不満を抑制することはできません。
これまで中国国内で発生する暴動は年間10万件と言われていました。
しかし、現在では年間20万〜30万件もの暴動が起きていると言われます。
ざっと見て毎日600件から1000件近い暴動が発生している計算で、
それを中国共産党は暴力で抑え続けているわけです。
しかし、人間は生活がある程度豊かになると、必ず自由を求める存在です。
そして自由への渇望を止めることは誰にもできません。
中国は経済を発展させ、民衆を豊かにさせることでその不満を抑えようとしていますが、
現状では貧富の差は恐ろしいほどに開きつつあります。
富士通総研の柯隆主席研究員の報告によれば、
中国では上位0.4%の富裕層が国民所得の70%を占めているのです。
13億人の0.4%はわずか520万人です。
民主党などは日本の現状を格差社会だと批判しますが、
日本は人口の上位1%が国民所得の10%を占めています。
中国こそ、格差社会の典型です。
そのような歪んだ国情の中で、人々の自由で公正な社会、政治的権利の平等や
司法の公正さなどを求める声が弱まることはあり得ません。
中国で民主化運動が大きなうねりとなれば、
共産党が主導する経済成長戦略や軍拡の動きもストップすることが考えられます。
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/postseven-20110429-18454/1.htm
219 :
名無しのひみつ :2011/04/30(土) 14:02:13.71 ID:43W7gUTW
> 結局 原発は安全と信じた国民がバカだったと というよりは、民主党を信じた国民が大バカだったということだろうね。
220 :
名無しのひみつ :2011/04/30(土) 15:10:51.54 ID:Lr9r5DF3
汚染物質が半減期8日のヨウ素と仮定して0日目の線量逆算、 そこから一般的な半減期の式使って総和とったら年間19mSv… 俺ら試されてる? 国民の年間線量は1mSv、コレは譲れない。
221 :
名無しのひみつ :2011/04/30(土) 15:16:46.56 ID:BITeUwiV
222 :
名無しのひみつ :2011/05/04(水) 12:06:42.07 ID:/2Tcqzpb
223 :
名無しのひみつ :2011/05/04(水) 13:24:57.55 ID:ufTQa7RI
224 :
名無しのひみつ :2011/05/04(水) 13:38:24.76 ID:ZN6gu8nl
3重被曝した人っているのかな?
225 :
名無しのひみつ :2011/05/04(水) 13:55:50.80 ID:lAd+6q2N
ひと月弱で16ミリって単純計算でも数年で1シーベルト超えね? この場合10年単位だとどうなるんだろ
226 :
名無しのひみつ :2011/05/04(水) 14:45:15.72 ID:ufTQa7RI
まあ、これ以上赤字が膨らむと財政破綻するから補償額が倍増するような避難地域拡大はできないんでしょ。 危険だとは認められないんだろうな
227 :
名無しのひみつ :2011/05/05(木) 10:12:36.41 ID:POqjC1kJ
計測を開始する3月23日以前と内部被曝の分を合わせるとこの辺りの人はけっこうなリスクに突入しちゃってるだろうな
228 :
名無しのひみつ :2011/05/05(木) 10:59:03.94 ID:qaWNz9Wt
229 :
名無しのひみつ :2011/05/05(木) 11:37:06.20 ID:Xmstdvu5
、z=ニ三三ニヽ、 ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ.. }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi. そ、そうだよ? . lミ{ ニ == 二 lミ| {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ 利権がらみで原発推進した民主党 .{t! ィ・= r・=, !3l.. `!、 , イ_ _ヘ l‐' それは支持した国民が大バカだよなw Y { r=、__ ` j ハ,─, .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ へ'ン `ー‐´‐rく |ヽ おい、この皮肉ってわかってるか? 〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ! 〈 \ \ノ つ | \ | \
230 :
名無しのひみつ :2011/05/05(木) 20:13:20.48 ID:rCePiGJ8
>>223 >52人中7人の中年女性が甲状腺がん(チェルノから400kmのベラルーシの町)
またデマか。
甲状腺に異常(腫瘍)がある52人の女性中の7人が甲状腺がんだっての。
231 :
名無しのひみつ :2011/05/05(木) 20:17:46.00 ID:rCePiGJ8
>>223 小児の甲状腺がんが100倍に増えたって事は小児1万人に一人くらいががんになったって事だ。
急増した、ってのが10倍に増えたのだとしても100人に1人程度。
232 :
名無しのひみつ :2011/05/05(木) 20:18:23.12 ID:rCePiGJ8
訂正 中年女性の甲状腺がんが急増した、ってのが10倍に増えたのだとしても100人に1人程度。
233 :
名無しのひみつ :2011/05/05(木) 20:29:49.20 ID:A9K3aCDT
もうすぐ東海地震で浜岡も飛ぶのは間違いないですから 本州の人はみんなこんな感じになります ご期待ください!!
234 :
名無しのひみつ :2011/05/06(金) 00:10:53.49 ID:Km88OG6O
>>232 中年を何歳からとるかが問題だが40歳以上は増えないぞ
235 :
名無しのひみつ :2011/05/06(金) 00:21:58.22 ID:CGP9xQEZ
河野太郎とかいう人のブログによると、 今週の日曜日に放射性物質大量に放出するらしいんだけど、本当ですか?
236 :
名無しのひみつ :2011/05/06(金) 11:58:53.08 ID:oBYGmRpI
ガイガーを持っている人に頼む。 世の中に今出回っている海草類に大きな数値が出ないかどうか。 世の中に今出回っているヨードうがい剤に大きな数値が出ないかどうか。 教えて欲しい。 今、東北や関東の海から取れて間もない海藻類は危険があると思われる。
237 :
名無しのひみつ :2011/05/08(日) 00:32:37.94 ID:SHRDQejz
238 :
名無しのひみつ :2011/05/10(火) 22:22:08.74 ID:4Y09sAq+
>>1 文部科学省、とかじゃなくて文部科学省(決定者○○氏)とか個人名をかかないと責任逃れする。
239 :
名無しのひみつ :2011/05/13(金) 09:50:30.80 ID:I/yhkJ/e
民主党、人権侵害救済法案を国会提出
240 :
名無しのひみつ :2011/05/23(月) 03:22:22.02 ID:CaMpQ4FQ
/ ̄ ̄\ / ノ \ \ | (●)(●) | ト-、___ . | (__人__)  ̄ ̄ ̄ ̄\-‐‐‐‐‐‐t-:、_ `‐、、_ | ` ⌒´ ノ ―--、 \ .:. ,,:.:``‐、;:;:;ヽ_ . | } ・ \ ヽ............:.:/: .:. ````ヽ、_ . ヽ } 「 ))):.:.:.:,;ノ::. `‐、、 ヽ ノ ・ / /~'`::::ヽ:.:.:..... 、 ヽ、 \ ----´ / ....:.:.:.:.:.:.`:.:.:.:,;,;,;,;.:.:.;,;...........ヽ、ヽT ◎ ヽ、 \______/````‐--:-:‐:':´:`:`´:: :::``:..、_:.:.:.:.:.:.:.ヽ、__ ,-==, ````‐‐:-:-:-:-:‐"
241 :
名無しのひみつ :2011/06/14(火) 08:27:12.25 ID:zJUI7DHJ
242 :
名無しのひみつ :2011/06/14(火) 09:14:45.22 ID:kdBZBbyd
>>236 ガイガーでは食品は測れません。
これ常識だから。
243 :
名無しのひみつ :
2011/06/14(火) 19:23:14.71 ID:geHACN+I