【宇宙開発】ＪＡＸＡ、衛星部品の国産品搭載率を５割に
13 ：名無しのひみつ：2011/02/17(木) 22:28:41 ID:M/wInT/l
世界最優秀民族の企業サムソン製の部品も搭載するニダ。
宇宙開発は将来性のある産業分野だし、よいと思います。
こども手当てなんかよりJAXAの予算を倍にしてやって欲しいよ。
こども手当てなんかよりJAXAの予算を倍にしてやって欲しいよ。
15 ：名無しのひみつ：2011/02/17(木) 22:45:29 ID:ONl+AJ0I
3割しかなかったのか
こりゃ韓国をバカに出来ないニダね
こりゃ韓国をバカに出来ないニダね
16 ：名無しのひみつ：2011/02/17(木) 22:50:02 ID:wRGn1xuB
H-2ロケット復活を
17 ：名無しのひみつ：2011/02/17(木) 22:50:45 ID:/vJLMCYD
>>15
駄目里香様に部品を指定されているのだろう
駄目里香様に部品を指定されているのだろう
そんなに依存率高いんだ、、ちょっと胸張れないなｗ
19 ：名無しのひみつ：2011/02/17(木) 23:17:21 ID:Ct9QfkQT
ひまわりも国産とか言ってたけど、載せてる観測機器だけで
基本構成のシャーシ（共通バスだったっけ？）はアメリカ製だったしな
むしろ高度な探査機とかの方が国産率高いかと
あと一番国産率高いのはロケットか。メチャメチャ難しいはずの大型エンジン積んでるけど
基本構成のシャーシ（共通バスだったっけ？）はアメリカ製だったしな
むしろ高度な探査機とかの方が国産率高いかと
あと一番国産率高いのはロケットか。メチャメチャ難しいはずの大型エンジン積んでるけど
20 ：名無しのひみつ：2011/02/17(木) 23:29:37 ID:SMfuVarq
21 ：名無しのひみつ：2011/02/17(木) 23:40:06 ID:YKQgw8Y8
むしろ純国産じゃなかったことに驚き。
東芝はともかく、今のルネサスだったら営業が嫌がるんじゃないかなあ
24 ：名無しのひみつ：2011/02/18(金) 00:41:50 ID:NL9HsUWV
国産のFPGAなんてあったっけ？？
獅子号…
>>6
失敗したら改善できる。ですよ。
失敗したら改善できる。ですよ。
28 ：名無しのひみつ：2011/02/18(金) 05:48:17 ID:J68Tap0L
JAXAは滅びるがいい！
韓国も海外から部品買って同じように作ればいいじゃん。
簡単でしょう？
簡単でしょう？
結局、国産品で品質高めた方が効率がいいんだろうな
もっと短期間で出来るだろ？
32 ：名無しのひみつ：2011/02/18(金) 18:53:36 ID:NIukW8xR
>>29
基本
衛星を作れるとこは、内部部品だって自前で作れる
衛星システムをすべて理解しないと結局、部品構成も選別できないんだろう
だから韓国のような途上国には衛星を部品よせあつめて組み立て、なんてことは
できないのだろう。
基本
衛星を作れるとこは、内部部品だって自前で作れる
衛星システムをすべて理解しないと結局、部品構成も選別できないんだろう
だから韓国のような途上国には衛星を部品よせあつめて組み立て、なんてことは
できないのだろう。
33 ：名無しのひみつ：2011/02/18(金) 19:24:25 ID:L6K+zVxu
>>32それは日帝が悪いな
34 ：名無しのひみつ：2011/02/18(金) 20:10:44 ID:zxO+/5bO
純国産H-2ロケットの復活ですね
35 ：名無しのひみつ：2011/02/19(土) 02:24:31 ID:dzWdm4Fu
遅れてるのは知ってたが３割とはな
FET や SRAM は同じようなものを作っているだろうが、
FPGA は競合製品殆ど出してないだろ？
あのへん特許とかガチガチのはずだが、どうするんだろう？
FPGA は競合製品殆ど出してないだろ？
あのへん特許とかガチガチのはずだが、どうするんだろう？
37 ：名無しのひみつ：2011/02/19(土) 03:33:41 ID:TtIIi6rh
>>22
ルネサスのデバイスは安物でも保証温度範囲が広かったり
結構三菱の血を引いた品質管理をしているから、温度変化の激しい過酷な状況は得意分野かもね
ただ今のルネサスは確実な利益になる分野でなければ嫌がるだろうな。冒険ももうしたくなさそう。
後何年会社を持たせるかに視野をしぼっている感が凄い。
ルネサスのデバイスは安物でも保証温度範囲が広かったり
結構三菱の血を引いた品質管理をしているから、温度変化の激しい過酷な状況は得意分野かもね
ただ今のルネサスは確実な利益になる分野でなければ嫌がるだろうな。冒険ももうしたくなさそう。
後何年会社を持たせるかに視野をしぼっている感が凄い。
ルネサスはNECエレとの合併がどう出るかだなぁ
赤いもの使用禁止とかやってるんじゃどーもね
赤いもの使用禁止とかやってるんじゃどーもね
そういや１９７２年のパイオニア１０号が
日本製部品載せた最初の探査機だと聞いたことがある
ＮＥＣのマイクロ波用トランジスタだった
やっぱ昔からＲＦのデバイスは強いんだなと思った
日本製部品載せた最初の探査機だと聞いたことがある
ＮＥＣのマイクロ波用トランジスタだった
やっぱ昔からＲＦのデバイスは強いんだなと思った
40 ：名無しのひみつ：2011/02/19(土) 07:25:38 ID:52YiE6wn
で、これに待ったをかけ、中国製部品を使えと民主党の某仕分け人は言うのでしょうな。
たしか今のＨ−２Ａになってからロシアの部材も使ってたような
中国製部品なんかは未知すぎて土俵にも上ってないんじゃね？
中国製部品なんかは未知すぎて土俵にも上ってないんじゃね？
>>41
ロシアじゃなくてドイツだ
ロシアじゃなくてドイツだ
43 ：名無しのひみつ：2011/02/19(土) 23:22:27.04 ID:YlnyjoIi
せっかくきぼうやこうのとりを運用しているのだから、中小企業の一般製品から地上試験で候補を選抜して、暴露装置やピギーバック実験装置でどんどん開発（発掘）していくのかな。
コストが嵩むから5割に下げるのかと思ったら逆か
意外と国産率が低かったんだな
意外と国産率が低かったんだな
46 ：名無しのひみつ：2011/02/20(日) 01:02:44.26 ID:y1PCqsHT
実績のある部品をって指定されたりすると、
従来までは国産パーツは手配が困難だっただろうから
国産パーツの割合が少なかったのは仕方ないかもね。
これから可能な範囲で国産パーツの利用をもっと進めていって欲しい。
従来までは国産パーツは手配が困難だっただろうから
国産パーツの割合が少なかったのは仕方ないかもね。
これから可能な範囲で国産パーツの利用をもっと進めていって欲しい。
47 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/02/20(日) 13:08:23.83 ID:m4HUNjLD
半導体にも軍用スペック品があってな
こればむちゃ高いわけだ
民生品なら１０円のものが一万円したりする
こればむちゃ高いわけだ
民生品なら１０円のものが一万円したりする
48 ：ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. ：2011/02/20(日) 13:09:53.27 ID:m4HUNjLD
んでもって日本は軍用スペックの半導体をつくってない。
そんだけ
やっぱＣＰＵは６５０２とかにすんのかな？
そんだけ
やっぱＣＰＵは６５０２とかにすんのかな？
H-IIAのCPUはV70だし探査機のはSH7708だよ
今後はHR5000が主流になる
今後はHR5000が主流になる
軍用といっても、特別に製造方法がわかるって訳でも無かったりするけどな
セレクト品ってだけで、定格も低く見積もるってだけだよ
セレクト品ってだけで、定格も低く見積もるってだけだよ
こういうの見ると、無いのは製品じゃなくて、テストや販売等のサポートを維持する体制だな
http://www.starc.jp/download/forsym2008/14_koutake%20nishihara.pdf
一品を必ず動かすためには全品高負荷でのテストが要る
あまり儲からないので、国内各社はやりたがらないだろうな
それから、FPGA は代替になるようなものは国内では殆ど作ってないだろう
FPGA 自体国内の半導体屋はほとんど出してないし、
上記の資料に出てくる FPGA は、民生用のシェアの少ないアンチフューズ型で、
放射線に対する耐性をうたってる
まあこういったものは JAXA だけじゃどうにもならん
サポートしてくれる企業が無いと
http://www.starc.jp/download/forsym2008/14_koutake%20nishihara.pdf
一品を必ず動かすためには全品高負荷でのテストが要る
あまり儲からないので、国内各社はやりたがらないだろうな
それから、FPGA は代替になるようなものは国内では殆ど作ってないだろう
FPGA 自体国内の半導体屋はほとんど出してないし、
上記の資料に出てくる FPGA は、民生用のシェアの少ないアンチフューズ型で、
放射線に対する耐性をうたってる
まあこういったものは JAXA だけじゃどうにもならん
サポートしてくれる企業が無いと
52 ：名無しのひみつ：2011/02/23(水) 01:27:30.90 ID:NF8/QyAZ
http://repository.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/AA0063331000/63331000.pdf
一応、JAXAはＣＰＵとFPGA開発してるけど、これがもうかれこれ１０年弱かかってる。
一応、JAXAはＣＰＵとFPGA開発してるけど、これがもうかれこれ１０年弱かかってる。
53 ：名無しのひみつ：2011/02/23(水) 04:41:01.89 ID:UOaSSOS7
>>52
フランスの A 社ってどこだろう？
フランスの A 社ってどこだろう？
55 ：名無しのひみつ：2011/03/17(木) 01:13:28.59 ID:R9q7+JpW
国の税金をせっせと使って海外に汗を流させ機器を作って
衛星を上げるしかないのはどうしても納得できん
衛星を上げるしかないのはどうしても納得できん
儲からないからでしょ
どちらかというと企業の問題
どちらかというと企業の問題
ガイガーカウンターの数値を淡々と貼るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1300358010/l50
ガイガーカウンター計測値
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300246579/l50
58 ：名無しのひみつ：2011/03/19(土) 09:21:52.24 ID:rKt3F12H
安いからって海外のリアクションホイール使ってなかった？
59 ：名無しのひみつ：2011/03/19(土) 12:02:52.53 ID:pc8Aco7f
JAXA(昔のNASDA)の認定は、維持管理に金と人がかかりすぎるから
一時期電子部品メーカーが一斉に認定辞退したんだよ
年間 数個からせいぜい数１００個レベルの生産だからな
一時期電子部品メーカーが一斉に認定辞退したんだよ
年間 数個からせいぜい数１００個レベルの生産だからな
あまり企業に負担をかけるわけにも行かないし
発注側の工夫でなんとか部品を揃えられる体制を作りたいところ
電子部品に関して言えば主な問題は二つだろう
一つは生産量の問題
アンチフューズ型の FPGA や、専用の CPU・RAM 等は生産量が少ない
これは EB 露光を使うような少量生産のサービスを使うことで何とかなるかも知れない
SRAM は多少集積度が落ちるが CPU と同じダイに乗せてしまえば良いのだが、
アンチフューズは専用プロセスになるだろうからその辺をどうするか？
いっそのこと FPGA でプロトタイプを作ってから、機械でわーっとスタンダードセルに変換して
シャトルサービスで作り直すか?さすがにそこまでの時間的余裕は無いか?
もう一つは試験の問題
FET のようなものは性能的には民生品が使えるはず
しかし、僅かな出荷数のために、探査機や衛星に対応するような試験をやっている余裕は無い
この試験を発注側にもってくれば様々な部品で試験設備と人員を共有できるかもしれない
発注側の工夫でなんとか部品を揃えられる体制を作りたいところ
電子部品に関して言えば主な問題は二つだろう
一つは生産量の問題
アンチフューズ型の FPGA や、専用の CPU・RAM 等は生産量が少ない
これは EB 露光を使うような少量生産のサービスを使うことで何とかなるかも知れない
SRAM は多少集積度が落ちるが CPU と同じダイに乗せてしまえば良いのだが、
アンチフューズは専用プロセスになるだろうからその辺をどうするか？
いっそのこと FPGA でプロトタイプを作ってから、機械でわーっとスタンダードセルに変換して
シャトルサービスで作り直すか?さすがにそこまでの時間的余裕は無いか?
もう一つは試験の問題
FET のようなものは性能的には民生品が使えるはず
しかし、僅かな出荷数のために、探査機や衛星に対応するような試験をやっている余裕は無い
この試験を発注側にもってくれば様々な部品で試験設備と人員を共有できるかもしれない
61 ：名無しのひみつ：2011/03/30(水) 20:04:37.79 ID:iQhTCt7P
確かにある程度の試験設備は筑波やHI***にある。
仮に品質確認試験を 発注側がするとした場合
手作りに近い部品の試験を社外に委ねる勇気が
部品メーカーにあるだろうか？
仮に品質確認試験を 発注側がするとした場合
手作りに近い部品の試験を社外に委ねる勇気が
部品メーカーにあるだろうか？
むろん外部でテストする場合は製造者が動作を保証することは無い
使用者側の責任で使うことになる
使用者側の責任で使うことになる