【訃報】札幌医科大名誉教授・和田寿郎氏死去…日本の心臓外科を牽引/国内初の心臓移植を実施
86 :
名無しのひみつ:2011/02/17(木) 10:47:39 ID:QHaGTa06
仮に手術が成功したとしても、やっぱり批判はあったんじゃないかな。
素人目で見ても結構ヤバイ感じが・・・。まぁ、当時は今みたく制度や手続きが充実してなかったのはあると思うけど。
87 :
名無しのひみつ:2011/02/17(木) 11:47:04 ID:4zfVrd0I
>>86 インフォームドコンセントや自己決定権といった患者の権利は1990年代にはいっていら日本でもあたりまえになったからね。
88 :
名無しのひみつ:2011/02/17(木) 13:02:53 ID:KV7uqRlf
むしろ和田が特別に悪い奴ではないから移植がストップした。
89 :
名無しのひみつ:2011/02/17(木) 13:13:28 ID:GW0l7N0n
むしろ和田が特別に悪い奴ではないから(医療界総出で擁護したために隠ぺいと見られ)移植がストップした。
ってことか
90 :
名無しのひみつ:2011/02/17(木) 13:29:53 ID:stFzGWss
今なら移植を受けて何年も生きる人がいるわけだが、
当時は何十日が限界だったわけでしょ
俺がレシピエント側なら希望しないな
91 :
名無しのひみつ:2011/02/17(木) 13:42:43 ID:KTLb+fCz
功名心にはやって勇み足をしたという以外、和田のしたことに対し
「いかんじゃないか!」と筋だって非難できるほど倫理観の確立した医者は
当時の日本にはいなかったので、いくら検察ががんばったところで
彼を不起訴に持ち込める鑑定や証言をしてくれる医者はいなかった。
それが当時の医学界のレベルだったんだよ。今もそうなんじゃないか。
92 :
名無しのひみつ:2011/02/17(木) 21:34:06 ID:KV7uqRlf
昔のらい病院とか精神病院とかの話を読むと、和田が可愛く思えるレベルなのは確か。
93 :
91:2011/02/17(木) 21:35:41 ID:gyzzmmnD
>>91 不起訴に持ち込める ⇒起訴にもちこめる だた
94 :
名無しのひみつ:2011/02/17(木) 22:21:01 ID:hT8SYq7t
まあカケでしょう
95 :
名無しのひみつ:2011/02/18(金) 00:02:43 ID:DY+9BcL9
この方の功名心のおかげでどれだけ日本の移植が遅れたことか・・・
96 :
名無しのひみつ:2011/02/18(金) 00:33:41 ID:oke4Mly2
97 :
名無しのひみつ:2011/02/18(金) 00:35:40 ID:E+7jFapG
白い巨塔当時、脳死だのインフォームドなんたらだの
そんな概念が日本にあったのかね?
98 :
名無しのひみつ:2011/02/18(金) 00:38:10 ID:AZkdq+5s
99 :
名無しのひみつ:2011/02/22(火) 17:16:35.57 ID:ADjwmf8U
私が脳死と思ったら脳死って感じの概念?
100 :
名無しのひみつ:2011/02/22(火) 17:18:53.65 ID:V8K/LXOc
脳波計くらいあったさ。
だが、どれくらいの時間脳波がフラットになったら脳死と判定してもいいか、
なんて基準は当然なかった。
にしても99は、ただ昔の医療を貶してストレス発散したいってだけのレスだなあ。
101 :
名無しのひみつ:2011/02/22(火) 18:57:10.39 ID:/prVCBiM
>>99 脳死の診断基準はなくても、脳は死んで助からない!ということを他の人も納得するには何を調べればいいか、
くらいのことは医者じゃなくてもちょっと生物知っていればいくつか思いつく。
そのちょっと思いつく物を押さえることすらしていないから、和田移植はどうしようもない。
102 :
名無しのひみつ:2011/02/22(火) 19:20:56.47 ID:tKFMeNGb
>>101 いゃ、生物と「人間」は違うんだよ。
法的基準のないままやってはいけない手術だった。
医者「脳は死んで助からない!」
家族「心臓は動いている!手も温かい。」
の問答が30年続いたのは、そのせい。
103 :
名無しのひみつ:2011/02/22(火) 19:25:24.72 ID:/prVCBiM
>>102 いやまあ法的にはそうだとは思うが、せめて、って話。
自分のやったことをわずかでも正当化するものをなにも用意できていないというのは、
悪人である以前にバカじゃないかと俺はあきれた。
104 :
名無しのひみつ:2011/02/22(火) 19:41:24.95 ID:tKFMeNGb
>>103 そこは勝てば官軍だよ。
患者が一年くらい生きていれば英雄になっていたはず。
105 :
名無しのひみつ:2011/02/22(火) 19:45:16.34 ID:ADjwmf8U
昔の医療を貶してストレス発散したいって、あなたねぇ、
和田移植の場合
>>99そのものだろう
脳波取っていなかったんでしょ
106 :
ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆K10/fC0Uio :2011/02/23(水) 04:47:01.83 ID:HTvUI5O7
∧_∧
( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ 臓器移植などの高度先進医療が20年遅れちまったな。
/ ) ヽ' / 、 ヽ
/ --‐ ' 〉 '. 20年を取り戻すために邁進してほしいものだ。
! 、 ヾ / }
! ノヽ、_, '``/ ,/ ips細胞で臓器をつくっても、移植できなければ意味がないんでな
|  ̄`ー-`ヽ_/ ̄ ̄ ̄ ̄/
 ̄ ヽ、__,,.二つ / FMV / ̄ ̄
\/____/
107 :
名無しのひみつ:2011/02/23(水) 09:03:50.89 ID:s7JMxX4C
>>105 そのものだね。
診断基準ではなく医学界内の権力で脳死を決定したと言うことになる。
108 :
名無しのひみつ:2011/02/23(水) 16:41:45.81 ID:DvQYP6r/
心臓移植しかなくて家族はそれを頼んだのに
いざ死んだら訴訟かよw
どんだけ医療崩壊させたいんだよほんと
109 :
名無しのひみつ:2011/02/23(水) 16:51:54.01 ID:xop4gkiw
野田聖子 朝鮮夫が私の意思を尊重してくれてた。
110 :
名無しのひみつ:2011/02/23(水) 18:59:19.82 ID:s7JMxX4C
>>108 和田移植のことなら、
弁置換が必要です、外科へ紹介します
↓
これは心臓移植しかありません、ワタシガイウノデスカラマチガイアリマセン
↓
家族「お願いします」
なんだろ。
あれ、そもそもレシピアントは訴訟なんかしたっけ?
111 :
名無しのひみつ:2011/02/23(水) 21:13:03.42 ID:1tTd1aQ4
>>53 おまえ、ちょっと頭悪くねーか?
>>38は批判も何も事実経過を書いてあるだけの文章ばかりじゃねーか。
で、その事実経過だけみれば、明らかにクロ。
>>59 和田さんのせいとしか言いようがない。
この後の30年間に渡って、法律と世論の成熟を阻止したのは、この事件が多くの人に
>>45氏が
書き込んだような疑念を持たせたことなんだから。
112 :
名無しのひみつ:2011/02/24(木) 09:05:26.25 ID:ztlSO3eU
>>111 同意。
あの事件によって、
>>45が時代錯誤のアホとはとても言えない状態が続き、
法整備が整った今でも妄想とは断じられない状態が続いている。
もちろん和田事件がなくても不正をはたらく奴が出る可能性はいつでもあるんだけど、
ひとつのあまりに酷い例があり、しかもそれを医学界が叩けなかったことで、
医学界が言うことは信じないと言う人がいても不思議ではない状況を作ってしまった。
法整備されてもこれは長い長い時間解消されないだろう。永遠に無理かな。
113 :
名無しのひみつ:2011/02/24(木) 09:06:01.64 ID:ztlSO3eU
114 :
名無しのひみつ:2011/02/24(木) 13:31:38.61 ID:SFM+rlP3
成功例しか公表していない根津はどうするのよ。
行政からも、医学界からもクロと言われているぞ。
連戦連勝だからok?
所詮医学のブレイクスルーなんて「勝てば官軍」だぞ。
115 :
名無しのひみつ:2011/02/24(木) 18:02:06.23 ID:621Uek2c
>>114 >>38のリンク先をどれか一つでも読んでみろ。
和田心臓移植事件は、例え成功しても大問題の事例だということが良く分かるから。
116 :
名無しのひみつ:2011/02/24(木) 18:03:45.19 ID:ztlSO3eU
>>114 勝っても賊軍
賊軍の長として死ぬまで頑張ったと言うだけ
117 :
名無しのひみつ:2011/02/24(木) 21:29:48.37 ID:7+gwE4oJ
理不尽な事件だよな
こんなことをしでかしても、天命を全うして80すぎても元気だったとは
この事件の被害者の2人や
ただ勉強しに行っただけなのに、地震で足を失った若者のこと考えると
世の中には神も仏もいない
118 :
名無しのひみつ:2011/02/24(木) 21:42:48.94 ID:Wk6+Av25
こいつをついにまっとうに批判できなかった日本の生命倫理やら医療倫理といった学問も、信頼できないな。
学としての社会的責任を果たしていない。
生命・医療倫理学者らは医学部に勤めているから、医師を批判できないんだろうか。
119 :
名無しのひみつ:2011/02/25(金) 04:42:58.03 ID:S9B9wc6A
>>118 >日本の生命倫理やら医療倫理といった学問
そういう学問自体が医学の中には存在しなかった。
ただ「お医者様」には良識があると脳天気に信じられていた、
医者もそれで充分だと思っていた時代。
実際は、自らの地位保全>>>>良識であった。
そして、和田氏に最近まで地位が与えられていたと言うことは、
今でもそれは残っているということかな。告発するに充分な証拠がないこともあるが。
120 :
名無しのひみつ:2011/02/27(日) 09:04:01.67 ID:lSO8eMsN
一番不思議なのは、犠牲者二人の遺族が和田を訴えなかった事。圧力があったのか?
121 :
名無しのひみつ:2011/02/27(日) 12:30:32.45 ID:it6z76sn
>>120 疑念が出た頃は火葬済みで、実証が不可能といわれたんだろうな。
122 :
名無しのひみつ:2011/03/02(水) 13:25:30.01 ID:OcCQaW4q
>>120 どちらも感謝してたんじゃないかな。
昭和43年頃、医者を訴えるような患者はいなかった。
123 :
名無しのひみつ:2011/03/02(水) 15:35:45.86 ID:9ys/sM+n
状況がひとつひとつ明らかにされていったとき
遺族は恨んだだろうなぁ
功名心で命を弄ぶ
この世に生を受けてはいけない人だったろう
124 :
名無しのひみつ:2011/03/02(水) 15:55:30.32 ID:a1zMNYCh
疑わしきは罰せずの国で良かったなと言いたい事件だった
125 :
名無しのひみつ:2011/03/02(水) 22:10:43.28 ID:iA6MC0Xe
医者は、手厚い庇護の元、何をしても(実験ということ)よい
これ動いているけれど、取って良いかと、心臓提供者にはきいているので、
OKだ
126 :
名無しのひみつ:2011/03/03(木) 01:32:17.47 ID:s8MWHXXP
昔、知り合いの娘さんが先天性の心臓疾患で、女子医大で和田教授に手術してもらった。
結局亡くなったけど「和田先生に手術していただいた」と納得していた。
今でいうと「神の手」福島先生みたいな存在だったのかな。
127 :
名無しのひみつ:2011/03/03(木) 01:44:14.45 ID:2sVqVhaH
>>126 やはり死んでるのかよw
悪魔の手じゃないか・・
128 :
名無しのひみつ:2011/03/03(木) 08:52:49.90 ID:cdLOKHHP
女子医大に行ってからは一度も手術をしてない
って聞いたけど???
129 :
名無しのひみつ:2011/03/06(日) 10:04:54.39 ID:lpM05RF/
731部隊にしてもヨーゼフ・メンゲレにしてもそうだけど、
およそ医者という人々は、人を切り刻みたいという欲望を
心の奥底に抱いているものなのだろうか?
130 :
名無しのひみつ:2011/03/08(火) 07:17:38.26 ID:SX/ggCAN
医学部行けよ。
「人体実験できれば良いが」と教授が常々言ってるから。
「そうも行かないので、〜〜を利用し」と続くが。
131 :
名無しのひみつ:2011/03/09(水) 05:59:44.40 ID:YixcgePH
同僚の医者を実験台にするか、死刑囚を使えるといいのにね
132 :
名無しのひみつ:2011/03/20(日) 20:58:27.97 ID:Kmo5FJ1c
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★福島原発事故は【人災】でしかない件★
震源地から一番近い『東北電力・女川原発(宮城県)』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発(福島県)』は壊滅的。
※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています!
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133 :
名無しのひみつ:2011/03/20(日) 21:25:20.85 ID:xFtLN17F
>>96 これ読んでる。
なぜ、和田門下から多くの教授が排出されたかよくわかる。
ドナーの状況を読む限り、やはり・・・
かぎりなく・・・
「黒」
と、思わざるを得ない。
時代背景があるからいまのメンタルで考えても基準が違うのかもしれないが・・・
134 :
名無しのひみつ:2011/03/20(日) 23:43:01.30 ID:AcfGVlpL
>>42 渡辺淳一、まだ、和田氏の不透明な心臓移植が表沙汰になっていなかった頃、まだ、患者の宮崎君が
元気だった頃、作家の故吉村昭氏とこの問題に関して、新聞紙上で論争したんだよ。
135 :
名無しのひみつ:
知ってますよ