【生物】天然ウナギの卵発見 世界初、完全養殖実用化へ期待
131 ：名無しのひみつ：2011/02/04(金) 12:34:48 ID:cb82tSzi
日本人に最低限必要な魚
①鰹(だし)
②イワシ類、しいて言うならカタクチ(だし、シラス、確保できる量が多い)
③サバ(日常食、秋冬)
④アジ(日常食、春夏)
⑤サケ(日常食、養殖しやすく通年)
⑥タラ(白身、タラコ、加工品)
マグロ、鰻、鯛、フグはごちそう。マグロが大量に食べられるようになったのはつい最近。
カレイ、ヒラメは量が少ないとれる地域季節が限定。
個人的にはサケ類がもっとも重要な魚と思う。アジア人はサケを求めてアメリカに渡ったなんて話しも。
①鰹(だし)
②イワシ類、しいて言うならカタクチ(だし、シラス、確保できる量が多い)
③サバ(日常食、秋冬)
④アジ(日常食、春夏)
⑤サケ(日常食、養殖しやすく通年)
⑥タラ(白身、タラコ、加工品)
マグロ、鰻、鯛、フグはごちそう。マグロが大量に食べられるようになったのはつい最近。
カレイ、ヒラメは量が少ないとれる地域季節が限定。
個人的にはサケ類がもっとも重要な魚と思う。アジア人はサケを求めてアメリカに渡ったなんて話しも。
132 ：名無しのひみつ：2011/02/04(金) 12:38:10 ID:cb82tSzi
ウナギは深海で産卵と思われてきたが、実はもっと浅い海で産卵しているという事がわかったわけで
実は深海魚じゃなかったんだね
実は深海魚じゃなかったんだね
134 ：名無しのひみつ：2011/02/04(金) 18:02:51 ID:Ri/JRUWT
深海で産卵しないとなると、孵化後にわざわざいったん深海に潜るってこと？
深海にウナギの成育に必要な何かが・・・・・・
深海にウナギの成育に必要な何かが・・・・・・
135 ：名無しのひみつ：2011/02/04(金) 18:06:57 ID:cb82tSzi
>>133
ああ、言われてみれば200メートルだと超深海じゃないですね。そこそこ深いですけど
これ何気に大発見ですね。海山周りで産卵するならもっと深いかと思ってましたけど。
200メートルくらいだったら何のためにわざわざグアムまで行くのか増す増す不思議な魚。
ウナギ科に近縁な仲間はかなりな深海魚なので生理的には深海魚のような気もするんですけど、どうなんでしょね。
ああ、言われてみれば200メートルだと超深海じゃないですね。そこそこ深いですけど
これ何気に大発見ですね。海山周りで産卵するならもっと深いかと思ってましたけど。
200メートルくらいだったら何のためにわざわざグアムまで行くのか増す増す不思議な魚。
ウナギ科に近縁な仲間はかなりな深海魚なので生理的には深海魚のような気もするんですけど、どうなんでしょね。
>>135
生まれて2～5日ぐらいしかたっていないプレレプトケファルスが見つかったのは
2005年のことですが、それだってそんなに深い海じゃなかったはずです。
http://www.s.affrc.go.jp/docs/report/report26/no26_p3.htm
上記サイトには深度は書いてないですが、生まれたてで目も口もない状態で
漂っていたのだから卵と同じぐらいの深さだったでしょう。
深さのデータは前に手に入っていたろうと言いたかったので、スルガ海山
あたりまで来て浅いところで産卵するのは確かに不思議。
生まれて2～5日ぐらいしかたっていないプレレプトケファルスが見つかったのは
2005年のことですが、それだってそんなに深い海じゃなかったはずです。
http://www.s.affrc.go.jp/docs/report/report26/no26_p3.htm
上記サイトには深度は書いてないですが、生まれたてで目も口もない状態で
漂っていたのだから卵と同じぐらいの深さだったでしょう。
深さのデータは前に手に入っていたろうと言いたかったので、スルガ海山
あたりまで来て浅いところで産卵するのは確かに不思議。
祖先が深海で産卵していた頃の習性が、今も残ってるんですかねぇ
138 ：名無しのひみつ：2011/02/04(金) 18:59:28 ID:CkoICpCg
毛唐の中で一番味覚がおかしい国の料理画像なんか貼るなクズ
140 ：名無しのひみつ：2011/02/04(金) 19:25:28 ID:8TNqART3
>>128
>>>1を読めよ。
おまえがな
>卵が見つかれば、稚魚の生息範囲が分かる。
>（卵発見地～稚魚発見地～成魚発見地までのルートが分かる）
>すると「うなぎの幼生にとって自然な環境」がわかる→幼生を育てる際の参考になる
>>1に書いてあるとおり、それはとっくに分かってるんだよ
>>47
>卵発見はすごいことだとは思うが、
>>日本では４０年ほど前から、本格的にウナギの誕生の謎を探る調査に力を入れてきた。
>>０５年にはマリアナ諸島沖で誕生直後のウナギ幼生を捕獲し、産卵海域をほぼ特定した。
>の時点で、
>>こうした中、今回の調査で卵が見つかった水深や水温、塩分濃度などのデータは、
>>ウナギを飼育下で卵から効率良く育てる上での重要なヒントとなり、
>は、もうわかってるんだよな
なんだから、レス番くらいたどれ
>>136
>生まれて2～5日ぐらいしかたっていないプレレプトケファルスが見つかったのは
>2005年のことですが、それだってそんなに深い海じゃなかったはずです。
そうそう
>>>1を読めよ。
おまえがな
>卵が見つかれば、稚魚の生息範囲が分かる。
>（卵発見地～稚魚発見地～成魚発見地までのルートが分かる）
>すると「うなぎの幼生にとって自然な環境」がわかる→幼生を育てる際の参考になる
>>1に書いてあるとおり、それはとっくに分かってるんだよ
>>47
>卵発見はすごいことだとは思うが、
>>日本では４０年ほど前から、本格的にウナギの誕生の謎を探る調査に力を入れてきた。
>>０５年にはマリアナ諸島沖で誕生直後のウナギ幼生を捕獲し、産卵海域をほぼ特定した。
>の時点で、
>>こうした中、今回の調査で卵が見つかった水深や水温、塩分濃度などのデータは、
>>ウナギを飼育下で卵から効率良く育てる上での重要なヒントとなり、
>は、もうわかってるんだよな
なんだから、レス番くらいたどれ
>>136
>生まれて2～5日ぐらいしかたっていないプレレプトケファルスが見つかったのは
>2005年のことですが、それだってそんなに深い海じゃなかったはずです。
そうそう
141 ：名無しのひみつ：2011/02/04(金) 20:03:14 ID:GX7fMBUw
海洋深層水に関わる何かがあるのでしょうかね。
今回の発見は養殖の改善には繋がらないって言ってる奴がいるけどさ…
卵のときの環境も重要に決まってるだろ
孵化できただけじゃ十分じゃないんだよ
発育が不十分なひ弱な幼生じゃいくら孵化させてもしょうがない
卵のときの環境も重要に決まってるだろ
孵化できただけじゃ十分じゃないんだよ
発育が不十分なひ弱な幼生じゃいくら孵化させてもしょうがない
①産卵と受精と卵内の細胞分裂
②孵化
③孵化した幼生の成長/変態
①の段階でも受精後の細胞分裂に対する環境条件の影響が悪いと受精後に死ぬし奇形化の可能性もある
孵化以前の段階での条件出しも重要だわな
②孵化
③孵化した幼生の成長/変態
①の段階でも受精後の細胞分裂に対する環境条件の影響が悪いと受精後に死ぬし奇形化の可能性もある
孵化以前の段階での条件出しも重要だわな
マグロの二の舞になりそう
完全実用化の暁には
業突く張りな隣国にタダでくれてやるんじゃないだろうな
業突く張りな隣国にタダでくれてやるんじゃないだろうな
そもそも隣国で鰻食文化があるのか？
鰻は蒲焼以外ではまずいぞ
もともと栄養はあるが泥臭くてまずい魚だったのが
確か江戸時代に蒲焼という大発明が行われて美味しい魚になったのだ
鰻は蒲焼以外ではまずいぞ
もともと栄養はあるが泥臭くてまずい魚だったのが
確か江戸時代に蒲焼という大発明が行われて美味しい魚になったのだ
148 ：名無しのひみつ：2011/02/05(土) 18:47:49 ID:IRu97Dle
>>147
言われてみれば韓国で鰻料理って聞かないね。
いなくはないだろうけど寒すぎるし遡上する河川はあんまないし。
ちなみに韓国ではサケもあんまり獲れないみたい。
韓国の魚事情を知ると竹島にあんなにこだわるのかも分かる気がする。
中国でもあんまり聞かないから、やはり捌く技術がないのでは？
ロンドンで上の写真にある鰻のパイを探したんだけど、見つからなくて
ポートベロって町の寂れた食堂でメニューを発見して喜んだら土曜日限定メニューだった。
ちなみにロンドンのご飯はそんなに不味くない。サンドイッチとか紅茶、各国料理。
しかし、その食堂で食べた、塩味餡掛けにひき肉が入ったパイは人間の食べるものとは思えないくらい
不味かった。
鰻は強い火力で焼くと硬くなるし脂っぽいし、蒲焼きを広めない限り普及しないと思う。
言われてみれば韓国で鰻料理って聞かないね。
いなくはないだろうけど寒すぎるし遡上する河川はあんまないし。
ちなみに韓国ではサケもあんまり獲れないみたい。
韓国の魚事情を知ると竹島にあんなにこだわるのかも分かる気がする。
中国でもあんまり聞かないから、やはり捌く技術がないのでは？
ロンドンで上の写真にある鰻のパイを探したんだけど、見つからなくて
ポートベロって町の寂れた食堂でメニューを発見して喜んだら土曜日限定メニューだった。
ちなみにロンドンのご飯はそんなに不味くない。サンドイッチとか紅茶、各国料理。
しかし、その食堂で食べた、塩味餡掛けにひき肉が入ったパイは人間の食べるものとは思えないくらい
不味かった。
鰻は強い火力で焼くと硬くなるし脂っぽいし、蒲焼きを広めない限り普及しないと思う。
>>148
韓国は戦前日本から養殖法も調理法も伝わってるからけっこう養殖もしてるし国内では流通してるよ。
ただし、察しの通り寒いから養殖コストがかさむので日本に輸出どころじゃない。
中台が養殖盛んなのはいうまでもないけどこっちは露天でもいけるところもあるから安いかった、
ただ国内需要も増えてるからここ数年輸出量は減少して値段も跳ね上がってる。
…さらにどのみち同じような海域のシラスを4カ国で捕まえてるわけだから危機的なので
へたすりゃ技術流出して中国に稚魚作られるほうがまだましかもしれない状況。
中国はフランスのアンギラもやってるけどあっちの方が減少さらに酷くて規制かかってるし、
推定上の繁殖地があのあり様じゃニホンウナギより危ないかもな。
フランスはうなぎを燻製で食べるんじゃなかったっけ？
韓国は戦前日本から養殖法も調理法も伝わってるからけっこう養殖もしてるし国内では流通してるよ。
ただし、察しの通り寒いから養殖コストがかさむので日本に輸出どころじゃない。
中台が養殖盛んなのはいうまでもないけどこっちは露天でもいけるところもあるから安いかった、
ただ国内需要も増えてるからここ数年輸出量は減少して値段も跳ね上がってる。
…さらにどのみち同じような海域のシラスを4カ国で捕まえてるわけだから危機的なので
へたすりゃ技術流出して中国に稚魚作られるほうがまだましかもしれない状況。
中国はフランスのアンギラもやってるけどあっちの方が減少さらに酷くて規制かかってるし、
推定上の繁殖地があのあり様じゃニホンウナギより危ないかもな。
フランスはうなぎを燻製で食べるんじゃなかったっけ？
150 ：名無しのひみつ：2011/02/05(土) 19:55:47 ID:IRu97Dle
>>149
韓国でも鰻養殖してるんですね～。
ヨーロッパウナギは確かに規制がかかってましたね。あちこちに沢山いるようなイメージでしたがやはり取りすぎですか。
フランス料理の薫製は知りませんですが、ヨーロッパではけっこう食べるんでしょうね。
ジャポニカは河川回帰性とかあるのですかね～。再生産のために
養殖した親魚を少しでも川に返すとか無駄なんですかね。
養殖したのはグアムに帰れないとか…やはり謎がつきない～。
韓国でも鰻養殖してるんですね～。
ヨーロッパウナギは確かに規制がかかってましたね。あちこちに沢山いるようなイメージでしたがやはり取りすぎですか。
フランス料理の薫製は知りませんですが、ヨーロッパではけっこう食べるんでしょうね。
ジャポニカは河川回帰性とかあるのですかね～。再生産のために
養殖した親魚を少しでも川に返すとか無駄なんですかね。
養殖したのはグアムに帰れないとか…やはり謎がつきない～。
<丶｀∀´> !?
<｀∀´>
<｀∀´>
152 ：名無しのひみつ：2011/02/05(土) 22:29:39 ID:1OET/Mae
研究している人が少ないから、今頃見つかったの？
154 ：名無しのひみつ：2011/02/06(日) 09:34:00 ID:GcaQVZX/
絶滅や減少が問題視されてる天然ウナギの卵が発見された
～完全養殖への道がひろがる
、、、、、あれ？養殖化がすすむだけじゃないの？
～完全養殖への道がひろがる
、、、、、あれ？養殖化がすすむだけじゃないの？
155 ：名無しのひみつ：2011/02/06(日) 09:47:53 ID:/iXQjM+w
>>154
今みたいに天然の稚魚を採らなくて済むから保護にはなるだろう。
ちなみに鮎なんかは天然ものはほとんどの川でとっくに絶滅してて
養殖して放流したのがなんとか再生産してる現状。
毎年の放流をやめたら絶滅しちゃう川ばかりだと思う。
悪口じゃなくて、特に関西地方の川は鮎には厳しい構とこが多い。
水質とか魚道の構造とかね。
今みたいに天然の稚魚を採らなくて済むから保護にはなるだろう。
ちなみに鮎なんかは天然ものはほとんどの川でとっくに絶滅してて
養殖して放流したのがなんとか再生産してる現状。
毎年の放流をやめたら絶滅しちゃう川ばかりだと思う。
悪口じゃなくて、特に関西地方の川は鮎には厳しい構とこが多い。
水質とか魚道の構造とかね。
156 ：名無しのひみつ：2011/02/06(日) 10:58:44 ID:ucFWgsJ3
帽子が本体だから、右がさかなくん
マグロとうなぎの完全養殖はやく成功させろよ
ﾁｬﾝｺﾛうなぎなんざくいたかねえよマジで
ﾁｬﾝｺﾛうなぎなんざくいたかねえよマジで
稚魚が淡水に入るとウナギに
海水のままだと栄養分によってウツボ、アナゴになる
これマメな
海水のままだと栄養分によってウツボ、アナゴになる
これマメな
>>160
50年経つと足が生えてくるんだな
50年経つと足が生えてくるんだな
オオサンショウウオを養殖して蒲焼きにできないの？
日本の特許や技術への中国韓国からの情報検索を、遮断すべきだ、
韓国朝鮮中国人の企業大学の研究室への関与接触を遮断し韓国中国人研究者
を研究に関与させるな日本の国益に反するかれらは、追放すべきだ。
韓国朝鮮中国人の企業大学の研究室への関与接触を遮断し韓国中国人研究者
を研究に関与させるな日本の国益に反するかれらは、追放すべきだ。
>>160
昔から山芋がウナギになると日本では言われていたなｗ
昔から山芋がウナギになると日本では言われていたなｗ
中国産うなぎが二度と食卓にあがらないようにして欲しいね。まじで
166 ：名無しのひみつ：2011/02/06(日) 18:54:35 ID:/iXQjM+w
>>165
マジレスすると中国で作った方が安いから変わらないと思うよ。
完全養殖が出来ると言っても天然の稚魚を採取する部分が変わるだけ。
中国の鰻だって日本の商社が入って行って開発したものだと思うけどね。
日本産も一応売っている。
完全養殖の目的は天然鰻の絶滅を防ぐこと。
マジレスすると中国で作った方が安いから変わらないと思うよ。
完全養殖が出来ると言っても天然の稚魚を採取する部分が変わるだけ。
中国の鰻だって日本の商社が入って行って開発したものだと思うけどね。
日本産も一応売っている。
完全養殖の目的は天然鰻の絶滅を防ぐこと。
というかこの研究が進まないとかなり近い将来中国産すら食卓には上がらなくなるよね。
168 ：名無しのひみつ：2011/02/06(日) 21:37:53 ID:yNusMf7x
>159
卵をやっと発見したんでしょ。
なんで孵化するまで一日とかわかってたの？
卵をやっと発見したんでしょ。
なんで孵化するまで一日とかわかってたの？
天然ヴァギャナのスレで盛り上がっているかと開いていたらなんとまじめなスレｗ
>168
実験室で卵を受精させて孵化させることはやってるから
孵化するまでの時間とかはわかっているのだろう
ただ実験室では孵化するまでに卵が死んだり産まれた稚魚が奇形化する
率が高いので孵化させるときの環境条件がどうなのか実際の海で
どこで産まれ育つのか調査してる。その海の場所の環境条件がわかれば
そのデータを使って実験室での受精から孵化までの生存率向上
を行うということだな
実験室で卵を受精させて孵化させることはやってるから
孵化するまでの時間とかはわかっているのだろう
ただ実験室では孵化するまでに卵が死んだり産まれた稚魚が奇形化する
率が高いので孵化させるときの環境条件がどうなのか実際の海で
どこで産まれ育つのか調査してる。その海の場所の環境条件がわかれば
そのデータを使って実験室での受精から孵化までの生存率向上
を行うということだな
173 ：名無しのひみつ：2011/02/15(火) 15:55:38 ID:Eh0RBH49
ほす
174 ：名無しのひみつ：2011/02/18(金) 21:43:18 ID:M1p36KV3
アナゴで我慢
175 ：名無しのひみつ：2011/02/18(金) 22:16:50 ID:vHxQf2xD
そうか、やはりあれはマリアナにあるのか
日本人に不可欠な魚はこれだろ
鰯
鯖
鮭
穴子
鰤
サラダ
ガリ
鰯
鯖
鮭
穴子
鰤
サラダ
ガリ
サラダとガリは泳ぐのか
>>177
回遊しているのをたまに見かける
回遊しているのをたまに見かける
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
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ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
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で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
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！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
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ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
白鳳はこのためここ十数年マリアナ近辺を彷徨っていた気がする