【宇宙開発】ＪＡＸＡ、宇宙機向け姿勢制御装置を純国産化

　宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）は人工衛星や探査機などの宇宙機の姿勢制御に
使うリアクション・ホイール（用語参照）の小型品から大型品までの純国産化体制を築く。

２０１２年春までに同ホイールの小型品を開発し、すでに開発を終えた中・大型品と併せ
て国産宇宙機への採用を本格化する。

　三菱プレシジョン（東京都江東区）が生産する。同ホイールの調達は米国やドイツなどの
海外製に依存しているが、国産化により国内に技術を蓄積するとともに海外に売り込む。
　開発する小型のリアクション・ホイールは直径２３センチメートル、高さ１０センチメートル、
最大出力トルクは０・０５ニュートンメートル、角運動量が５―１０ニュートンメートル秒
（毎分５０００回転時）。１４―１５年に打ち上げ予定の重さ４００キロ―５００キログラムの
科学衛星などへの搭載が想定される。

▽記事引用元　：　日刊工業新聞　2011年02月01日
　http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720110201aaas.html
関連スレ
【宇宙】日本精工、宇宙観測衛星の姿勢制御用ホイール軸受を開発10/02/19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1266510449/

日本は製造業で盛り返せ

はやぶさでも海外製のリアクションホイールには散々苦しめられたしなぁ
今後を考えれば素直に良いニュース

地道な積み重ねが重要だと改めて思い知らされるな
いいことだ

韓国や中国に盗まれないようにネ。

オーケイ、オーケイ国産化するのはいいことだね。
あかつきの失敗だってめげることは無い。
しっかりデータを取って次に壊れないように作ればいいだけだ。

こんなこともあろうかと国産化に着手していた。

前回のなんとかって衛星もこれの故障で駄目になったしな、国産化すべき

ムラタセイサク君の胸についてる奴だな。彼を乗せとけばいいのに

なんでこんな重要な部品が国産じゃなかったんだよｗ

ハヤブサは３つのうち２つとも早い段階で故障、国産化すべき点。

バランス制御と言えば篠原重工

これって常に回転してるやつだよね。
この辺日本は遅れるのか。

アメリカ、ドイツあたりが進んでるのか

そういやみちびきもリアクションホイールが原因で打ち上げ延びてたな

どんどんやっていいよ

今まで国産化出来て無いって時点で相当難しいんだろうな

>>16
難易度じゃなく、生産需要の問題。
日本の宇宙開発では、１年に１衛星程度の需要しかないので、
独自にRWを生産すると生産数が少量過ぎて全く量産効果が出ない。

→割高で使ってられない。

こんな単純そうな装置がどうして故障するんだろう

どうなんだろうね
アメリカもドイツも全部国産な訳じゃないし
今回日本が国産化計画を打ち出しただけだろうね
まあ衛星の姿勢制御を失敗するよりコストが高くても信頼性の高い部品が欲しいんだろう

ほんとうは全部自分でできる子なのに…
アメリカパパに脅されてきたんだよね

>>17
輸出するという発想は無いの？
ハヤブサは外国製のRW使ったじゃん

>>21
どこが買うんだ？

>>22
JAXAは買った。なら世界中で需要があるだろ。
すでにドイツやアメリカが売ってるんだし

Made in Japanの変態じみたRWがついに(ﾟдﾟ)

実績0のRWを買いたい国がどこに？

>>1
日本のためになりそうですね。
ではこの予算は仕分けます。

>>21
現に、量産体制で圧倒的シェアのある製品を向こうに回して、
経験ゼロ、実績ゼロの製品を、一体世界のどこの国が買うっつうんだよ。

現時点で金を出し実績をつくるのはＪＡＸＡだろ
それ以上も以下もない
結果を出し始めて海外の宇宙機関が関心を持ち始めるんだろ

輸出にはコストと実績の壁が

>>28
日本の今の打ち上げペースでは、その「実績」を積む前に、
どれほどの年月とコストが掛かるんだろう

まあ、どんなに高くても、１００％官需で割り切っておけば
「売れたらラッキー」くらいだろうが

日本がこの手の技術製品を売ろうとすると
「軍国主義の復活だ」と
喚き散らして駄目にしたのが社会党。
そいつ等が名前を変えて政権を牛耳ってますがな。

まぁそうだよね

これまでは既にシェアが確立してそれなりに実績のあった外国産があったのでそれを使ってた（低コスト）
↓
同時に少しずつ金をつぎ込んで国産化へむけて研究開発してきた
↓
ようやく形になりつつある段階にきた＋これまでのリアクションホイールの不具合で色々と苦労した
↓
プレスリリースで国産化する事を表明　←　いまここ？
↓
まずJAXAが使って実績をつくる
↓
信頼性が認められたらようやく買い手がつく

国産で実績作れば買うときも交渉材料になるだろうな

>>32
衛星を失うより高品質な部品を選ぶと思うよね

はやぶさで苦労したからなあ・・・・

やっとかよ・・・
で、予算あるのか？ゴミ民主党に仕分けされてる最中やろ？？

あかつきやのぞみの事故につながったバルブ類はどうなるかな？

ていうか、もともと国産品はあるし・・・

はやぶさで三菱プレシジョンのリアクション・ホイールが使われなかったのは、
外国産に比べて価格が約２倍とかだったから、だそうで、
その辺をどう解決するかが問題だよ。

コストコストか．．．
誰かたんまり予算出してやれよ　ったく。

政府紙幣発行すりゃいいじゃん
１０００兆円分くらい。
ちょうどデフレだしな、適度なインフレが最良なんですわ。

もう、日本を救うのは宇宙しかねぇ！

まずは国が技術を守り育まんことにはなぁ

>>10
> なんでこんな重要な部品が国産じゃなかったんだよｗ

自主開発の予算がつかなかったから。

これまでの「重要局面での作動不良の積み重ね」
「当てにならないというネガティブ実績の積み重ね」で、
ようやく予算がついた。

積み重ねって大事だね。

はやぶさ効果半端ねーわ

>>39
1ドル100円にまで円安になる。（ただし自然対数表示）

NHKなんて無用なもんには6千億円もぶっこんでいるのにな
６千億円も毎年使えたら、日本でも大型シャトル打ち上げ可能だったろうな
まあ敗戦国日本にそんな派手なことはアメリカの妨害によってありえんが。

>>20
いや、単に貧乏なんでフルセットを一度に開発する金がない。

需要も少ないし。

>>45
宇宙関連だけに同じ金出た所で、日本に同じ事が出来る訳じゃない。
あっちは軍事も一体だ。

国産製品を維持していくには、やっぱりガンガン作って売って
儲けられる環境を作ってやらにゃならんね
まず国産衛星でたくさん稼動実績を積まなくてはならないが…
イプシロンロケットの手数に期待してるのかな？

米国製スラスターがかつてないほどの円高だというのに

国産スラスターの3倍の値段だしな・・・しかも熱に弱い


輸入品の精度っていまいち良くないし
いろいろトラブルがあったとしても、国内で作って行くほうがいいだろうなぁ

「イシマタラ」の国産化も早急な課題だな。
この未知の習慣も、韓国が世界初だと言う前に、国産化が必要だろう。

>>49
今回のＨＴＶはどうなってんだ？
前回はスラスターが高温になりすぎて、けっこうやばい状況だったらしいが

>>51
限界に近かったのは、スラスター本体じゃなくて、スラスター用温度センサー。
これはより高温に耐えられる物に交換済み。

>>51
その程度のは、運用ノウハウのうちだろう。
初回なんでスケジュールも慎重気味だったはず。

どうせアジアの発展のために中国と南朝鮮に無償提供だろ？

>>25
だから日本が身を持って実績を作るって話じゃないの？

はやぶさのイオンエンジンも、HTVのドッキング関連の何かも買い手がついたぞ
実績さえつくれば、日本製の高品質商品を買いたいところは出てくる

>>55
日本で年間にどれだけのRWの需要があると思ってるんだ
１回飛ばしたら、もう実績が出来ましたなんて
そんな簡単な事じゃないんだぞ

安かろう悪かろう，安物買いの〜とか
いつからかそういうの多いな。
みんなで消費すれば景気良くなんのになあ。

>>57
はやぶさとHTVって何回打ち上げた？

>>58
日銀という金の蛇口管理しているとこが、デフレやってるからな
あと、デフレ放置したまんま増税やろうとしているし。
日本はわざと不景気にされてる。

頑張れJAXA、民主党国会議員の不当な嫌がらせに負けるな！

このリアリアクションホイールは
NEDOがSERVIS-2で実証試験しているタイプ？

いいぞ

＞（毎分５０００回転時）
HDD乗っけとけ

いい感じだ。宇宙・防衛産業の裾野は限りなく広い。
この分野に大規模公共投資すれば即デフレ終了景気回復だ。

奥義！　民生品の転用！！

出川哲朗でも乗せとけ

>>62
違う
こっちはボール軸受けだがあっちは磁気軸受け

>>64,66
昔はミサイルのジャイロのベアリングも軍需を使った米国より
民需（日本製VTRの）を使ったロシアが良いとか・・・

>>59
はやぶさとHTVは他に換えがないから

>51
記者会見で

スラスターの件はアプローチなどの見直しで過度に温度上昇ないように修正されたと
報告していたよ

ちなみにそれについて質問したのは
ニコニコ動画でリアルタイム配信していたNVSで、ユーザーからあがった質問がその件だった

正直、一般記者はニコニコ動画に集まってるユーザーよりもレベル低い

>>71
みんながみんな、シャーロックホームズじゃ読者がついてけんだろ。
察しの悪いワトソン博士もいなきゃいけないんだよ。

まあマスコミはワトソン多すぎだけどな。

>>64
宇宙飛行士がポータブルCDプレーヤーか何かをガムテで何個かくっつけて
姿勢制御してる動画を見た事があるｗ

>>70
それが日本の底力

日本の宇宙開発は外国製品のブラックボックスに泣かされてきたから
中身が分かっているということはいいことだ

>>57
１００個作って99個は検査でつぶし、一個だけ使う

JAXA......大好きだ

燃料逆流防止バルブのほうが先だろ。

国産なら品質管理もやりやすくなるだろうしなあ

いずれにせよ、日本は我ら朝鮮民族の技術を盗用しているだけだな
それが現実

やっぱ宇宙関連の軍需がない国はキツイな

>>76
実際に衛星や探査機に乗せて”運用”しなけりゃ実績にはならんよ
検査で１００個潰そうが所詮カタログスペックの枠を出ない
本気でやるつもりなら、衛星どんどん飛ばさなきゃ駄目だって事

やっとか！！！

高価な粗悪品を買い続けてどれだけ税金を無駄にしたことか
最初から開発しておけば結果として安く済んだのにな
長期的視野が無いからこんなことになるんだろうな

外国からしたら，わざわざ日本製RWを使う理由が無い．
よっぽど安くない限り，アメリカ製で問題ないし．

予算削ったキチガイ民主がなんだかんだと難癖つけてシナクズや半島に
技術垂れ流しそうだな…

つまり、ミサイルの姿勢制御もできるんですね

もう鎖国してあらゆるものを地産池消にしようぜ
グローバル化とやらは疲弊するだけだわ

予算つけてやれよ
ホイール１つで高価な衛星ミッションがパーになることを考えれば

>>86
彗星撃破ミッションとかあれば出来るな。

>>80
無いものを盗むような真似は韓国や中国しか出来ませんので、あしからず。

　　　　　　　　　　_,ﾉノ
　　　　　　　　 _/::o-ｧ
　　　＿.ﾊ,,_∈ミ;;;ﾉ,,)＿_
.　,／i （ﾟ､｡ ﾌ.( ﾟ____・)／＼　
／|￣￣￣￣゛U　U゛|＼／
　 |...三ヶ日みかん │　|
　 |_＿＿＿＿＿＿__|／
ちきゅうのみなさんこななちゅはぁ〜

HTVに取り付けまくって燃やす前にテストしまくればいいのに

土浦の自衛隊になかったっけ？DACS

現在はリアクションホイールは韓国勢が独占してるしな、

火病って転げ回る事をリアクションホイールとは言わない

.　　　 　 　 ○
｢￣l二ニ=-┃
|　 {　　　　 ┃
Ｌ＿二ニ=-┃
.　　　 　 　 ┃
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　　 　 ＿.　┃<｀∀´　>　　　　 ＿＿__
　　 ／　 ヽ⊂　　 　 　 ）＿_／´　 　／
　∠　　 　 ／/⌒ヽ　　 ）／|　　　／
　　　 ＼　|￣￣￣￣　 ∧∧　／
　　　＜∧|＿＿＿＿＜〃マヽ＞
　　　＜{{＞＜}}＞　 ＜{{＞＜}}＞
　　　＜ヽ.ムノ' ＞　 ＜ヽ.ムノ'＞
　　　　　 ∨∨　　　　 　 ∨∨
韓国製リアクションホイール

近隣の　盗人国家　にご注意下さいね。

軸受けの潤滑は何を使うんだろう
宇宙環境用磁気浮上軸受けでも実用化したかな

ボールベアリングが多いようだ
磁気ベアリングは宇宙ではまだ実績が少ない

>>97
サイズは違うが同じ型のRWではこんなかんじ

国産技術で初の人工衛星姿勢制御用「高性能ホイール軸受」を開発
http://www.jp.nsk.com/company/presslounge/news/2010/press100217.html

>>95
同一軸方向で大丈夫か

最近JAXAが異様にがんがっている気がするんだけど、
はやぶさ成功で予算が増えたの？

>>97
磁気軸受は試験中みたいだよ

SERVIS宇宙環境信頼性実証システム
http://www.usef.or.jp/project/servis/index.html
磁気軸受ホイール実験装置（MBW)の開発
http://www.usef.or.jp/project/servis/s2_mbw.html
＞磁気軸受機構は回転部分を非接触で支持するために摩耗もなく
＞機械的寿命も半永久的であり、さらにはボール軸受に起因する振動や
＞油潤滑によるトルク変動もなく、安定した動作特性を持っています。

>>101
ただ単に、みんなの目に触れるようになってきただけでしょ

三次元リアクションホイールはまだかね

>>104
リアクションボールなら川口研が研究中のはず

はやぶさでは、分解できない制約で不具合の検証がうまくできなかったそうだしな。
こういう最先端の分野は、多少性能が落ちてもブラックボックスは避けたほうが良いと思う。

>>106
どっからそんなデマを拾ってきたんだ
はやぶさのＲＷの検証は終わってる、まあ実物は燃え尽きたから検証の検証は出来ないけど

標準品をはやぶさ用に改良した箇所に不具合が出たのだろうとなってる

これはがんばって欲しい、
はやぶさで米国製リアクションホイールには大いに苦しめられた。

貿易赤字の問題から、衛星の部品をある程度外国製にするんじゃなかったのか

スーパー301条のせいで

日本の生命線ともいえる気象衛星が入札制になってて、米国製を買わざるを得ない事が多々あるんだよ・・・
こういう国家の命にかかわる重要な衛星は日本の場合、自国衛星で打ち上げたほうがいいのに、それが出来ない

で国産RW使う機会も減らされてるんだ

まぁ、未だに宇宙開発を阻害されてんのよね

2chのデマを信じちゃう人増えたな

>111
朝鮮人は祖国へ帰っとけ・・・・な
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%BE%E3%82%8F%E3%82%8A_(%E6%B0%97%E8%B1%A1%E8%A1%9B%E6%98%9F)

初代のひまわりから、気象衛星の中身は殆ど米国製だよ
そのwikiに書いてあるだろ、初代のひまわりは1977年スーパー301は1990年
都合の良いところだけ拾い読みするようなアホは
ニュー速から出てくるなよ

最近の宇宙ヲタの・・・まあいいや、やめとこ
愚痴っても何か変わるわけでなし

二言目に朝鮮人とか言い出しちゃう時点でニュー速脳丸出しだのう

>113
初期の衛星は入札制じゃないよ
国産化の足をひっぱってるのがスーパー301条であることは間違いない

衛星を入札制にして何処が有利かって言えば米国だしな・・・・米国の為の法律

TPPみたいなもんだ

はやぶさのRW故障は、特殊なシーリングが原因。
固形燃料のM-Vロケットは振動がすごいので、アメリカのRW会社が
振動対策に内部をテープで補強していたのだが、宇宙でそれがはがれて
モーターに絡みついたのだろうと推測されている。

>>118
振動の原因は「固体燃料ロケットだから」ではなく、
発射台に衝撃波を逃がす構造が無かったせい

　　　　　　WWWWW
　　　　/W　　　　　　W
　　　/　　　　　　　　　∵
　　/　　 /―――――　|
　　|∵/　　　　　　　　　　|
　　|∵　　　　┗━ ━┛ |
　　|∵　　　　⌒　　　⌒　|
　　 (6‖　　　　　つ　　　 |
　　 |　　　　＼＿＿＿_ノ　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　　＼＿／　／　　 　　＜　>>67 やばいよ やばいよ〜！！
　／|　　　　　　　　　 ／＼　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>119
すると固体燃料ロケットは振動が多いって言う一般論は嘘なの？

>>121
M-Vロケットの振動
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/07/m-v-d1cc.html
M-Vというロケットには色々な誤解がまとわりついている。
その一部には私が本に書いたことが拡散してしまったものもある。
きちんと訂正していかなくてはと思う次第だ。

それらの誤解の一つに、「M-Vは振動が大きくて、衛星にとって“乗り心地”が悪いロケットだ」というものがある。

あながちそうでもないよ、ということを教えてくれたのはISAS関係者ではなく、角田の研究者の方だった。
「それは絶対的な差ではないよ。M-VとH-IIAの振動環境の差は、ランチャーにあるんだよ」

>>117
農業破壊されて、食い物をアメリカ依存にしたら
もっとアメリカのぽちにさせられるのにねＷＷＷ

必死こいてチョンとかがＴＰＰまんせーとかしているよねＷ

なんか、話が逸れてるが

固体云々は置いといて、MVの振動に絶えられるRWの設計では無かったのが原因だって話だよね

ブラックボックスだったし、受注先もたいして、実験もせずとりあえずテープで接着しました・・・・って流れだったかもよ

>>1
民主党のクズ総理が二代に渡って、海外にばら撒いた数兆円を国内の技術研究に回してたらどうなったの？

とはいえ、イタコのRWが壊れたのは太陽系を１周半して、
火星軌道の外側まで航行した２年後で充分に働いた後での故障。

打上から半年で、逆止弁が閉塞して宇宙を漂流しているあかつきとは違う。

>>122
なるほど。出所は松浦氏か。教えてくれてありがとう。
「はやぶさ」本はたくさん出ているけど、真打ちの松浦氏はいつかね。
「恐るべき旅路」くらいの深さの本を読んでみたい。

シナの有人飛行を万せーしていた怪しいやつな
やたら持ち上げるくせー外国人もおおい

はやぶさの最初の1個のRWは通常営業中に壊れたからね
到着後すぐに壊れた2個目の故障もおそらくすでにRW内部で問題が発生していたと思う
設計要求を満たしてなかったと言わざるを得ない

昨年も同じ会社でRWに不純物が入っていたし、正直信用ならない
ざわとではないと思うが、故障すると致命傷を負いかねない重要部品は可能ならやはり国産で作れるなら
作った方が確かだと思う（国外に売る売らないは別として）

まさか単純な構造の逆支弁もなぁ・・・・あれも外国製だが
あれはあれでどうするか困った課題だな
まぁ、逆支弁については地上実験などで何か得られるかもしれないからマチけども

はやぶさのRWは、M-V用に改造した所が壊れたんだよ
それにまるっきりのブラックボックスって訳でもない、
ちゃんと図面でどういう変更をするって日本側から支持したところが壊れただけだ

>>129
たぶん、アメリカの妨害工作だろうな
はやぶさに成功されると世界初の快挙になるので。
不自然に壊れすぎた。

なんでもかんでも外国製があ・・・
なんて、どこぞの特アみたいな事言ってるな

>>121
そんなウソ、一般的じゃないだろ。
個体の方が加速度がキツイってのなら
誰でも知ってるけど。

>>121
あかつきを打ち上げるにあたっては、
H2-Bでは軽すぎて振動が大きくなるっていうので、おもり乗せようって話になって
ただ単に重りのせるのはもったいないって事でイカロスを急遽作ったって逸話を聞いたぞ

>>134
H2Aな

>132
え？特アとか出てくるわけ？

原因になったRWや逆支弁が外国製だから外国製と言ったまでなんだが。

ありゃ日本側の特注した部分が逆に問題を起こしちまったって話で終わってるぞもう

とりあえずリアクションホイールは、M-Vでの打上振動にしっかり耐えたからなぁ。

噂だと、打ち上げの衝撃で４つイオンエンジンのうち１つ（Ａ）がぶっ壊れたらしい。
地上では４台とも動いていたのに、宇宙に上がったら１個が不安定になってしまった。

おまけに、動力飛行の最初の１年はイオンエンジンが連続運転に耐えられず頻繁に停止。
通常の弾道飛行に比べて、姿勢制御系に様々な負担が掛かったのは想像に難くない。

この段階でRWが壊れていたら、はやぶさは今でも地球軌道周辺を漂っていたよ。
成果も100点満点中50点か100点で終わっていた。

ちなみに、H-IIAの2段目に使っているLE-5Bエンジンは振動が酷くて再設計している。
現在使っているのは、振動を半分程度に抑えたLE-5B-2

>>123
肥料も飼料も輸入品だがな
牧草や鶏糞まで輸入品だ
草や鳥のウンコでさえ外国に頼ってるのに今更ｗ

これはグッドニュース！
はやぶさ、ながとも、りあくしょんほいーる。
いいことが続くなあ。勉強がんばろっと

>>116-117
そんな中、ひまわり８・９号セットは、三菱が落札した
よくやった

次はBS放送衛星BSATを落札して、ゆり○号の名前を取り戻すんだ

買って来た輸入品は壊れたらそこでおしまい
国産なら失敗を次に活かせる

買って来たロケットにナロ号とかつけて打ち上げてる国は
なんで自分が前進しないかよく考えて見ましょうね
回答集買ってきて、ドリルに書き写しても、何の実力になりませんよ

宇宙科学は国産が、安心・納得・希望を持てる。

>>143
国力があれば自分で開発したほうが実力がつくが
問題は日本の国力がいつまで続くかだな〜。
投資して開発したけど上げる衛星はなくなりましたとなる可能性もあるし。

民主党の独裁暦 x3 ＝日本に残るダメージ年数

>>138
Aは試験時の事故のせいで地上での調整が不十分だったと川口PMが著書で語ってるが

>>147
それは失礼しました。
噂では、と書いたようにその事故が伝言ゲーム中で変質したかな。

トライ＆エラーを数こなした上に工夫改善がなきゃ
いくら国産だって良い物は出来ないよ
ただ単に国内生産ならどうにかなるなんて物じゃない
その為には、衛星や探査機を数上げるしかないんだ
中の部品を国内産にしますってだけでどうにかなるものじゃない

>138
海外製のRWは壊れたし、通常運用中に壊れた
去年は同じ会社で不純物混入の事件も起こした

海外製で何の問題もなければそのまま使い続けてただろうがこんだけ、問題あれば
ブラックボックスや融通利かない所でいつまでも作れないからリスクはあっても国産化したって所だろう

それから
イオンエンジンのAスラスタは元から調子悪いやつだったが、そのまま上げたんだよ
打ち上げで壊れたとか、何処の噂だよ・・・・

>>150
みちびきのは別の会社だったってことがその後の報道わかってる
http://www.spacenews.com/satellite_telecom/100723-honeywell-identified-satellite-component-issue.html

typo失礼
「その後の報道でわかってる」な

アレス１も１段目固体だけど、振動が問題になってなかった？

>>153
どう考えても、固体・振動・有人の話題は、H3スレかイプシロンスレでするべきな気もするがｗｗｗ

>>140
鶏糞て何のこと？チョン子のおっさん

>>153
直径がじぇんじぇん違う

国産原理主義ほどうざいものはないわ

>>153
あれは燃焼振動が原因だな
燃焼振動に起因する振動問題は液体だろうが固体だろうが起こりうるものだが
固体ロケットでは基本的にL/Dが大きいほど燃焼振動が起こりやすい傾向がある
アレスIの第1段の場合は本来4セグのを5セグに拡張したせいで振動が許容範囲を超えてしまったと

M-Vをはじめとしたミューロケットのモータは絶対に燃焼振動が起こらないように設計されてるらしい

>>150
はやぶさのＲＷがこわれたのは、別にブラックボックスだったからじゃない
アメリカ製の既製品（実際海外では何の問題も無く数多く使われてる製品だ）を、
日本向けに改造した箇所がこわれたんだよ
日本向けに改造したのもちゃんと図面上でどういう変更をするかってのはハッキリ分かった状態だ
盲目的な国産主義は、韓国のロケットだけにしてくれ

RWははやぶさに限ったことじゃないけどね

＞盲目的な国産主義は、韓国のロケットだけにしてくれ

おっさん、韓国が打ち上げているロケットはロシア製だよ？？

韓国なんて途上国、九州程度の経済力国家が自前でロケットなんて無理にきまってんじゃん

国力から考えて無理なんだよ、携帯とか液晶を日本の製造装置で作って朴るのとでは

次元が違うんだよ、宇宙開発技術ってやつは。

＞盲目的な国産主義は、韓国のロケットだけにしてくれ

韓国が自前でロケットを作っているようなミスリードをさらっと主張。。。

もしやー、もしやー、きむちんちょん？

韓国は自前のロケット持ってるだろ。
衛星軌道まで飛ばせないだけで。
いわゆる観測ロケットは国産。

>>163
盲目的国産主義は韓国だけにしてくれ
なんていってるから、すべてのロケットはチョンは国産ってデマカセいってんでしょ？
やつは
最近失敗したやつもほとんどロシアの技術なんですけど
先端だけは朝鮮だから、空力が悪いせいで異常振動で失敗したらしいけど。
チョンはたぶん、コンピューターでシミュレーションして設計もできないんじゃね？

技術の温存って意味では国産化も悪くは無いと思うが
予算が仕分けされないように交渉力を鍛えておく必要があるな

>>163
そんなもんただのおもちゃだろ。
本当に国産なのかどうなのか？
日本の場合、糸川先生の流れがあるが、韓国なんてきいたことねえぞ。
アメリカあたりから技術導入したんだろ、そのての観測ロケットは。

>>166
韓国でも地道にいいところまで開発が進んでたのに、
国の方針としてロシアからの購入・打ち上げを決定して
予算を打ち切ったので、技術が断絶したとか聞いたな。

>>164
だからお前らが言ってるのはその韓国の奴らが言ってるのと同じだろ
日本は悪くない、悪いのはアメリカ
韓国は悪くない、悪いのはロシア

お前らの言い方はチョンと同じ

>>167
＞韓国でも地道にいいところまで開発が進んでたのに、

ありえませんね。
自前じゃできないからロシアに泣きついたんだろ？

>>166
言っておくが、糸川先生の流れのロケットはもう無いぞ
Ｍ−Ｖを止めた時点で途切れてるんだよ
Ｈ２は糸川系列のロケットじゃない
だから、ISASの人達は事あるごとに技術の継承を言ってるんじゃないか
ちゃんと知りもしないで、しったふうな事を言うな

>>169
無理のある期間目標が政治的に定められたから、
結局国産の開発を中断して、ロシア製を購入する事ハメになった。
観測ロケットが第三世代まで進んでて、そろそろ人工衛星を視野に入れてた所。

日本で言うなら「仕訳け」のせい。
とても人事じゃない話だよ…

>>171
韓国側の主張を真に受けるなんて、日本民族とは思えんなｗ。

>>172
お前みたいに知りもしないくせに偉ぶる奴こそチョンの血が流れてるんじゃねえか

http://www.youtube.com/watch?v=BjUuGONDXd8
韓国ってこのレベルの技術しかないんだろ？？
自前でできたなんて、馬鹿とかチョンの妄想でしょ。

>>174
おまえの言う糸川先生のペンシルロケットだって
液体ロケットなんて複雑なものじゃなく
軍用の固形火薬の流用からはじまったんだよ

その時のマスコミ連中は、今のお前のように馬鹿にしてたらしいがな

日本の場合は、液体燃料使うタイプは
アメリカによって禁止にされていたようだからねえ。。。
まあ日本が開発したらアメリカもさくっと超える、ということでアメリカは
禁止にしたんだろうけどね。
で、アポロ計画ででかいのを飛ばしたあとに、追随は簡単にできんだろうってことで
液体燃料ロケット開発にゴーサイン。

>>174
ロケットの失敗なんて、日本だろうがアメリカだろうがロシアだろうがやってんだよ。
特に燃焼試験なんて、一度は「失敗」する（させる）。
上限の分からない技術なんて使えるか。

>>175
いんや、バカにしてたというより危ぶんでた。
アメリカやら隣国を刺激しやしないかとかなんとかで。
今と一緒だなw

あと、朝日新聞のナンタラいう科学部の記者が
個人的に糸川氏に絡んでキャンペーンやってたなあw

別に禁止されてた訳じゃないだろ、禁止されたのは航空機だ
だからロケット作ろうって事になったんじゃん

>>177
いやね、韓国って、経済力もたいしたことないし
技術力もまったくないし、地道にやる文化とか無いし
ロケットとか無理だと思いますよ。
基本的にロケット開発できる国は大国と相場はきまってますのでね。

>>174
この大きさのエンジンなのに近くで消化器もって見てるって、どういう安全管理してるんだ？ｗｗｗ

>>180
本当に思考回路がチョンそのものだな

3次元リアクションホイールの開発ってどうなってんだろ？
仕分けされたかな？

>>182
チョンには無理

バルブにしろリアクションホイールにしろ
それだけ作った所で、実際に宇宙で運用出来る機会が少ないってのが困りものだよな
実際に運用しないと分からない事ってのは必ず有るんだから

リアクションホイールは絶対に国産化が必要です
クルーザー用とかにも、揺れ防止に大型リアクションホイールとか
出してますけどね
国産でステーション組む場合にも、大型リアクションホイールが必要になりますしね。

・・・なんだ、このスレ？

>>170
イプシロンを何だと思ってるんだ。

>>181
チョンなんてそんなもんだよ
ギョウチュウの卵とかついたキムチとか食ってるでしょ

>>155
鶏糞て肥料の事だが
農業云々食料云々なんて言う割には
肥料が必要だってことも知らないとは
ゆとりにしても凄まじいなｗ

ニュー速ならそれでいいんだろうけど
腐っても科学系の板でここまで無知だとフルボッコだなあ

リンのこといってんの？
リンなら下水から回収する技術をいま日本は開発中ですし
実証試験に入ります。
チョンにはできない技術です

>>188
途切れているのは確かでしょ、イプシロンはまだ飛んでないし
Ｍ−Ｖだって打ち上げ費用の問題やら改良できる余地や計画だってあったのに
あそこで終わらされたんだ

>>170
技術力、工業力というものをなめすぎ・・・
信じられん
固体燃料ロケットがあったからこそ日本は液体燃料エンジンもすんなり開発できた。
固体ロケットブースターもすんなりできた・・・
信じられん。

>159
>盲目的な国産主義は、韓国のロケットだけにしてくれ
国産主義ってなんだよｗ
国産の方が性能がいいとかいってんの？ｗ
っていうかなんで韓国が出てくるんだよ・・・・比較対象にもならないだろ

通常運用中に壊れたという事は　”設計要求を満たしていなかった”　事は事実な事は分かるよな？

>別にブラックボックスだったからじゃない
米国の場合、ITARという壁があって、設計内容の確認が容易ではなかったり
海外メーカだと返品して、また送ってもらうのも容易ではない
こういう事にならないために国産化をめざしてるんじゃん

>トライ＆エラーを数こなした上に工夫改善がなきゃ
それから、国産のRWはまったくのノーテストというわけではなくて、いくつかの衛星に使われてきている

国外でまったく問題がないなら国産化の必要はないが、問題発生するから
国産化めざしてんだよ・・・・国産が性能良いとかいう短絡的思考ではない

>>194
おめえこそ物作りを舐めすぎ
トライ＆エラーが有るからこそ良い物が出来るんだよ
失敗も成功も全て積み重ねて継承していくからこそ技術ってものが育つんだ
技術ってものはある日突然の成功があれば出来るってものじゃない

液体燃料ロケットがすんなり開発出来ただと
寝言もたいがいにしろ

>>196
比較的すんなり開発できたよ。
死亡者も一人だけだし。
旧ソ連なんかは苦労しまくってて、数百人規模の死亡者とか出してんだよね
アメリカあたりも出してるでしょ、死亡者。

>>196
逆に考えれ朝鮮には無理なんですよ、国力からいって
日本は戦前から先進国でしたし、１９３９年にはオリンピックの予定もありました
戦争で中止にされましたけどね。

技術力をなめすぎ、しんじられん！！

>>197
死亡者も１人だけだし（ｷﾘ
かよ、おまえチョンのメンタルだけじゃなく中国人のメンタルまで持ち合わせてるのかよ
あそこは村一個全滅させたって平気だもんな

>>198
あほか
糸川先生がロケット作りをはじめた時の日本なんて
国力なんてあるものか

おまえこそ技術を舐めるな

これはいいニュースだな

>>192
おまえなｗ
恥の上塗りもいいところだ、肥料はリンしかないのかｗ
目の前の便利な箱でググレ。

>>200
お前馬鹿か？
日本は戦前から加速器とか作ってた、大国であり科学技術立国なのだが・・
チョンでも自前でいいロケットをつくってたとか、ありえん
ありえない

技術力の蓄積をなめるな、しんじられん！！

技術というものを軽くみすぎ。

>>200
財力は無かったが糸川先生のようにかつて自力で戦闘機作っていた時代の航空関係の人材はあったからな。
そういうのも全くないところと比べるとやっぱり違うのかも。

>>203
そんなにウラナリマンセーがスキなら韓国にでも行ってろ

>285
メタンロケットエンジン テスト
http://il.youtube.com/watch?v=BjUuGONDXd8
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9648778
この動画のオナラみたいなのが全部燃焼振動っす

サターンで使われたF1エンジンもポゴ発生するのを抑え切れなかったけど使ってたみたいだけども

誤爆した

>>204
そういうこと、チョンにはそういう蓄積が無いからね
そもそも国力ない小国が自前でロケットなんて無理。
経済力は無いわ、技術力はないわ、その証拠に韓国から新技術が
生まれたことなんてない。
自慢のサムチョンも先進国の技術を導入して製品だしているだけの
組み立てメーカーです。

>>208
そういう人達だって全部が成功体験から成り立ってる訳じゃない
むしろ失敗から学んでるんだよ、失敗から学べないような奴に成功はないし
失敗を笑い飛ばす事しか出来ないよな奴が
技術を語るなんて言語道断

>>209
そもそもチョンのあのロケット打ち上げも、ただロシアに打ち上げてもらっただけだし
他人のふんどしで相撲をといっているチョンが、技術を語る


笑止千万

しんじられん

>>210
そうだよ、その韓国人とお前のメンタルは同じだって事

ロシアに打ち上げてもらっているチョンが、技術の失敗の蓄積から
なんて笑止千万な主張ですわー
日本場合は純国産Ｈ２の実績とか失敗はたしかに技術の蓄積になるが
他人のふんどしで相撲とってるチョンを擁護、信じられてない人ですねぇ

>>212
ひまわりって知ってるか
あの１号機はアメリカに打ち上げてもらったんだぞ

それにな擁護してるんじゃねえよ
お前がチョンと同レベルだって言ってるの

衛星打ち上げを委託した話と、チョンが他人のふんどしで相撲とっている
ってはなしとごっちゃにしているぞ。
技術とか科学とか理解できない連中のたわごとですね、しんじられない
だからサムチョンなんて朴りメーカーを自慢するしかできない。
ぶざまなものですわー。

まぁJAXA設立時には、我が大日本帝国に宇宙事業なんぞ不要！
そんな無駄な予算があるなら全てを国防に費やすべし！
なんて連中も当時のネットじゃ普通にいたんだけどねぇ…

強制力の低い事業仕分けの予算削減に比べたら、行政改革の賜物な
宇宙航空3事業統合による予算大幅削減でのJAXA設立はどうなの？

>>214
おめえみたいな奴が科学版に来てる事の方が無様だ

>>215
それでＭ−Ｖが終わる事になったんじゃないの

>>215
おちつけｗｗｗ
大日本帝国時代にネットがあったような話になってるぞ
おちついて日本語勉強しなおせｗｗｗ

当時のネットっておいｗｗｗｗ

しんじられん　ｷﾘｯ

>213
まぁ、米国もドイツ人に打ち上げてもらったんだけどね
そういう意味では、日本も米国も同じ立場だよ

何処かの国と比較できる話ではない

>>218
お前こそちゃんと日本語が読めるようになれよ

大日本帝国時代にインターネットｗｗｗｗ
韓国をﾏﾝｾｰするあまり、時系列すらめちゃくちゃになっとる。
病気か？

糸川先生の技術は、桜花からMV進化して
今はH2シリーズのSRBに生かされて、今後エプシロンに受け継がれる

ゼロからのスタートではなくて、今までの積み重ねが生かされるんだよ
別に無くなっちゃいないわけだが

おいおい、本当に日本語が不自由ならしいな

小国の韓国ごときが、大国日本の真似なんて最初から無理なんだよね
どうせ無理なんだから、全部ロシアに打ち上げてもらって
国産ニダ、とかいってたほうがまだマシだったんじゃねえか？
韓国の技術力なんて無いに等しいし。

良いから科学や技術の前に
日本語を勉強して出直して来いよ

チョンは馬鹿だから韓国の経済力がいち地方の
九州程度の経済力しかないって現実も知らないんじゃないか？
そのうえ、技術力も科学力も皆無。
農業技術も、漁業技術も無い、まさに生粋の小国
現実をだれかおせーてやろと。

21世紀でも右寄りな連中からすると我が国は「大日本帝国」って脳内設定なだけだから気にするな
タモガミさんの論文モドキをバイブルにしてる連中は太平洋戦争で日本は負けてないことになってる

韓国ごときが優秀な国なら、在日チョンなんて棄民は生まれてないわな。

また、朝鮮人が沸いてるのか

棄民は棄民っていわれるのが嫌なんかしらんが
俺をチョンコ呼ばわり？
まあ、韓国なんて中身なにもないしね、実質ただの途上国。

ｱﾂｸなる前にスレタイと空気読み直してくれないかな

チョンは身の程もわからんで、日本の真似ばかりしようとするから
苦悩するんだよなあ。
どうみても日本の真似なんて不可能だろうに、国力からしても。

宇宙スレで関係の無い韓国の話をするせいで、本題の話ができなくて迷惑している。
ID:+eXeN6Cdは邪魔者。自覚しろ。

チョンの話しだしたのは俺じゃないんだけど
国産にこだわるのは韓国のような国だけ
とかいってた馬鹿が最初なんだよな
まあ、韓国なんて国産の工業品なんてほとんど無いし
技術はすべて先進国のものを拝借しただけだしねえ。
最近打ち上げ失敗したロケットは、ロシアだしねえ。

結局、在日チョンは日本から出ていけってことよ。

ID:uFTCsD10
こいつも相当おかしい

なんだ？　相変わらずここにもホロン部が湧いているのか？

在日棄民チョンは日本の宇宙開発に嫉妬するからねえ。。
なんでもそう、チョンにできないことはなんでも嫉妬
そのくせ日本にはしっかり寄生
テロ民族を甘やかすからこういうことになる

お前らなんでそんなに隣の国の話がすきなの？

しかし、日本製のってサイズがまだ大きいんじゃなかったっけ？
そんで、サイズ制限のあるはやぶさには載せられなかったとか
じゃなかったっけ

小型化成功したの？

>>239
はやぶさに国産RWが載せられなかったのは価格が輸入品の2倍だったから

国産化するのはいいけど、税金を使わないで
関係者の自腹でやってくれよ。
宇宙のロマンに何百億もつぎ込んでる中で
おにぎりが買えず餓死していく困窮者がいるんだ。
宇宙技術で腹は膨れない。国民の税金は国民のために使え。

まずは日本にある左翼に姿勢制御装置を設置だな

>>240
そうだったか、ｔｈｘ1

価格もだけど、運用実績が全然違ったからと聞いたよ
はやぶさには、重量と値段の関係でギリギリの３個しか乗せられない
４個乗せられるなら日本製のRWの可能性もあったが
３個じゃ実績の無い日本製は乗せられないって事になったらしい

【科学】文科省、はやぶさが持ち帰ったイトカワの微粒子３５０個を韓国の研究機関に提供 [02/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291898789/l50

>>193
M-V改（M-VA）計画で、価格を抑える条件の一つが"年間3〜4機の安定した打ち上げ需要があること”
M-V-LiteはそのM-VAの第２段、第３段を使う予定だった
需要見込みから見ると無理がある

それから、H-2、H-2Aやそれ以前の旧NASAD系ロケット用固体ブースタを
作ってるのはISASの固体ロケットをずっと担当しているIHIエアロ（旧日産自動車）
特にSRB-Aの改良にはISASも関わってる。糸川博士からの命脈は続いているよ

>>245
きっと紛失するんだろうな

>>245
350個は多すぎ１個でいいだろ

>>248
それ釣り

>>249
知っててやっているんだよ。

イトカワをそっくりやるから南も北も一緒に移民しろって言ってやれよ。

>>245
釣られたけど
冷静に考えれば、チョンに微粒子を分析する施設なんて無いんだよね
石油精製施設も無い国だからね。
ディーゼル燃料を日本から輸入している国でもあるし。
小国だもんな、韓国なんて。
ロケットなんて無理無理

情報化も飽きた！さっさと未知の宇宙へ行こうぜ！！

RWも国産化か、
スラスターも国産化が決定したし、もうほとんど国産かな。

>>253
逆流防止バルブ

研究開発の一種なんだから、クリアボックス化しないとな。
分解や解析ＯＫなら、海外製でもいいのではないか？

>255
上の方で書いたけど

主要な宇宙用パーツは米国ではITARという壁があってブラックボックス化されてる
それだけ、宇宙技術全般が国家の重要な保有技術とみなされてるんだよ

クリアボックス化は愚かな行為で
不用意に公開するのは他国から顰蹙を買う事にもなりかねない

以前、三次元加工できる機械を国外に流出させて、ロシアの潜水艦のプロペラの静粛性が高まったりした時も
避難を浴びた・・・・それと同じ事だよ

ITARに引っかかる品目は
日本側で指定した改良を施してもちゃんと設計内容の確認は容易ではなかったり
この間のRW不純物事件みたいな事があると、海外メーカだと返品して、また送ってもらうのも一苦労
その為に、打ち上げ時期が延びて、無駄な経費がかさんだりする・・・

と、輸出規制にひっかかるパーツは非常に扱いにくいという事で
正規品に不具合多発するようなケースでは、国産化が非常に意味がある事なのよね

なるほろ。

こちらも国産か

リアクションホイールはトラブル多過ぎだもんな。
日本で作った方がいよな

ただの技術力不足じゃなかったのか
いままで輸入に頼らざるを得なかったRWが国産で作れるのはいいよな

国産のリアクションホイールも過去に幾つも打ち上げて故障している。
何機も衛星を潰した成果として国産ホイールが有るわけだし。

その一方で、小型科学衛星にはアメリカの半額という
イギリスのホイールも採用する方向で動いている。

国産のRWは、はやぶさのようなクリティカルな故障ではなく、経年劣化による性能低下

海外メーカーに高振動対策の為の仕様要求したが
メーカー側での検証不十分で設計要求が満たされていなかったために故障

日本側ではITARの壁によって、中身の解析は困難な状況・・・

その後、不純物混入事件などがあって、その交換にも時間と金がかかり、海外製RWが非常に扱いにくい・・・・

という事で国産化を目指しているんだよ