【天文】２０１２年はレアな秋分の日　１１６年ぶりに９月２２日

これからは9/22が当たり前になってくのに、「レア」っておかしくないか？
いくら朝日新聞の記者だからって、アホすぎるだろ。

2092年は春分の日が3月19日なんだよな。ここからどう盛り返して再び3月21日戻ってくるのか気になる。

>>19
過去は振り返らない主義でね

>>21 正月より先に春が来た歌もあったような。なんだっけ。

前の会社で仕事暇な時に
春分と秋分自動計算する
プログラムを組んだのは
古きよき思い出

>>19
そんな、人間が取り決めただけの時間の区切りに立ち会って
何が貴重なんだ。レアな天文現象を観測するほうが貴重だろ。
日食はそれほど貴重じゃないかもしれんが、もし肉眼で観察
できる超新星爆発なんて見れたら、脚色して末代まで語り継ぐ。

暦は役所（気象庁や国土地理院）がネットや電波で配信してくれたらいいんじゃないの？
今でも時刻はタイムサーバー（？）や標準電波・GPSで配信しているけど
特に祝日はプログラムで計算できない

計算は可能でしょ。

2012年9月22日は土曜日...なんてこったい

>>29
天皇誕生日は未来永劫同じではない
他の祝日も法律が変われば・・・

>>30
土曜日が振替休日の対象になるように
法改正すればいいのさ

>>31
なんだ、そういう意味でか。
それを言い出したら元号も使えない。
どっちもデータを持てばいいだけじゃん。
後で追加できる形でさ。

>29
天体の位置の計算には誤差があるだろ。
実用上は問題ないかもしれないが…。

俺の誕生日が秋分の日になるのか

カレンダーの休日設定を変更した後で気づいたけど、来年の話だったのか。
やらんでいい作業しちまったでござるorz

四百年に３回、閏年を省くグレゴリオ暦のルールが無ければ、
春分の日と秋分の日はだんだん、手前へずれていく。
やがて、２月と８月が春分と秋分になってしまう。

次に閏年を省くルールが適用されるのは、約90年後の西暦2100年
なので、その年までは、春分秋分が手前にずれていく。

ちなみに節分も動くぞ
確か数年後から4年に一度は2月2日になるらしい

>>33
そんな事を言い出したら、どんな演算にも誤差が出る。
計算可能かっていう本質とは異質な問題だよね。

太陽暦だから春分・夏至・秋分・冬至は毎年だいた同じ日にちだけど、
太陰暦だったら、毎年とんでもなく違うんだよね？

>>35
慌て過ぎｗ

学生の時、講義中に助教授が
｢日本と中国では春分の日や秋分の日が１日ずれる場合がある｣
って言ってた。
何故か理由は教えてくれなかった。
誰か理由知ってたら教えてくれ。

>38
あの、天体の位置はN体問題とかいって厳密に決定できない（本質的に計算不可能）と
思うんだけど…違うの？
本質的に計算可能とか思ってるの？

>>36
>四百年に３回、閏年を省くグレゴリオ暦のルールが無ければ、

閏年ルール
１、西暦を4で割り切れる年は閏年とする。
２、ただし100で割り切れる年は閏年にしない。
３、ただし400で割り切れる年はやっぱり閏年にする。

みんなは2000年がこの３番目の条件に当てはまる、400年の一度の貴重な閏年だったのを知ってたか？

>>40
時差で１日の範囲が違うから。
黄経のある１点を通貨した時の日付で決めてる。
過去にも日本と中国で六輝がズレた事がある。

>>41
千年前の日食の時刻まで計算できるのに、
暦の計算が本質的に不可能だっていう主張？
それとも、哲学的にイデアやクオリアがどうとかって話？

>43
なんか>38はそういう実用上の誤差を無視していい計算の話じゃなくて、
計算可能か？という本質の話をしたいらしいんだ。
で、本質ってなんだそりゃと思って確認してるところだよ。

天体の運行は一般的な三体問題と違って、
かなり正確に計算可能でしょ。
三体問題と言いたいだけちゃうんかと。

三体問題って天体の計算から出てきた物じゃないの？
まあでも正確に計算できてる事には変りないけど。
千年前の日食が計算できて、数年後の秋分が計算できないなんてありえない。

>45
結局のところ、あんたは「春分の日の近似的な値は計算可能、だから本質的には計算可能」って言ってて、
俺は「春分の日の厳密な値は計算不可能、だから本質的には計算不可能」って言ってるだけなんだがなぁ。
「本質的」なんて曖昧な表記につっかかったのは俺が悪かった。

まぁあんたはともかく、国立天文台は自分らの計算値じゃ1,000年先はおろか、
10年後の春分の日だって厳密には確定させられないって、彼ら自身がそう説明してるんだから、
「かなり正確に計算可能」であっても「十分正確に計算可能」ではないと思うね。
1,000年前の日食の計算とは用途が違うんだから。

>>19
1999年と2000年の変わり目だろ

>>47
それは国立天文台のスタンスであって、
原理的に不可能だっていう事とは違うんじゃないの？
だいぶ先の日食や月食まで予想できるんだから、
横径が判らないなんて考えにくい。

変な変換しちゃった。s/横径/黄経/
漢音と呉音はいつも迷う。「おうけい」じゃなく「こうけい」なのね。

多体問題なんて解析的に解けないってだけで、計算できないってことじゃあないんだよ。

>>23
400年に3回,うるう年の例外があるから｡

今さらドヤ顔でグレゴリオ暦の説明かよ

>>47
実は話題からずれた指摘ではあるが一応。
３体問題で不可能なのは「解析的な解答」であって、
「厳密な値」の計算は原理的には可能。
（これも"厳密"の定義があいまいだが、
　"実際の値との誤差εをあらゆる正の実数δより小さくできる"といえばよいかな。）

33年ぶり且つ116年ぶり・・・やっぱり「2012年」っていうのは特別な年なんだな。
この年を境に何かが変わるか？・・・

やっぱ「三体問題」言いたいだけだったのか。

つか三体問題を解いても春分の日は確定しない（自転速度を考慮しないと日付が決まらないから）。

それに計算で求められるのはあくまで地球と太陽の位置関係に過ぎない。
それを春分の日と認めるかどうか、換言すれば暦を定めるという行為は、
本質的に政治的な行為だから、天体の位置は計算可能であっても、
いつが春分になるかは本質的に計算不可能だ。

じゃあ、ン年後の何時何分から、どこそこの地域で日食が見られます
なんてのは、うそっぱちで信用ならない？

>>57
> それに計算で求められるのはあくまで地球と太陽の位置関係に過ぎない。

アホだー。
黄経が決まれば春分は決まる。

現在の時間の定義は地球の自転じゃなく原子時計基準だし。

ちなみに１８７０〜１８９０年ごろ
欧州はデフレで　１８９６年頃デフレから脱却したらしい

神秘主義者なのかな。
「科学では解明できない」とか「機械ではなく人の手でないと作れない」とかいう。

結局原理的に計算できるよ、って言ってる人たちは、
国立天文台が春分の日を計算しない理由は何だって思ってるのさ。

はあ？計算は国立天文台がとうにやってるのを
内閣が決める手続きになってるだけのことだが。

今まで、国立天文台の計算と食い違ったことはないので
事実上国立天文台が決めてるようなもの。

もうずっと先まで計算はできている。

>>62
まず「しない」と「できない」を同一視している根拠を示さないと。

中の人がこう書いてるでしょ。

http://www.nao.ac.jp/nao_news/data/000413.html
>また、将来の春分日、秋分日は、「うるう秒」の入り方によって
>日付が変わる可能性がありますから、あまり先まで計算することは、
>本質的に不可能といえます。

こうも書いてるから、天文学的計算はしてるんだけどね。
>念を押しますが、この日付は天文学的計算による日付で

うるう秒の挿入ペースは長い目で見ると大体一定だけど、
実際にいつ入れるか判らないって話ね。
たまたま春分/秋分点を通過するタイミングが
23:59:59か翌00:00:00かって状況なら、そりゃ日付は変わるでしょ、と。

>>65
うるう秒はヒューマンファクターだっつーの。
絶対的タイミングか計算できないってことじゃないのよ、ボクｗｗ

なんか「それでも地球は回っている！」の逆バージョンみたいな様相だな。
「それでも天文計算は出来ない！」

15年ぐらい前に死んだ、曾おばあちゃんが生まれた年だな。

アレな日

>>55
当然のことだけど,国にもよるけどね｡例えば,2008年の秋分は,日本では23日だったけど,経度が0度の線を時刻の基準とする国(ｲｷﾞﾘｽなど)では計算上は22日だった｡