【宇宙】衛星測位システム、日本独自で構築へ…政府が2014年から2年程度で準天頂衛星7機体制目指す方針

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1● ◆SWAKITIxxM @すわきちφφ ★
 政府は4日、日本版GPS(全地球測位システム)を構築するため、
準天頂衛星「みちびき」の同型機と静止衛星を、
2014年から2年程度の間に集中的に6〜7機打ち上げる方針を固めた。

 アジア太平洋全域を対象に、現在のGPSより10倍高い精度で測位できる体制を整える。
打ち上げなどにかかる計2000億円規模の費用には民間資金を活用する方針だ。

 政府の宇宙開発戦略本部(本部長・菅首相)が、原案を固めており、
8月をめどに計画を決める。
財政難の中、政府は民間の資金とノウハウを活用するPFI法の改正案を
次期通常国会に提出し、衛星製造をPFIの対象事業に加える方針だ。

 日本独自のGPSを構築するのは、米国のGPSの本来の目的は軍事利用のため、
有事などの際に民間向けの電波の発信までも第三国に妨害され、
市民生活や経済活動が影響を受ける恐れがあるからだ。

 日本は10年9月、独自開発した準天頂衛星の1号機「みちびき」を打ち上げた。
同型機も含め3機以上にすれば、1機は常に日本上空に位置することになる。
米国が運用するGPSと組み合わせれば、
カーナビゲーションなどの精度は現在の10倍高まり、誤差は1メートルまで小さくなる。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110104-OYT1T00905.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110105-573144-1-L.jpg
2名無しのひみつ:2011/01/05(水) 15:41:31 ID:87aD+UuU
<丶`∀´>チョッパリ、話があるニダ
3名無しのひみつ:2011/01/05(水) 15:42:14 ID:/ncoJmYg
中国(大陸)・韓国(チョウセン半島)をカバーする、監視衛星のほうが先だぞ
まぁGPSがあれば、ピンポイントでミサイルを撃ち込めるが…核ミサイルを装備しないと壊滅されることは難しい
4名無しのひみつ:2011/01/05(水) 15:43:36 ID:uzxrh4np
どのみちアメリカも使う予定なんだろ・・・
5名無しのひみつ:2011/01/05(水) 15:47:31 ID:Hbke39ik
こういういざというとき兵器に転用できる設備をドンドン作って欲しい
6名無しのひみつ:2011/01/05(水) 15:50:04 ID:0UozPAzg
SOLも打ち上げとけよ
7名無しのひみつ:2011/01/05(水) 16:08:45 ID:BgzqbK0d
日本はじまったな
8名無しのひみつ:2011/01/05(水) 16:10:49 ID:uzxrh4np
まあ地球の1/4を管理するようになる日本には必要なことだからな
9名無しのひみつ:2011/01/05(水) 16:12:04 ID:WlQyvFMN

打ち上げ数から言って、図と違うコースがもう1組あるって解釈でOK?
10名無しのひみつ:2011/01/05(水) 16:21:02 ID:t95zq3k/
GPSと合わせて使う物なら第三国はまとめて妨害かけるんじゃないの?
11名無しのひみつ:2011/01/05(水) 16:27:10 ID:uzxrh4np
軍用以外にも民間でも活用されて
カーナビとか自動運転システムが急成長するだろうな
12名無しのひみつ:2011/01/05(水) 16:33:46 ID:cru4z1/o
>>10
いま一機打ち上げたんだが、それだとGPSと合わせてじゃないと使えない
これが7機になれば単独で使えるのでそれやりましょうという話
13名無しのひみつ:2011/01/05(水) 16:34:15 ID:PzO0+4nG
政治家が穢してしまった「粛々と」と言う言葉は嫌いだが
日本人は粛々と物事を進めるのが上手、、、
フランス外人部隊の下士官がTVで「日本人の兵隊たちは我慢強い」と言っていたのを思い出す、、、
14名無しのひみつ:2011/01/05(水) 16:39:32 ID:mvMev7N8
>>3
IGS情報収集衛星(=軍事偵察監視衛星)は既にやってる
15名無しのひみつ:2011/01/05(水) 16:43:09 ID:mvMev7N8
>>5
イプシロンロケットで検索すると幸せになれるかも
http://www.jaxa.jp/article/interview/vol58/index_j.html
16名無しのひみつ:2011/01/05(水) 16:44:48 ID:mvMev7N8
>>9
準天頂衛星は8時間しか日本上空にいられないから 24時間なら3機必要
それとは別に静止軌道衛星が4機必要
17名無しのひみつ:2011/01/05(水) 17:17:28 ID:MqqwSc/P
これも同じく妨害かけられるに決まってんだろw
18名無しのひみつ:2011/01/05(水) 17:20:51 ID:qySiI1wS
宇宙開発で役に立つ投資をするのはいいこと
この調子でJAXAの予算枠そのものを増やして欲しい
でも今回の件ではH2Aの打ち上げ件数が増えるのが一番ありがたいかな
19 KLIJIGAKIETANNNDAZO U===tiugykkkおうそうさま:2011/01/05(水) 17:30:12 ID:QHKdV5XH
jiisannbaasann an pea kazann oioi dsd kuchisakifuufu gomenn sita uruhee
20名無しのひみつ:2011/01/05(水) 17:30:55 ID:QHKdV5XH
syougatu1nanoni bobonn
21名無しのひみつ:2011/01/05(水) 17:33:20 ID:uDkbshB9
つい先日誤差3センチの精度で測位できたってニュースやってたじゃん
22名無しのひみつ:2011/01/05(水) 17:44:15 ID:mvMev7N8
>>18
つい最近、ロシアのプロトンロケットが
GPS衛星グロナスを3機まとめて打ち上げようとして、三機まとめて太平洋の藻屑に

なので
打ち上げ回数を増やして、あいのり衛星をガンガン乗せたほうがいいね
23名無しのひみつ:2011/01/05(水) 17:47:10 ID:YIWxS03L
ソフトバンクの社長とかが、
「アメリカのシステムがあるのに何でこんな無駄なことするんだ!
 わが社が代理店になってやるからアメリカのシステムを使え!」
とか言ってきそう。
24名無しのひみつ:2011/01/05(水) 17:49:50 ID:mvMev7N8
>>21
【科学技術】誤差3センチ!衛星「みちびき」実験成功…民生用で世界最高精度を達成、日本版GPSへ前進
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293468181/
25名無しのひみつ:2011/01/05(水) 17:51:03 ID:mvMev7N8
>>23
いや、あいつなら中国のGPS衛星北斗を使え って言い出す
26名無しのひみつ:2011/01/05(水) 17:55:23 ID:mvMev7N8
中国、7基目の第2世代「北斗」を打上げ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1220&f=it_1220_016.shtml
27 KLIJIGAKIETANNNDAZO U===tiugykkkおうそうさま:2011/01/05(水) 18:05:04 ID:QHKdV5XH
kya00cy-aw ss nouzsuisironigv0omibakodanasonnnakotohawahahhaaaaaac
28名無しのひみつ:2011/01/05(水) 18:07:42 ID:iORGv01q
インドネシアとかオーストラリアが恩恵を被るから主な市場になりうるよね
しかし北朝鮮も喜んで使いそうだなこれ。
それにしても民間資金をアテにしていいのか?
GPSそのものは金にならないからガリレオが困ってるわけだし。
国の低利融資ぐらいは最低限やれよ
29名無しのひみつ:2011/01/05(水) 18:35:32 ID:bgW3rMWq
>>25
北斗じゃ1m以下精度の測位や地下利用はできないから、GPSとみちびきのタッグ利用普通にするだろ。
禿はそういうところはシビアというか打算的だから、自分にとって最も良い選択するだろな。

つか携帯メーカー各社にとってはかなり嬉しい精度アップだろうな。
30名無しのひみつ:2011/01/05(水) 19:00:48 ID:TZGhfZ8p
>>23
あのハゲなら本当に言いそう
31名無しのひみつ:2011/01/05(水) 19:03:22 ID:Lde2vlwM
準天頂衛星って確か途中で何だかgdgdになって3機打ち上げる予定が1機だけになったんだっけ?
それがいきなり静止衛星含めて6〜7機打ち上げるとは・・・
政府に何があったん?
32名無しのひみつ:2011/01/05(水) 19:17:34 ID:fn3eyuXm
某国が衛星迎撃したからか?
33名無しのひみつ:2011/01/05(水) 19:24:32 ID:bgW3rMWq
>>31
とりあえず1機試験機打ち上げて性能評価。
結果が良好ならもう2機追加して24時間GPSの補完できる体制に移行・・・のはずだったんだが。
まさか完全独自体制整えるとは。東アジアで高精度測位を行いたいアメリカさんから圧力あった・・・とか?

アメリカがミサイル誘導のために高精度測位を必要するとしたら、対象となるのはやはりアノ国とかあの国とか・・・まあ日本は困らんな。
34名無しのひみつ:2011/01/05(水) 19:48:35 ID:mvMev7N8
>>31
全ては韓国のため
35名無しのひみつ:2011/01/05(水) 19:48:58 ID:tK+aUivQ
民間企業が降りてグダグダになったのに、民間資金をあてにするってどういうこと?
36名無しのひみつ:2011/01/05(水) 20:28:20 ID:20KCaq+/
2000億円くらいばーんと払えよ
子供手当やめれば毎年何兆円も浮くだろ
馬鹿親のための子供手当よりよっぽどましだわ
37名無しのひみつ:2011/01/05(水) 20:55:53 ID:rScMB8XA
>>31
2003年からずっと1機で止めるか3機体制か6-7機体制のどれにするかって議論はあって
ここ8年の議論では3機体制は中途半端だから1機か6-7機のどっちかにしよう
どっちか決めるのは1機目を打ち上げて評価してからだって意見が大勢を占めてた

1機だけになったなんて事実はないし3機を飛び越して6-7機って話が出てきたのも別に不思議ではない
1機じゃなくて6-7機の方向で話が進んでるのは推進派の経産省が頑張ってるからでしょう
38名無しのひみつ:2011/01/05(水) 21:07:56 ID:OpqHF9KG
>>23
ソフトバンクもみちびきの実証実験に参加してる
39名無しのひみつ:2011/01/05(水) 21:21:14 ID:7RQmytLZ
あらあらうふふ・・・
40名無しのひみつ:2011/01/05(水) 21:44:49 ID:5n7HKMKy
PIFだとGPSレシーバに価格転嫁されそう。別に良いけど。
41名無しのひみつ:2011/01/05(水) 21:55:52 ID:h724wMx5
準天頂ばかりに衛星集めたって精度あがらんだろ

低・中高度の衛星がないと
42名無しのひみつ:2011/01/05(水) 22:11:06 ID:pdaMbPyU
>>41
両方打ち上げればいいんじゃね?
43名無しのひみつ:2011/01/05(水) 22:38:47 ID:lsCdZoTu
>誤差は1メートルまで小さくなる

デチューンされたデータでなくて、本来のデータを使えれば
GPSだけでその精度は出せるんですけど
44名無しのひみつ:2011/01/05(水) 23:35:28 ID:mvMev7N8
>>43
外国は信用ならない
45名無しのひみつ:2011/01/06(木) 00:40:21 ID:8GwrQVcC
>>43
だから自国産の衛星で「本来の能力」を活用するんだろ
46名無しのひみつ:2011/01/06(木) 01:02:35 ID:Imwg577d
衛星の軌道てこれと似てるけど関係あるの?

【科学画像】太陽の年間軌道を1枚の写真に アナレンマ撮影
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1293594221/
47名無しのひみつ:2011/01/06(木) 01:13:50 ID:r8MfQ+Zs
まあ民間資金をとか言ってるからどうせ民間の協力がなくてポシャるよ
準天頂衛星って一回それで潰れたろ
民間にとって利用価値が無いという状況は変わって無いし景気は悪化してるからどこも出し渋る
48名無しのひみつ:2011/01/06(木) 01:19:56 ID:OWnUYk3z
>>1
>打ち上げなどにかかる計2000億円規模の費用には民間資金を活用する方針だ。

ソフトバンクががっつり食いついてるので、いくらか出してくれそう。

〜準天頂衛星初号機「みちびき」の位置情報を活用した実証実験にも参画〜
http://www.softbankmobile.co.jp/ja/news/press/2010/20101221_01/index.html
ソフトバンクモバイル株式会社(以下、ソフトバンクモバイル)は、
携帯電話の位置情報による周辺情報配信サービス「ふらっと案内」が、
広島県の緊急雇用対策基金事業として2011年1月より運用開始となる
多言語観光ナビゲーションシステムに採用されることが決まりましたので
お知らせします。
また、今回の多言語観光ナビゲーションシステムでは、「ふらっと案内」を
通じて、準天頂衛星初号機「みちびき」(測位衛星)の高精度な位置情報を
活用する実証実験にも参画します
49名無しのひみつ:2011/01/06(木) 01:25:28 ID:5IsgElHK
つうか今普及しているGPSではどのみち使えないのでは?
50名無しのひみつ:2011/01/06(木) 01:29:14 ID:OWnUYk3z
とりあえず、iPhoneに外付けで来週からテスト開始。
広島の人レポートよろしく〜

「みちびき」の位置情報を活用!外国人観光客にiPhoneナビを無料貸出−広島
http://www.rental-share.com/news_zH7oNTiL0.html
2011年1月15日より運用開始。

JAXAが2010年9月に打ち上げた準天頂衛星初号機「みちびき」を
活用した実証実験にも参画。
スマートフォンに専用の受信機を接続することで、より高精度な
位置情報の利用が可能になる。

スマートフォン貸出台数:
   50台(うち30台を「みちびき」位置情報により運用)
スマートフォン貸出場所:
   JR広島駅新幹線口広島市観光案内所
 貸出時間:10時〜18時
51名無しのひみつ:2011/01/06(木) 01:30:01 ID:r8MfQ+Zs
ソフトバンクはイカにただ乗りするかを考えるのは熱心だが自らインフラに投資はしないよ
52名無しのひみつ:2011/01/06(木) 01:35:18 ID:5AFfTpU7
とりあえず情報収集衛星の予算は別枠で出すべきで
金のないJAXAから出すべきではない。
そのせいでISASへ金が回らなくなり100億クラスの科学探査機ですら
なかなか打ち上げられないってことになってる

ISASへは年間600億円くらい別につけてやってほしい。
53名無しのひみつ:2011/01/06(木) 01:52:48 ID:OWnUYk3z
日本版GPSを海外開放 文科省など、市場開拓へ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E2E7E2E3938DE2E7E2E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;at=DGXZZO0195579008122009000000
韓国、オーストラリアの宇宙機関などと協定を結び衛星の信号受信端末を
無償貸与。現行の全地球測位システム(GPS)に比べ位置精度が
10倍以上高まる利点を生かし今春から無人農機の自動運転などに幅広く
応用してもらう。
54名無しのひみつ:2011/01/06(木) 05:49:46 ID:CVUYzqGB
外国のために日本のお金でやりますよ〜ってやつ
北朝鮮にまで精密な衛星測位を無料で開放とかすげー親切
55名無しのひみつ:2011/01/06(木) 06:19:56 ID:oP/3G5s9
これで、高速と側道の誤表示がなくなりますね。
56名無しのひみつ:2011/01/06(木) 06:25:43 ID:p33oXp+d
EMPとかいうのを放出して中国の先制核攻撃を
食い止める衛星はまだできないんでしょうか・・・。
57名無しのひみつ:2011/01/06(木) 07:36:00 ID:ld4ktku6
>>56
>EMPとかいうのを放出して中国の先制核攻撃を
>食い止める衛星はまだできないんでしょうか・・・。

そういう軍事技術は1950年代に確立している。
日本が導入するには少し問題がある。核弾頭の中距離ミサイルを
高度100km辺りで爆発させる訳だが、こういうものは純防衛兵器で
誰も殺傷しない平和主義のシンボル、と言う至極当然の理屈を国民や
全政党やマスコミが支持する必要が有る。

もちろん、間違って高度100kmで爆発しない場合は、大都市に着弾
すると300万人ぐらい死ぬかもしれないが、一発だけなら誤射という
理論がある。
58名無しのひみつ:2011/01/06(木) 08:54:47 ID:CVUYzqGB
EMPは敵味方区別なく被害被るし報復でSLBM飛んでくるの目に見えてるし…
59名無しのひみつ:2011/01/06(木) 09:10:55 ID:PJsUwA2t
>>56
軍用兵器のシールドすら無効化できるEMPってどんだけ高出力なのよ。
一回こっきりの核搭載衛星でも作らない限り無理でしょ。

そして近辺にある日本の電子機器全てお釈迦になる。
60名無しのひみつ:2011/01/06(木) 09:41:29 ID:v2xuWVrJ

来るべき日に向けて粛々と進めて欲しい。
61名無しのひみつ:2011/01/06(木) 09:52:09 ID:W+eAOuyf
ん、これはいいと思うな。
頑張れ。
62名無しのひみつ:2011/01/06(木) 10:43:28 ID:okWM9jm6
現行GPSでも、人を道案内するにはすでに十分だからなあ。
softbankが食いつくってんなら、なにかそれ以上のことを考えてるんじゃないかな。

例えば、gpsと無線lanみたいなのを組み合わせたキーホルダーつくって、
鍵とかメガネとか財布にくまなくしこめば・・・

あれ、あれどこやったっけ!てなときに、
スマホから検索するとどこにあるかわかるという夢のような世界が!

ただまあ無線lanだと充電いるからなあ。ICカードくらいの消費電力になると
楽しくてたまらんのだが・・・それじゃGPSが動かなそうだしな。

でもま、俺より頭の柔軟な人がなんか面白いこと考えてくれそうだなw
63名無しのひみつ:2011/01/06(木) 12:00:42 ID:C2g9qGvh
>>53
なんのために打ち上げてるか、ほんとバカだよな。
64名無しのひみつ:2011/01/06(木) 12:15:40 ID:FIFTs0cU
北京とかモスクワ、平壌・ソウルの建物をピンポイントでレーザー攻撃できる
65名無しのひみつ:2011/01/06(木) 14:43:01 ID:okWM9jm6
>>63
いいんだよ、こういうのはガンガン無料で利用させれば。
浸透して、必要不可欠って状況になれば強力な外交カードになる。

ただまあ、gpsは他にもあるからねえ。
今回の場合は、他国の強力なカードを無効化する、って感じかな。
66名無しのひみつ:2011/01/06(木) 15:00:28 ID:DkFYfCxR
ま〜ドイツとか

日本くらいなら飛行船でええやん
(・ω・)
67名無しのひみつ:2011/01/06(木) 15:04:38 ID:JglqlxGX
3機あれば常に日本上空に一機
となれば大雑把に言えば9機あれば3機常に日本上空に
68名無しのひみつ:2011/01/06(木) 17:32:38 ID:MXyhhTrQ
>>52
情報集衛星が防衛省負担になったら
その金額だけ防衛省の予算増えて 文科省が減らされる
オマエアフォだろ
69名無しのひみつ:2011/01/06(木) 17:34:53 ID:MXyhhTrQ
>>65
NTT(電電公社)は、最初電話を無料で使わせて
もう電話無しじゃいられない体にさせてからボッタ食った
70名無しのひみつ:2011/01/06(木) 17:36:02 ID:MXyhhTrQ
>>49
ちょっと改良すればすぐ使える

メーカーも慈善事業でやってるわけじゃないから
新機種しか対応させないけどね
71名無しのひみつ:2011/01/06(木) 18:20:29 ID:j2DdXBkg
> 日本独自のGPSを構築するのは、米国のGPSの本来の目的は軍事利用のため、
> 有事などの際に民間向けの電波の発信までも第三国に妨害され、
> 市民生活や経済活動が影響を受ける恐れがあるからだ。

これ、日本独自の衛星あげたって妨害される可能性はあるでしょ?
解決策になっていないでしょ?
72名無しのひみつ:2011/01/06(木) 19:29:44 ID:r8MfQ+Zs
つーかすでにオーストラリアでは現行のGPSを使って高精度の農機自動運転やってるから
いまさらみちびきとかいらないんじゃないの?
73名無しのひみつ:2011/01/06(木) 19:36:17 ID:MXyhhTrQ
>>71-72

現行のGPS=アメリカの都合でいつ使えなくなるかわからないから
日本で自前で用意しましょう って話だろうが
74名無しのひみつ:2011/01/06(木) 19:59:14 ID:r8MfQ+Zs
オーストラリアにしてみれば日本の都合でいつ使えなくなるかもわからないものを積極的に利用したいとは思わないんじゃないの?
何しろ日本は金が無いからな。
故障したらすぐに後続機打ち上げられるのか疑問だし

75名無しのひみつ:2011/01/06(木) 20:14:36 ID:WtojqrBp
韓国はガリレオに参加してるんじゃなかった?
76名無しのひみつ:2011/01/06(木) 20:35:10 ID:j2DdXBkg
>>73
どっちみち、日本の衛星の電波にも妨害されたら意味ないだろ?
77ぴょん♂:2011/01/06(木) 21:07:44 ID:7AHnQgUA BE:1041492285-2BP(1029)
さてと、ミサイル誘導装置を開発するか・・・
78名無しのひみつ:2011/01/06(木) 23:05:21 ID:MXyhhTrQ
>>76
誰が妨害されるんだ?w

日本の電波を無断でタダ利用しようと思ってる韓国は
いつ妨害されるかわからなくて不安だろうけどなw
79名無しのひみつ:2011/01/07(金) 00:46:43 ID:7Qz4InvF
>>76
どうやって妨害すんの?
80名無しのひみつ:2011/01/07(金) 05:14:36 ID:nD/DdHDj
寿命は何年?
81名無しのひみつ:2011/01/07(金) 10:07:00 ID:FAHSuPpO
>>80
約15年
82名無しのひみつ:2011/01/07(金) 12:15:00 ID:VrIhz+Cl
日経に記事出てなかったっけ?他国に売り込みみたいな感じで。
83名無しのひみつ:2011/01/07(金) 16:36:39 ID:xmGCzl6N
>>82
韓国とオーストラリアは電波受信エリアだから売り込むチャンスだな
84名無しのひみつ:2011/01/07(金) 17:01:07 ID:akjHz9t4
静止衛星3個+準天頂衛星1個
でも測位は出来る
静止衛星2個の時間差からそれぞれの距離を出せば経度が出る
準天頂衛星1個で緯度が出るし、静止衛星か準天頂衛星を1個足せば高さが出る

が、赤道上の静止衛星はビルの谷間などでは見るのが難しい
また北海道のように緯度が高い場合はさらに難しい
しかし準天頂衛星だけで測位をしようとすれば16基必要である

よって、一般的な利用では準天頂衛星が常に2個以上存在するようにして
残りはGPSで補完し。自衛隊などの政府利用の場合は暗号化して、
国産の静止衛星&準天頂衛星だけで測位などをするのであろう。
85名無しのひみつ:2011/01/07(金) 17:32:30 ID:NriWx1HC
日本版GPS衛星7機体制を報道する読売記事を補足する

 日本列島からアメリカの衛星を利用せずに日本のGPS衛星だけで現在位置を計測するにはすくなくとも常時4個のの日本の
GPS衛星が日本上空にいなければいけません。

 ところで準天頂衛星「みちびき」は日本上空に滞在している時間は8時間ですので、常時24時間日本上空に4個のGPS衛星を
備えるためには、単純に計算しても4個掛ける3組、つまり12個の衛星が必要なことがわかります。

 記事にある「アジア太平洋全域を対象に、現在のGPSより10倍高い精度で測位できる体制」はたかだか7個の衛星で実現は
不可能なことは自明ですね。
 「同型機も含め3機以上にすれば、1機は常に日本上空に位置することになる」のは事実ですが、常時4個の衛星が日本上空に
いなければ日本独自のGPS衛星だけでは位置計算は不可能なのです。

 したがって「米国が運用するGPSと組み合わせれば、カーナビゲーションなどの精度は現在の10倍高まり、誤差は1メートル
まで小さくなる」のは事実ですが、逆に言えば現状では米国が運用するGPSと組み合わせなければ日本の衛星だけでは役に立たないのです。

 また「6〜7機打ち上げる方針」が実現したとしても、そんな個数では、「アジア太平洋全域を対象」にするならばやはりアメリカの
衛星を利用することを前提にしなければ実現できないのです。

 衛星7機体制で「日本独自のGPSを構築」と報道する読売記事なのですが、ちょっと読者の誤解を生みやすい説明不足だと
思い補足説明をするために取り上げましたが、別に記事内容を批判するのが目的ではありません、いずれにしても
日本に取り良いニュースであるのはかわりません。

http://news.livedoor.com/article/detail/5254163/?p=3
86名無しのひみつ:2011/01/07(金) 18:19:14 ID:PastWcA4
日本の衛星を一個でもとらえていれば精度は上がる。
逆にアメリカのGPSを軍事用に使えるということになる。
87名無しのひみつ:2011/01/07(金) 18:44:30 ID:xmGCzl6N
>>84
準天頂1を24時間維持するには3機必要
88名無しのひみつ:2011/01/07(金) 19:04:40 ID:OY+zH7zO
イカロスのセイル展開方式で100mクラスのアーム3本進展して
1基で3本のGPS測位信号を計測出来るようにすれば準天頂3基で大丈夫なんじゃ?
89名無しのひみつ:2011/01/07(金) 19:19:33 ID:OGAo/esY
>>85
>ところで準天頂衛星「みちびき」は日本上空に滞在している時間は8時間ですので、常時24時間日本上空に4個のGPS衛星を
>備えるためには、単純に計算しても4個掛ける3組、つまり12個の衛星が必要なことがわかります。

どうして準天頂軌道を回る衛星だけで構築すると思ってるんだろうこの記者は・・・
静止衛星も組み合わせるって言ってるじゃん。

GPSが使える平常時では、誤差1m以下の精度で測位できるし
もし有事でGPSが使えなくなったとしても、準天頂システムだけで精度が悪いとはいえ
独自の測位が可能である、という二段構えのシステムってことでしょ。たぶん。

あとGPSってアメリカの測位システムのことだから、日本独自のGPS衛星って言うのは使い方としてどうかと。
日本独自のガリレオ衛星とかグロナス衛星とか北斗衛星って言ってるようなもんでは。
90名無しのひみつ:2011/01/07(金) 19:59:58 ID:Ai0Iw9wh
静止衛星も併用するのは妥協策だろ。
理想的にはすべて準天頂衛星が良い。
ビルの谷間で使えなくてものよいなら、わざわざ自前で用意せず、
アメリカのGPSを拝借してればいいんだよって話になってしまう。
91名無しのひみつ:2011/01/07(金) 20:15:38 ID:xmGCzl6N
>>90
平時には従来のGPSの高性能版
有事にはとりあえずGPS機能が使える
って話をしてるのに

なんで有事にも高性能で使わせろ ってことになるんだよ
92名無しのひみつ:2011/01/07(金) 20:47:36 ID:p3mihGd6
中国へICBM打ち込むのが主な目的なんだから、そういうシステムにしないとだめだな
93名無しのひみつ:2011/01/07(金) 20:51:01 ID:D7JMcnCb
二年でH2A202が六機か凄いな…
94名無しのひみつ:2011/01/07(金) 20:58:03 ID:Ai0Iw9wh
>>91
性能はどうでもいいんだがね。
95名無しのひみつ:2011/01/07(金) 21:05:11 ID:PastWcA4
USのGPSは低い精度でしか使わせてくれないから・
96名無しのひみつ:2011/01/07(金) 21:11:23 ID:Q1xE9A2Y
アメリカに頼らない独自の測位システム作って、どこと戦争する気だ?アメリカ?
こんなものより、独自の偵察衛星の方が重要だろ。
97名無しのひみつ:2011/01/07(金) 21:15:04 ID:GWcU/jcL
>>92
ICBMは最終兵器なので、GPSに頼らないシステムになってる。
慣性航法装置と、大気圏外での恒星誘導だけで位置決定する。
98名無しのひみつ:2011/01/07(金) 21:16:57 ID:xhUPt+PY
デッカ、ロラン、オメガとか言ってた時代があったのにね。
99名無しのひみつ:2011/01/07(金) 21:19:02 ID:2Z/kWmlF
っ 六分儀
100名無しのひみつ:2011/01/07(金) 21:41:52 ID:4fsPGVLK
>>96
現状アメリカのGPSにタダ乗りしてんだから
アメリカがどこと戦争して精度が落ちるかまず心配しろよ
101名無しのひみつ:2011/01/07(金) 21:48:59 ID:oTP3BJgF
アメリカがアジア近辺で有事の際には日本の衛星も妨害されるんだろうねぇ
102名無しのひみつ:2011/01/07(金) 21:59:56 ID:4RqX3mTH
せめて静止軌道衛星4基配置して xyzt をそれだけで測定できるようにして欲しい
それプラス准天頂衛星を配置して精度を高めるのが良いのではないか?
103名無しのひみつ:2011/01/07(金) 22:23:56 ID:xmGCzl6N
>>100
アメリカが北チョンと戦争すると日本でGPSが使えなくなる って心配の話をしてるのに
わかってねえボケが多いよな
104名無しのひみつ:2011/01/07(金) 22:59:37 ID:8a3Ytl8v
>>103
アメリカは北と戦争する気はまったく無いよ
これ以上戦線を広げたくないからな
それにやるとしたらイランが先だし
つーか北が戦場になってGPSが使えなくなるなら日本にも準天頂を暗号化して北に使えなくしろって言ってくるからw
105名無しのひみつ:2011/01/07(金) 23:24:08 ID:FAHSuPpO
アメリカのGPS衛星の寿命がもうないから日本独自のシステムでって話だろ
有事とか戦争とか何を見当違いのこと言ってんだ
106名無しのひみつ:2011/01/07(金) 23:40:01 ID:MLrQSy05
ミサイルの命中率が高まったアル
107名無しのひみつ:2011/01/07(金) 23:45:09 ID:MLrQSy05
10mが1mになっても、でっかいバスやタンカーの位置は同じだろうに
108名無しのひみつ:2011/01/07(金) 23:46:30 ID:90Uuc9Of
>>105
寿命が来たら新しいの打ち上げるんだよ
次々打ち上げて、システムを維持する
109名無しのひみつ:2011/01/07(金) 23:52:18 ID:MLrQSy05
GPSは電波窃用でアメが使用者を訴えて金を取る権利がある。
それを散々タダで使わせてもらって一儲けした後に理屈つけて偉そうなことを言う。
そんな恥ずかしいこと、死んでも口にできんわ。お礼の言葉を教えてもらってないのか?
110名無しのひみつ:2011/01/08(土) 00:02:23 ID:1gMXcZZD
朝鮮が日本に向かって日本のGPSを勝手に利用してミサイルを撃った場合
GPS情報を操作してブーメランさせることが可能となります
111名無しのひみつ:2011/01/08(土) 01:14:36 ID:dDAh7NHG
>>110
ミサイルを発射されてからじゃ間に合わない。

少なくとも、敵が発射準備に入った段階以前、
外交上深刻な緊張状態が発生した段階で処置しないとな。
112科学技術:2011/01/08(土) 02:21:31 ID:zKtyANNq




世界最先端


113名無しのひみつ:2011/01/08(土) 02:42:41 ID:puTuEDWz
>>108
それが、アメリカも財政危機なもんで、
代わりの衛星の打ち上げが遅れたりしていろいろあるんだよ
114名無しのひみつ:2011/01/08(土) 08:14:47 ID:ZAwL13fN
>>109
民間に開放されてるのに
115名無しのひみつ:2011/01/08(土) 13:11:45 ID:IqWB5Iii
>>111
普段から、あれ? ミサイルなんて発射されたの? ってすっとぼけてるけど
PAC-3起動させたり、事前に知ってるよやつら

>>113
おまえら、ある程度は自前で確保しとけよ って話になってね
116名無しのひみつ:2011/01/08(土) 14:08:45 ID:EiF2u3WS
>>115
自衛隊は日本6箇所に短波傍受施設を持ってます
しかもただの傍受施設じゃないんです
象の檻とも言われている環状の大型電波傍受施設です

これは、電離層で反射してくる短波の方位と入射角が正確にわかるようになってます
電離層の高度はレーダー観測でわかりますし、短波は電離層で鏡面反射しますので
方位と入射角から、短波の発信点の絶対座標を得る事が出来ます

北朝鮮のロケット発射施設の通信を常に傍受する事も原理的には可能です

本当はさらに、早期警戒衛星を早く打ち上げて独自の早期警戒網を整備したいものです
117名無しのひみつ:2011/01/08(土) 14:31:11 ID:e7DEiYD8
韓国が「仲良く使うニダ」とかすり寄ってきそうやな。

あとは北韓にGPS誘導・感性技術を密輸する外籍居留民も心配やな。
118名無しのひみつ:2011/01/08(土) 14:33:45 ID:e7DEiYD8
ソーラ駆動の無人飛行船を、成層圏近傍の高々度に常駐させるというのは
まだ技術的に無理なのかな?

119名無しのひみつ:2011/01/08(土) 14:51:27 ID:ClON6Aod
日本 - オーストラリア - 南アフリカ - イギリス - アメリカ

120名無しのひみつ:2011/01/08(土) 15:04:04 ID:dDAh7NHG
>>118
去年仕分けられた。
ここ10年の研究で、技術的に実現は困難という結論は出てたらしい。

【事業仕分け】無人飛行船研究を中止へ 広報施設「JAXAi」は28日閉鎖 JAXA理事長記者会見
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1292164598/l50

121名無しのひみつ:2011/01/08(土) 18:27:23 ID:mpAoNJA5
>>117
無償で韓国やオーストラリアに受信端末貸して、使ってもらおうとか言ってるよ。

日本版GPSを海外開放 まず韓国・豪州に
文科省など、市場開拓へ
2011/1/6 1:05日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E2E7E2E3938DE2E7E2E3E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
122名無しのひみつ:2011/01/08(土) 18:47:43 ID:5n8FqPM0
>>120
それは災害監視用の低空を飛ぶ無人飛行船だ
成層圏プラットフォームはずっと前に機材搭載可能量が少なすぎて無理という結論で終わってる
123名無しのひみつ:2011/01/08(土) 19:45:13 ID:Y1/xkPYf
オーストラリアに2/3出させて南半球軌道の衛星を打ち上げられるんじゃね?!!!
インドネシアも有力候補。
124名無しのひみつ:2011/01/08(土) 20:01:08 ID:kcD1duLH
これ、支那チョンを監視するという用途にも当然効くんだろ?
125名無しのひみつ:2011/01/08(土) 20:16:06 ID:Ct2TIuzm
現在はアメリカのGPSを使ってるが有事の際は使えなくなるので
日本がGPS衛星が必要な理由は、自衛隊が使うGPS誘導兵器のためだろ!!
更に、精度が1メートル以下の誤差になると、
開発中のステルス対艦ミサイルの威力も増すので、
建造中の中国の空母も恐れることはないですね。

2000億円で手に入るなら安いものですね。
126名無しのひみつ:2011/01/08(土) 20:34:39 ID:SEmtpWkS
金取って商売するなら7基じゃ少ないだろ・・・
あと2基くらい上げて余裕持たせろよ
127名無しのひみつ:2011/01/08(土) 20:59:17 ID:UbDZDj8k
あれ、FM電波で補正かけてんじゃなかったんだっけ?

つか今のGPS機器がそのまま使えるのか?
アメリカさんが
日本独自で衛星上げるならうちのはつかわせない。
ってなって、民生ナビに買い替え需要を・・・・・

ってならないのか?
128名無しのひみつ:2011/01/08(土) 21:02:08 ID:Nq5b7LXQ
使わせないって、どうやったら日本だけ使わせないことが可能なんだよ
129名無しのひみつ:2011/01/08(土) 21:21:28 ID:Ct2TIuzm
日本の地域だけ衛星が通過する際に
GPS電波に誤差の信号を入れれば出来る。
誤差は100〜300メートルぐらいになるから、
日本ではカーナビや航空機や船舶では使えなくなる。

米軍は暗号化されたGPS信号を使うので日本での行動は問題なしです。

130名無しのひみつ:2011/01/09(日) 04:09:06 ID:eIbFHI+X
>日本独自で衛星上げるならうちのはつかわせない。
>ってなって、民生ナビに買い替え需要を・・・・・
>ってならないのか?

今の自衛隊は米軍がいないと成り立たないように
この日本版GPS計画もアメリカがいないと成り立たない
というかアメリカが黒幕
131名無しのひみつ:2011/01/09(日) 04:18:16 ID:1aNF2sz3
GPSは仕組み自体は確立された技術なので、定期的に衛星を打ち上げることができるのなら、日本単独でもできるはず
132名無しのひみつ:2011/01/09(日) 08:27:08 ID:sNf9Z4cw
>>127
無理。日本専用または、米GPSとのダブル対応機器が必要になる。
133名無しのひみつ:2011/01/09(日) 08:27:32 ID:sNf9Z4cw
>>131
>定期的に衛星を打ち上げることができるのなら、
このコストが洒落にならんわけで。
134名無しのひみつ:2011/01/09(日) 09:23:08 ID:1aNF2sz3
>>132
ソフトウエアの更新だけで行けそうだが。
135名無しのひみつ:2011/01/09(日) 10:47:21 ID:cI1pHubW
GPSは必ずしも衛星である必要はない。
山頂からでも構わない。数は必要となるが‥‥
136名無しのひみつ:2011/01/09(日) 11:13:42 ID:gFQHavgg
それで、米軍はというか米国は衛星に移行したわけか。
地上の施設じゃ攻撃されたらそれまでだから。
137名無しのひみつ:2011/01/09(日) 11:27:54 ID:SWa5zn99
富士山レーダーェ
138名無しのひみつ:2011/01/09(日) 13:15:27 ID:a7k9du9H
日本は原子時計の代わりに時刻制御を地上施設に任せるから防衛面では不安があるね
その分安くすむが
139名無しのひみつ:2011/01/09(日) 15:26:27 ID:eIbFHI+X
>>135
でっかいタワーを建てるより、放送衛星飛ばしたほうが早く無い?



地デジ化対策会議でそんなこと言った総務省元幹部は左遷になって謎の自殺をしました
140名無しのひみつ:2011/01/09(日) 15:45:24 ID:6hYUEnLP
>>129
今のナビはGPS+ジャイロだからGPSの誤差あっても正常に機能するだろ
141名無しのひみつ:2011/01/09(日) 15:46:56 ID:xYre8FNR
>>116
それ、在日米軍じゃ・・・
142sage:2011/01/09(日) 15:50:17 ID:HnyCr0fi
4ヶ月に1回H2A 打ち上げ。忙しいな。
143名無しのひみつ:2011/01/09(日) 16:14:03 ID:1aNF2sz3
>>140
ジャイロコンパスでは位置情報はまったくわからない
144sage:2011/01/09(日) 16:40:25 ID:HnyCr0fi
ジャイロコンパスはトンネルの中などナビスター衛生が使えない場合に
補助的に使われるようなもんだ。
145名無しのひみつ:2011/01/09(日) 16:54:40 ID:BUgNbGIk
QZSS+MTSATのシステムってことか。
静止衛星のほうには気象衛星機能も入るんかな?
146名無しのひみつ:2011/01/09(日) 17:29:54 ID:1aNF2sz3
>>144
加速度センサーもいる。
147名無しのひみつ:2011/01/09(日) 18:05:18 ID:rldNOglm
いずれにしても本家アメリカにはあらゆる面で遠く及ばないのが現状だな;

148名無しのひみつ:2011/01/09(日) 18:12:04 ID:1aNF2sz3
>>147
高精度で使えるという代えがたいメリットがある
149名無しのひみつ:2011/01/09(日) 18:26:10 ID:XiHb6ZdC
>>129
そういう機能は次の次世代GPSから削除される
アメリカはそういう恣意的な運用は行わないと明言してる、一応
150名無しのひみつ:2011/01/09(日) 18:26:30 ID:XqTSNXg5
半分くらいはオーストラリアから金取っても良いくらいだな
151名無しのひみつ:2011/01/09(日) 20:17:56 ID:xYre8FNR
>>146
タイヤの回転から移動距離を算出してるんじゃなかったっけ?
152名無しのひみつ:2011/01/10(月) 03:40:29 ID:5q1lFDy+
153名無しのひみつ:2011/01/10(月) 11:02:11 ID:gwuX47T3
米の顔色伺うだけの自民じゃ絶対に出来なかったことだな
自民のポチのマスコミは全力で無視してニュースにもならんしな
154名無しのひみつ:2011/01/10(月) 12:03:07 ID:UGxbizSX
>>153
ルーピー(笑)
155名無しのひみつ:2011/01/10(月) 12:05:11 ID:chJzejJZ
>>153
居眠りおつw
156名無しのひみつ:2011/01/10(月) 15:24:43 ID:Wt+3loSG
>>153
さすが民主党だな1年ちょっとで計画立案、設計、テスト、打ち上げ、運用するなんてなwww
157名無しのひみつ:2011/01/10(月) 15:52:27 ID:03HGoMVF
>>156
GPS衛星打ち上げの目的は、
自衛隊の保有するGPS誘導兵器運用のためですよ。

また、SM3はイージスシステムによる
GPS/INS誘導+LEAP分離後は赤外線誘導なのでGPSでの誘導は大事なんです。
だから、民生用のためといってるが、軍事目的の要素が大きいんですよ
158名無しのひみつ:2011/01/10(月) 15:56:37 ID:mffH4H0R
しかし民間なのか
国策なら国内以外使用できないとかなるだろうが、
民間だと営業かけなければならないから海外の顧客も喜んで受け入れることになる
韓国や中国だな

当然のように技術も開示しなければ金払ってやらないとか言い出しそう
159名無しのひみつ:2011/01/10(月) 16:00:02 ID:DeREm65i
【政治】 日米共同開発ミサイル、第三国移転へ基準策定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294556383/l50
160名無しのひみつ:2011/01/10(月) 16:14:50 ID:mvwuFg1f
>>157
菅 かっけぇ〜
161名無しのひみつ:2011/01/10(月) 16:28:15 ID:03HGoMVF
>>160
表向きは民生用なので評価はまちまちですね。
162名無しのひみつ:2011/01/10(月) 16:41:57 ID:ZAUCn3Yo
>>157
それがあるから、日本独自のGPS衛星反対って言い出してる奴がいるのか。
まぁ、バックは東アジアの外国だろうけど。
163名無しのひみつ:2011/01/10(月) 16:53:05 ID:4eUN/WCM
good job!
164名無しのひみつ:2011/01/10(月) 16:55:56 ID:03HGoMVF
>>162
日本の偵察衛星打ち上げのときも反対があったけど、
既成事実ができれば何もいわなくなりますよ。

GPS衛星が7基そろったあとは、
早期警戒衛星の開発と打ち上げですね。

最後に早期警戒衛星が打ち上げられて、
日本のミサイル防衛網の完成ですね。
165名無しのひみつ:2011/01/10(月) 17:00:07 ID:hfy6RoZ7
国民が隣国の軍拡に如何に危機感を募らせているのか、政府は解って欲しい。


166名無しのひみつ:2011/01/10(月) 17:29:08 ID:3Gla7Bab
>>165
仙谷は今時文化大革命バンザイの元社会党
菅は元社民連
日本が社会主義になることが歴史の必然ですw
167名無しのひみつ:2011/01/10(月) 17:53:15 ID:VZ7JkWLC
ウリも金(キム)をいっぱい出して協力してやるから権利よこすニダ<`∀´>
168名無しのひみつ:2011/01/10(月) 17:58:23 ID:mvwuFg1f
衛星1基あたり8時間カバーできて最低3基が上空に必要、となると7基でどうすんねや
169名無しのひみつ:2011/01/10(月) 18:51:40 ID:03HGoMVF
>>168
それは違うよ
1基8時間
最低3基を違う軌道に入れると24時間カバーできる。
それを、7基にしたのは予備基の役割と精度をさらに高めるため。

170名無しのひみつ:2011/01/10(月) 19:12:08 ID:K0NWAVMJ
>>169
それはアメリカの衛星も使ったときの話だろ
171名無しのひみつ:2011/01/10(月) 19:17:24 ID:03HGoMVF
>>170
アメリカの衛星は必要ないです。
日本のGPS衛星だけでも十分です。
172名無しのひみつ:2011/01/10(月) 19:35:08 ID:epqF8CGy
それもこれも、独自の打ち上げ能力あってこそだよね
173名無しのひみつ:2011/01/10(月) 19:59:49 ID:QvCoi1hB
極軌道だろうが静止軌道だろうが準天頂軌道だろうが、
地上から3〜4機が同時に見えないと、測地できないと言う事は、どの軌道でも一緒。

3機体制であれば、アメリカのGPSの補正的役割には使える。
日本の衛星単独での測地は不可能。
174名無しのひみつ:2011/01/10(月) 20:05:01 ID:YKGSLteT
>>168
精度を高めるために天頂に必要なのは一基で、
他のヤシらを利用して、測定できるってことじゃね。

通常のGPSでは、4基があればいいみたいだし、
そのへんのバランスで、7基が精度の高い運用上、
必要ってことになったんじゃね。
175名無しのひみつ:2011/01/10(月) 20:05:55 ID:K0NWAVMJ
原理的に3機同時は必須
できれば位置が違うところ
176名無しのひみつ:2011/01/10(月) 20:13:22 ID:mkjioo0M
>>1
スケジュール、前倒ししたな。
空母、GPS、にメドがたった。
あとは、何が必要だ?
177名無しのひみつ:2011/01/10(月) 20:43:26 ID:mvwuFg1f
空母のめどってなんの寝言? 中国の人?
178名無しのひみつ:2011/01/10(月) 20:48:27 ID:+dWpGIxr
>>168
静止衛星を使うんじゃなかった?
179名無しのひみつ:2011/01/10(月) 21:11:55 ID:0TURd0AK
静止衛星3機に準天頂軌道4機で7機じゃなかったっけ
180名無しのひみつ:2011/01/10(月) 21:18:23 ID:YKGSLteT
>>178-179
場所とりの問題で、いろんな国がうるさいからじゃね。
181名無しのひみつ:2011/01/10(月) 21:27:59 ID:3XPIXpEi
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/QZS/dai3/siryou2.pdf
これの3ページ
静止3+準天頂4が自立運用可能な最小限の数らしい
もうちょっと余裕持たせた方がいいと思うが・・・
182名無しのひみつ:2011/01/10(月) 21:28:57 ID:DeREm65i
準天頂軌道に3機で24時間準天頂に1機をキープしつつ
静止軌道に4でシステム構築

静止軌道衛星は数に限りがあるので、複合機能型になるはず
183名無しのひみつ:2011/01/10(月) 21:46:31 ID:03HGoMVF
7基を高度4万キロの準天頂の軌道の位置をずらして
打ち上げれば、常に3基が日本の上空にあるので、
米国のGPSに頼る必要は無いです。
184名無しのひみつ:2011/01/10(月) 21:57:49 ID:JW5QV1rg
ほらあれだ、日本はグローバルホーク買うだろ、そしたら精度の高いGPS
必要じゃないか。7基もあればずっと監視できるよ。
図を見ると半島は通ってないけど宇宙だからカメラ向ければOK。
でも当然使わせないよチョンどもには。
インドネシアとオーストラリアは上通るな、まあボルネオの奥地で資源開発
する商社マンにもGPSは必要だろう。これでジャングルでも迷わないし電話
もかけられる。
185名無しのひみつ:2011/01/10(月) 22:18:23 ID:4gRwtMQX
戦前に世界一周可能な飛行機を国産していたのは
英米日の三ヶ国くらい。

敗戦で、航空産業も学問も潰された。
ようやく戦後レジームから解放されるか?
アメの顔色伺いながらだけど。
186名無しのひみつ:2011/01/10(月) 22:31:58 ID:03HGoMVF
>>184
主な目的はSM−3を誘導するためですね。
187名無しのひみつ:2011/01/11(火) 00:01:44 ID:N2g8dn5J
金に糸目をつけなければ
準天頂衛星3機1組 4組で12機打ち上げれば最高

でも そんな金は無いので
準天頂3+カバー1 で静止衛星3で7機体制で 一応のシステム構築出きる
188名無しのひみつ:2011/01/11(火) 00:02:58 ID:sxVUXJFD
はやくGPSを利用した車の自動運転とかできないかな・・・?


高速道路とか専用区間なら実現可能性が高いけど、もっと制度を数cm単位まで格上げする必要があるな
189名無しのひみつ:2011/01/11(火) 00:06:48 ID:9uupG10e
>>185
終戦直後GHQに、飛行機産業は徹底的に破壊されたからね
空自の国産輸送機C-2と
海自の国産対潜哨戒機(実質 海自のなんでも飛行機)XP-1

これが量産配備されれば
C-2ベースの民間用貨物機や、XP-1ベースの民間用旅客機が作れるようになる
190名無しのひみつ:2011/01/11(火) 07:37:22 ID:h6GdYSHY
>>188
道路はその一桁下の精度で維持管理しなきゃならなくなるから
そっちのほうも大変ではあるな
191名無しのひみつ:2011/01/11(火) 14:25:08 ID:5GxjAsNY
日本 - オーストラリア - EU - アメリカ


http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110105-573144-1-L.jpg
192名無しのひみつ:2011/01/11(火) 19:07:21 ID:QA1Trwe0
>>191
中国とか朝鮮は経由しないの?
193名無しのひみつ:2011/01/11(火) 19:37:14 ID:HuZ9MvAA
なんだかんだでこれは軍事利用も考慮した物だろうな。
どの国もそうだし。
国産JDAMの精度がどれくらいになるんだろ?
194名無しのひみつ:2011/01/11(火) 19:40:49 ID:tm+id+7F
こういう同じ繰り返しの需要がないと、ロケット技術の土台となる
産業が育たない。

技術はそれを支えるものもそれ以上に重要ってことだ。
195名無しのひみつ:2011/01/11(火) 22:34:16 ID:ZK4OqDnI
民間に金を出させるなら、
故障したら予備機をすぐ打ち上げたり、
寿命に余裕を持って早めに後継機を打ち上げたり、
そういった体制でのぞむんだろーな?
196名無しのひみつ:2011/01/11(火) 23:04:22 ID:xI1ffM+c BE:45101344-PLT(12051)
test
197名無しのひみつ:2011/01/11(火) 23:39:39 ID:Xgng13xt


敵国のミサイルを自国の標的に高精度で誘導してあげるシステム…('A`)
198名無しのひみつ:2011/01/11(火) 23:42:05 ID:LAQn7E2D
>>190
てか、車の場合は、車側のシステムの方が問題でしょ。
微調整は車でして、安全性の確保をどうシステム化するかの問題。
199名無しのひみつ:2011/01/12(水) 00:34:33 ID:XLfXneSD
事業仕分けでばっさり切っといて、こんな金どこから出るんだ?
200名無しのひみつ:2011/01/12(水) 00:39:56 ID:hoaTR+FX
>>199
事業仕分けは、何一つ「ばっさり切って」なぞ居ないが

所詮財務省の想定内で、財務省が用意したスケープゴートを切ったフリをしただけで、
現実には多くの事業が存続してる。

そもそも、事業仕分けに法的根拠も拘束力も無い。単なる見世物興行。
201名無しのひみつ:2011/01/12(水) 18:54:18 ID:IMidzg5a
>>197
今だに天動説信じてるような時代遅れの人間か?
バカのフリしてデマを吹聴したいシナチョン工作員か?

どこの国に敵国のミサイルご丁寧に誘導してやるバカ国があるんだよ
当然敵がミサイル撃ったら誤情報を妨害で流してやるに決まってんだろ

真性売国野郎が極秘機密情報を横流しするって言うなら話は別だが
202名無しのひみつ:2011/01/12(水) 19:02:47 ID:dmOPJNVB
>>201
それは現実問題としては難しいだろうなあ。
アメリカのGPSのように民生用には精度を落とすというのがせいぜい。
203名無しのひみつ:2011/01/13(木) 09:34:42 ID:Dyk2rpc6
36000kmの静止軌道上じゃだめなのか?
204名無しのひみつ:2011/01/13(木) 10:00:51 ID:299l7C8W
真性売国野郎 ← 民主党
205名無しのひみつ:2011/01/13(木) 10:55:13 ID:KnhfIRLU
7機構成の場合、3機は静止軌道だよ。
4機が準天頂軌道でそのうちの1機は予備機。
206名無しのひみつ:2011/01/13(木) 11:45:12 ID:lFXI3v9h
日本が単独でここまで宇宙開発に本気を出したことがあっただろうか?
裏がありそうだな。アメリカからの命令で本当は軍事利用とか。
207名無しのひみつ:2011/01/13(木) 15:38:38 ID:2gC7AY8r
>>206
北朝鮮の精密爆撃用かな?
208名無しのひみつ:2011/01/13(木) 19:36:37 ID:ZLwXv8TG
しかしあれだな。
アメリカとはもう戦争が起こる気が全くしないし
北海道とアメリカのアラスカ州をトンネルで結んだらどうだろう?
あるいはこのルートに海底都市をひっそり建設するとかさ。
209名無しのひみつ:2011/01/13(木) 20:21:04 ID:BM3VQlpH
純国産の軍事安全保障目的に決まってんだろ
打ち上げロケット=ミサイルだしGPSにだって軍事用の高精度の専用回線がある
なんのために宇宙開発戦略本部があると思ってんだ
210名無しのひみつ:2011/01/13(木) 21:25:00 ID:3GJ7SdSP
>>203
ヒント:日本からの仰角
211名無しのひみつ:2011/01/14(金) 01:07:10 ID:Phii6S+p
>>206
基本的に中国への対抗心だろうな。
中国有人飛行>HTV開発の注力(有人化検討)
中国GPS打ち上げ開始>みちびき
中国スパコン>京速スパコン仕分けせず
212名無しのひみつ:2011/01/14(金) 10:03:44 ID:zPSjZ0PF
今更気付いたけど科+も放置状態になってるの?
213名無しのひみつ:2011/01/14(金) 16:42:48 ID:XjRPGby8
>>206
それしか無いだろw
214名無しのひみつ:2011/01/14(金) 16:43:44 ID:XjRPGby8
>212
新スレ立たないよ
215名無しのひみつ:2011/01/14(金) 18:55:47 ID:TmLTagR+
別に宇宙開発に本気になったわけじゃなくて単なる民主党の人気取りだよ
宇宙予算総額は変わらんか減少する
準天頂を完成させるなら他の科学ミッションは大幅に減るだろうね

つーか民主党政権下で軍事目的とか笑っちゃうぜ
ありえねーw
216名無しのひみつ:2011/01/14(金) 18:59:23 ID:TmLTagR+
もうひとつは民主党の悲願である対米依存脱却w
アメリカのGPSに頼らないシステムを作ってアジアwに開放すれば
中国様も喜ぶだろうね
217名無しのひみつ:2011/01/14(金) 19:19:13 ID:nV3GXF8A
基本的にGPSの補完と補強する為のものなんだが
218名無しのひみつ:2011/01/14(金) 19:36:44 ID:SCxVF1Ma
それってすでにFMでやってんじゃねーの?
219名無しのひみつ:2011/01/14(金) 20:06:24 ID:gbjakCNy
>>218
俺も知らなかったけどFMを使ったDGPSは終了してたらしい
「FM多重D-GPSサービス終了のお知らせ」
http://panasonic.jp/car/navi/info/d_gps_end.html
220名無しのひみつ:2011/01/14(金) 20:46:03 ID:MMtKi2eY

      ○

          日本

○             ○



       ☆(静止衛星)


○             ○

    


       ○

準天頂衛星6機(2機8時間x3)と静止衛星1機で常に3機がカバーするってこと?
221名無しのひみつ:2011/01/14(金) 21:32:45 ID:SCxVF1Ma
>>219
なんだってー!
222名無しのひみつ:2011/01/14(金) 21:40:36 ID:jhnIrScU
>>220
準天頂4基と静止3基の計7基
これ見ろ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/QZSkaihatsu/dai1/siryou3_1.pdf
223名無しのひみつ:2011/01/14(金) 23:20:39 ID:Sl6DPnXV
>>222
見たけど、今回、国が示したのは、
貴方が閲覧した資料以外の方式で
GPS衛星を全て、準天頂衛星 7機で補うものです。
準天頂衛星 7機で自立できるので国が発表したんですね。

また、静止衛星の軌道は手狭で他国も利用しているので、
これ以上、大型衛星を増やすことはしないでしょう。

224名無しのひみつ:2011/01/14(金) 23:49:16 ID:T562yhvL
宇宙開発予算をまともに増やさないで、こんなもん構築したら・・・

また気象衛星とか科学探査衛星とかの予算が削られる・・。・

あふぉちゃう

国軍もミサイルももってねえのに、GPS衛星なんて・。・。・
225名無しのひみつ:2011/01/14(金) 23:49:51 ID:MRyc+UCf
>>223
>>1に準天頂軌道と静止軌道に上げると書いてあるぞ

> 準天頂衛星「みちびき」の同型機と静止衛星を、2014年から2年程度の間に集中的に6〜7機打ち上げる方針を固めた。
226名無しのひみつ:2011/01/14(金) 23:59:11 ID:Sl6DPnXV
>>225
JAXAの資料では静止衛星軌道に入れるとは書いてないぞ!!


準天頂衛星システムは、日本で常に天頂付近に1機の衛星が見えるように、
複数の軌道面にそれぞれ配置された衛星を組合せて利用する衛星システムです。
これらの軌道は、軌道傾斜角(赤道面からの軌道面の傾き)を持って、
地球の自転と同じ周期で地球を回っています。
衛星が常に天頂方向にあるため、山やビル等に影響されず全国をほぼ100%カバーする、
高精度の衛星測位サービスの提供が可能です。

http://qzss.jaxa.jp/

227名無しのひみつ:2011/01/15(土) 00:12:45 ID:lshuRD8R
静止軌道と同じような高度だよ
赤道にたいして、ずらして配置するから動いて見えるだけであって
228名無しのひみつ:2011/01/15(土) 00:31:51 ID:9zW+f/Sd
>>227
おいおい、軌道と高度も異なってるぞ!!
それに、準天頂衛星は
日本上空とオーストラリア上空を
8の字に回る軌道にのせて、
日本上空にGPS衛星が1基とどまっている
時間が8時間だけど
貴方の説明は明らかに間違ってますが!!!


軌道 準天頂軌道
軌道高度 約32000〜40000km
軌道傾斜角 約40度
軌道周期 23時間56分

229名無しのひみつ:2011/01/15(土) 00:43:05 ID:Zb5cDgNQ
>>226
>>1のニュースは、準天頂+静止で独自システムを完成させるという話。

>>228
>軌道高度 約32000〜40000km
>軌道傾斜角 約40度
>軌道周期 23時間56分

高度といい、軌道周期といい、その数字、誰がどう見ても
準天頂が静止軌道の変形であることを証明してるわけですが・・・
もう少し、軌道について勉強して来た方がいいよ。
230名無しのひみつ:2011/01/15(土) 01:11:31 ID:u0p2/bHL
>>226
うん、それに静止衛星を加えるというニュースだから。
231名無しのひみつ:2011/01/15(土) 01:12:57 ID:9zW+f/Sd
>>229
マスコミが勝手に書いてるだけ!!
JAXAは具体的な発表はしていないですよ。

軌道については地上からの高度で、
高度や軌道がずれると、
一定の地域の上空にとどまることは出来ません。
貴方に言われなくても軌道については知ってますよ。

貴方こそ、科学知識のない
マスコミが書いたからと言って、
勝手に思い込んで意見を述べるのはやめましょう!!
232名無しのひみつ:2011/01/15(土) 01:16:25 ID:Zb5cDgNQ
>>231
この人が何と戦ってるのか、分かる人?
233名無しのひみつ:2011/01/15(土) 01:56:00 ID:l0p5C0ey
周期が静止軌道と一緒ってだけで、
傾斜角や離心率は違うではないか。

静止軌道とは別物という主張でも、静止軌道の変形と言う主張でも、
どっちも間違いではあるまい。
234名無しのひみつ:2011/01/15(土) 02:46:25 ID:EMRMWmNt
離心率がたった0.1なだけで
地上から見た衛星の軌道はこんなに歪むのね
235名無しのひみつ:2011/01/15(土) 02:55:17 ID:EMRMWmNt
直感的には離心率が0.1なら軌道の歪みもそれ相当になるかと思ったが
落ち着いて考えると
離心率が0.1ということは近地点における衛星の速度と遠地点におけるそれが2割食い違うと言うことであり
一方地球の自転による赤道付近での地上の移動速度と北緯35度でのそれを比べると後者が前者のcos35°倍であり
cos35°の値と0.8が接近してるから
相対速度の比が大きくなるのね
236名無しのひみつ:2011/01/15(土) 03:15:08 ID:jxOMOUSM
>打ち上げなどにかかる計2000億円規模の費用には民間資金を活用する方針だ。

「民間資金を活用」
無料でGPSが使える今の状況でわざわざ2000億も出す民間企業なんてあるのか。
結局出資する企業がなくて頓挫する可能性大。
237名無しのひみつ:2011/01/15(土) 12:10:55 ID:Lnbf4cSX
今、静止軌道に上がっている2機のひまわりにもGPS補完機能ついているんだよね?
つうことは、後2機準天頂衛星を上げれば常に3機で測位できるのかな?
ひまわり2機だと位置が近すぎて精度出せないかな??
238名無しのひみつ:2011/01/15(土) 12:15:10 ID:n7N3nxDY
グロナスも資金難だしガリレオも結局EUが出すらしいね
でもGPSも予算不足で二代目の衛星の更新が滞るかもしれないからこうなってんじゃねーの
239名無しのひみつ:2011/01/15(土) 21:29:30 ID:LPfua980
準天頂衛生にガリレオグロナス互換も持たせるとかは無理なのかな?
独自のメリットはわかるのだけれど金食い虫になって他が出来なくなるのは勘弁

240名無しのひみつ:2011/01/15(土) 23:00:18 ID:9i7kpWsR
あんまり期待しない方がいいのかな。
>>236の意見が現実的な気がするし
241名無しのひみつ:2011/01/15(土) 23:35:09 ID:U0ngHcRe
測位に金だすところなんて無いよ
日本限定で世界に売れないんだから当然だろ
民間が金を出さないから放送への利用は無しになってみちびき1機だけで終わるはずだったが
なぜか「民主党政権」がやる気を見せている
中国に何か貢物をしたいんだろう
242名無しのひみつ:2011/01/15(土) 23:41:28 ID:T360seS6
自民党がアメリカ様に配慮してなかなか計画が前進しなかったから
痺れを切らして民間が下りたんだろ
あと中国は自前の計画があるから訳の分からない日本の衛星なんて眼中にないよ
243名無しのひみつ:2011/01/16(日) 00:46:38 ID:ZingZKdO
正確なGPS情報はあるとうれしい。
オープンでなければさらにうれしい。
244名無しのひみつ:2011/01/16(日) 02:55:04 ID:h92VxV87
>>237
ついてないよ。
245名無しのひみつ:2011/01/16(日) 04:20:51 ID:zsjU1qCG
>>242
中国は北斗あるから日本が何をしようが関係無い
今回のみちびきで恩恵を受けるのは
韓国とオーストラリア

わかるよね
246名無しのひみつ:2011/01/16(日) 13:16:34 ID:VZL1e4Wl
韓国はガリレオに参加してる
247名無しのひみつ:2011/01/16(日) 13:45:42 ID:8rT+H0gX
248名無しのひみつ:2011/01/16(日) 14:36:56 ID:W9Nu8gyt
>>240
ナビゲーション商品を販売する企業を当てにしているのだろう。
興味がある企業は少なくないと思うよ。
今のGPSと同等の精度では無料とのことだから、今よりも高精度を求める企業を当てにしている。
例えば、携帯電話などでの歩行者を対象としたナビゲートの場合、5mの誤差は許容できない人も居るだろうし、高架道路を走っていて、目的地のそばを通っただけで案内をやめるナビでは困る人も居るだろう。
また日産のように坂道等の情報を車の制御に利用する場合は、走行路の間違いを防ぐために精度を上げたいと思うだろうね。
249名無しのひみつ:2011/01/17(月) 03:30:36 ID:1DUSnqz6
>>247
>>気象観測機能だけでなく、航空管制ミッションを併せ持ち、航空機の安全運航の確保を最優先としつつ、
>>洋上空域における管制間隔短縮の早期実現を目指しています。そのための航空用通信機能・GPS補強機能も備え、
>>通信・気象観測ミッションを実現させた複合衛星です。

「補強」であって「補完」ではない。

>>237
>>今、静止軌道に上がっている2機のひまわりにもGPS補完機能ついているんだよね?
>>つうことは、後2機準天頂衛星を上げれば常に3機で測位できるのかな?

これは、ひまわりではできない。
250名無しのひみつ:2011/01/17(月) 03:37:31 ID:AAYloczi
なんかよくわからんけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/MTSAT
これ見ると普通のGPS信号も出してるみたいに書いてありますな。

この信号が利用できるのかどうかはどうやったらわかるん?
251名無しのひみつ:2011/01/17(月) 10:45:25 ID:boLK/DzZ
>>250
>この信号が利用できるのかどうかはどうやったらわかるん?
「局番号」が違うので、GPS受信機側のファームウェアの
アップグレードが必要。FM放送局の新局がプリセットのch番号に
無いので登録するぐらいの手間。正直、関係者なら、実働1日、
着手から試験終了まで4日ぐらい・・・と勝手に想像している。
(周囲では特殊目的のためにファーム改良の特注するとかが
必要な研究をしている分野に属しています。)
252名無しのひみつ:2011/01/17(月) 11:53:58 ID:7nyhbp6a
>>250-251
ひまわり(MTSAT)のGPS信号は、WAAS対応の受信機ならそのまま利用できる。
・・・何か勘違いしてないか?

253名無しのひみつ:2011/01/17(月) 12:38:31 ID:4DQB/Vqb
一番、と言うか一人勘違いしてる>>252
254名無しのひみつ:2011/01/17(月) 15:40:21 ID:JbJnJNy6
【ありがとう民主党】日本の宇宙実験施設「きぼう」、アジアに無償開放
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295222701/

みちびきも韓国に無償提供
255名無しのひみつ:2011/01/17(月) 21:15:55 ID:bF81DgLW
この国の政府はつくづくおhル
256名無しのひみつ:2011/01/17(月) 22:04:55 ID:+G2Ta4rC
日本は日本人のためにあるんじゃない って考えの政党に政権取らすんだもんw
257名無しのひみつ:2011/01/18(火) 19:09:29 ID:PrerLMO7
韓国とオーストラリアが無料で恩恵にあずかれるとしてもだ
H-2Aロケットに大量の仕事が受注があるのは悪いことじゃない
258名無しのひみつ:2011/01/18(火) 22:53:41 ID:nDJXelug
>>257
>H-2Aロケットに大量の仕事が受注があるのは悪いことじゃない
御意、アリアン5や長征に対抗するには数が必要。失敗は許されないが。。。
「きぼう」やHTVもそれ自体に大きな意味があり用途やペイロードはどんどん開放すべき。
と、思う。
259名無しのひみつ:2011/01/19(水) 00:56:05 ID:usGuU3La
>>257
どうせ他の科学衛星がカットされて打ち上げ回数は変わらんよ
260名無しのひみつ:2011/01/19(水) 20:38:38 ID:TEMNPM32
カットされるほど弾はねえんだけどな
期待してた、アストロG アストロH スピカ ソーラーC軒並み開発遅延で
数年後のH-2Aが暇になってヤバかったんだよ
261名無しのひみつ:2011/01/20(木) 14:51:46 ID:YyShcJrM
で、寿命は。
国産の大電力バスがある衛星や、宇宙用冷凍機の信頼性
て?レベルだからね。あと長期運用するメインエンジン
もそうだが。ガンガン上げて検証するしか無いが予算がね。
262名無しのひみつ:2011/01/20(木) 15:01:15 ID:iLeQ9etF
みちびきは十年以上は持つ
263名無しのひみつ:2011/01/20(木) 17:56:38 ID:z20MlJU0
2〜3号がいつ上がるかわからなかったからね
264名無しのひみつ:2011/01/21(金) 00:18:07 ID:aZk3Hj4H
準天頂衛星の当初の計画は

1) 3機体制で、どれか1機が常に頭上にある。
2) 開発と1機目の打上げは国、2・3機目は民間がお金を出す。
3) 測位だけではなく、放送や通信、携帯電話の利用も行う。

だった。ただ、

・放送や通信のユーザが現れず、測位だけになった。
・測位だけでは商売にならないので金を出す民間企業が無かった。
・結局、1機だけ打上げることになった。

今更、2000億円も金を出す民間企業が現れるとも思えんが。
265名無しのひみつ:2011/01/21(金) 19:46:15 ID:Mg8IUDZE
韓国やオーストラリアにタダで高性能GPSの恩恵をあげたい売国民主党
アストロG アストロH スピカ ソーラーCが開発遅延中で、丁度その頃H-2Aロケットの出番が無くなった

利害の一致
266名無しのひみつ:2011/01/21(金) 21:22:30 ID:8mrf3GNV
あほか
267名無しのひみつ:2011/01/22(土) 10:05:20 ID:/imQo8iG
>>264
確かに。
このご時勢に2000億円なんてどこから持ってくるんだろうな。
GPS使えばただなんだし、民間企業が興味を持つとも思えない。
268名無しのひみつ:2011/01/22(土) 10:28:26 ID:fw3bKtX5
>>267
>GPS使えばただなんだし、

安全と水はただと勘違いしてる旧い日本人ならではの発想だなぁ()笑
269名無しのひみつ:2011/01/22(土) 11:08:38 ID:mnIkGy2E
>>268
「安全と水とGPSはただと勘違いしている日本人が多い」という事実が重要だろ。
多くの日本人を説得して事業を進めていかないといけないということ。
>>267が旧い日本人の発想かどうかは瑣末な問題。
270名無しのひみつ:2011/01/22(土) 13:13:27 ID:7OE8yG/B
もし米国がアジアのどこかで武力行使するときには、対象地域でこの衛星で測位できないように米国が妨害することになるんじゃないの?
アジア全域に開放するってことはそういうこともありうるよね?
271名無しのひみつ:2011/01/23(日) 08:21:14 ID:yUTi/GJj
>>267
>GPS使えばただなんだし、
…(^ω^)
272名無しのひみつ:2011/01/25(火) 14:09:38 ID:SqkyG0IH
>>270
GPS信号は強い信号じゃないから、交戦国が妨害電波で邪魔をする可能性もありえる。
アメリカが他国に使えないようにする以外にも、アメリカにも使わせないための手段になりうる。

たまたまイラクはそういう手段を持っていなかったけど、例えば中国やロシアはどうかな。
あちらの測位衛星はGPSとは違う周波数を使うぞ。
273名無しのひみつ:2011/01/25(火) 21:46:12 ID:0sUIHStp
>>272
そうではなくアメリカがみちびきへ妨害電波を出して敵国に使わせないようにするって事だろ
だから結局GPSと一緒で戦時には役に立たない可能性が高い
274名無しのひみつ:2011/01/27(木) 12:17:26 ID:x5z9zoNt
>>273
そうではなく、みちびきとGPSを使えなくするのはアメリカだけとは限らないということ。
戦争になったら使えない可能性があるのは同じ。

アメリカだけが使えて自国が使えないという状況を許すぐらいなら誰にも使えないように
しようというのは合理的な考え方だと思う。
275名無しのひみつ:2011/01/27(木) 21:25:18 ID:ZRoxciCj
いずれにせよ戦時に備えて日本独自の測位システムが必要という主張は説得力を持たないわけだよな
どうせ戦時には妨害されるんだから
276名無しのひみつ:2011/01/27(木) 22:01:21 ID:K2Ax/+lE
そんな簡単に妨害される代物を安全保障に使おうだなんて
専門調査会やその他有識者はお前らよりばかなんですね
277名無しのひみつ:2011/01/28(金) 12:43:58 ID:7B/ofv6J
どこが戦場になるかで解釈はちがうだろうね。
中東(イスラエルやイラン絡みか)なら湾岸戦争、イラク戦争のようにアメリカがGPSのリソースを
制限した際にみちびきシスターズの持つ価値は大きいだろう。
東アジアが戦場になるならどれも全部ダメになる可能性はあるだろうね。
というか衛星なんか構う前にテメーの心配をしろと。
278名無しのひみつ:2011/01/29(土) 21:38:08 ID:BMAZuH0h
いまのGPSは局地的に精度落とせるから中東が戦場なら日本には影響は無いよ
つーかそれでないとアメリカ国内でも困るし
279名無しのひみつ:2011/01/30(日) 11:37:19 ID:fi7WQhnY
>>278
>いまのGPSは局地的に精度落とせるから中東が戦場なら日本には影響は無いよ
日本周辺が戦場になったときの心配をしろ
それが安全保障というもの
280名無しのひみつ:2011/01/30(日) 12:38:52 ID:8D/6hcz6
だから日本付近が戦場になったらみちびきだって妨害されるって
何の保障にもならんよ
281名無しのひみつ:2011/01/30(日) 12:51:46 ID:N8HiEOP8
妨害妨害ってどうやって妨害されてどういった対処があるのか理解した上で言ってんのか?
282名無しのひみつ
>>281
>妨害妨害ってどうやって妨害されて
日本が戦場になったら、みちびきの精度落とすと思うよ。
根拠は無い。米国がしているから、当然するだろう。