【進化】アフリカゾウは1種ではなく2種、遺伝子研究で判明、マンモスとアジアゾウほど遠い/米研究

［シカゴ　２１日　ロイター］　アフリカゾウは１種類ではなく２種類存在することが米ハーバード大などの研究で明らかになった。
研究にはハーバード大のほかに、米イリノイ大と英ヨーク大のチームが参加した。
　研究は遺伝子配列解明技術を用いて進められ、アフリカの草原に生息するサバンナゾウと熱帯林に
生息する森林ゾウは、別の種であると結論付けた。科学者の間では長年、同種類と考えられてきた。

　今回の研究に参加したイリノイ大のアルフレッド・ローカ氏は、「サバンナゾウと森林ゾウはかなり遠縁の関係で、
単なる亜種でも同種の個体群でもないことを、研究結果は示している」と指摘している。

　研究チームは、現代のアフリカゾウとアジアゾウの遺伝子、絶滅した２種であるアジアのマンモスと
米国に生息していたマストドンの遺伝子を相互比較した。

　ローカ氏は電話インタビューで、「森林ゾウとサバンナゾウの遺伝子は、マンモスとアジアゾウの遺伝子が異なるのと同様に、相違があると証明された」と話した。

　サバンナゾウの体重は森林ゾウの約２倍で６―７トン。身長は約３．５メートルで、森林ゾウより１メートルほど高い。

　この体格的な違いにもかかわらず、科学者はサバンナゾウと森林ゾウが交尾を行い子孫を
残していることからも、同種類の２個体群と認識していた。

▽画像　アフリカゾウの親子
http://jp.reuters.com/resources/r/?m=02&d=20101222&t=2&i=283110787&w=450&fh=&fw=&ll=&pl=&r=img-2010-12-22T170740Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-187458-1

▽記事引用元　ロイター（2010年 12月 22日 17:07）
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-18745820101222?sp=true

▽Pros　Biology
「Genomic DNA Sequences from Mastodon and Woolly Mammoth Reveal Deep Speciation of Forest and Savanna Elephants」
http://www.plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.1000564

依頼がありました。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1292229178/56

チワワとセントバーナードでも同種

ライオンとトラも同種

>>3
同属別種だろ混血は不稔ですらある。

＞この体格的な違いにもかかわらず、科学者はサバンナゾウと森林ゾウが交尾を行い子孫を
＞残していることからも、同種類の２個体群と認識していた。

ハイブリッドは実は一代雑種で終わりとか？
そうじゃなければ長い間に遺伝子が混合しちゃうだろうし。

1m80と1m40でも交尾するじゃん。

科学者って結構おバカキャラなんだな

チャバネとキムチは、同種なのか同目なのか

まだ未発見の新種の象がどこかで生きているはず

>>9
君の股間に居るよ

中国人と日本人も同種？

マルミミゾウが別種だろうと言うのはとっくに一般的だと思ってたので、このスレで何を今更という反応がないのが意外。

夢は叶わないゾウ

古生物スレじゃないから素人は来ないのか？
もう↑に名無しで書き込んでるのかｗ？

>>12
同じく

むしろ、ハンニバルの時代の戦象を、解析してほしいな。

アルプス越えで何匹か死んでるらしいから
あの辺の氷河に埋まってないかな？

ぞうさんかわゆす
http://www.botswanastories.com/about.html

>>4
父がライオンならライガー

父が虎ならタイオン

前にもDNA解析とかされてるけど、今回は外群を増やして
分岐距離が同じくらい離れてるってとこが新しいんだろ

でも、DNAがどのくらい離れてれば別種とかって、研究者の主観でしかないから
あんまり意味ないな
極端なところ、塩基一個の置換でも生殖隔離起きる場合だってあるわけだし
集団の隔離の時間が同じくらいかもっていうことしか胃炎

ウィキペディアより

L. a. africana　ソウゲンゾウ
前肢の蹄は4本、後肢の蹄は3本[1][2]。

L. a. cyclotis　シンリンゾウ
頭部や耳介が丸みを帯びる[2]。牙は細く直線的で下方に向かう[1][2]。前肢の蹄は5本、後肢の蹄は4本[1][2]。



蹄の違いも大きいんだね。


再びウィキペディアより

分類 [編集]
分子系統学的解析から亜種シンリンゾウ（マルミミゾウ）を独立種として分割する説もある[2]。

Loxodonta africana africana　(Blumenbach, 1797)　サバンナゾウ、ソウゲンゾウ　Savanna elephant
Loxodonta africana cyclotis　Matschie, 1900　シンリンゾウ、マルミミゾウ　Forest elephant


当たり前だけど、これが多数派になるかどうかはもうちょっと後にならないと分からない。

>>2
同種どころか亜種としても同じらしいね。

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>>23何故ゾウのAAと多田野系のAAを組み合わせるようになったのか由来が分からん
あのAAは独特で客観的には面白いものも多いが、何故にゾウなのかとｗ

>>19
そのライガーやタイオンが交尾出来ないと>>4は言っているんだろ。

で、人間とチンパンジーにあいの子は生まれるのか？
誰か実験した人は？

>>26
オリバー君だっけ？

遺伝子がそんなに違うのなら染色体の数云々で無理じゃないのか？
マンモスとアフリカ象ほども離れてるものの間に子供ができるなら
人間に極めて近い種類の猿と人間が交尾すればできそうな気がするが

>>26
無理、染色体数も違うしいろいろと。

>>27
後日ただのチンパンジーだと判明。

>>28
全体的な遺伝子変異の蓄積と生殖の隔離は完全に相関があるわけじゃないから、
子ども作れるけど遠いのや逆もある程度まではある。

象に乗った槍兵よりも徒歩の斧兵のほうが小回りが効いて強い、
象は脚をやられると倒れるからな

要するに人間で例えると白人と黒人ぐらい違うって事？

少し前に、黒人はその他の人種とは別生物ってスレ立ってたよね

黒人と白人の遺伝的差より同じ山の二頭のゴリラのが遺伝的差が大きい

交雑できないの？

>マンモスとアジアゾウほど遠い
つまりアフリカゾウとマルミミゾウ、いずれかはロクソドンタ属ではないって事か？

>>12

同意


>>20

っていうかそもそも種ってのが主観的概念と言えるわけでして。

あふりか象が好き!

研究チームは、現代のアフリカゾウとアジアゾウの遺伝子、絶滅した２種であるアジアのマンモスと
米国に生息していたマストドンの遺伝子を相互比較した。

のにマストドンについては触れていないんだね。
流石に離れすぎていたので記事に載らなかっただけか?

違う種だとは言われてたけどそんな離れてるとはね
因みに四不像は象ではないです。

シフゾウ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%BE%E3%82%A6

逆に考えれば、マンモスはアジアゾウと大して変わらない。ってことだな。

>>40
見た目が大きく違うけど繁殖可能なくらい近いのかもしれない。
復活に期待だな。
マンモスをElephasnに戻すことになったりして。

インド象とアフリカゾうは子孫を残せない。

イエネコもイエイヌもいろいろな品種があるけど全て種どころか亜種も同じだそうだから(品種の違い=変種)大きさが違うとか蹄が違うとかだけで別の種とするわけには行かなかったのかも。

>>34
出来るから同種だと認識されてたって>>1に書いてあるよね？
原生人類と脳の構造が違うの？

人間にも真性人と仮性人、ズル剥け人の3種類いるじゃないか。

ピンクのぞうさんとみずいろぞうさんぐらい違う？

>>38
マストドン、見かけはケナガマンモスに似てるけど
ずっと原始的で、ゾウ科ですらない（マムート科）からなあ。
>>42
イギリスで１例だけ雑種の子ゾウが生まれたことがある。
残念ながら生後10日ほどで死んじゃったけど。

これは物凄い発見だな。
ノーベル賞何十個分に相当するんだろ、これ。

狼と犬のハイブリットも野生では一代で終わるらしいね

人類とチョウセンヒトモドキは別種

像の種類一覧
http://ichiranya.com/technology/026-elephant.php

ここまで、ガキデカがでていないとは…

アフリカ象が好き！

そんなのもあったねぇ…

昔は、アフリカ象とインド象の２種類って教えられたような…
インド象はアジア象になってるし、アフリカ象も２種類か…

>>40-41
昔（20年ぐらい前）シベリアの凍結マンモスの中にまだ細胞が生きているのがあれば
それから核を抜いて近縁のインドゾウをホストマザーにして復活させるという構想を
読んだことがあった。
いまもって成功してないが。

>>54
生きてる牛の体細胞クローンですら成功率１％ってとこだ。
まあ、無理だろ。
冷凍肉使って成功させる画期的な技術でも開発できてるなら別だが。

マンモス再生できても「ただのゾウじゃん」とがっかりするの必至だよね

見た目は一緒でも全く違ったのか

食べてみれば分かるかもしれない
イカとタコは見た目は軟体動物だが、食感は全然違うから

マンモスステーキを食ったイヌイットに像を食べてもらえばOK

つまり、アジアゾウとマンモスも交雑して子を遺していた可能性が高いということ？

そもそも「種」という概念は何を基準に定義されているの？
遺伝子の差のどこに境界線があるの？
電子顕微鏡などでその境界線は見えるの？

>>29
当時オリバー君とチンパンジーの比較写真なんかもあって、オリの方がよりでかく直立姿勢で
人間に近いとされてた。
今思うとボノボだったんじゃないかと思うがどうか？

統一された基準は無い。
強いて言うと「種を分けることに意味があると認められた場合」に別種になる。
今回も、個体および生息環境保護の上で意味があるから分けられた。
「交雑して繁殖できるなら、どっちか滅んでもいいよね」と言わせないことに意味がある。

ライオンとトラの人工的な交雑とは違うんでしょ？ 野生の状態で普通に交尾して子孫を遺していたかのような記述だよ。

だからもしそうであっても、原則において生息が隔離されていて
外見等の特徴に違いがあり、ＤＮＡレベルでも決定的に違っていたから
別種に認定された。交雑可能性は、数ある基準のひとつにすぎない。

決定的に違うとはいったいどの程度からを言うのかねえ。
恣意的な基準じゃ科学的に測定可能な基準になりえないのでは？

他に別種とされている生物同士との比較だね。そういうのと同じ程度に配列が違ってたら、
別種だってことになる。今回も、マンモスやアジアゾウが比較に持ち出されている。

現生人類とネアンデルタール人も、化石から抽出できたミトコンドリアＤＮＡの差異の大きさによって、
こりゃ別種だなってことに今はなってる。現生人類とネアンデルタール人が交雑できたかどうかは
よくわからない。

ＤＮＡにほとんど差異がないのに、外見と性質上から完全別種扱いされてるものもある。
大腸菌と赤痢菌。

偽遺伝子にいくら差異があっても種の分別においては無意味な比較のような気がするが。

坊や、変異はランダムに起きるって教わらなかったかい？
ジャンク部分に１０％差異があったら、そうじゃない部分も１０％違うんだよ

DNAの意味のある部分に変異があると修復が行われる。
修復に失敗しても遺伝子異常で生命活動できない恐れがある
うまく生命活動が出来ても生殖できず子孫を残せない可能性がある

>>68
バカチン
配列の進化速度は領域によって異なる

昨日の夕刊今見て知った

マルミミゾウってアジアゾウのことじゃなかったんだ・・・

>>71
うちにある70年代の古式ゆかしい動物図鑑ですらインドゾウ、アフリカゾウ、マルミミゾウと書いてあるから、
アジアゾウのことだとは思わなかったぞ。

その後何度も、マルミミゾウっ本当に種として認められるの？森に住むのが好きな、特殊なアフリカゾウの個体群ってだけじゃないの？と
種として分けられるものなのか疑問視された

ミトコンドリアDNAで調べて、ようやく別種だなと判断できるようになった

>>68
> 坊や、変異はランダムに起きるって教わらなかったかい？
> ジャンク部分に１０％差異があったら、そうじゃない部分も１０％違うんだよ

君は自然淘汰を除外しているのかい？

>>72
アフリカとわざわざ別に書いてあったし
サイズが小さいというのは知ってたんで
単にそれだけでインド象かな？的で勝手にアジアゾウのことかと思ってた

【無能？】金沢市民　劣等遺伝論【乞食？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/geo/1292975251/

ググってみたが・・・オリバー君まだ生きてたんだなｗ

>>77
しかも相原コージの某漫画に出演中だぞｗ

>>67
どこに偽遺伝子の差異を調べたって書いてあるの？

>>55
冷凍マウスからの核移植クローンなら理研が成功させてるけどね

>>79
遺伝子と書いてあるだからだかなあ。>>67のような疑問がわくのも当然だろう。

子供の頃の図鑑にはマルミミゾウはアフリカゾウと区別して扱われてた
今さらって感じ

オリバー君を呼んだ興行師がこの前TVに出てたけど、私の職業は「ペテン師」ですと言ってたなｗ

>>16
この説が発表される前から歴史学者の間では「アフリカゾウではない別種の象だった」という説が常識。
つまりマルミミゾウのこと。
なぜなら、アフリカゾウは人に馴れないので軍象にならないし、インドゾウはカルタゴにいないから。
文系の歴史学者にすら劣る生物学者（笑）

>>84
ハンニバルとポエニ戦争のことを説明しないと普通の人にはわからんぞｗ

>>84
＞アフリカゾウは人に馴れないので軍象にならないし、インドゾウはカルタゴにいないから。
それがまさに動物学者の受売りなのにｗ

客観的に実証しなくてもそういわれてるからそうだろうが通る世界の人なんだろうな、
文系の学者モドキって。
だから日本でもウリナラ神話チックな奴らがまかり通ってたんだろう。

>>86
発表の仕方、あるいはニュースの内容がクソってことだろ。
別種であることが証明されたと言えば、いいだけ。

>>86
アフリカゾウを古代ローマ人が使役していたとか、インドゾウがカルタゴ付近にいたという
根拠があるのならともかく、そうでないならマルミミゾウと考えるのが妥当では？

>>88
マルミミゾウと呼ばれる森林性でおとなしい個体郡がアフリカ中西部にいる、
かつては北アフリカにも生息していた可能性もありそれがカルタゴの家畜象ではないかっていう
のが動物学者が提唱した説なんだよ。
ただしマルミミゾウと呼ばれるものが種なのか変種レベルなのかでずっと議論があった。

それを聞いただけの歴史屋さんはそのまんま北アフリカにはマルミミゾウという別種がいて
それこそカルタゴの家畜象だと定説にしちゃってるわけ。
マルミミゾウがそこに居たという根拠も無しに（アフリカに当時マルミミゾウとサバンナゾウしかすでに居なかったかどうかも議論はあったんだが）。

あげく
＞なぜなら、アフリカゾウは人に馴れないので軍象にならないし、インドゾウはカルタゴにいないから。
＞文系の歴史学者にすら劣る生物学者（笑）
とかいいだすという、な、バカだろ。

ちなみに本物のカルタゴの研究してる欧米の学者さんは文系とかいう区分じゃ無いからなあくまで。

アフリカゾウ（サバンナゾウ）だって馴らせば馴れるんじゃないの？
あとハンニバルの象軍は１頭だけアジアゾウだったかと
（生還したのもこいつのみ）。

ディスカバリーチャンネルだったかな
インド人のゾウ使いがアフリカに行き、アフリカゾウを馴らせるか試してみたら
アジアゾウと同程度、と言っていた
アフリカにゾウを馴らす文化が無かっただけだろうと結論付けられていた

昔は、地中海のアフリカ側にもゾウがいただろうというが、
サハラ砂漠以南とは、別種に分化していたのでは？とも考えられる

マルミミゾウは小柄だから馴れるのではと考えたくなるが、イトゥリの森で凶暴なゾウとされるものは
もちろん森林性のゾウだ
それがマルミミかどうかは分からないが、とにかく密林で人間の逃げ足が遅れる所だと危険だという
マルミミの生息地と、地中海沿岸との距離を考えると
もし地中海沿岸にアフリカゾウとは違うゾウがいたとしても、マルミミとも違う別種か、少なくとも別亜種だっただろう

地中海の島にも小型のゾウがいたらしいな

>>9
マルミミよりももっと小柄なピグミー象がいるという
噂もある

>>88
位取りの考え方自体は日本で生まれたものだよ
表記が簡単な算用数字はインドから伝わったものだが当初０という記号は無かった
いっぽう近代まで数の概念が無かったのが朝鮮人
朝鮮人の身近にいる人が最も困っている事といえば金と時間に対するルーズさが上げられるが
これは彼らが長い間数を数える文化を持たなかった事による所が大きい

>>31
黒人と白人どころか今地球上にいる人類は、どこのどいつも亜種レベルで
完全な同種だから、マルミミゾウとアフリカゾウはもっとずっと遠い。

人間の見た目の違いなんてのは、ほとんど大した違いじゃない。
猫だって茶トラから三毛、真黒といるわけだし。

>>49
オオカミと犬は亜種レベルの違いだから、一世代で終わりなんて事はない。
正確に言うと、イヌはオオカミの1亜種。
シンリンオオカミというオオカミと、ホッキョクオオカミというオオカミが
いるように、イエイヌという人懐っこいオオカミがいると思えばいい。

犬と狼は別種なのに子も生まれるし孫もできるよね

>>95
1レスぐらい読めよ。

犬という大分類があって犬とオオカミという二つの種類がいたのが古い学説で、
今の学説だと犬という大分類の下にオオカミがあって、
その下に亜種として大陸オオカミだとか犬だとかディンゴだとかがいる。

ちょっと前にディンゴは犬かオオカミかって話題になって調べた。

遺伝子の研究が人間の裏をかく狡知を発達させるんだなーー。
イヌイットが食べると食感も
違うかなっ！？

>>31
人類は遺伝子レベルでいえば2%の違いもない。ホモサピエンスという一種しかいない
2%以上違ったら最早ホモサピエンスではない。猿とですら95〜8%は人間と同じ遺伝子を持つ

なぜ逆にマンモスとアジアゾウが同種だという結論にしなかったのか
研究者の恣意的な解釈だね

で、ピカチュウにヤラレたのはどっち？

>>97
名前ではオオカミの下に犬じゃ無いか？
犬をCanis lupus　familiarisにしたんだし。

>>102
まったくその通りだけど、カニスがラテン語で犬だから。
犬の仲間のオオカミの仲間のイエイヌって事だよ。

>>103
>カニスがラテン語で犬だから。
Canis けん　かなぁ。

>>100
確かにそうだよね。
ここまでで何度も指摘されたようにイヌとオオカミが同種だったりするんだからマンモスとアジアゾウが同種と言っても良かったのに。