【医学】喫煙者と非喫煙者の肺がんは異なる疾患である可能性

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1白夜φ ★
(11/18)喫煙者と非喫煙者の肺癌(がん)は異なる

喫煙経験のない人の肺癌(がん)は、
喫煙者の肺癌とは異なる疾患である可能性が新しい研究で示された。
 
今回の研究では、喫煙経験のない30人の肺癌腫瘍の遺伝的特徴を、現喫煙者および
元喫煙者53人のものと比較。研究著者であるカナダ、ブリティッシュ・コロンビア癌研究
センター(バンクーバー)のKelsie Thu氏によると、喫煙経験のない人の腫瘍には
喫煙経験者の2倍の比率でDNA異常がみられたという。
「非喫煙者と喫煙者の肺癌の違いを突き止めることができれば、喫煙経験のない人の
遺伝子変化(genetic alteration)を標的とした治療法を開発し、予後を向上できる可能性
がある」と同氏は述べている。今回の研究は、米フィラデルフィアで開催された米国癌学会
(AACR)主催の「癌予防研究の最前線カンファレンス」年次集会で発表された。

米国癌協会(ACS)によると、米国では男女ともに肺癌が癌による死因の第1位となっており、
年間推定15万7,000人が肺癌で死亡している。
しかし、非喫煙者でも肺癌は癌による死因の第7位となっているとThu氏は述べている。
これまでの研究でも、非喫煙者と喫煙者の肺癌が異なることが示されている。
喫煙経験者に比べ、非喫煙者の肺癌は若年齢で診断される傾向があり、
女性に多くみられるほか、腺癌の比率が高い。
また、非喫煙者では上皮成長因子受容体(EGFR)遺伝子に変異のある比率が高いという。

「今回の新しい研究は、喫煙経験のない肺癌患者にはEGFR遺伝子変異のみられる比率が
高いほか、KRAS遺伝子変異の比率が少ないことを示したこれまでの研究結果を裏付ける
ものだ」とThu氏は述べている。喫煙者では、たばこに含まれる発癌物質がDNA変異を
引き起こし、制御不能な癌細胞の増殖につながると考えられているが、非喫煙者ではさらに
別の遺伝子変異がみられることから、腫瘍の成長を促進する他の機序の存在が示されるという。

米バンダービルトVanderbilt大学(テネシー州 ナッシュビル)教授のDavid Carbone博士は、
喫煙経験のない人は肺癌と診断されるまでに時間を要する傾向があり、癌が進行してから
受診する例が多いと指摘する。一方、特定の遺伝的経路(genetic pathway)を標的とした
薬剤には極めて高い効果が認められており、「例えば分子標的薬エルロチニブ
(商品名:タルセバ)はEGFR遺伝子変異のある患者(肺癌患者の約10%を占める)での
延命効果が示されている」と同氏は述べている。
_________________________________

▽記事引用元
http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20101118hj000hj
NIKKEI NETいきいき健康(http://health.nikkei.co.jp/)配信記事
2名無しのひみつ:2010/11/19(金) 01:31:54 ID:uI0YNmms
嫌煙厨のみなさん
これからは遺伝子が皆さんの敵となりました
しっかり遺伝子と戦って下さい
3名無しのひみつ:2010/11/19(金) 01:35:31 ID:G7G46nag
イレッサが喫煙者には効かないってのは、これが原因?
4名無しのひみつ:2010/11/19(金) 01:37:10 ID:8McPKOGT
ヘビースモーカーのウチの親父は60代で肺腺癌で死んだが?
5名無しのひみつ:2010/11/19(金) 01:43:53 ID:IglqF4DL
周りのスモーカーのせいで吸いたくもないのに
副流煙汚染にて肺がんになる・・・オレもそうなるのかな。
6名無しのひみつ:2010/11/19(金) 01:44:11 ID:v25JlcL2
非喫煙者の肺癌は若年齢で診断される傾向があり
7名無しのひみつ:2010/11/19(金) 02:00:32 ID:5Nq8WQqT
副流煙と車の排ガスってどっちがやべえの?
8名無しのひみつ:2010/11/19(金) 02:07:37 ID:kuFC6nTw
車の排ガスによる自殺はあるがタバコの副流煙で自殺した奴はいない
そういう事だ
9名無しのひみつ:2010/11/19(金) 02:13:34 ID:BFHOAmRw
喫煙者に多いのは小細胞癌と扁平上皮癌じゃないのか?
腺癌とかは喫煙はあんまり関係ないみたいだが。
小細胞癌と扁平上皮癌はともに悪性度が高いが、特に小細胞癌はやばいしな。

>>6
そるだけ非喫煙者の肺ガンが喫煙者と比較して数が少ないってことでしょ。
10名無しのひみつ:2010/11/19(金) 02:21:04 ID:GNNnLkWS
>>3
むしろ、喫煙が原因の場合のほうが効きにくいだろ
11名無しのひみつ:2010/11/19(金) 03:46:31 ID:XupbsxEX
> 今回の研究では、喫煙経験のない30人の肺癌腫瘍の遺伝的特徴を、現喫煙者および
> 元喫煙者53人のものと比較。

これ全員肺がん患者ってことじゃないよね?
そうなら、肺がん患いながらも喫煙するアグレッシブな奴が居ることになるし。
でも遺伝子の変化を比較するためなら、比較対象に非肺がん非喫煙者が必要だし。
うーん?
12名無しのひみつ:2010/11/19(金) 03:54:35 ID:BOfREB3U
非喫煙者の肺がん原因は80年代まで510回(広島型原爆の約3万個分)も
おこなわれた大気圏内核実験だろ、後に核実験国は大気圏内での実験の
あまりの危険さに気づいて、地下核実験へと切り替えていったのだが
放射性物質を取り込んだ肺は死ぬまで肺の中にとどまって有害放射線を出し続ける
このため、80年代以降世界的に肺がん患者が増え続けがん死因第1位になった

13名無しのひみつ:2010/11/19(金) 06:36:16 ID:Cws4rFLn
肺がんでは大気内核実験の影響よりもラドンなどの室内暴露のリスクの方が大
アメリカと日本でとっくに数字が出てる
14名無しのひみつ:2010/11/19(金) 09:28:14 ID:ZA3VLbW1
都会の人間は24時間化学物質が浮遊してる空気を吸ってるからね
喫煙は原因の一部だろうことは容易に想像できる

でも嫌煙キチガイは認知されてる
15名無しのひみつ:2010/11/19(金) 09:42:04 ID:LKF6HfKr
喫煙者は障害者として認識してるんで
16名無しのひみつ:2010/11/19(金) 09:56:01 ID:YVsdhD0u
>>14
残念でした! 長寿日本一は「排ガス」だらけの神奈川県横浜市青葉区です!
17名無しのひみつ:2010/11/19(金) 09:56:07 ID:GtsuCzL0
要するに車の排ガスが最悪。発がん物質を吐きまくる。
18名無しのひみつ:2010/11/19(金) 10:01:03 ID:YVsdhD0u
>要するに車の排ガスが最悪。発がん物質を吐きまくる。

残念でした! 長寿日本一は「排ガス」だらけの都会の真ん中の神奈川県横浜市青葉区です!
19名無しのひみつ:2010/11/19(金) 10:02:41 ID:GtsuCzL0
>>16 = >>18 =トヨタか日産の工作員ご苦労さま。
20名無しのひみつ:2010/11/19(金) 10:05:08 ID:YVsdhD0u
区民が考える青葉区「長寿」の要因
http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/houdou/index2008_44.html
青葉区長寿の原因
タバコをやめたまたは本数を減らしている 27.70% 23.80% 6.30% 4.30%

広報よこはま青葉区版「あおば」 平成20年9月号特集
特 集 たばこの害から子どもを守ろう!
http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/kouhou/2008_09/feature.html
>禁煙環境の推進
>青葉区では「受動喫煙の防止」の取組の一つとして、区内の飲食店・理美容店等を対象に禁煙や分煙の区分に応じた認証制度を実施しています。

平均より高い=青葉区は嫌煙厨が多数派の市!

ヤニ厨、都会の排ガスだらけだが、嫌煙厨多数の青葉区が長寿日本一で涙目w
タバコを吸わない青葉区民>>超えれないがん発生数の壁>>排ガスどうたら
21名無しのひみつ:2010/11/19(金) 10:10:06 ID:YVsdhD0u
【平均寿命ベスト10】
<男>/<女>
(1)横浜市青葉区81.7/沖縄県北中城村89.3
(7)長野県小布施町81.0/横浜市青葉区88.0

横浜市青葉区:男=日本一 女=日本7位の市

【平均寿命ワースト5】
(1)大阪市西成区73.1/東京都奥多摩町82.8<<奥多摩=排ガスもクソもない田舎
(2)青森県板柳町75.2/青森県大鰐町83.1<<青森=排ガスもクソもない田舎

広報よこはま青葉区版「あおば」 平成19年9月号特集
http://www.city.yokohama.jp/me/aoba/kouhou/2007_09/feature.html
〜禁煙環境推進への取組〜
青葉区ではたばこによる健康被害を防止し、
禁煙希望者を増やすためにさまざまな取組をしています。

青葉区は禁煙活動にすごく熱心。禁煙店マップ作成して市民に啓蒙中!

嫌煙厨多数の青葉区が長寿日本一で排ガスどうたらのニコ厨涙目w
22名無しのひみつ:2010/11/19(金) 10:17:16 ID:YVsdhD0u
・上位10市区町村(男性)
第1位:神奈川県横浜市青葉区 81.7歳
第2位:神奈川県川崎市麻生区 81.7歳
第3位:東京都三鷹市 81.4歳
第4位:東京都国分寺市 81.4歳
第5位:東京都練馬区 81.2歳

排ガスだらけの都会が男性の長寿ベスト1〜5位独占!

・下位10市町村(男性)
第1位:大阪府大阪市西成区 73.1歳
第2位:青森県北津軽郡板柳町 75.2歳
第3位:青森県西津軽郡鰺ヶ沢町 75.2歳
第4位:青森県五所川原市 75.5歳
第5位:福岡県田川郡大任町 75.5歳

クソ田舎の青森・福岡がワースト1〜5位独占!
■青森県の短命の原因

1)高喫煙率
喫煙率:男性 [ 2007年第一位 青森県 ]
http://todo-ran.com/t/kiji/13207

ワロスw もはや明白!
排ガス関係ねーw つまり長寿の青葉区=禁煙に取り組みの市 短命の青森=ヤニ厨天国!

排ガス厨すべてのデーターで否定されてなみだ目w
23名無しのひみつ:2010/11/19(金) 10:29:39 ID:7jTHfWYn
>>8
一酸化炭素中毒とタール汚染を比べられてもなぁwww
24名無しのひみつ:2010/11/19(金) 10:30:51 ID:w/wSWxpu
五人家族で、四人ヘビースモーカーで、おばあちゃん一人だけが
非喫煙だったのだが、おばあちゃんが肺がんで死んだ。
吸ってるやつは元気だ!
つまり、タバコとガンは関係ない。


って言ってたバカが居たけど
おまえらの副流煙で死んだんだよ!!ボケ!
25名無しのひみつ:2010/11/19(金) 10:32:32 ID:Wui8z7Q1
またJTの工作員がファビルスレか。
26名無しのひみつ:2010/11/19(金) 10:35:48 ID:rGCj3RAM
禁煙と温暖化の根っこは同じ。どちらもユ◯ヤ人の糞商売根性
27名無しのひみつ:2010/11/19(金) 10:36:24 ID:kozUvcIq
肺がんがどうとかどうでもいい、ケムいんだよ
28名無しのひみつ:2010/11/19(金) 10:37:01 ID:ISihlu4O
副流煙ぐらいで死ぬかよアホ
29名無しのひみつ:2010/11/19(金) 10:58:21 ID:9eWE3j0N
>>24
馬鹿じゃねーか? 
副流煙だってか?
少しは勉強してから書き込め
30名無しのひみつ:2010/11/19(金) 11:26:50 ID:NSfoaQTY
これは良い研究。
嫌煙も愛煙も実際のところ「どの程度」の健康被害があるか解ってないもんな。
俺はタバコ吸わんが嫌煙者の健康被害云々は眉唾物だとしか思ってないが
明確なデータに裏付けされた物じゃないんだよな。
31名無しのひみつ:2010/11/19(金) 11:42:04 ID:jc5DY6R3
良い研究かどうかはともかくそれはあんま関係ないというか分からんと言うかやや的外れな期待というか
32名無しのひみつ:2010/11/19(金) 11:47:15 ID:vvgNmnxK
肺ガンの要因は各種有りタバコだけでは無いってニュースか

なのに煙草会社の工作員は
タバコの副流煙がガンの要因もなる事実を棚上げして
副流煙は肺ガンの要因になりませんってでっち上げてる流れか
33名無しのひみつ:2010/11/19(金) 11:54:02 ID:n1G2ccTi
喫煙厨の肺がんリスクには、遺伝子によるものとタバコによるものの二種類が
あるってことだな。 非喫煙者は1種類だけ。
34名無しのひみつ:2010/11/19(金) 11:56:06 ID:+atASiXx
たばこ癌とアスベスト癌だ
35名無しのひみつ:2010/11/19(金) 11:56:48 ID:7xqDcpZh
はいはい。タバコ屋ガンバレw

タバコしか娯楽ないバカは早くボンベマンになればいいのに。
36名無しのひみつ:2010/11/19(金) 12:04:05 ID:1WcUIGXi
癌に原因があるとか迷信ワロス。
何もしなくても癌は発生するよ。
 
法定伝染病とは違う
37名無しのひみつ:2010/11/19(金) 12:23:09 ID:FSet1ZjR
喫煙者は肺ガンで氏ねばいいよ
38名無しのひみつ:2010/11/19(金) 12:23:10 ID:dzpyUb0p
ノイズが多くて正確な結果はわからんだろう
タバコが一因であるのは確かだろうが、嫌煙のキチガイどもが騒ぐほどのことはないな
39名無しのひみつ:2010/11/19(金) 12:37:13 ID:4+7+fe6e
>>22

・下位10市町村(男性)
第1位:大阪府大阪市西成区 73.1歳・・・・覚せい剤、行き倒れ
第2位:青森県北津軽郡板柳町 75.2歳・・・農薬散布
第3位:青森県西津軽郡鰺ヶ沢町 75.2歳・・農薬散布
第4位:青森県五所川原市 75.5歳・・・・・農薬散布
第5位:福岡県田川郡大任町 75.5歳 ・・・殺人
40名無しのひみつ:2010/11/19(金) 12:38:23 ID:uI0YNmms
副流煙がどうたらこうたら言ってる奴は俺が知ってる限り体が普通じゃないよな
問題は副流煙だけじゃないって事、本人はわかってるはずだけどなぁ
人のせいにしたいんだろうね
41名無しのひみつ:2010/11/19(金) 12:53:30 ID:8UaEC30E
42名無しのひみつ:2010/11/19(金) 13:54:38 ID:JSExIjkL
都会の排気ガスで癌なんて言ってるが森や野菜にも発ガン性はあるんだぞ
アクの強い野草なんか喰うのは毒と戦うってことだ
まあ毒も薬になるから寿命じゃ計れんが
43名無しのひみつ:2010/11/19(金) 14:07:46 ID:H4jrDgza
排ガスと喫煙の肺がん発祥リスク評定をすると
排ガス3に対して喫煙1になるってのが1980年代の研究にあったな。
今は排ガスがきれいになってきてるからどうだかわからんが。
44名無しのひみつ:2010/11/19(金) 14:33:55 ID:QT+SGrN/
死因1位が肺がんになるほどの喫煙大国で非喫煙者がフィルターを通さない
副主流煙を吸わされ続けてりゃ遺伝子異常の1つも引き起こされるだろ。
45名無しのひみつ:2010/11/19(金) 14:49:41 ID:OoGs3vpI
>>2
なんか勘違いしていないか?
46名無しのひみつ:2010/11/19(金) 14:58:16 ID:G7G46nag
>>44
無理やり副流煙吸わされる事でストレスにもなるから
肺癌になる可能性は高まるだろうな。
47名無しのひみつ:2010/11/19(金) 15:14:18 ID:BYX4slkV
タバコはもうカッコ悪い。
コンビニの前でまだタバコ吸ってる人見ると哀れになるね。
48名無しのひみつ:2010/11/19(金) 15:27:55 ID:Ywm966Ih
タバコも肺がんの原因になるが、それ以上の原因が多すぎてタバコをなくしても優位な差が出ないということか。
49名無しのひみつ:2010/11/19(金) 15:40:44 ID:yZtLd1Tv
黄砂が一番やばいんだぜ?
豆な
50名無しのひみつ:2010/11/19(金) 15:47:11 ID:YVsdhD0u
◆都道府県別 成人喫煙率
喫煙率が高い上位5県は
男性 青森県、北海道、福島県、栃木県、石川県

どうみても青森の寿命が低いのは「タバコ多いから」
青森に排ガス??
51名無しのひみつ:2010/11/19(金) 15:48:34 ID:+3RF04o/
>>48
そういうことだな、現代は危険がいっぱいだわ
52名無しのひみつ:2010/11/19(金) 15:59:01 ID:+odaypWj
寿命そのものより健康寿命の方がずっと大事だわ。
53名無しのひみつ:2010/11/19(金) 16:17:06 ID:dWRn3K0m
今日も副流煙を嫌がる奴がいてタバコが美味い!
54名無しのひみつ:2010/11/19(金) 16:43:28 ID:w/wSWxpu
>>53
人の嫌がることを平然と行う国ってどこだっけwwwww
55名無しのひみつ:2010/11/19(金) 16:44:53 ID:w/wSWxpu
>>29
反論にもなっとらんぞwwwボケ!
56名無しのひみつ:2010/11/19(金) 17:05:31 ID:jKdKpdCS
喫煙者だって同じ場所にいるなら同じだけ副流煙吸うと思うんだけどどうなの?
57名無しのひみつ:2010/11/19(金) 17:15:00 ID:NVGjJB0H
>>56
副流煙は主流煙の10倍有害・・・だからってじゃあタバコ吸えばほとんど問題ないって訳じゃないぞ!
吸ってるやつは主流煙だけと比べれば11倍有害だってことだ!


って体育の先生が言ってたな。
58名無しのひみつ:2010/11/19(金) 17:42:16 ID:OoGs3vpI
タバコばっか悪者になれているが、自動車の排気ガスとかは大丈夫なんか。
59名無しのひみつ:2010/11/19(金) 17:50:24 ID:G7G46nag
>>58
昔は酷かったが、今は煙草の煙なんかとは比べものにならないくらい奇麗だぞ。
60名無しのひみつ:2010/11/19(金) 17:51:09 ID:TIpg4qna
とりあえずタバコを潰して次に本丸の排ガスだな
61名無しのひみつ:2010/11/19(金) 18:29:29 ID:1WcUIGXi
欧米では、肺がんの原因は
屋内の(=建物自体から出てくる)ラドンガスということに
なっている。排気ガスよりたぶんラドンのほうが危ない。
 
うわっラドン温泉・・・
62名無しのひみつ:2010/11/19(金) 19:49:07 ID:Y4JuAvZ+
たしか岡山大の人が、

喫煙による肺がんの発生原因は、
タバコに含まれる放射線による、
「体内被ばく」だって、
去年位に発表してなかったっけか?
63名無しのひみつ:2010/11/19(金) 20:19:03 ID:Mk2LqOjX
>>58
排ガスも古い車に増税するとかいろいろやってるよ。
排ガスを直接吸う奴はいないけどタバコは違うし、
単純な比較は出来ないんじゃね?
64名無しのひみつ:2010/11/19(金) 20:36:15 ID:Xz2UgCz7
kras遺伝子が変異型の私がやってきたぜ
こいつが突然変異してると最新型の分子標的薬が保険で使えないんだよ
薬の作用の機序からいって効果が薄いって事だな、
これからはがん細胞の遺伝子の変化で使える薬が決まってくるんだよ
65名無しのひみつ:2010/11/19(金) 20:49:08 ID:LTEMdVZ7
>>62
なんかそんなのあったような
ラジウムだったかな
66名無しのひみつ:2010/11/19(金) 20:50:41 ID:Mk2LqOjX
>>64
タバコ吸ってる?

記事にhs
# KRAS変異のある奴はタバコを吸いたがる。
# KRAS変異は喫煙リスクを増やす。
# 喫煙がKRAS変異を引き起こす。
あたりの可能性が示唆されているけど、どうなんだろう。
67名無しのひみつ:2010/11/19(金) 21:26:58 ID:AURApP/x
なるほどDNAの異常が原因なんだな・・・

喫煙者のなかには喫煙+DNA異常のコンボが発動てる人達が居るのは想像に難くないな
68名無しのひみつ:2010/11/19(金) 22:25:49 ID:hznM5wZX
これって、要するに非喫煙者の肺がんは副流煙が原因じゃなくて、それ以外の
要因によってもたらされるDNA異常が原因の可能性が出てきたってことでしょ。

分煙の疫学的な意味がなくなってきたね。もう、社会全体を禁煙にすればどうだ。
「喫煙は気に喰わない。」それでいいじゃん、理由なんてさ。
69名無しのひみつ:2010/11/19(金) 22:41:46 ID:Mk2LqOjX
>>68
そうとは言えない。
タバコ吸うとDNA異常がなくなる。もしくはDNA異常の人はタバコを吸わない。
って事はないだろうからね。想像だけど。
単なる比率の比較でかつ一般的には喫煙者の肺がんの方が多いみたいだし、
主流煙と副流煙の差とかかもしれないしね。
当然タバコとDNA異常以外の要因もあるんじゃないかな。
考え得ることは全て論文で主張するから別の解釈はしない方がいいと思うよ。
それに「気にくわない」じゃ喫煙者は納得しないだろ。逆ギレなんだと思うけど。
70名無しのひみつ:2010/11/20(土) 01:24:52 ID:WjHTpO2V
てか、ここで非喫煙者となっているのは間接喫煙者でもない人を指しているじゃないか?
71この本を読もう!:2010/11/20(土) 05:22:42 ID:4vXcSFqi

禁煙ファシズムと戦う
ISBN:9784584120996ベストセラーズ小谷野敦【編著】斎藤 貴男・栗原 裕一郎【著】

猖獗をきわめる昨今の禁煙運動の根源にあるのは、特定の集団を差別したいという心理である。
現在の先進社会では、性別、人種などによって人を差別することは、たてまえ上とはいえ、許さ
れていない。そこで、他人に害を与えるという理由のもとに、喫煙者を「汚い」ものと認定し、
差別しようとしているのである。
これは、かつて肺結核患者やハンセン氏病患者が受けた差別と、ほぼ同質のものだ。
二言目には「喫煙者のマナーが悪い、国や自治体が規制してほしい」と言い出し、分煙さえ認めず、
全面禁煙を主張する禁煙運動家は、再び全体主義を招来する、恐るべき国家依存症にかかっている
のだ。
第1部:禁煙ファシズム・闘争宣言:禁煙ファシズムとの戦い、マスコミにおける禁煙ファシズム
第2部:「禁煙ファシズム」の狂気:ザミャーチン『われら』の世界、一千万人が喫煙で死亡する?
第3部:嫌煙と反‐嫌煙のサンバ―論争史
第4部:反・禁煙放談(小谷野敦×斎藤貴男):分煙さえ否定される、「健康増進法」の欺瞞
72名無しのひみつ:2010/11/20(土) 06:02:06 ID:PytryCWo
非喫煙者の女性の癌が多いと書いてあるが
女性は乳癌や子宮癌など、女性特有の癌になりやすく
肺癌も、その関係と思われ。

実は日本だけかもしれんんが、女性のみのデータだと
喫煙者の方が非喫煙者より肺癌になりにくいって結果になったニュースがあったな
たぶん、喫煙がホルモン関係破壊工作して女性特有の肺腺癌の進行を
STOPしてると思われる
結果が良い方向に出たってだけだけど
つまり、喫煙は細胞にダメージを与えるのは間違いないってこと。
73名無しのひみつ:2010/11/20(土) 06:21:02 ID:0skmRmcU
>>69
>主流煙と副流煙の差とかかもしれないしね。

>>56
74名無しのひみつ:2010/11/20(土) 10:06:34 ID:xeZCR/nP
>>14
都道府県別の部位別がん死亡率のデータがぐぐればすぐ出てくると思うが、
別に首都圏で肺がんが多いような結果は出ていない。

ちょっとデータ参照すれば粉砕されるような願望を垂れ流すのはやめようね。恥ずかしいから。

つか基本的に医学者をなめてるんだよなー、この件でグダグダ言う連中って。
シロウトが思いつくような疑問点なぞ専門家は検証済みだとは考えないのか。
たぶん交絡なんて言葉すら知らないだろうし。
75名無しのひみつ:2010/11/20(土) 10:07:44 ID:xeZCR/nP
>>71
まだそのトンデモ本を取り上げるやつがいたのか(苦笑)
76名無しのひみつ:2010/11/20(土) 10:17:12 ID:xeZCR/nP
>>30
> 嫌煙も愛煙も実際のところ「どの程度」の健康被害があるか解ってないもんな。

肺がん患者の9割が喫煙者・元喫煙者という状況で、正気で言ってますか。

まあ、喫煙者が将来肺がんになる確率は6分の1くらいだろうね。
具体的にいくらかというのは時代や他の環境要因にも左右されるから
明確な数字なぞ原理的に出せっこないというのは当然わかってるよな?
そこを無視してどの程度か解ってないとか言うとアホですよ。
77名無しのひみつ:2010/11/20(土) 10:18:29 ID:xeZCR/nP
あと喫煙者の2人に1人がCOPDになって、実はこっちのが深刻なのだが。
78名無しのひみつ:2010/11/20(土) 10:25:04 ID:xeZCR/nP
つーかよー、喫煙者もさ、疫学的な推計やらが当てにならんだのなんだの言ってないで
自分がもしタバコによる健康被害の大きさを検証するならどんな実験を行うか、というのを
一度考えてみればいいと思うんだけどね。
小学校の自由研究のようなノリでいいから。思考実験。

たとえば、人間を2グループに分けて実験室に閉じ込めて、片方にタバコの煙を吹きかけてみる?
さてこの手法が駄目な理由をいくつ挙げられますか。
79名無しのひみつ:2010/11/20(土) 10:27:17 ID:xeZCR/nP
あとメカニズム、機序を探る方向。病理学的にこれこれこういう物質がこう作用してと原因をつきつめていく方向。
これも実は駄目なんだよね。タバコに限らず。さてなぜでしょうか。

考えてみようね。大学生以上の脳みそがあるなら。
80名無しのひみつ:2010/11/20(土) 11:04:25 ID:eLSDx01H
がんも禿げも遺伝だよ。
遺伝以外の人は要因は老化現象。

タバコや副流煙吸って平均何年後に死ねるかデータあったら教えてくれ。

おれは吸わないが嫌煙の意見聞いてたらきもちわるい。
81名無しのひみつ:2010/11/20(土) 11:08:44 ID:tOLqNHaO
>米国では男女ともに肺癌が癌による死因の第1位
>非喫煙者でも肺癌は癌による死因の第7位となっている

やっぱりなんかあるんだろうなあ
82名無しのひみつ:2010/11/20(土) 11:43:13 ID:WjHTpO2V
911のビルの倒壊で粉塵を吸った人が肺ガンでバタバタ死んでいるんだとか。
83名無しのひみつ:2010/11/20(土) 11:48:09 ID:1+N+VxYh
やっぱ細かい塵ってそれそのものが危険なんだな
質の差はあるだろうが。
肺ガンにとにかくなりたくないなら、屋外では常にマスクしていた方が良いってことなんだろうか
84名無しのひみつ:2010/11/20(土) 12:04:39 ID:WjHTpO2V
センタービルにはアスベストが使われていたんだろうか?
でなければ粉塵そのものからして有害性があるってことかな。
もしかすると煙草の煙の何倍も。
85名無しのひみつ:2010/11/20(土) 12:08:57 ID:1+N+VxYh
>もしかすると煙草の煙の何倍も。

まあ、俺はここまでは言ってない。
可能性を論じるなら、タバコの煙も一種の塵ともいえるし、
タバコの方がそういう普通の粉塵の何倍も危険ってこともあるかもね。
86名無しのひみつ:2010/11/20(土) 12:25:44 ID:Ig2OL7mX
いろいろな要素があるってことだ
煙草だけやり玉に挙げると
>>39みたいなシーシェパードなみの馬鹿が現れる。
87名無しのひみつ:2010/11/20(土) 12:28:52 ID:Ig2OL7mX
すまん>>59だった
88名無しのひみつ:2010/11/20(土) 12:33:52 ID:e7upehjT
>>84
世界貿易センタービル?
アスベストが使われてたよ。
89名無しのひみつ:2010/11/20(土) 12:34:59 ID:WjHTpO2V
>>85
911のたった一度の粉塵で肺ガンになっていると人がいるとすれば、
タバコの煙よりも危険だったという可能性がなきにしもあらず、では?
つまり、質よりも量の問題ということになるから。
90名無しのひみつ:2010/11/20(土) 12:40:28 ID:e7upehjT
>>87
現在の排ガスはタバコの煙より綺麗だよ。
CO HC NOxの排出は極めて低い。
近年、排ガス自殺が少ないのは、COによる中毒にならず、
CO2充満による酸欠でクリアなままで苦しくなり、ドア開けてしまうから。
91名無しのひみつ:2010/11/20(土) 13:44:03 ID:/e68Ix23
>>85
アスベスト+喫煙で、悪性中皮腫になる確率が50倍に跳ね上がるぞ
92名無しのひみつ:2010/11/20(土) 13:49:57 ID:WjHTpO2V
アスベスト>タバコ>自動車の排気ガス
といった順番かな。
自動車の排気ガスでもタバコと比較すると安全なだけで、
肺ガンのリスクは高いことは高いんだよね?
93名無しのひみつ:2010/11/20(土) 13:57:41 ID:CSlOypu1
悪性中皮腫をはじめ各種のガン、ならびにほとんどの病気が慢性炎症が誘因であることがわかってきた。
アスピリンで発症が防げるかもしれない。ショウガなどの食事もいいかもしれない。
タバコにはパーキンソン病の予防になる効果があり、慢性炎症を誘発する作用を食事などの他の要因で抑えることができればいいだろう。
94名無しのひみつ:2010/11/20(土) 14:14:03 ID:PC+fgKtM
喫煙者の肺癌死亡率−非喫煙者の遺伝的特性肺癌死亡率−(大気汚染+アスベスト
による死亡率)=喫煙による肺がん死亡率の実数
95名無しのひみつ:2010/11/22(月) 14:05:42 ID:8DKX1Eoi
電子タバコのニコチン入りを、
普通のタバコよりちょっとだけ安く売れば、
かなりの喫煙者が移行して、
問題が解決されると思うのだが。

安く売り過ぎると、新たなニコチン中毒が増えるから
喫煙者が煙草から移りたくなる程度で。
96名無しのひみつ:2010/11/22(月) 14:45:04 ID:LrDJ8hpq
あのさ、
切り取ったがん細胞を食べたらその人の消化器官のどっかががんになることあるの?
ばあちゃんにかさぶたみたいなのができてて、ばあちゃんは痛いって言いながら
カリカリそれをはがして食べてたんだが、
あまりにもかさぶたが無くならずにおかしいってことで病理検査したら皮膚がんだったんだが。。
それとも普通に消化されてなんでもないの?
97名無しのひみつ:2010/11/23(火) 12:46:06 ID:3Ni/XXE+
副流煙の害の程度はともかく、
俺は他人のたばこの煙なんか吸いたくもないんだ。
たばこを吸うのは自由だが、他人がいる場では禁止してもらいたいよ、ほんと。
ある意味、MDMAあたりの麻薬の方がまだましだよ。
本人の害は、自己責任。他人に煙吸わせる点で、たばこは問題。
あと、喫煙者って、さりげなく副流煙がまずいことを知っていて、
副流煙が自分の顔に来ないように、手元を動かすんだ、無意識に。
それで副流煙が他人を直撃っていうのは、ほんと酷いね。

まあ世の中ますます喫煙者が肩身狭くなっているから、そのうち問題解決だと思うが。
98名無しのひみつ:2010/11/23(火) 15:32:18 ID:uQjnXivm
まずいんじゃなく、たんに目にしみるからだけどな。
99名無しのひみつ:2010/11/25(木) 02:37:49 ID:O2NfY8ZK
ニコチン入り電子タバコのほうが美味い.
本物のタバコは吸えなくなった.
100名無しのひみつ
http://blog.livedoor.jp/ks_revenge/
ここのタバコマンセーがキチガイすぐる