【宇宙/情報】みちびき:電波信号一部暗号化も 「なりすまし」防止で

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1一般人φ ★
 測位の精度向上を目指す準天頂衛星「みちびき」について、政府は12日、測位の電波信号の一部を暗号化する検討を始めた。
開発計画を話し合う8府省庁の政務官級会合で明らかにした。
自衛隊や警察などの政府機関専用にするほか、暗号化した電波を有料で商業利用に提供することも検討し、11年3月までに具体案をまとめる。

 みちびきはカーナビなどに使われている米の全地球測位システム(GPS)を補うため、9月に1号機が打ち上げられた。
だが2基目以降の開発を含む全体計画は未定だ。

 暗号化は、誤った情報を混入させる「なりすまし」などの妨害を防ぐのが目的。
GPSにも民間人が使えない高精度の軍用電波があるほか、欧州の測位衛星は暗号電波の有料化を検討中で、これらを参考にする。

 みちびきは誰でも無料で使える前提で構想されたが、売り物の高精度が一部の利用に限られる可能性が出てきた。

 また同日の会合では、「みちびきは最低3基必要」としてきた従来方針を見直し、「24時間運用には4基以上が必要」と説明。
最大でみちびき6基と静止衛星3基を組み合わせ「日本版GPS」の構築も検討するとした。
数を増やして受信地域を拡大し、東南アジアや太平洋諸国への政府開発援助(ODA)に活用する案もある。【山田大輔】

▽記事引用元 毎日新聞 2010年11月12日 15時00分(最終更新 11月12日 16時52分)
http://mainichi.jp/select/science/news/20101112k0000e040064000c.html
2名無しのひみつ:2010/11/12(金) 20:55:16 ID:GtLO1XCA
まず日本国内で活用しろ。話はそれからだ。
3名無しのひみつ:2010/11/12(金) 20:59:42 ID:AalCpuIC
結局GPSと同じで民間に開放は
ヤバいと判断されたわけだな
4名無しのひみつ:2010/11/12(金) 20:59:46 ID:ex0KE8yp
ララァ、私を導いて(ry
5名無しのひみつ:2010/11/12(金) 21:01:38 ID:hfTXgh+E
>最大でみちびき6基と静止衛星3基を組み合わせ「日本版GPS」の構築も検討するとした。

これって米国GPSを頼らないシステムか?
6名無しのひみつ:2010/11/12(金) 21:02:32 ID:SsJn0b1z
禄でもないことになりそう......
7名無しのひみつ:2010/11/12(金) 21:15:46 ID:f/nAg+lN
北朝鮮の潜水艇が活用
8名無しのひみつ:2010/11/12(金) 21:19:46 ID:ki32nBC/
>>東南アジアや太平洋諸国への政府開発援助(ODA)に活用する案もある。
特定アジアの軍隊に対して利用させるつもりなんだろ?
精度の高い位置情報をを提供して、日本侵略を容易にさせるわけだ。
9名無しのひみつ:2010/11/12(金) 21:28:04 ID:i7JcU4CU
日本国民から見た場合、米のGPSと変わりないのであれば巨額の税金使って打ち上げる必要ないでしょ
10名無しのひみつ:2010/11/12(金) 21:32:14 ID:POKMLeVy
韓国北朝鮮中国ロシアにも使われるじゃん
11名無しのひみつ:2010/11/12(金) 21:33:37 ID:q0C5joaq
みちびきの後継機をたくさん上げて、日本独自の測位システムをつくるのは大賛成
国の安全を守るために高精度の信号を暗号化するのもわかる。
でも有料化したら一般人にとっての「みちびき」の大きな利点の一つが失われるんじゃ・・・

それに「24時間運用には4基以上が必要」ってほんとか?
開発者インタビューとかでもGPS補完の場合は3機って言ってたぞ?何か利権でも絡んでるのか?
純粋に技術的に最適な方法にしてくれよ
12ぴょん♂:2010/11/12(金) 21:50:55 ID:jDwus4Qx BE:1041492285-2BP(1029)
太平洋を取り込め。 フィリピン、インドネシア、ニュ〜カレドニアあたり?

半島はいいから 勝手に使うし
13ぴょん♂:2010/11/12(金) 21:52:14 ID:jDwus4Qx BE:468671292-2BP(1029)
日本人が考える程度の暗号なんて 暗号じゃないからw
14名無しのひみつ:2010/11/12(金) 22:07:37 ID:sSdc8e3I
・アメリカのGPSの電波と互換性無し
・カーナビ、ケータイが対応する可能性は限りなくゼロ。
・受信は有料 ←NEW!

これは普通に仕分け対象だろ。国防にも役に立たない。
15名無しのひみつ:2010/11/12(金) 22:13:51 ID:q0C5joaq
>>14
それはちがう
独自の衛星測位システムが国防に役立つことは間違いない

>アメリカのGPSの電波と互換性無し
信号の周波数や形式が同じ。だから受信機の対応が簡単

>カーナビ、ケータイが対応する可能性は限りなくゼロ。
既に国内外の複数メーカーがJAXAに受信チップ開発の協力を要請したらしい

>受信は有料
記事によると「一部の信号が有料」
16名無しのひみつ:2010/11/12(金) 22:25:27 ID:sSdc8e3I
>>15
米の衛星が使えなくなったらお終いなんだから国防上のメリットはほとんどないと思う。

独自測位には「常に」「最低4つの衛星が」「互いにそれなりに離れた角度で」
見える必要がある。(数学的な説明は省くけど)

>>1にある4つってのは、常に1つの衛星が見えるための条件であって、独自測位のための
ものではないよ。
17名無しのひみつ:2010/11/12(金) 23:04:27 ID:XF++Z/gx
暗号化しても民主党から中国にデコード方法がただ漏れになる予感
18ぴょん♂:2010/11/12(金) 23:05:59 ID:EDj3yxFm BE:1640350297-2BP(1029)
そんなことすると、値段高くなって、普及しないよ
19名無しのひみつ:2010/11/12(金) 23:11:50 ID:EQa0JBiA
特亜のミサイルはみちびかないでね!
20名無しのひみつ:2010/11/12(金) 23:19:40 ID:8DE2f2QG
この暗号情報がまもなく流出したりして
21さざなみ:2010/11/13(土) 00:41:21 ID:f1VDPMAO
>>9
「みちびき」は、米GPSよりはるかに精度が高いことを知らないの?

日本国内に限ってなら、誤差は米GPSでは数メートル、「みちびき」なら数センチと言われている。
そして日本のほぼ真上から電波を降らすから、街中でも使えるし。
22名無しのひみつ:2010/11/13(土) 01:00:03 ID:kw1Udc2W
素直に考えれば、なりすまし防止はいいわけで、
テロリストや他国の軍事利用を防止するためなんだろうな。

民主党を見てると素直には考えられないけどw
23名無しのひみつ:2010/11/13(土) 01:33:09 ID:vUtSmFdI
>>11
3機は理屈の上で必要になる最低限の数
実際にはそれじゃ無理
24名無しのひみつ:2010/11/13(土) 03:43:07 ID:whzp1bFe
>>1
>最大でみちびき6基と静止衛星3基を組み合わせ「日本版GPS」の構築も検討するとした。

これってGPS無しで使えるってことだろ?
俺は元々反対派なんだけど、ここまでやるならプロジェクトを推進する意義あると思う。
25名無しのひみつ:2010/11/13(土) 09:24:06 ID:Y2m5I760
>>16
>米の衛星が使えなくなったらお終いなんだから国防上のメリットはほとんどないと思う。

>>15で「独自の衛星測位システム」って書いたのは、記事で言う6機プラス3機の日本版GPSを指したつもりなんだ。
それに仮にみちびきがGPS補完だけになったとしても、衛星3機と運用ノウハウが手に入るから
必要に応じて比較的短期間で日本版GPSに発展させられる。だからどちらにしろ国防には役立つと思う
26名無しのひみつ:2010/11/13(土) 09:38:01 ID:LQcKwnzA
乞食生物・鮮人とかに利用させてはいけない。
暗号化もやむなし。
27名無しのひみつ:2010/11/13(土) 12:48:09 ID:OGaP/RVA
>>11
米国の意向一つで使えなくなるGPSのみに頼るよりマシって判断なんだろう
28名無しのひみつ:2010/11/13(土) 13:17:31 ID:5y7ubUDT
暗号化は反対ニダ
29名無しのひみつ:2010/11/13(土) 13:21:12 ID:hnNZGu7E
>>11

素人意見で申しわけないけど
予備機の無い状態での衛星運用ってリスク大きいだろうから
用途的にも必要最低限の衛星だけじゃ足りないと思う
30名無しのひみつ:2010/11/13(土) 14:00:46 ID:usPCJ+9N
>>11
3次元上の一点の位置を測定するためには3箇所からの電波を受け取る必要がある
この電波は時計を利用しているがその時計の補正のためにさらに1基必要
補完の場合は3機というのは時計の補正を他の衛星に頼るということだろうか
31名無しのひみつ:2010/11/13(土) 14:17:30 ID:fglmCVCT
こういった防衛上必要なものは他国に頼らず自国で構築すべきだな。
32名無しのひみつ:2010/11/13(土) 14:49:52 ID:Ij0A8bAF
一部暗号化は賛成
チョンやシナに使われたくないね
まして軍事目的で拝借されたくない
33名無しのひみつ:2010/11/13(土) 14:57:59 ID:7QY3YkWT
金があれば自前で出来るだろうけどね
>>1によると官需があるみたいだから確実に3基は上げるだろう
でもプラス予備1基の4基上げれればいい方じゃないかな
結局米GPS補完で終わりそうな予感

中国に完全に抜かれてからやる気出すのかな
34名無しのひみつ:2010/11/13(土) 15:24:56 ID:kybCAaDe
>>1
一部暗号化するのは別に構わないだろう。
民間用はアメリカのGPSと同じ程度の精度が出ていればさほど困らない。
ナビ目的なら真上に1機以上あることに意味があるんだから。
35名無しのひみつ:2010/11/13(土) 15:25:27 ID:VUZ3nuR9


ほんと、なりすましは良くないね。
在チョン民主党の件で、国民はなりすましの被害を実感したはず。


36名無しのひみつ:2010/11/13(土) 15:42:20 ID:ZvPoFUZv
GPSは4次元座標使用なので衛星は4つ必要。都心で見える衛星が4つになるためには
GPS+みちびき6つぐらいはいるかなあという話。
(アインシュタインのx,y,z,t であってXFILES4次元じゃない)
37名無しのひみつ:2010/11/13(土) 16:06:04 ID:mmAbSSzn
で、これって同一軌道上に載せるの?
東西に若干ずらす?
離心率変える?
38名無しのひみつ:2010/11/13(土) 16:36:31 ID:ttNZpWdf
アメリカに怒られたのか
39名無しのひみつ:2010/11/13(土) 17:03:56 ID:TyeIiCcI
>>5
そうだね。
極東限定にはなるが、米国GPSから完全に独立したものになる。
40名無しのひみつ:2010/11/13(土) 19:33:48 ID:DdL2sLKF
なんか前にプログラム変更による特殊なサービス方法の募集があって、
みちびきによる位置証明システムを考えた気がするが
応募したかどうかは忘れた。
41名無しのひみつ:2010/11/13(土) 22:23:32 ID:Lbme0o1o
>>29
ひまわり(気象衛星)も、ゆり(NHK衛星放送)も、常に予備機無しの1機単独綱渡り運用でやってきたからなw
貧乏日本は
42名無しのひみつ:2010/11/13(土) 22:34:08 ID:LtXwqlRb
公明に潰された国産巡航ミサイル復活だなw
43名無しのひみつ:2010/11/13(土) 22:49:37 ID:rYNDbdGg
仕分けしてみたり
スクランブル化してみたり
もう、民主党アホかとwwww
44名無しのひみつ:2010/11/14(日) 00:04:45 ID:SXtnpcu4
>>5>>39
でもこれじゃ精度でねえよ
45名無しのひみつ:2010/11/14(日) 00:07:09 ID:SXtnpcu4
>>8
そういうマゾ妄想はチラシの裏でやってろ

>>10
社会インフラのキンタマ握るって言えよ

>>11
準天頂衛星だけの場合は7機必要って言われてた
静止で代替すれば静止衛星3機+準天頂3機(+軌道上予備1機)ってことなんだろうな
46名無しのひみつ:2010/11/14(日) 00:10:45 ID:SXtnpcu4
>>17>>20>>22
マゾは死ね

>>18
そう思う

>>21
>「みちびき」は、米GPSよりはるかに精度が高いことを知らないの?
違う。アメリカのGPS+みちびきのセットで初めて精度が高まる。
みちびき単品じゃダメさ

>>24
何兆円かかるんだ?
つか、そもそも準天頂衛星は最初は民間相乗りを目指してたのに民間はみんな降りちゃった、って経緯を知らないで言ってるのかな。

>>37
近地点が120度ズレてるよ。
47名無しのひみつ:2010/11/14(日) 00:11:20 ID:RbWqSuNF
なりすまし防止の暗号化ってスレタイにもあるのに有料化の件も含めて誤解を招くような・・・
「利用者限定の高精度測位システム」とは限らないだろ

例えば漁船やタクシー・宅配業者が利用する場合に
本当は行っていない場所に「行ったように偽装」させないためには暗号化が必要だし
民間がビジネスとして利用する場合には有料化して利益を国庫に還元させるのは当然じゃないか

48名無しのひみつ:2010/11/14(日) 00:20:53 ID:6xLSGYpQ
有料化したら、どこも対応機器作ってくれないだろうな。
49名無しのひみつ:2010/11/14(日) 05:17:32 ID:SXtnpcu4
>>47
>本当は行っていない場所に「行ったように偽装」させないためには暗号化が必要だし

今のGPSでも暗号化されてないけど、「行った様に偽装」するにはウソ衛星のウソ電波が必要だよ。
そしてそんな偽装は誰もやってない。暗号化が必要な根拠にはならない。
50ぴょん♂:2010/11/14(日) 09:53:09 ID:8CckIrvk BE:416597928-2BP(1029)
>>47
えっ どこまで暗号化技術を使うつもり?
それやるには、エンドツウエンドで使えるようなのじゃないと
偽装見破れないぜ?
利権拡大に熱心なの?
51名無しのひみつ:2010/11/14(日) 11:48:36 ID:odFLiqE6
>>1
7機体制で、日本周辺エリアを独自カバーか
52名無しのひみつ:2010/11/14(日) 12:03:27 ID:ICg2kJW3
>>5
初期段階では米国のGPSの補助だが、
防衛省は最終的に20機くらい飛ばして完全に独立する計画らしい。
米国しだいで防衛に影響が出るのは問題だと考えているようだ。
53名無しのひみつ:2010/11/14(日) 14:52:23 ID:RbWqSuNF
>>49
GPSには一般に公開されてない軍用の信号があってだな・・・
恐らくロシア・中国はGPSを無力化する妨害電波の研究している
有事の時にしか使われないはずだからな、知らなくても仕方ない

>>50
「みちびき」から受信した信号を携帯電話等で送信して
認証を受ければいいだろ、もちろん「みちびき」に送信するんじゃないぞ

それから有料化については
国土地理院の地図は元々有料だから問題なし
むしろ完全無料化は税金の無駄遣い
54名無しのひみつ:2010/11/14(日) 14:53:05 ID:gICYXyZe
GPSで言うPコードと同じ感じ扱いでいいと思う。
隣国が軍事目的で利用されたら不味いから。
55名無しのひみつ:2010/11/14(日) 15:32:02 ID:SXtnpcu4
>>53
>GPSには一般に公開されてない軍用の信号があってだな・・・

ねーよ
SAのことだったら皆知ってる

>有事の時にしか使われないはずだからな、知らなくても仕方ない

妄想乙
56名無しのひみつ:2010/11/14(日) 15:47:09 ID:kVUhIk3Q
原子時計搭載やめて地上の原子時計と同期させる予定なんでしょ?
同期妨害されたら終わりじゃん
57名無しのひみつ:2010/11/14(日) 16:10:35 ID:AGdTozTJ
> 暗号化は、誤った情報を混入させる「なりすまし」などの妨害を防ぐのが目的。

電子署名のこと?
58名無しのひみつ:2010/11/14(日) 17:07:31 ID:gJhHpOXH
こうなるとただの税金ドロボーだろ・・・税金を使った上に有料とか
59名無しのひみつ:2010/11/14(日) 17:09:04 ID:gJhHpOXH
>>55
その知識はあんまりだと思うぞ・・・少しは自分で調べようよ>軍用
60名無しのひみつ:2010/11/14(日) 17:16:03 ID:gJhHpOXH
>>24
これだけ沢山回ってるGPS衛星を使わないという発想がそもそも・・・
「SA復活に備えて」とか言う理由は通らないだろうな。
61名無しのひみつ:2010/11/14(日) 17:18:44 ID:hJrt1c/p
彦星と乙姫の逢引か、いや、これは導きです。
62名無しのひみつ:2010/11/14(日) 17:26:11 ID:m4W3m3OZ
>>60
普段はGPS+みちびきで使ってて
でも有事はみちびきだけでも測位できます、が理想的だよね
63名無しのひみつ:2010/11/14(日) 17:41:17 ID:6xLSGYpQ
仮定が無意味だな。
みちびきだけ測位できるなら、平時/有事関係無いじゃないか。

みちびきだけで測位可能であるなら理想的なのは、
民間:GPS+みちびき
自衛隊:みちびき

だな。
64名無しのひみつ:2010/11/14(日) 17:57:19 ID:mNEhV5Fs
>>60
一応4機あればGPSで測位できるんだけど、
10機あったり、20機あったりと精度にばらつきがあるんだよ。
ソフトウェアで補正かけてるから何とかなるがな。

山間部では衛星の状況によって利用できないこともある。
65名無しのひみつ:2010/11/14(日) 18:04:02 ID:gJhHpOXH
>>62
その”有事”って何、という話だよ。
標準で24衛星のGPSが使えなくて、日本のGNSS衛星だけ使えるという状況・・・

>>64
使うと却って精度が落ちる衛星のデータは計算対象に入れないのが普通だし。20はそもそも無いな
66名無しのひみつ:2010/11/14(日) 18:40:08 ID:+kvDiMHT
>>65
日本とアメリカが戦争
67名無しのひみつ:2010/11/14(日) 18:49:13 ID:kVUhIk3Q
日本の地域だけGPS使えなくするって出来るのか?
68名無しのひみつ:2010/11/14(日) 19:05:50 ID:m4W3m3OZ
>>65
何か分からないからこそ備える必要があるんじゃない?
アメリカの政治的な事情でGPSが使えなくなる可能性は0じゃないし、
もしそんなことがあれば既に社会インフラと化してるGPSなんだし損害は少なくないと思う

というか、だからこそアメリカと政治的に仲が良いとは言えないロシア・中国だけでなく
ヨーロッパやインドまで独自の測位システムを作ろうとしてるんじゃないかな
69名無しのひみつ:2010/11/14(日) 20:21:43 ID:gJhHpOXH
>>68
その理由で日本で予算を獲得できる可能性はゼロだな。
たった一機のGNSS衛星、それを有料化して研究者も離れ・・・何がしたいんだかという展開に
70名無しのひみつ:2010/11/14(日) 20:57:27 ID:m4W3m3OZ
>>69
>その理由で日本で予算を獲得できる可能性はゼロだな。
>>68>>65に答えて独自の測位システムの必要性を述べたのであって、
日本の現状での予算獲得の可能性について議論したつもりはないんだが・・・
でもだからこそ「GPS補完」に留め、衛星3機と運用ノウハウを手に入れることで
必要に応じて短期間で独立した測位システムにできる体制を目指してたりするのかな?
71名無しのひみつ:2010/11/14(日) 23:01:45 ID:5/OgjQ2/
>>30
みちびきは3機飛ばすと「常に日本上空に1機のみちびきが居る状態」にできる軌道を通る衛星
GPSには最低3機からの信号の受信をしなきゃならんから6機打ち上げて常に日本上空に2機または3機のみちびきが居る状態にした上で
あと3機の静止衛星で足りない分を補完する
72名無しのひみつ:2010/11/15(月) 01:26:21 ID:h3HWTb0u
>>53
俺の考えたシステムだと
認証機器の方からみちびき側の地上システムに依頼を出して
みちびきから特定地点向けのコードを流す感じ。
73名無しのひみつ:2010/11/15(月) 04:36:34 ID:7Nc7AxjA
>>61
おりひめひこぼしは きく7号
今のHTVこうのとりの両親
74名無しのひみつ:2010/11/15(月) 10:03:35 ID:nKyNKyxg
どのみち2号機以降は予算がつかないんだから意味のない相談
75名無しのひみつ:2010/11/15(月) 11:33:45 ID:XnnuAacj
>>14
> 国防にも役に立たない。

防衛用途なら特別仕様でも十分役に立つんだが。
76名無しのひみつ:2010/11/15(月) 12:32:24 ID:H9oivvHa
>>5
実現した場合はそうなる。


>>16
米国製の衛星が使えなくなった場合に比較的短期間で代替システムを用意できるという国防上のメリット。
日米同盟がある以上、日本だけで国防のフルシステムを用意するのはメリットが薄いけど、同盟が機能
しなくなることもありえない話ではないので最低限の保険はかけておこうとかそういう議論がある。
また山岳地帯でGPSを利用する場合、静止軌道上の衛星だけでは精度が低下するので、それを補完できる
ことは戦術的自由度を増すことに繋がる。
77名無しのひみつ:2010/11/15(月) 12:50:00 ID:pWVBU0td
これは
みちびき側になりすまして偽GPS信号を放送する攻撃に対抗するために
GPS信号にメッセージ認証用の符号をつけるのか
それとも有料GPSサービスの不正利用を防ぐために
GPS信号に契約者でなければ復号できない暗号をかけるのか
どっちなんだろう?

今は携帯電話の通話や携帯デバイスの無線LANも暗号化してるぐらいだから
処理速度はもう問題じゃないんだろうね
78名無しのひみつ:2010/11/15(月) 13:12:08 ID:RNUdA1yd
なんか知ったかぶり多くね?
79名無しのひみつ:2010/11/15(月) 13:20:16 ID:CKuRLp23
>受信地域を拡大し、東南アジアや太平洋諸国への政府開発援助(ODA)に活用する案も

うわぁああああああああああ!!!!!
80名無しのひみつ:2010/11/15(月) 14:18:57 ID:ygeEi7ML
>>74
君の頭の中ではそうなの?
でも現実では1号機の性能を調べた上で2号機以降の打ち上げを判断することになってるんだよ
まさか日本版GPSが実現して欲しくない国の人?
81名無しのひみつ:2010/11/15(月) 14:47:10 ID:NkEoEHJI
>>79
安心しろ。東「南」アジアに韓国は含まれない。
82名無しのひみつ:2010/11/15(月) 15:02:29 ID:pWVBU0td
この会合の配布資料や議事録はまだ公開されてないのか
83名無しのひみつ:2010/11/15(月) 18:02:41 ID:jFhFlv96
日本版GPSって呼び方はおかしいね。GPSのみに対応する機器を売ってる側にすれば、無駄な問い合わせが増えていい迷惑。

GPS仕様の範疇には含まれないものなんだから、"日本のGNSS"だ。
84名無しのひみつ:2010/11/15(月) 19:14:11 ID:ygeEi7ML
>>83
日本版GPS、でググってみなよ
みちびきのことをそう呼んでいる記事がたくさん出てくるから。
今までもGLONASSのことを「ロシア版GPS」、北斗のことを「中国版GPS」と呼ぶ例は多々あったし
とくに問題だとは思わないよ
85名無しのひみつ:2010/11/15(月) 19:23:46 ID:O4z/WUIu
普通に全部静止衛星で上げろよ
なんだって準天頂なんていうバカ高いもん上げるんだ
86名無しのひみつ:2010/11/15(月) 20:00:23 ID:7Nc7AxjA
みちびきでこれじゃ
こだま2は永久に打ち上げ出来ないな
87名無しのひみつ:2010/11/15(月) 22:13:23 ID:ZuvPujU8
>>76
>米国製の衛星が使えなくなった場合に比較的短期間で代替システムを用意できるという国防上のメリット。

おいおい

そんときはアメリカが世界覇権国家から転落するってときだぜ

GPSだけ代替してどーする
国防そのものをアメリカ抜きで成り立たせる必要があるだろ

それにGPSが死んでもグロナスや北斗やガリレオがあるじゃん
なんでGPSだけ日本独自でやる必要が?

>>85
>普通に全部静止衛星で上げろよ

全部静止衛星で上げたらビルや山の陰では測位できないんだよ

いまの「ひまわり」もGPS補完信号出してるけど、南の空にしかいないから建物の北側や山の北斜面なんかの
南の空の開けていないところでは役に立たない
88名無しのひみつ:2010/11/16(火) 00:24:25 ID:bA8nE0uW
>>85
準天頂軌道は大まかに言えば「傾いた静止軌道」
高さはあまり変わらん。バスだって静止衛星用だし。
89名無しのひみつ:2010/11/16(火) 05:56:59 ID:cK83qd78
ついに なびたんの壁紙まで JAXAはどこへ行くのか
http://qz-vision.jaxa.jp/READ/index07.html
90名無しのひみつ:2010/11/16(火) 06:01:25 ID:pf9/i5MV
また利権作りかよ。
有料にしてお役人の懐にガッポガッポって訳だな。
91名無しのひみつ:2010/11/16(火) 09:20:38 ID:c61oMASw
>87
>GPSだけ代替してどーする
>国防そのものをアメリカ抜きで成り立たせる必要があるだろ
物事には順番てものがあるだろ。
これからやってくんだよ!
92名無しのひみつ:2010/11/18(木) 22:06:38 ID:N17Sf3aU
>>85
静止軌道は赤道上っていう基本も分かってないのか・・・
93名無しのひみつ:2010/11/21(日) 03:25:43 ID:RvnpHvun
やっと見つけた
宇宙開発戦略本部の議事録と配布資料は
文部科学省じゃなくて首相官邸サイトにあった
総理大臣や内閣がメンバーの政策会議はこっちなのか

準天頂衛星に関するプロジェクトチーム 第三回会合 議事次第
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/QZS/dai3/gijisidai.html

米GPSの秘匿コードってのは
Pコードに秘匿操作ASをかけてYコードに変換することで
ASはanti-spoofing、つまり衛星へのなりすまし防止用の技術か
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Spoofing
ttp://www.catnet.ne.jp/triceps/cdr/sample/cd009.pdf
94名無しのひみつ:2010/11/21(日) 08:46:08 ID:cGJjmV+f
北朝鮮や中国に悪用されないためだよ。

この前もGPSの精度が落ちたが丁度ミャンマーで国軍と少数民兵が
戦闘していた時期に重なる。
他国の紛争や自国攻撃に利用されたら意味がなくなる。

ミサイルや砲撃には精密誘導が今や必須だ。
自分達を利するためのモノが自分達を害するものに
利用されたら誰だって困るだろ?
95名無しのひみつ:2010/11/21(日) 15:03:41 ID:iZ2oj/we
>>93
宇宙開発戦略本部=総理官邸

文部科学省

宇宙開発委員会

JAXA
96名無しのひみつ:2010/11/21(日) 15:19:15 ID:cnjVAyGi
なりすまし例

みちびき「どちらからのお客様ですか?」
なりすまし「アイムザパニーズ!」
97名無しのひみつ:2010/11/21(日) 15:44:01 ID:RvnpHvun
>>95
おーthx
そういう仕組みになってるのか
報道を見ても会合の名称がどこにも載ってないから手間がかかった
98名無しのひみつ:2010/11/21(日) 16:40:52 ID:iZ2oj/we
当時・現役宇宙戦略本部の本部長「山崎(宇宙飛行士)さん、なんで日本は有人宇宙船作らないの?」
99名無しのひみつ:2010/11/21(日) 18:48:28 ID:hL9blN/m
>>87
一括してやる馬鹿が何処にいる。
100名無しのひみつ:2010/11/21(日) 22:19:47 ID:1O/K4lTP
>>93
かなりの人が間違ってるが、最初の>>1を見て
それ以外の想定する方が難しいと思うんだが。
101名無しのひみつ:2010/11/22(月) 12:43:39 ID:1MwL0fod
なんだGPSカーナビを有料化するんなら
国民の税金で衛星打ち上げてそっちを使おうぜ
102名無しのひみつ:2010/11/22(月) 12:54:58 ID:BUJ/vsYI
現状の精度の提供は無料で、高精度は認可制でいいよ

ミサイル防衛や主権の防衛考えたら天頂衛星あると無いとじゃ大違いだろうし
103名無しのひみつ:2010/11/22(月) 14:08:59 ID:SMBjOQft
>102
それほど大違いでもないし金も超かかる

少なくとも喫緊の課題であるとまでは言えない
10493:2010/11/22(月) 15:08:55 ID:nWMp8RGf
>>100
普通の情報セキュリティだと

金を払った利用者にだけ、有料サービスの利用を許可する
=サーバをだまそうとする攻撃を防ぐ

サーバへのなりすましを防ぐために、メッセージの完全性を保証する
=ユーザをだまそうとする攻撃を防ぐ

と、まったく別物のセキュリティ要件だから
GPSの仕組みに詳しくないと、>>1の記事が何をさしているのか
すぐにはわからないと思う
おいらも>>93のリンク貼ったけどまだよくわかってないし
105名無しのひみつ:2010/11/22(月) 15:34:37 ID:Mp6Vfflu
あ、もしもし、俺、みちびきだけど
106名無しのひみつ:2010/11/22(月) 16:14:16 ID:FX3MynE+
>>105
あらあら、うふふ・・・
107名無しのひみつ:2010/11/22(月) 16:44:09 ID:ptXUFoiD
みちびきって対応機器じゃないと使えないの?

みちびきが勝手に自分を含むアルマナックデータを配信するのは問題ありそうだけど
エフェメリスデータだけGPS互換にしておいて、みちびき含むアルマナックデータはA-GPSで配信、
だったら既存の機器でも対応できそう
108名無しのひみつ:2010/11/22(月) 17:16:37 ID:Xuupfvsi
>>107
普通の廉価版のGPS受信チップは最適化のため既存のGPS衛星
軌道にしか対応してないからダメなんでは。軌道情報追加で
きるような高級品なら出来るだろうけど。

ただ新しいチップでみちびきに対応してもいいよってアナウ
ンスしてるメーカはあるみたいだけど。
109名無しのひみつ:2010/11/22(月) 17:28:10 ID:SMBjOQft
ひまわりが打ち上がってからMSAS対応のGPSが出るまでどれくらいかかった?
110名無しのひみつ:2010/11/22(月) 17:47:10 ID:Xuupfvsi
>>109
MSASの正式稼動より先に対応品出てたよ。

ただMSASの場合はSBASというアメリカ、ヨーロッパ、日本の
ワールドワイドの共同プロジェクトとして進んでたからGPS
チップメーカも迅速に対応してくれていた訳で。WAAS、EGNOS
と同時にMSASの衛星番号も決まってたし。みちびきのケース
とは大分違うんでは。
111名無しのひみつ:2010/11/22(月) 18:33:28 ID:SMBjOQft
そっか、みちびきは言わばGPSの独自拡張みたいなもんだから
海外メーカー製のは対応はあんま期待できないか。
ガーミンは無理かなあ
112名無しのひみつ:2010/11/22(月) 21:21:19 ID:Q2MMJgHW
ブロードコムはもうQZSS対応チップ出してたよね
具体的な名前は聞かないけど他に海外・国内それぞれ1社が開発を表明してるらしい
113名無しのひみつ:2010/11/22(月) 21:30:36 ID:XYNnzRoN
>>111
何も動かないで期待だけして文句いうってのは最低。
114名無しのひみつ:2010/11/23(火) 00:38:46 ID:V8kx1I/Y
当初より使い出悪いなぁ。
仕方ないのかもしれないけど・・・。
まぁやったからには出来るだけ利用を。
115tiugykkk:2010/11/24(水) 19:31:29 ID:/KvhDwD9
ooh-a nnn
116名無しのひみつ:2010/12/05(日) 23:39:58 ID:vy/12xx/
ロシアのGPS衛星打ち上げ失敗か 軌道に乗らず - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/101205/erp1012052259003-n1.htm
117名無しのひみつ:2010/12/06(月) 11:23:49 ID:Naod/ZKl
でもすごいよなあ、日本みたいな小さな1億人くらいしかいない国でも積極的にこういったことを構築できるんだから。
測位衛星システムに関わってる国で言えばアメリカが3億人、EU連合は約5億人、ロシアは1.5億人(開発してた旧ソ連は3億人)だから
一番人口は少ないのに、着々と実用化に向かってるし期待するべき内容に出来上がってるよ。
118名無しのひみつ:2010/12/06(月) 23:22:28 ID:6PmzL4AZ
そういう数字知らされると要らなく無いかなと思う。
作って打ち上げるだけの技術ってのは、必要だけどもの本体は余分かなと。
119名無しのひみつ:2010/12/08(水) 16:10:58 ID:sPsl/eg4
>>117
日本の人口は世界で10番目、先進国では2番目に多い
国土も領海まで含めれば世界で6番目に広い
で、なんだって?
120名無しのひみつ:2010/12/11(土) 16:29:27 ID:nBKVxGch
日本って結構大国だったのか
マジで知らなかったぜ・・・
121名無しのひみつ:2011/01/05(水) 12:10:06 ID:ghc8tmXr
>>119
ここにも領海とEEZの区別がつかないバカがいるなw
こんなやつが偉そうに「科学ニュース」板で説教するとはw
122名無しのひみつ:2011/01/05(水) 13:11:23 ID:Zyl/aU1M
>>119
建物が用意に建てられる山以外の平地の割合でみたら日本は激しく
狭いよ。日本が過密なのはその平地が他の国に比べ異様に少ないから。
中国みたいに自然をばんばん破壊して山を削り東京湾規模ぐらい
すべて埋め立てれば問題ない。
>>117
人口とかの問題じゃないよな。世界初のマイクロプロセッサすら
日本で設計したわけで。インテルのi4004※とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E5%88%A9
123名無しのひみつ:2011/01/07(金) 20:34:15 ID:vPPV62ku
124名無しのひみつ:2011/01/07(金) 20:39:44 ID:SwpR3JUS
>>122
オリジナルのGPSは30年前の技術だよ。
ソ連も、アメリカから遅れること10年程度でいったんシステムを完成させてる。
寿命がある衛星を大量に打ち上げるコストが賄えなくて、ソ連崩壊後に衛星が寿命を迎えて、今は再構築中。
要するに、GPSは、ほとんど金だけの問題で、技術は大して必要ないんだよ。
精度も、意図的に落とされてるだけで、>>1にあるとおり、オリジナルのGPSも軍用は高精度。
125名無しのひみつ:2011/01/07(金) 21:24:44 ID:febEx1ws
日本には日本人の足引っ張るのが大好きな人がいるしな。
126名無しのひみつ:2011/01/07(金) 21:45:38 ID:4RqX3mTH
>>5
せめて静止衛星が4基あればなあ
静止衛星だけでも xyzt の最低限の情報を与えられたら良いのに
127名無しのひみつ:2011/01/08(土) 03:15:48 ID:mCb/prlN
>>126
静止衛星なんて日本から見て南にしかないから、使い便利は悪く、高緯度では使い物
にならん

準天頂衛星20機くらいのシステムが、理想的
128名無しのひみつ:2011/01/08(土) 11:56:23 ID:Nq5b7LXQ
すげえな
構想するのはいいが、その他の宇宙開発にしわ寄せがこないようにな
129名無しのひみつ:2011/01/08(土) 13:09:29 ID:IqWB5Iii
最新スレ

【宇宙】衛星測位システム、日本独自で構築へ…政府が2014年から2年程度で準天頂衛星7機体制目指す方針
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1294209592/l50
130名無しのひみつ
ただ、次世代の日本に対しては今のうちにできることはやっといたほうがいい。

暗号化電波を使えば自動車の精密自動誘導・運転、電車・船・飛行機の無人走行・飛行等も可能に!

「みちびき」と「これからの日本」にまじで期待だわ