【生態】サンゴの天敵、酢で撃退　オニヒトデに水中注射/岡理大他

　サンゴの天敵、オニヒトデの駆除に、酢酸の注射が効果的だとの研究結果を、
岡山理科大（岡山市）と高知県大月町の「黒潮生物研究財団」が３１日までにまとめた。

　オニヒトデは水中で捕獲し、陸上に揚げて処分するのが一般的だが、効率が悪く、費用もかかるなど課題があった。
酢酸の注射は水中でできる上コストも低く、各地でオニヒトデによるサンゴの食害が深刻化する中、
岡山理科大の大塚隆尚教授（天然物化学）は「非常に効率的に駆除できる方法だ」と話している。

　大塚教授によると、オニヒトデに濃度１０〜１５％程度の酢酸１０ｃｃを注射すると、２日でほとんどが死ぬことを水槽実験で確認した。
酢酸に増粘剤を加えるとさらに効果が高まった。サンゴなど周囲の生物に影響がないことも確かめた。

　潜水して注射器を使って次々と注入することを想定。酢酸は食用の酢に含まれる成分で入手しやすく、
オニヒトデ１個体当たりのコストは４円程度という。

▽記事引用元 共同通信【2010/10/31 17:29】
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010103101000403.html

▽写真　サンゴに群がるオニヒトデ＝８月、高知県大月町沖（黒潮生物研究財団提供）
http://img.47news.jp/PN/201010/PN2010103101000459.-.-.CI0003.jpg

いずれ毒殺ロボット登場か

ホンダとミツカンがタッグを組めば最強

4円って酢酸の費用だろ？
人件費どれくらいなのさ？

オニヒトデは食えないのかな

このヒトデなし

珊瑚に影響はないのか？

死んでも踏んだら毒被害があるんだろ

岡山理大ってこういうニュースにやたらと出てくるのはなぜなんだろう
生徒は馬鹿ばっかなのに

殆どが死ぬってのがやばいのに気づかないとか学者として終わってるわ
耐性体が出てきて生態系に影響すんだろボケ

ヒトデなしだな、これは。

>>5
その思考パターンが、日本人のひ弱なところだ。
中国人だったら、まず食べてみることだろう。

まぁ、越前クラゲでも食べる彼らが、現在食べて
ないところをみると、おそらく劇マズのはずだ。ｗ

岡山理大は定年退官された国公立の名誉教授とかが、よく勤めてる大学なんだよ。
学生は馬鹿でも先生は凄く偉かったりする。

>>10
ネズミとか殺鼠剤が効かないネズミが出てきてるんだってな。
酢がダメになったら、今度は酒とか醤油とかラー油と成分を変えればいいんじゃないか？

>>10
今十分に生態系に影響していることを考慮の上で、
オニヒトデが酢酸に抵抗力を持ったところで
何か生態系上困ることがあるのだろうか？
捕食者が幼生の消化不良に陥ったり？

ヒトデを食用に出来たら、世界の食糧危機が解消されると３０年以上前から言われているが、
中国人でも食えないんだろうな。

a-kokoni tutomeru hazu datta noni

ドドスコスコスコ お酢注入

いやっ///
何を注入するつもり？
しかも水中だなんて///人類の変態ッ!!!

…そんなに私が好きならちちちちゅうしゃされてもいいわよ？

でも、これって大発見なのだろうか？
別に酢じゃなくて空気を注射するだけでも死にそうなんだけど。

>>20
このヒトデなし！

空気は持ち運ぶのがボンベなどで大変だ
酢酸は液体だから運びやすく、しかもオニヒトデが死んだ後周辺生物にも影響しない

これがオニヒトデも死ぬが、他の生物も死ぬような薬剤だと困るなｗ

ところで
＞オニヒトデに濃度１０〜１５％程度の酢酸１０ｃｃを注射すると

オニヒトデの体格に因らず、10ccでいいのかな？

検索：ヒトデなし ３件の一致

本当は海中に散布するだけで広範囲のオニヒトデだけが死んで
環境に悪影響を及ぼさないのがベストなんじゃね？
それを見つけたら心からスゲーって言えるけど
一匹一匹注射してまわるなんて・・・ゴキブリやネズミには不可能だし
エチゼンクラゲなどにも応用が効かないじゃないか。

>>15
酢に抵抗なくなったら、ウニだけじゃ満足できなくなったオニヒトデが
回る寿司屋の軍艦巻き狙いにくる可能性があるだろ。

柄付の皿ばっか狙われたら困るじゃん。

ググったらオニヒトデの天敵って戦国時代によく使われた法螺貝なんだってさ。

法螺貝は食用にされるばかりでなく、殻は大きく、器や工芸用、観賞用などに利用されるため昔から

広く使われてるんだって。



じゃあ、法螺貝を巻けば一番いいじゃん。

さらにググったら分かった。

フジツガイ科　ホラガイ
　Charonia tritonis (Linnaeus, 1758)

採集場所：和歌山県串本町　潮岬

　　説明：日本最大の巻貝であり、40cm
　　　　　にもなる。沖縄では美食として
　　　　　乱獲され、オニヒトデが大繁殖
　　　　　して問題になったが、串本でも
　　　　　オニヒトデが。ヒトデ類を食べる
　　　　　数少ない動物。味は甘く、美味。



要するにオニヒトデが大量発生したのは琉球の人間がホラガイを食いすぎたからじゃんｗ

今までは1匹1匹水面まで上がって回収してたから、それよりマシ、というだけだｗ

>>5>>12一般のヒトデでも、産卵期には同じ棘皮動物のウニのように生殖巣が発達し、
これを食べる地方も確かに存在している

今は無くなった　ざざむし　というゲテモノ食のサイトの作者もマヒトデやイトマキヒトデは食べていた
ウニとほぼ同じだが、やや苦味とえぐ味が強いという

また、女性でヒトデを食べたサイトもあったが、ここでも｢最初食べたときは不味かったが、旬の時期なら
多少の癖を除いてはとにかく食べられた｣と書いてある
___________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

エグ味と聞いて連想するのは、個人的にはサポニンである

さて、オニヒトデはサンゴを食害するだけでなく、全身を覆うトゲに刺されると大量のサポニンが入り
死に至る、なんて説明を読んだことがある
この分だと、オニヒトデの生殖巣もサポニンだらけじゃないのかなあ？と考えたくなる

だが、オニヒトデを大量に陸に揚げ、トゲに刺されないように細心の注意の下に生殖巣を取り出して
これからサポニンを除去し、残りは卵黄みたいなものだから、これから出汁巻き卵とかカスタードプリンとか茶碗蒸しとか
作って見る人が、そのうち出てくるかもな？と期待してみる

毒成分がサポニンだけでない場合は、更に改善が必要だろう

>>27
土人の自業自得なのに国や企業の環境破壊の所為にしてるってことか…
やっぱあの国の人間の性根最悪だな。

天敵に食われたぐらいで死滅するようなサンゴは淘汰されるべき種
人間が守ろうなんておこがましいとは思わんかね

>>4
ボランティア！

>>28
>毒成分がサポニンだけでない場合は、更に改善が必要だろう

...もはや命がけだなｗ

酢で効くと言う事は塩でもいけるかも知れない
コストダウンのために塩水にしておくべき

サポニンてぇ事は、龍角散の原料にならないのか？

うちの鬼嫁にも効くかな・・・

くらえ！氷酢酸しぶき！！

そんなことするより、捕まえればいいだけじゃないの？
ヒトデに絡まれたりするの？

１匹づつ注射してたんじゃヒトデが足りないな

　　　　　　　　　/ : : / : : / : : : ／: ／: : /: : : : : :j :ヽ :ヽ ヽ:ヽヽ
　 　 　 　 　 　 l : : /:/://: : : :/: : /: : ／: : : : : :/ :j : } : :', ﾊ ﾊ:ﾊ
　　　　　　　　 l : : |ｲ:/ :|: : : /: :_/_:∠ム斗: :／: ;ｲ: :j: j: :|: :|: |ｖ:!
　　 　 　 　 　 l: :j :|ﾊ|i: :| : : j : / |ｲ/ /ｊ: : ／: :／ ﾄ:/ /: :j : |: |ﾊ|
　　　　　　　　l : l : : :|i: :| : /|: :| ｨ=≠ﾐ v ' ｊ／　　j/jＸ: :/: :/:/
.　　　　　　　 l : j : j: :＼{ヽ{ :ヽ{　 .:.:.:.:.　 　 　 ､ ミｖ/: / ／j/
　 　　　　　　l: :/: /: :{! |: : ヽ : ﾊ　　　 　 ,､__ fl'.:.:∠: ':イ
.　　 　 　 　 l :/: /: : :ヽ| : : : : : j|　　　　/　V ||　　ﾑ : !|　　　　　すっぱいです！
.　　　　　　/ /: / : : j : |＼ﾄ､ : l:i　　 　 {_／　||　ノ: i:|:j:|
　　　　　 /／: / : : / : :!: : : :ヽｊ/ ､ 　 　 　 |￣￣￣￣ |＼
　　　　, ｲ: : ／: : :/ ／ V: : :ﾊ､＿___≧ｰ≦|__<＼⌒ｖ'´|)ノ|
　　 ／:ィ : / : : : ／　　 :V : : ﾍ:::::::::::::7::ノ: |　 ＼ﾑ∠´｣_ノ!- ､
　　{: : {{: : :{:,:　'　 　 　 　 v: : : ﾍ::::::::::{､: :（｣|三|' 廴__　 ＼!y　 ＼
　　 ＼＞＜―　､　 　 　 　' , : : ﾍ:::::::ﾍ＼ｘ||三|　　＼ヽ　　ヽ　　 ＼
　　 　 |::７´￣ ＼＼ 　 　 　 ＼ : :＼::::ﾍ 廴ｖ――――＼ 　 　　 　 ＼
　　 　 }:〈. 　　　　ヽ､＼　　 　　＼: : ＼:j／(⌒ー --- ―{　　 　　　　　',
　　　/:::::|　　　　　　 ＼＼　　　　f￣￣;;　;:;:＞:...x　　 　 ヽ　 　 　 　 　 ',

木酢液使った方が安くね？

>>24

いままでモリで突いて
危険だから触らないようにしながら
海面の船まであげていたわけだから
かなり楽なんじゃね？

>>26

密漁されるに1票。

>>37トゲだらけのオニヒトデを、金属の火バサミみたいなので捕まえて安全な容器に移し
一々海面の小舟がある位置まで上がって来てはまた潜るのは効率が悪い
あのトゲは軍手やゴム手くらい簡単に貫く

>>31スキューバダイバーならそれなりの数がいるが、今日はあなたオニヒトデ捕まえてね〜とか言われて
色んな魚見る機会を失って潜っておっかないもの捕まえさせられまた浮上してを30分間繰り返しただけで
ウン千円〜1万円以上取られました、というのでは彼らも納得してくれまいｗ

というわけで、スキューバダイバーにこんな規則を義務付けることになるのかなあ？

・オニヒトデによるサンゴへの食害が著しいとされる海域でダイブするスキューバダイバーは、オニヒトデ駆除用注射器と酢酸を持って
ダイブする事

偉い人がそんな規則作る。ダイバーはこんなに贅沢で環境破壊でKYだ(2重の意味でｗｗｗ)からこの位やれ！とか
世論を作るのかもなｗ

【医学】苦み成分で喘息の息苦しさが和らげられる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1288266809/

>>34オニヒトデを喘息の薬に出来るかどうか

動　物　虐　待

オニヒトデ重金属とか平気なんだろうか

>>4
酢に人手

流石にあの形状のを食う気はしないでしょ・・・

>>1
>大塚教授によると、オニヒトデに濃度１０〜１５％程度の酢酸１０ｃｃを注射すると、
>２日でほとんどが死ぬことを水槽実験で確認した。 

体内にこれだけ大量に科学物質注射したら、酢じゃなくても、例えば石鹸でも、そりゃ死
ぬんじゃね

耐性のつきようもないだろ

でも、オニヒトデの棘より十分長く、オニヒトデの皮を貫けるだけの注射針って、かなり
危険だね

専用の銛みたいなの作るのかね

>>9
岡山理大に限らずどこの私大でもそうだけど、教員は東大とか京大とか出てるから

塩厨大敗北だな

酢だけじゃまずいだろ。
砂糖とかしょうゆとかしょうがとか豆板醤とか入れたほうがいいんじゃないか？

>>48
ニュースで聞いたところでは、酢酸がオニヒトデの神経系を破壊して
殺すらしい。
だから酢酸同様に神経を破壊する物質なら効果あるんだろうけど
たぶんいろいろ試した中で酢酸が最強だったんじゃね？

射出型の注射器でぷしゅぷしゅやれれば
簡単に駆除できそうだ。

ヒトデはウニに似た味らしい。
http://www.amakusa.tv/newshito.html

オニヒトデだって自然の一部なのに、どうして虐殺するの？

>>55
オニヒトデだけ大量に増えてるのも文明の副産物によるものだかららしいよ。

というか、これ、使い捨て注射針の有効な再利用方法と違うか？

使い捨て注射針に赤いリボン巻きつけてさ。
さしたらポッドごと切り離して放置。
針先はやがてさびるし、付着している人間に有害な微生物もいなくなる。
仮に漁で引き上げられてもリボン巻いてあったら、それとわかるだろ。

>>57
針はステンレスじゃないのか？
もし錆びないうちに引き上げたら危険だぞ

>>19
に萌えた

1匹1匹注射するとかｗｗｗ
対処より根本を正せよｗｗｗ

>>48
半分に切断したら、両方再生するような生き物を殺すには、
専用器具作ってでも、この方法のほうが合理的って判断じゃね？

酸っぱいオヤジを大量に潜らせたら・・・？

ただ普通にナイフでぶった切れば自然に海の藻くずになるのに…

酢が健康に悪いとはな

>>52
酢なら、海中に流出しても、人が触れても無害だからじゃないか？
珍しく安くて安全な強酸だからな。
それとも、サンゴのアルカリ成分と反応して、すぐに中和してしまうのかも。

GJだが、結果だけ聞くとなぜもっと早く思いつかなかったのかと言う気分になる

ホラ貝を養殖した方が安上がりじゃね？

生水注射すりゃ死ぬだろ

>>60
根本的にはオニヒトデの大発生は自然界でも普通にある
人類誕生以前からバッタに群生相があるようようにな。
むしろ人工的に観光資源たるサンゴを毎年維持しようという試みに近い

K・Yってだれだ

２、３年前から普通にやってるけどなコレ。楽だからな

最初は補助金が出て、個体数把握で回収が必要だった。
モリで突いて集めるのが早い。だがモリを上に向けた時に、スライドしてきた
オニヒトデの棘で刺される人多数→十字架を伸ばしたようなモリが作られた

ボランティア主体の作業だと回収はナンセンス。
ナイフで４分割だとほぼ死なない。８分割でも半分は生き残る。×
ナイフをヒトデの中心に刺して回転させ、中央に１０ｃｍ程の穴を開ければ
95％死ぬが、危ないし疲れる。
スクーバなんざ１日２時間程度しか潜れないので、作業性が命
注射だと高密度に居れば両手持ちで100個体/時間を超える（ナイフ車輪は50は無理）

中国人に格安で売ってやったら喜ぶんじゃ？
あいつらなんでも食うからな

>>69
だな。オニヒトデは昔からごく低確率で爆発的な発生→サンゴ壊滅→エサ無しオニヒトデも壊滅
を繰り返してる生き物。基本それ以外では大規模発生は終焉しない。

現状の小規模爆発の「継続」は、見つけやすい大型個体だけしか駆除できない、ハンパな
駆除が原因。サンゴ死滅してＯＫなら何もしないのがＢＥＳＴ。
なーんて、20年前から判っていながら何も進歩が無く続いてる事だがねｗ

サンゴってCO2を石灰岩に換えてくれる究極生物なんだがなｗ
木材なんかより、数段戻りにくい

>>72
オニヒトデを水中でバラしてれば判るが
人糞でも喜んで食う魚ですら、口に入れた後吐き出すよ。

売れるとしても重量的に割に合わん

>>72
中国人でもヒトデは食わんぞ。
あと、余談だが、お刺身が流行るまで、生魚を食べる習慣はないし、海栗やタコもあまり食べなかった。
馬肉も中国じゃ人気がない。
言われているほど、中国人は何でも食べるわけじゃないのさ。

フリソデエビを大量に放流すればちゃんと食べてくれる。
性格はキツいけどきれいで可愛いよ。

>>76
ヒトデ食ってるフリソデエビとか、正に魚の餌。

サポニンと聞いて朝鮮人参を思い浮かべた私は馬鹿？

>>1
>サンゴなど周囲の生物に影響がないことも確かめた。

結構強力な酸なのだがいくら海中だからといって打ちまくるのはどうかと
何千倍に薄めても殺虫に使えるレベルだし

>>79
大丈夫、海水の量は君が理解できる量をはるかに超えている。

>>71
1日二時間だとロボット使った方が良くないか？
海外の観光地とかはこういう被害出てないのかな
向こうの方がこういうロボットの運用は進んでるイメージあるけど

>>80
理解できてないようだが海水で薄まる前にサンゴ類の近くを漂うだろう？
ダイバーが流されるぐらい海流がすごいのか？ｗ

お酢はいろいろ効くな。水虫もイチコロだし。

ロシアの原潜事故の遺族を思い出した

オニヒトデを食べる魚がいればいいのに

お酢と塩はウリナラの．．．

注射するには勿論捕まえるんだろ
ただ海上へ引き上げるだけで良いのに

岡山理大の学生は全員チャラ男とケバ子

注射するなら捕まえろよ

実は酢は健康に悪い

てゆうか、死んだヒトデが腐って、周囲に深刻な環境破壊と、サンゴの死を加速させたりしてな。

岡山理科大なんて無名大学だから、ヒトデが死んだあとのことまで考えてないんだろうな。偏差値38くらいの大学か？

そのうち酢に耐性のあるスーパーオニヒトデが出てくるんだろ

>>28
は？ヒトデ回収する奴ってバカ？

なんで1匹1匹捕まえるたび水面に上がるんだよ。　大きな回収袋にまとめて入れて満杯になってから、上に引き上げればいいだろ！
バカしかいないのか！

ホラガイつっても貝殻のイメージしか無かったんだけど、
「ホラガイにも肉の本体がある」ということに、このスレ読んで初めて気づいたｗｗ
��巨大カタツムリ�≠ﾝたいな感じで海底を這って、オニヒトデを食うんだろうな。
ヒトデの硬い外皮を��巨大カタツムリ�≠ｪ処理する方法が想像できない。

　人手不足解消

　産後無事に生育すれば

　魚天する　メデタイ

>>74
フエフキダイとベラの一部は好きらしいよ。
オニヒトデを襲って食べているところを石垣島でみた。

酢酸海にぶち込めばいいだろ？

ヒトデに直接注射して駆除するならそのまま取った方がよくない？
なぜ手間とコストのかかる方を取るの？

>>98毒針だらけのヒトデを一々水底で捕まえて海面の小船まで戻ってられるか！

>>94巻貝は、ざらざらしたヤスリのような舌を持っている
これで食べ物を舐めて削り取る

イモガイ類なんかは、そのような歯のうち何本かが非常に長くなっていて、返しまでついていて
銛のようになっている。これで獲物を捕らえ、毒を注入する

一方、ヒトデは胃袋を裏返して胃液を食べ物に吹き付けて溶かす
普通のヒトデが二枚貝を食べる場合、足にある管足の先の小さな吸盤を多数、二枚貝の殻にくっ付け
何とか引っ張り、僅かな隙間を開ける
そこに、裏返した胃袋を忍び込ませ、胃液を流し込んで二枚貝の体を麻痺&消化して吸い込んでしまう
オニヒトデの場合、裏返した胃袋から出る胃液をサンゴに吹き付ける

だからヒトデは細かく切って海に捨てればいいんだよ。

>>100あいつら再生するからダメだ

たった100レスくらいさらっと読めよって思うようなレスがちらほらあるなｗ

医療品会社に提供して、新薬の材料にしてもらえば良いよ。
開発に成功したらすぐ絶滅する。

>>27
反対にオニヒトデをwikiると
ほら貝はウニやナマコも食べるだけでなく
オニヒトデの消化に1週間かかるからあまり効果は望めないとのこと。

難しいもんだ。

こいつの駆除には人手が必要ですね


ヒトデだけにｗｗｗｗｗ

>>105
誰もあえて書かなかったというのにおまいという奴は・・・・

>>82
理解できてないのはお前だ（笑）


サンゴに影響無いと書いてあるだろ


だいたい10パーセントに薄まってるんだから10ccを数千倍に薄める為に必要なのは数リットルだろ
腐るほど水あるわ

カニ食いアザラシ

>>5　疑問に思ったら実行してみたまえ！　
　　　行動することがニートから脱却する一歩だ！

>>91

生物関係は50程度あるな

調べることをしない・出来ない奴にネット接続権がある社会なんて…

珊瑚が死んで元に戻らない。というのも｢人間の時間尺度の問題｣だと思うよ。
現実的に海から珊瑚の死骸を引き上げるコスト＞超えられない壁＞石灰鉱山だしな
石灰鉱石は全部じゃないけど、古い珊瑚の化石だよ。

オニヒトデモ自然の生物だからなにか生態系の役割を負っているはず
人間の感情だけで敵視するのは狼の二の舞

持続可能で自然に優しい方法は>>27で言うのホラ貝養殖だろうな。
沖縄の人間がホラ貝を食い過ぎて絶滅させたのが原因とは。
なんか沖縄人の狡さが見えてしまってヤだなｗ

>>70
お前だよ、気持ち悪いな

>>100
分裂

人間がホラ貝どうこうってのはろくにスレも読んでおらず、バカ丸出し無知そのものなんだが
そもそも食ったからいない訳じゃないし、いても大発生してるのにアホかと

>10
酢に耐性ができたらなんか生態系に影響するの？

>>14
ラー油は効きそうだな。海汚れそうだけど。

ニートを駆除薬剤

珊瑚の荒廃原因は、沖縄開発での農地土砂の海岸流出。
農地土砂の窒素飼料が、ヒトデを大量発生させた。
また、土砂で珊瑚が窒息･光合成阻害にさらされた。

オーストラリアの珊瑚対策ググレ

私は辺野古の海に立って、海が埋め立てられることの自然への冒涜を大変強く感じた。

ヒトデの親子がかわいそうだからやめて

多細胞生物が、酢酸みたいな単純な物質の注射に
耐性を持つという状況がちょっと理解し難いな
特定のタンパク質に特異的に作用する物質に耐性を持つとかなら分かるが

>>123
淡水魚のナントカいう魚は、水の食塩濃度を徐々に上げていくと、
初めの状態はなら死亡していた濃度の食塩水でも生きれるそうだ。
つまり食塩に対する耐性を持つようになる。

　　　_,,,
　 _/::o-ｧ
∈ミ;;;ﾉ,,)
　( ﾟ____・)　酢を飲むと身体が柔らかくなる！ぜったいだ！！

汽水域で何とか適応している、本来海水魚あるいは淡水魚とされる魚も多い
ボラが川を数kmほど遡ったり

でも、酢酸の注射だとどうかなあ？

サケやウナギのように海水と淡水を行き来する魚類も、河口域で暫く過ごしてから本格的に住処を移す

仮に酢酸に強いオニヒトデが生き残った場合、次は酢酸カリウムでも注射するか？
カリウムイオンだから

・細胞のイオンチャンネルに異常作動を起こさせ動きを止める
・弱酸の酢酸と強アルカリのカリウムの塩の水溶液で弱アルカリ性だから今までの酸と勝手が違う
・同じ棘皮動物のウニだと、精子や卵を放出させる時は塩化カリウムを垂らす。これが筋肉の異常を起こすから
放出するわけだが、時期によってはオニヒトデが大産卵行動を起こして逆効果かも知れんｗ

海水中の濃度上昇じゃなくて注射だからな
俺らだって毎日お酢とか醤油とか口にしてるけど
もし静脈注射でもされたら多分死ぬだろ

>>62
ヒトデの前に産後まで滅びそう

アホの子の>>10が再び何か言いに来るのを待つスレだと聞いてやってきました。

アスコルビン酸でもいけそうじゃね？

>>130
酢酸より酸性弱いし値段も高いからいらない。

酢酸耐性がついたオニヒトデに使うって話だろうが、
アスコルビン酸は注射しても大丈夫。むしろ元気になる。

http://database.japic.or.jp/pdf/newPINS/00013006.pdf

濃度１０〜１５％程度の酢酸１０ｃｃで２日でほとんどが死ぬくらいだから耐性はできないよね。

ウニも食えなかったらヒトデと同じ立ち位地になってたんだろうな

酢酸静注で死なない生き物っているの？

>>135
静注できる生物ではいないんじゃないか。
でもヒトデって明瞭な静脈あったっけ？

水管系(water vascular system)は、棘皮動物に固有の器官系である。体内に伸びる管のつながりであり、内部の液体が物質輸送に関わる点、内部の液体に浮遊細胞がある点などで血管系にも似るが、内部の液体が外の海水を取り込んだものである点で大きく異なる。

>>132
ナイスエスパー
でも元気になるんじゃだめだなｗ

>>121
まあ、無知だなｗ
沖縄の埋め立ての中で辺野古の基地なんざごく小規模
埋め立てた後、荒れ地になってる無駄埋め立て多数。
県民マジ馬鹿。もう自然は基地の中しかねえよ。

なんせダム作って環境破壊された見返りに、海埋めもらって
マリーナ・海産食レストラン作ろうって．．．．
埋め立てで海終了して何も採れなくなってんじゃんｗｗｗ

結局のところ、どこでも地元民が一番地元の自然に無関心なんだよ。
漁民なんか日常的にサンゴを壊したり泥を流したり平気でやってるのに、
辺野古だけ騒ぐのは補償金の吊り上げ目的以外のなにものでもないよ。

サンゴに落書きしたとかで大騒ぎしたのは本当にアホらしかった。
マスゴミと自称保護活動家は沖縄の漁師全員吊るしあげてこいっての。

酢酸耐性は無いでしょ、こいつらにとってのイメージは脊髄に
酸注射されるって感じになる。

もし効かなくなった場合は、塩素（ハイターだの）だろうねｗ
海水中に物質としては腐る程あるし、安い

塩素と塩化物イオンを一緒にされても

>>140
同意したいところだが、ちょっと足りない地元を操ってるのが
地元マスゴミ＋自称保護活動家＆反戦運動家、その実は北朝鮮のお友達ｗだからね

辺野古には数十程度のジュゴンが残ってるが、基地できようが出来まいが
まあ絶滅する。
反基地の道具にされちゃったので、飼育保護は基地の逃げ道絶対反対とか言われて
むしろ生存の道も断たれたしね。

このどうしようもないジュゴンだが、２、３回しか見つからないジュゴン調査に、
年間数億浪費されてるの知ってるかい？
１匹１回見かけるために億だぜおいｗ　入札も９９％位で落札されてるんだが意味判るかなあ

この辺りはマスゴミ絶対報道しない。

もし耐性出来たら次は耐水仕様のミキサーとエアボンベ持っ(ry

>>142
ハイターは自然分解でも酸素出して塩水になるんだが．．．
ま、いいか

29【医学】朝日新聞のがんワクチン臨床試験記事に日本癌学会などが抗議 「大きな事実誤認に基づいて情報をゆがめた」
30【生態】サンゴの天敵、酢で撃退　オニヒトデに水中注射/岡理大他

つうか、これ沖縄直接にはあんま関係ないな、なんだか珊瑚とかオニヒトデとか言うと
すぐ南の島とか連想する奴多いが、オニヒトデは別に南西諸島だけじゃなくて珊瑚のあるとこはほぼ全て、
日本で言えば西日本太平洋側はほとんど問題で、記事もよく見ると日本各地で問題とかなってるし、
オニヒトデの写真も高知沖だしな

見つけて一つひとつ注射するコストと見つけ次第檻に入れて一定数貯まったら引き上げて処分するコスト
どっちがお得なのかね？

あと、摂食行動物質の発見とかいって数年前に偉い先生が話してた期がするけどそれはどうなったのかね？

>>148
引き上げて、陸に持ってくと産業廃棄物扱いになるんじゃないかな。
海中で勝手に死んでくぶんには知らんぷりできると。

スレにもあるが時間あたりの作業量がまったく違う。オニヒトデをいちいち船上に持ち帰るのと
その場でみつけしだい注射しまくるのとでは時間あたりの数が全く違う

http://www.antaikyo.com/pdf/kujo-anzen-kijyun.pdf
オニヒトデ駆除安全管理基準
こんなものがある

トゲに刺されるだけでなく、潜って捕まえたものを浮上して船に置いてくるとしたら
人間が潜っている以上、減圧症、いわゆる潜水病に気をつける必要がある
高圧で血液に空気が溶け込み、これが浮上時に気泡となって血管を塞いで死に至る事もある

これを防ぐため、何メートル付近を何分間潜っていたら、ちょっと浮上するごとに暫くその深度にとどまり、
またちょっと上がってはその深度にとどまる、という面倒な手間が要る

オニヒトデ数匹捕まえるごとに、こんな調子で浮上するのでは割に合わない
そして疲労して判断力が鈍った所で、オニヒトデに刺される事になる

その場で注射して殺す方が安全だな

>>151
珊瑚って10メートル程度のところにあるから、潜水病の危険性は少ないと思う。
安全停止（3ｍ3分間）を守れば問題ないだろう。
船の下にかご置いて、最後に引き上げればいい。
だけど、鬼ヒトデってものすごくでかいぞ。
真ん中突き刺して2〜3匹は引きずれるだろうけど、網に入れて持ち運ぶのは無理。
やはり、注射が一番手間が無いと思うよ。
針も鋭い必要ないし、50mlの注射器５〜６本用意しとけば充分。

>>152
でかい注射器で良いんじゃないか？使い回せば

肝炎になったって訴訟起こされたらどうする

>>154は

>>153の＞でかい注射器で良いんじゃないか？使い回せば

というレスの　使い回せば　という部分だけを見て、

「オニヒトデ駆除に使った注射器を、もう一回人間の病人などに使いまわすのか？」
と勘違いした

食物連鎖の理屈でどっかしらでバランス取れるから放っておけよ

捕獲するにしろ注射するにしろ人手が必要ですね

>>156
無理
人間がバランス壊してるから

>>157
なんで1か0かなんだ0では無くても少なきゃいい話だろ。

なんで、サンゴが増えるのは良くて、
オニヒトデが増えるのは良くないのかな？

>>160
観光資源、水産資源（稚魚の隠れ場所）ですかねぇ

>>160
人間にとって利用価値がないから

>>155
種が遠すぎて、それほど危険はないような気がするな。w

>>153
50mlの注射器はでかいぞ。
ちなみに60mlより大きなメモリがある注射器は見たことが無い。

注射器で酢浣腸とか…

ハァハァ

>>160
環境破壊の結果、鬼ヒトデが増殖したという説もあるから。
多分、見た目が可愛くないから。

裏返してチンコ入れたら気持ちいいかも

>>160
サンゴフエル、サカナフエル、サカナオイシイ
オニヒトデフエル、サンゴヘル、サカナヘル、オニヒトデアマリクエナイ

>>152
医療用注射器にこだわる必要などない
てかそんな面倒な物使わんよ

コーキングガンとシリコンシーラントの入れ物使えば300ml以上入る
先端部は鋭い針にする必要はない。
2mm〜0.5mmのステン管で十分です。穴がでかいほうが漏れる。

これで連射↑。場所によっては折り重なるようにいるから、１匹５秒で出来る。
持って上がるとかｗ、現地でやってる人間からすれば馬鹿としか思えない。

初期は個体ベースで補助金出たから持って上がってた事もあるが
20年ぐらい前だな。そして刺される奴多数だったよ。

酢注射はもうかなり前からやってるんだがｗなんて今更な記事。

>>156　>>158

>>156は半分正解。
人間の手が入って無くてもバランスはとれない。

人類が出る前も何度も爆発的に増えてるが、終焉はサンゴ壊滅後。
エサが無くなって終了。

いまのだらだら発生が続いてるのは、捕獲の間引き効果のせい。

世界レベルで放置すれば終焉するよ。
沖縄の個体群の卵はかなりオーストラリア産だし。世界規模でサンゴが一時壊滅すりゃね。

・人間の都合
・費用対効果

>>169
あぁコーキング用のやつね。
アレなら、ガンタイプだから、作業も早いな。

なんだか面白そうと思ってしまうのは俺だけかｗ
トランキライザーガンを思い出すｗ

>>173
＞なんだか面白そうと思ってしまう

かくして旅費が割高な日本南部への観光客が増え、
更に金の掛かるスキューバダイビング講習を受ける人も増え、
南西諸島へ金を落としてくれる人も増えると

釣られているようで癪だがｗ、こういう活動のお陰で南西諸島に回る日本の金が増え
中国に南西諸島が乗っ取られるのを防ぐ働きもある、と考えると一理あるのかな

まったく2chにいる奴は・・・

>>174
つうか色々言いたいことはあるんだが、お前はそもそも１をちゃんと読め。
過去にもあるが、別にオニヒトデは南西の島々に限った話じゃない。

>>100
それやって地元の漁師に怒鳴られてたバカな釣客を見たことがある。
ヒトデは切ってもそこから再生するから、かえって数が増えちゃうんだよな。

>>1
トップで出てくる宇宙怪獣を思い出した

>>28
サポニンって確か朝鮮人参の成分だよな
と言うことは、薬になるんじゃないの？

人参ｻﾎﾟﾆﾝ(ｼﾞﾝｾﾉｻｲﾄﾞ)が含まれるのは高麗人参だけ

>>159
ヒトデが必要

オニヒトデが減ったら、生態系になんか問題は起きないの？

>>182
魚の免疫系に影響するかもナ。

産後が激減した理由は地球温暖化じゃないよ。
むしろ海水温が上昇して世界的には産後は爆発的に増えてる。
じゃあ何で沖縄の海から産後が消えつつあるかというと
オニヒトデの唯一の天敵であるホラガイが物凄く美味いので
琉球人が戦後乱獲しまくって食いまくったせいだ。
そのせいで唯一の天敵が消えたオニヒトデが爆発的に増えて
産後は死んだ。

何も知らないアホですか、
だいたいこの記事や増えたオニヒトデの写真は沖縄じゃないですが
そこのホラガイは誰が食ったんだ

そもそもホラガイって太古の昔から
盗難アジア人や日本人にとって大好物だったんだよな。
戦国武将がホラガイを普通に持ってたのも
食った後のカラが普遍的にあったからだし。

修験道の吹くホラ貝の需要もあったんじゃね？
それとヒトデの幼生は黒潮に乗って北上するから沖縄で増えたら北に行くのも増えるだろう

ヒトデを狩れば狩るほど、ひとで不足になるじゃないか

鉄腕ダッシュのダッシュ海岸という番組では
ホラガイより一回り小さいマキガイが自然に大繁殖して
アサリやらシジミやら食い荒らしちゃうので
そのマキガイの天敵であるタコを千葉県まで行って
大量に捕獲してダッシュ海岸に放とうとしてた。
でも人為的にタコを放流するのは県条例やら生態系への影響を考慮した結果
キャンセルされ、仕方なく取ったタコを料理してあいつらが食べてたお

サンゴの天敵　Ｋ・Ｙ

沖縄のも元はオーストラリア産だよ、そこのはどうなってるのかと
だいたいホラガイ言ってる奴ってホラガイがオニヒトデばっかり食ってホラガイがいれば
オニヒトデは増えないと本気で言ってるのかね、あんなのハブに対するマングース程度しか意味はないのに

人間がもぐって注射針で刺すよりは

多少でもオニヒトデ退治に役立つならホラガイを巻くべきだと思うよ。

多分、ホラガイの養殖コスト＞ダイバーの人件費という関係になっててしないだけ。

それこそ水産庁に数億円程度の予算をちゃんとつけてあげて実験的にやるべきだ。

ホラガイいってる奴は鹿が増えたらオオカミ放て言ってるようなホラ吹きなのはわかった。

とりあえずホラガイが主食とするのはヒトデで
副食とするのはウニ、ナマコなんだろ。

ウニは北海道のを食うからいいよ。遠慮なくホラガイを巻けよ。
北海道にホラガイを撒いたら基地外だが沖縄に撒く分には構わん。

>>28
いちいち船に持ち帰って港に運んで処理したのが、海の中にそのまま捨て置いても良くなったってことか。

人件費は一緒でも手間は格段にはぶけるね。

>>181

オニヒトデは養殖鯛なんかの疾病特効薬になるんだよな確か。養殖の安定供給に寄与してるんだよ。

>>197
そう。免疫機能が上がるらしいね。生態系の何か重要な役割を担っているんだろう。
オニヒトデも何か理由があって増えてるんだから、人間の都合でむやみに殺してはいかんと思う。

蚕は抗生物質製造に欠かせない材料になってるし
オニヒトデも医薬品の役に立てればベストだね。

最近ではワニの血清がエイズやＭＲＳＡの特効薬になりうるとかで
本格始動すればワニの養殖場が東南アジアあたりで新ビジネスになるよ。

>>198
オニヒトデの繁殖力は異常だから、多少へらしすぎてもすぐ元に戻るから問題ない

減らしすぎたと思ったら、捕獲して２つに切り裂いて海に戻せば
すぐ倍に増えるしな。

つかサンゴが減っても別に良いんじゃね？

珊瑚は海の森林だとか
豊かで雑多な環境を生み出してるとか
誰が言い始めたんだろうな。
別に産後がなくとも魚種の多い海はあるわけだしｗ

アカピ記者に素を注射して退治とな

＞別に産後がなくとも魚種の多い海はある

熱帯や亜熱帯の海だと、それはマングローブだけだ

ヒャッハー！

サンゴの白化死亡　海水温上昇で日本で北上中　日本は亜熱帯途上国
イカ新種　臭せークソスレたてんな　
童貞もイクメンカスもさっさと消毒だぜ。

ホラガイって一度食べてみたいな

たしか海外にはオニヒトデを補食する天敵がいたはずだけど

それを解き放てば？

生態系はどうなるかは 知らんが

朝日新聞社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オニヒトデ
http://www.restspace.jp/gazo/img-box/img20101122081357.jpg

>>209
有り難いんだが、出来れば次からロダ替えて欲しい
何度もリロードせんと読めんかった