【スパコン】中国のスパコン「世界最速」に　演算、米の記録更新

　【広州＝小林哲】中国国防科学技術大が開発したスーパーコンピューター「天河１号」が、
演算速度で世界最速とされる毎秒２５０７兆回に達した。
米オークリッジ国立研究所の「ジャガー」がもつ最速記録（今年６月）の毎秒１７５９兆回を上回り約１．４倍になった。
１１月に更新される世界ランキングで正式に認められれば、中国製スパコンが初めて世界一になる。

　中国計算機学会などの専門家チームが２８日に発表した。
新華社電によると、天河１号には国防科技大が独自開発した高性能の中央演算処理装置（ＣＰＵ）が組み込まれ、
理論上はジャガーの約２倍の最大速度になるという。

　米国などの専門家が世界のスパコンの性能を調べて年２回公表している世界ランキング「ＴＯＰ５００」では、
今年６月の時点で米ジャガーが１位。中国製は中国科学院などの「星雲」が１２７１兆回で２位だった。

　米ニューヨーク・タイムズ電子版は同日、１１月上旬に公表される最新順位で天河１号が１位になるという米研究者の見方を紹介。
「中国製スパコンが米国からタイトルを奪う」との記事を掲載した。
米国は２００２年に日本に１位の座を奪われたが、０４年にかえり咲き、以来１位の座を守ってきた。

　天河１号の開発は約６億元（約７３億円）が投入されたという。資源探査や医薬品、
新材料の開発など産業に直結する分野で活用される見通し。

　今年６月時点で５００位以内に入った中国のスパコンは２４台。米、英、仏に続きドイツと並ぶ台数だ。
日本は中国に次ぐ１８台で最高位も２２位。

　日本では次世代スパコンが１２年の完成をめどに神戸市で建設中で、
天河１号の約４倍となる毎秒１京回（１兆の１万倍回）の演算速度を目標にしている。
昨年末の事業仕分けで蓮舫氏に「２位じゃだめなんでしょうか」と指摘され話題となった。

▽記事引用元　朝日新聞（2010年10月29日20時31分）
http://www.asahi.com/science/update/1029/TKY201010290492.html

2番じゃだめなんですね

当たり前だろう　　あほ

先進国から技術を盗み違法コピー商品をバラ撒き
小数民族を殺しまくり資源と文化と領土を奪い肥え太った
奴隷商中国共産党が仕切る中国ってこんな国ヽ(´ー｀)ノ
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ
http://www.youtube.com/watch?v=Ch7Xdm5isS4
http://www.youtube.com/watch?v=DVoId7oRMWc
http://www.youtube.com/watch?v=PLABnHbNqX4
http://www.youtube.com/watch?v=LdD76ZeYJrA
http://www.youtube.com/watch?v=pab7NQ2Q1Pk
http://www.youtube.com/watch?v=cgLx9GkYGS4
http://www.youtube.com/watch?v=FZA4Ad5IY_s
http://www.youtube.com/watch?v=O65uEuiUTbo

以下TENGA禁止

書いた奴は一生オナニー禁止

>>2
中国に亡命しろよ。
いらないから

スパコンの研究がしたい方は中国へどうぞ♪

コンピューターという計算道具のスペック競争なんて
途上国のやることだよ

>>7
アメリカはまだまだ登れるんだな。

マスコミも正確に報道した方がいい。

スパコンは計算量が多いコンピュータで速いコンピュータではない。
速度ならパソコンと全く同じだ。
特殊なベクトルプロセッサーを使わなければ

支那人を鮮人の親玉ぐらいにしか見てない人がいるんだよね。
鮮人は劣等民族で支那人に徹底レイプされ発狂した。
中華思想という自己優越思想を持つ支那人とは狂い方が違う。
支那人は本当に侮れない存在

でも使われるメモリはDDR3

×：世界最速
○：世界最大量

と表現した方が適切。

大きなコンピュータは使いにくい。
粒子とか大きい計算も出るなら大きいのは適切だが
薬剤の総当り計算なら大きいモデルより
個別に計算させた方が速いし
薬剤の場合は測定の方が重要でその後に
スパコンの総当り計算なので
二つを組み合わせないと薬剤の研究は出来ない。

本体があっても出来るものは限定的なのを理解してないと駄目だな

宇宙関連とか核兵器ならこの手の大きさは役立つが
それ以外だとそれほどでもない。

実効性能は相当低いと見た。
虱潰しの素数探しとかにはいいかもね

>>11
FB-DIMMでは？

使えるかどうかってのは
臨機応変に構造の繋ぎ変えが出来るかだな。

大量にシミュレーションのデータ出ても
でか過ぎると可視化に時間が掛かってしまう

目的に応じて規模が決まってる。

メモリが必要なタイプと必要がないタイプに分かれるだろ
SETIのようなもので事足りるタイプは
プレステの寄せ集めでも成り立つだろ

何を計算するかが、問題でスピードじゃない。
ソフトが重要なんだよ、
少し前は日本が１番だったけど今だに
最新のジェットエンジン作れないし

核爆発のシミュレーションも無理だな

>>5, 6

韓国でもいけ。

日本は必死になって、中国を追いかける必要があるな。
もうすでに、日本は中国、韓国、台湾に遅れ始めている。

実はスパコンの下には、８０００人以上の中国人が埋まっていて、中で計算を……

<<19
そろばん使用？

世界最速で『正しい』演算が出来るのか？

やっぱりﾚﾝﾎｰ

日本では中華系の議員がトップをとるプロジェクトの邪魔をし、一方で中国がそのトップに輝いた

なんかいろいろと象徴的だな

>>23
これからどうすべきか…だな

>天河１号の開発は約６億元（約７３億円）
この程度で作っちゃったのか。

>>20
無知と飴

全部よそからの部品と技術で
中国製ではなく外国製の間違いです
訂正してお詫びしてください

すぐにブッ壊れます

>>21
政治的に「正しい」答えをだしてくれます。

２番ではいけないんですか？

こういうのって
世界最長のドミノとか世界最長の焼き鳥とかの類だろ？

>>31
んーと例えるなら"国家単位の戦争"に近いな
成績の良い者がより多くの人材と領地を支配出来るみたいな

>>29
それが出来るスパコンなら日本で研究すべき
でも、今の主流技術の延長線上にはないでしょ

ren4「スパコン！スパコン！って、いやらしいですねっ///」

世論操作のシミュレーションに一役

二番ぢゃだめなんですか

レンホウはマジコン
違法です。

CPUはインテルとGFだけど中国製

>>7
でもネトウヨは必死にミンスを叩きながらそれを求める
ってあれ？
このスレは思ったよりミンス叩きが少ないなｗ

ここで叩きやっても
逆にマジレスで皮肉っぽく叩き返されるから
ビビッてやめたの？ネトウヨ君たちはｗ

情報科学系の国際学会でも半分はインド系と中国系じゃないかってぐらいだしな
中国がこういう成果出してもおかしくない

これが事実通り世界最速だったとしても
あの中国のコンピューターだぞ？
安心して使えるか？

中国のスパコンを導入した研究機関
　　　　　　　↓
スパコンな為、定期的に保守整備がある。
　　　　　　　↓
何故か研究機関で開発された同案件が中国で先行して発表される。

>>1
＞新華社電によると、天河１号には国防科技大が独自開発した高性能の中央演算処理装置（ＣＰＵ）が組み込まれ


独自技術？

消費電力は圧倒的に世界一だろうな。

暗号が次々と解読されていくな。世界の均衡が崩れていくな。危険な世界な。



気違いに刃物な。

その自慢のスパコンで何か素晴らしいものを作ってもらいたいものだ

「独自開発した高性能の中央演算処理装置・・」

　独自のチップやCPUを国家プロジェクトで開発だあああ！って

数年前にCPUのチップを華々しく発表したが、すぐにAMDの
回路パターンの丸写しがばれた国があったような気がするが？？？

　だいたいCPUなんて35-40年前なら一から開発を始めてアメリカに
追いつく可能性があったが、今じゃ文句無くアメリカの独壇場
なんせインテルが独占するかの勢いに待ったをかけたのも、同じ
アメリカのAMD社。　かなうわけないんだよ。

天河１号　約７３億円か　安く作れるんだなあ。

>>47
4004を誰も買ってくれなかったからアメリカに売った博士がどこかの国にいたなぁ。

案の定、ネット支那ウヨがミンチョン党と連航擁護しててﾜﾛﾀ

敵国人工作員は死ね。

独自開発のCPU？
INTELのCPUとNVIDIAのGPUの組み合わせだったような。

どーせアメリカの自作自演だな
来年世界を突き放す予定のくせによセコイアさん
なにせアメリカはこうやって過大にしていかに米国が危険かを国民に吹き込むしな

レンホーが「2番じゃだめなんですか？」と言ったのは母国の1番を守るためである

と誤解している日本人が居そうだな

シミュレーションのノウハウはあるんかねぇ
核の計算も風洞も気象もシミュレーション方法にかかってるし

>>51
そのようだな

>天河一号Aは、中国の国防科学技術大学が開発したシステムで、
>天津の国立スーパーコンピュータセンターで稼働している。
>米IntelのXeonを1万4336個、米NVIDIAのTesla M2050 GPUを7168個搭載。

>旧版の天河一号は6月のランキングで7位で、ベンチマークスコアは
>563TFLOPS（0.563PFLOPS）。Xeonと米AMDのATI Radeon HDで構成されていた。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/28/news069.html

中国はHPC用のCPU開発はやっているが、>1 のマシンには使われていないようだ。
朝日の記者はその話と混ぜてしまったかあるいは
独自の”システム”というのを勝手にCPUと読み違えたか、そんなところだろう
とても恥ずかしい間違いだな

中国科学技術院のGodson　プロセッサ
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/09/16/hot_chips22_gs464v/index.html

国防科技大が開発したのは　システム
中国でCPU Godsonを開発中なのは　中国科学技術院
>1　に使われたのは　Godsonではない

多重の間違いだなぁ

まだあった
今回のは　天河一号A　であり、つまり　天河一号のバージョンアップと推測される。
バージョンアップの費用が73億と、スクラッチからの開発費が73億とでは
天と地ほど違いがある。

中国は低費用で独自で最速を作った、ということにしたいという
記者のバイアスがかかり過ぎたせいで間違えまくり

>>58
朝日新聞の中華記事だから話半分ぐらいだろ。

>>18
民主党という足かせはめてますから

× 世界最速
○ 世界最大


インテルAMDはもっとGHzの速いCPUを作れ

あと速いハードディスクも

誰も信じちゃいねーよ

まぁスパコンなんてもうアメリカの分野みたいなもんだろ
そうやって、市販手うってるようなものを組み合わせるならともかく、自国製のものを開発するには時間がいると思うよ
いくら調子いい中国でも
最強のアメリカ様は早い段階で追い上げて、日本を越したけどさ

アメリカのスパコンにしても”規模”で勝ってるだけで”性能”は悪いよ。
それをわかってるからIBMなんかは性能も上げようと努力してる

性能も来年良くなるだろよ
IBMだし
京の2倍のスパコン作ってるみたいだしね

日本も規模で勝つこと一回やってみたらどうか。
組み込みなんて単価5000円のチップでやってるんだからアレを超大規模に接続して。

京に使われるSPARCはアメリカ製の富士通が改造したもんだよな
しかもまだ完成はしてないらしいね
それをIBMのパワー７に先を越された上に、性能も劣ってるらしいよ
ヴィーナスの記事を思い出すと、恥ずかしいね

アメリカも追い抜かれたか。世界の半導体生産も中国が中心になって来てるからな〜

やっぱ２位じゃダメだったか

>>56
別に朝日の肩持つわけじゃないが
中国の報道がCPUをIntelから自国開発のものに置き換えたと言っていたらしい
実際には中国が開発したのはインターコネクト用のチップみたいだけど

記事が間違えすぎ？
朝日の記者に理科を理解させる方がどうかしてるだろ？
それは古舘カップリングで証明されたはず。
触媒の感覚は、下手したら小学生でも理解してるのに
あの体たらくだもの・・・

結果を出してから言ってくれたまえ。

もしひとつひとつを構成するCPU自体が完全なる中国製ならマジですごいけど
どうせインテルなりアスロンのCPUを買ってきて大量に繋げただけだろ

日本が目指す1位は富士通さまのだったよな
そこんとこが分かってない人が結構一般人にはいそう。

出来合いの高級料亭の弁当買ってきて　どうよ私作るの上手いでしょみたいなかんじに見える
中国のは

>>76
そんなこと言ったら、京はSPARCアーキテクチャだぞ？しかも製造工場は台湾だぞ。京は日本産って呼べなくなるぞ。

>>75
アンカー>>74だった

京は45nmのVenusプロセッサなので国産では？
富士通はSun・Orackeの開発パートナーだし。

アメリカ製の富士通

「国防科技大が独自開発した高性能の中央演算処理装置」というのが気になる。
これを開発するだけで７３億円ぐらいかかるんじゃあるまいか？

まあ、中国の言うことの9割はうそだからな

>国防科技大が独自開発した高性能の中央演算処理装置

CPUはアメリカ製だって報道されてたけど。
まさか、基盤に差し込んだだけで独自開発とか言い張ってるの？

お前らかわいそうだな
この一言に尽きるわ・・・

>>75
SPARCアーキテクチャって言ってもマイクロアーキテクチャは
富士通オリジナルだしなあ
それから京のチップは三重で作ってるってよ
台湾製になるのはたぶん次から

>>81
>>71

ランキングだけ競っても意味ないんだけどね。LINPACK等によるベンチマークにどの程度意味あるのか。コストパフォーマンスに優れたマシン開発して利益上げれるようになるのが重要だよな。

やっぱ、レンホウは中国のスパイだと思う。

レンホーの思惑通りってとこか。
ふぅ。

>>43
支那語の「独自開発」を英語に訳すると、”a” になる。

>>85
たかがベンチマークといってもランキングはそれで決まる。
研究成果としてはとても重要。
Intelを大量に繋いだだけといっても、大量に繋ぐだけで動くならみんな苦労はしない。
気休めはほどほどにして、素直に危機感を抱くべき。実際京速もベンチマーク専用になりそうだし。

つかさ、実際運用できてその上で成果でないと意味ねーんだよなｗ

車のアイドリングでエンジンの回転数だけは上がるが、実際に走らせてみるとエンストばかり。そんな感じだな

CPU自体はアメリカ産だが、CPUを並列連動させる技はアメリカを超えてるらしいね
CPU自体の性能がそれほど向上しなくなった以上、中国の技術はかなり評価される可能性がある。

>>21
円周率を未知の桁まで求めるときは異なる２つの方式でそれぞれ求めて
一致しているところまで（偶然の一致を排除するため末尾数千桁は削る）
ときいたことがある

案外、NECとかを退職した技術者が開発してたりしてｗ

>>94
絶対ないと思うが、NECはMIPS互換のVRシリーズやってたし、
龍芯はMIPSパクってるのがばれてライセンスを結ぶハメになった。

アメリカでトップニュースになっててまじびびったｗ
やっぱスパコンに対する力の入れ方が日本と違うな

>>92
いや、そりゃ、幾ら何でも無理だ、アメリカあたりはソフトウェアまで含めた技術を引っ括めての強さがある
そういうノウハウが中国になるなら、とっくに１位っていうかもっとスパコンでも入っていてもおかしくはない

>>96
アメリカは焦るだろうな、スパコンの技術は核技術に直結する面もあるし

>>85
まあ、ランキングで１位は駄目か？というのはちょっとアレだとは思うが、
１位のスパコンを作るより、１０位から５０位ぐらいの多くのスパコンを作り、
さらにそれを桁外れの高速ネットでつないで仮想のスパコンを創りだして１位を取る
なんて技術の方が役に立つんじゃないかという気もする

必要があれば世界一のスパコン、そこまで必要でなければ低位のスパコンを手軽に使えるようにする
とかね、

ＬＩＮＰＡＣＫ勝負になって面白く無くなったな、物量作戦だけで順位決まるし

>>96
そりゃ核兵器のシミュレーションやりたい国は違うわな

LINPACKのTOP500の方が知名度が高いが
HPC chaｌｌenge の方が通好み

ttp://icl.cs.utk.edu/hpcc/

>>71
日本のメディアでも技術系のメディアは間違えてないということは
朝日の情報ソースの選び方が情けない選び方だということだろう

反感を招く批判で予算を全額通過させたレンホウは富士通と理研のスパイ

こんないたちごっこみたいなの１０位でいいわ
抜かれたら、ＣＰＵを１００００個から１００１０個に増やすとかいうレベルだろ
中国みたいな能の無い新興国とこんな低レベルな争いすんな

低レベルじゃないよ。ハイレベルで克つ不毛という一番やりたくない競争なんだよ。

実効性能でそこそこなのを低価格でできるようになれば理想なんだが
日本のHPC自体が高コスト構造になってるからむりぽだな。

批判じゃなくて、実際なんの役に立つんだろう

１位でなければ、また１位を目指さなければ意味が無い。
ということは重々承知している。
だがこのスーパーコンピュータについては１位になる必要はない。

京速 10PFLOPS 1150億円 2012年 予定
天河1号 2.5PFLOPS 73億円 2010年 現物

>>107
まともに運用しようとすると2.5PFLOPSに見合うストレージだけで1億$はかかるよ。

京は金かかりすぎだけど、CPU、ノード間の接続技術の開発費、スパコンを収納する建物の建造費用。
既存のスパコンを拡張した天河と単純に比べる事はできないのでは？

倍精度の浮動小数点計算ならPCでもできる。並列処理のスパコンは計算スピードがめちゃくちゃ速い。
PCで１年かかって計算するのとスパコン使って半日で計算できるのとのスピードの違い
が科学技術開発、創薬、材料研究、構造計算などの技術競争で特許出願するスピードの
差に影響があるものかどうかが問われるべきだと思う。
もし、計算スピードが特許出願に致命的差が生じないなら２位でもいいと思う。

>独自開発した高性能の中央演算処理装置（ＣＰＵ）が組み込まれ、
CPU-ZでXeonと表示されるんですねｗ

>>110

それなら尚更そこそこの性能のスパコンを量産したほうがいいんじゃね

>>101
まあ、裏を取る作業をサボっているのは確実だな

シナにスパコンｗｗ

もう実際に使っているという報道もあるが

キチガイに刃物

豚に真珠だろｗ

蓮舫発言はこれが根底にあったんだな
祖国の偉業を異民族に追い抜かれるなど耐え難かったのだろう

ミサイル原潜も準大陸間弾道弾も持ってるんだから
普通に使ってるだろｗ

これからブロードバンドとクラウドの時代だろ？
スパコンもクラウドサービスすればいいじゃん。スパコンが計算中、別の
クライアントからプログラムとデータをネット経由でリクエストして、計算結果を
返すみたいな、ホストコンピュータ時代のタイムシェアリングシステムみたいなの。

TSSにするなら、スーパーコンピュータ意味ない。
OSも速度優先で設計されている。

二位じゃ駄目なんですか?

レンホーはが守りたかったのはコレか

中国人が独自にCPUなんか作れるわけ無いじゃん

レンホー、体をはったかいがあったな

連邦

>>120
そのプランだと在来型スパコンの必要性が全く軽減されないんだが。

NECのSXー9とかを月１００万円ぐらいでレンタルするサービスとかしてるけど、本来なら
価格性能比のいい中性能のスパコンが大量販売されるのがいいんだろうけど、スパコンって
ココムの対象か知らんけど、売るのは色々事情があって難しいんでしょ？

連ホウ工作員の政治工作のおかげだなw

中国でも人体実験が出来ない分野にはスパコンが必要ということだな

>>128
それ、大昔。北朝鮮とかにはまだだめだったと思うが。今は日本製の高いのなんて、買ってくれる人がいない状態

科学技術の最先端を争う競争から下りちゃ駄目なんだよ。

中国人のレンホーに日本は見事コケさせられたけど。

まあその「最先端」にも、どの方向に最先端なのかが色々あって、
上でいろいろな人が言っているように、「安価でそこそこのコンピュータを量産する技術」の
最先端を目指したっていいんだけどね。

スパコンってどう使われてるか知らないけど、所有した場合、プログラムを書く時間やら
なんやらマシンが動いていない時間があるんでしょ？２４時間365日フル稼働してないしょ？
その時間が無駄じゃない。オンラインで貸せばいいじゃん。

>>134
別に実機でしかコンパイルできないわけではない。

>>134
あと、地球シミュレータの利用実績
http://www.jstage.jst.go.jp/article/johokanri/48/5/268/_pdf/-char/ja/
で、CPU時間平均85%だ。オンライン経由かどうかは知らないが、
研究所内または外から持ち込まれた研究プロジェクトでスパコンのCPU時間はかなり埋まってる。
予期せぬ障害やらなんやら考えたら10%もマージンない状態で貸し出せないだろう。
つまり実際貸し出してるしこれ以上貸し出す余裕は（ほとんど）ない。

R4コメントまだ？

しかし、まあスパコンも技術競争から
規模の競争になってつまんなくなったな。

金と台数さえあれば勝てるというわけだ。ベンチマークだけなら。

>>136
＞つまり実際貸し出してるしこれ以上貸し出す余裕は（ほとんど）ない。

じゃあ、地球シミュレータクラスのスパコンたくさん買うてきて各研究所におけばええやん。
何千億円もかかる、影も形もない次世代のスパコンとちがって、
地球シミュレータクラスなら、いまなら激安でいくらでも調達できるぞ。研究者もそのほうがうれしいだろ

ESにはESにしかできない仕事があるからねえ。
それと同等のクラスだと、やっぱりESと同じ機種じゃないとね。

安物クラスタでよい計算なら他でやればいいし
実際、ESは安いものではないんだから、
他で出来る計算は他でやってるだろ。

なに、この嫉妬版。

>>140
そうそう。仕分けされる側は、そうやって必死に抵抗してたんだよな。最後は感情論とか国力がどうとか。。。
ノーベル賞科学者まで引っ張り出してきたのはいいけど、あの方がおっしゃってたのは、
残念ながらノーベル賞科学者の知見というよりは、予算獲得に必死な理化学研究所の理事としての発言だったように思う。

そもそも１台の地球シミュレータを何百人にも分けて使ってたんじゃ、本来の性能発揮してないよね。その程度の仕事しか
してないんだから、やっぱりもっと小さくても小回りの利く（24時間使える）、そして世界中にユーザーがいて
プログラムやノウハウが使い回しできるスパコンの方が便利だと思う。

地球シミュレータータイプのベクトル型スパコン？
NECってSX-9から新型作ってないじゃん、安くもなってないだろ

>>136
研究という目的で学生が無理やり利用させられている現実を知れ。

現実問題になるのはその運用での純益であって、埋まっている状態でも
次期スパコンの開発費用にも成らないっていう問題を直視したら？

そもそも１つの問題で全体を利用できず分散して使うなら
スパコンではなくパソコンで計算すればいいことぐらい気がつけ。
頭わるいのか。そのPDFのバッチ処理とノード数の表みれば明白じゃないか
こんな問題なら並列PCでやったほうが激しく安上がり、
一週間でここまで分割されているなら、他の安いスパコンで
１人で占有したほうが激しく効率がいい、

>>144　またお前かｗ　いつものESは大規模ジョブが少ないとか言ってる頓珍漢なやつだろ。
お前のクソコードが並列PCでやっても変わらないだけだろうがｗ

>>139
仕分け人側にいた金田教授は、安いスパコン10台の方が役に立つと言っていた。

安いスパコンといっても、どの程度のもんかね。
今どき、国立大学クラスなら、10台や20台程度の
クラスタマシンあるだろ。

普通にアプリも売ってるし。

NECのSX-9のレンタルサービスって黒字なの？

業務用レンタルなら、赤字で貸出したりはせんよ。
アカデミック用途ならディスカウントされるESなら、赤の部分もあるだろうが。

中国製のスケバン

>>145
感情が高ぶっているのか勘違いをしているぞ。

>>144
つか俺は>>134のスパコンのオンライン時間貸しに対して問題指摘しているのであって
大規模スパコンの開発費投下を肯定も否定もしていないのだが。

俺が頭悪くて>>134が正しいなら日本中の計算ジョブを処理できるような
超大規模スパコンの開発に開発費を投じて
オンラインでどこからでも利用できるようにすべきだな。大艦巨砲主義だ。

>>152
恥ずかしくないのか？

>>153
なにが？
どう考えても>>144が一連のやりとりを理解してない的外れな反論だろう。
むしろ絡まれて災難だとは思うけど。

そもそも感情が高ぶって誰かと勘違いしているんじゃないかねｗ

鏡でもみたら？感情論に付き合う必要など皆無

横浜や池袋中華街の焼き討ちと
シナ虫狩りは、いつ始まりますか？

結局なにが「恥ずかしくないのか」なのかよくわからなかったが、
俺は感情論には付き合わないこととしよう。

>>151
でPCクラスタで計算してもかわらないっていうお前のクソコードの実行効率はどのくらいなんだ？

脳内で仮定を断定しているって糖質の可能性たかいぞ。

>>159
だから激しく効率がいいって自分で言ってるんだから、それを言えよｗ

変な方向に流れているが、HPCのダウンサイジング論自体はアリだと思うんだけどね。
パソコンじゃさすがにダメなケースが多いだろうけど。

>>160
本性あらわしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
やっぱり妄想か、ES自体も使ったことすらないんだろｗ

顔まっかにしていたのが少し覚めたか？現実を見てみろよｗ

その感情の起伏が伝わってくるぞ。

>>164
あなたがESと並列PCでのそれぞれの、実行効率を示せばいいだけですｗ

>>164
>>159

同じ予算での運用の効率を考えるなら普及機をたくさん買った方がいい。
最高性能を目指すなら、京速はすでに失敗プロジェクトまっしぐら。

>>165
できるわけないだろ、お前は空気読めないタイプだろ？

>>168
今度は自分のコードの実行効率を示すことが、"できるわけないだろ"　ってかｗ　哀れなやつだな。

うは、まだ気づいてないのか。
>>168を１万回読んでみろ。

掲示板で空気を読めるわけはあるまい。文脈なら読めるけど。

ダメだこりゃ。　ID:VR9msd+N　は無視するのが良いようですね。

おれの最初の発言などコピペーってことだｗ
中身なんて意味不明だよ

Q.掲示板などにおいて意味不明の文章を書いたり貼り付けたりして
　掲示板上で行われる話題を妨害することをなんと言うでしょう？
A.荒らし

ごめんよボクちゃん。謝ったからなｗｗｗｗｗｗ

以後ID:VR9msd+NはNGって事で。

これってGPU載せてローコストで性能稼いでるんだよね？
なんでみんなそうしないの？

日本でもやってるけどこういう大規模な導入事例がないんじゃないか。
ハイエンドは国が「スパコン産業のフラグシップとして」みたいな事いって国内メーカーにやらせるし。
日本にGPUメーカーがあればそれこそとんでもない規模のGPGPUやりそうな気がする。

もう、引くに引けなくなってるんでしょ。失敗する大規模プロジェクトによくあるパターン。

GPUのっけても、リンパックベンチマークじゃ
いまいち性能出てないんだよね。
GPU抜きにして、Xeon一個当たりで17GFlops.

2コア版か4コア版か知らないけど、
今どきは1コアで12G程度。
Nehalemなら14Gはでる。

2コア版なら24Gか28G
4コア版なら、48Gか56G
GPUが効くなら、それにいくらか上乗せされることになる。

かなり古いやつ使ってるのかね。

まあ、高速列車も独自開発らしいからな

2番どころじゃない22位だったんだろ

>>182
あれがまだないから22番なの、あっても2番だしあんまりいらないだろうけど。

>>177
×　性能稼いでる
○　LINPACK性能稼いでる

>>177
次世代だからね。
これから増えてくる方式。
日本の東工大が先行していた。
nVIDIAは、社運をかけている。

>>178
京速スパコンの当初の計画ではアクセラレータ方式が入っていた。
でも出来なかった。
先見の目はあった。

>>165
気象関係の計算の実効性能が、ESは、15TflopsでPCクラスタ方式のJaguarが50Tflopsだそうですよ。
GPUを使うTSUBAME2.0では計算方式を工夫して145Tflops出たそうです。

>>1
こんな物持ってたって、どうせ中国人は
エロCG書庫のPass解析くらいにしか使わんだろ…
pikaZipとかでよー。

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/10/27/gpu_asuca/index.html
>私が学生の頃は、将来はコンパイラがすべて自動並列化をやってくれて
>プログラミングは楽になるだろうと思っていましたが、現実はまったくの逆で、
>CPUでもマルチコアになっていますし、性能を引き出すためには、
>プログラマがハードアーキテクチャをかなり意識してプログラムを
>書かないと十分性能を引き出せない状況になっています

往年のゲームプログラマが個別ハードウェアをしゃぶり尽くしていたような
そんなプログラミングをHPC分野でもやらなくてはならなくなってるのかね？
ほんとにそういう方向でいいのか

>>188
確かに、中国はスパコンを作る前にこちらをどうにかするべきだろう

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/10/28/offshore/index.html

>『海賊版が無料に手に入るのに、なぜお金を払って正規版を
>購入する必要があるのか』と主張する人がまだまだ多いのです

>担当する製品が完成するのを見計らってソースコードを持ったまま退社し、
>みずから会社を立ち上げて、新製品として発売してしまう

>ほとんどの中国人エンジニアは、OSSのライセンスに無頓着です。
>製品開発の際に、インターネット上で公開されているソースコードを
>そっくりそのままコピーして利用することもあります。

>>187　あなたが文脈を読んでレスしてるとは思えないが、
Jaguarの50Tflopsは148480core使った計算ね。ESはES1の512ノードの実行性能ね。
実行効率はJaguer、3.6%、ES1、45.6%ね。
>>136　を見ると、ES1では512ノードのジョブが2、3日で割り当てられるとあるが、
Jaguerの10万コアがそんなに頻繁に割り当てられるの？　で激しく効率がいいとなるのかね。
TSUBAME2.0の145Tflopsの詳細は？どうせ青木さんだろうから、単精度でいい加減な比較をしてるんじゃないのｗ

元中国人のレンホーが仕分けて、母国が一番目指してなるなんて、
スパイのマンガみたいな話だな。

>>191
＞Jaguerの10万コアがそんなに頻繁に割り当てられるの？
Jaguarぐらいのスパコンなんてそこらじゅうにあるので、仕事終わるまで占有でしょ。
日本だけだよ、いまやポンコツのESをみんなで惨めに分け合って使ってるのは

これなのか？

Tianhe-1 Pflop Supercomputer
http://nscc-tj.gov.cn/en/show.asp?id=191
National Supercomputing Center in Tianjin
http://nscc-tj.gov.cn/en/

日本だって、秋葉原中のCPUとメモリとディスクを集めればできるんじゃねｗｗ

>>193
>Jaguarぐらいのスパコンなんてそこらじゅうにある
世界一のスパコンがそこらじゅうにあるｗ、また脳内かｗ

世界ランキングの基準自体が、時代錯誤というか意味なくなってるんじゃないの
オリンピックと同じで、ドーピングすれば金メダル取れるような感じ

世界ランキングのランク付けの方法や意味を見直す時期だと思う

>>195
あるさ、sx-9とか１億台生産されたんだぜー

>>196
既にHPC Challenge　(>100) がある。
HPCCがベストというわけじゃないがLINPACK TOP500 よりはまし。
しかし、LINPACK番長達はHPCCでは上位に入れないシステムも多く
番長を自慢したい組織はあまり積極的にHPCCへ結果を提供しない。
それでTOP500よりもメジャーにならない

>>198
Linpackの順位は一目瞭然だが、HPCCの順位ってどういうふうに見れば良いの？

http://www.hpcchallenge.org/　の各年のAwards
まず3位までのまとめが表示されるが、
テスト項目をクリックすれば多数のシステムの結果も見られる

>100よりもこのURLを紹介した方がいいだろう

>>200
いや、そうじゃなくて。
質問を変えると、今HPCCの1番のシステムはなんですか、でどう？

2010のはまだだから今のはわからん

ランク付けの方法や意味を見直したんだよ
そうしたら一つのものさしでしか測らないという方法が否定された

俺のデルの何倍はやいの？

>>203
中国のスパコンは、1ノードのCPUは、2個みたいだからワークステーション相当で、
DELLも2CPUのワークステーションがあったら同じぐらい。
シングルノードの性能では。

TSUBAME2.0の発表資料を読んでいたら、
http://www.gsic.titech.ac.jp/~ccwww/TSUBAME20.pdf

> "HPC-Challenge Performances"
> =>テネシー大 Jack Dongarra教授らとGPU用を開発

もしかして現行のHPC Challengeのベンチマークコードは、
GPUで性能が出るようなコーディングがされていないのかな？
でもって、GPUを使ったスパコンについてのスレッドで
HPC Challengeの話題を出している人は、そういう状況を知っていて話題にしているのかな？

アホたれレンホウ
科学技術も経済も理解できない馬鹿が
発言するんじゃない
わかったか。

>>205
TOP500もHPCCも、年度別に公表されている。ということは、
システムやコンパイラ、そのマシン向けのコーディング手法など
マシンを使うための一式がいつ使用可能になったのかも
重視しているということだよ。

全く同じハードでも、時間が進んで過去よりも上回る結果を出せば
新たな結果として登録される。未だ出していない真の実力があったとしても、
そのような潜在能力は評価対象じゃあない。

>>207
ベンチマークとしてはそうだけど、スパコンでアプリケーションを
使う場合は、そのスパコンのウリである機能は使うようなコードに改造するでしょ。
大事なのは、ベンチマークの数値じゃなくて、アプリケーション性能ですから。

過去の資産を生かせないようなハード向けの改造が簡単にできるくらいなら、
真っ先に有名ベンチに反映されるだろう

ベンチを改造するよりも楽に改造できるようなコードが
短期間に最適化できたとしても
多くの人にとって参考にならない

>>209
有名ベンチマークであるLinpackはある程度GPUで性能の出るコードが
知られているんでしょうね。
そうでないと、中国も簡単にベンチマーク結果は出せなかったでしょう。

HPCCもスパコン関係者にとっては十分有名
パソコン関係者くらいになると有名とは言えないかもしれないが

HPLでもHPCCでも、性能を出したければ
測定マシンに合わせてコードに手を入れるのは必須
マシン特性毎に、どういうアルゴリズムなら
性能が出るのかも良く研究されている

数値演算ライブラリは過去の資産が活かされるが、
CPUやGPUが新しいと数値演算ライブラリ側の対応も必要

HPCCは複数のベンチマークではなくて、
特性の違う複数のベンチマークを行う単体ベンチマーク
なので、環境設定を変えるようなチューニングが難しい
そのせいで、HPCCのLinpackは単体のHPLより性能が
低く出てしまい、HPCCが好まれない一因になっている

ベンチマークって、既存アプリ性能だけじゃなくて
次の世代で広がる用途の特性も測定するべきなんだよね
単体ベンチマークソフトの存在意義は後者だけと言ってもいい
そういう意味で、スパコンのベンチは古臭いし頭でっかち
3DMarkみたいなのが欲しいね

>>213
スパコンはあくまでも特殊用途で、専用アーキテクチャも有りの
世界ですからね。
京速スパコンも、専用の命令セットを持つCPUを作っている。
そのスパコンが作られた目的の計算が速く出来れば良い。
さらに言えば、スパコンソフトウェアの進化の歴史は計算のやり方そのものも、
「上手く使えば速い」ハードウェアに合わせて考案してきた歴史。
本来一つの数値を計算するπの計算はスカラー（一つの数値）の演算が
速くないと無理でベクトル（複数の数値を同時に演算）では性能が出ない
という議論にチャレンジしてベクトルでもマルチプロセッサでも性能を
出すための計算方式が考えられた。あくまでもπは一例だけど。
その時の着想が、πの計算以外にも役に立ち、ソフトウェアの技術の蓄積
になっている。

うまく使えば潜在能力は高いはずと
期待されたハードが全部ものになったわけではない

極端な話、Linpackしか走らない世界最速じゃ意味ないもんな。

用途が少ないとはいえシングルタスク性能が悪いのも考えものだ。

>>216
それだけ最速で他には使い物にならなくても研究成果としては大きな意味あるよ。

スポンサーがつく研究成果は大きな意味があるが。
スポンサーが無視する研究成果は無駄の塊でFA

Linpack 1位は重いよ。

京で富士通が低消費電力でハイパフォーマンスの新開発CPU作ったせいか、マイクロソフトとクラウド事業で提携して
富士通の株がずいぶん上がったそうじゃないですか。
京と関係あるんでしょ？

>>221
京に関係していそうな話は、Xeonのスパコンを売る時に、SPARC64�Zの
クラスターを京向けにプログラム開発するために売ったという話以外は聴いた事ない。
富士通のスパコンの主力はXeonのクラスターなので。

>>221
まったく関係ないと思う

地球シミュレータみたいに、首位を数年キープとかは、もう無理かな。

富士通のサーバはSPARC64じゃなかったけ？

富士通の商用機はほとんどXeonだな。
FX1とか京むけはSPARCだが。

昔と比べれば、SparcServerもだいぶ種類が減ったな。

>>225
富士通のサイトで紹介されている最近のスパコンの導入事例5件のうち、
1件だけがSPARC(JAXAで、前のスパコンもSPARCだった）で、
残りはXeonですよ。
http://jp.fujitsu.com/solutions/hpc/casestudies/supercomputer/

勘違いして京で開発した富士通のスパコンの廉価版が
が売れていると思っている人達いるけど。

地球シミュレーターに引き続いて京も、その投資が日本全体の
スーパーコンピューティングのレベル向上につながっていない、つながりそうにない。
メーカーの体力を奪うだけで（国の予算と同程度をメーカーが負担していると
言われている）メーカーの商売につながらず、産業の育成になっていない、
なりそうに無い事が、仕分けの前から一部で批判されていた。

で、πの計算しか出来ないんじゃないだろうな

>>228
GPUたくさん使ったスパコンで性能の出にくいπの計算で、
高い効率を実現できたら、中国は超ハイテクソフト国って事になりますね。

>>225
もちろんSPARC64を搭載したサーバもあるが
マイクロソフトとの提携の話とは全く関係ないと思う

この調子で中国はアメリカ様を怒らせて粛正されればいい

>>231
公式に11月分のtop500が発表された時の米国の反応が気になりますね。

人民解放軍が人海戦術でか

>>1
>天河１号の約４倍となる毎秒１京回（１兆の１万倍回）の演算速度を目標にしている。

でも↑って、仕分けで一時遅れたから完成しても、下手したら１位にはなれない可能性あるんでしょう？

>>233

10万人がいっせいにソロバンとか嫌だなぁ

お得意の物量作戦だなぁ。
それも、あいた口がふさがらないレベルのｗｗ

いや、過去の資産なんて皆無の中国ならもろ手を挙げて、GPGPUに飛びつくのは自然。
むしろ、ソフトすら自作せず、クレクレの中国が独自にソフト開発を行えるかが見もの。

日本のスパコンの四分の一の
性能のパソコンを作ってもなあ
意味ないじゃん
馬鹿馬鹿しい

それに中国製だから、粗悪品だし、

すぐ壊れるんじゃないの
一日くらいで
怪しいパソコンだな

捏造って言葉知ってるか

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【東京都千代田区】１１．６ 尖閣デモ 　仙谷健忘長官を辞任に追い込め
期日
平成22年11月6日（土）
場所
日比谷野外音楽堂
http://hibiya-kokaido.com/
（東京都千代田区日比谷公園1−3）
内容
12時00分　開場
13時00分　開会
15時30分　デモ隊列準備
15時45分　デモ出発　「日比谷野音」〜到着「常盤橋公園」（千代田区 大手町2-7-2）
17時30分　街宣活動　有楽町「交通会館前」（〜19時）

【登壇予定】 田母神俊雄、小池百合子、山田　宏、西村眞悟、ペマ・ギャルポ、イリハム・マハムティ
黄文雄、黄敏慧、ダイチン、鳴霞、アウ・ミ・ジュン、ホン・ヒョン、北朝鮮脱北者、萩生田光一
赤池誠章、馬渡龍治、林　潤、土屋たかゆき、西尾幹二、加瀬英明、飯塚繁雄、西岡　力
三浦小太郎、殿岡昭郎、山際澄夫、西村幸祐、安東幹、Ｓａｙａ、英霊来世、松浦芳子、三輪和雄
柚原正敬、永山英樹、高清水有子、水島　総　ほか　地方議員多数
主催：頑張れ日本！全国行動委員会 、草莽全国地方議員の会 、日本李登輝友の会、 台湾研究フォーラム

京にGPU追加するのは不可能？

理論値やベンチスコアだけ稼げればいいなら力業（物量投入）で何とでもなるでしょ？
ありもの組み合わせれば見栄えの言い数値の割には安価にもなるだろうね。

そんな張りぼてに、実効性能や使いやすさが備わってるのかというと大いに疑問だが。

>>242
理学系の研究者からすれば、今のプログラムそのままで性能が出たり、
同じ感覚で使えた方が嬉しい。
計算機科学系の研究者からすれば、これからの計算機科学の進歩の
実験台となる方が嬉しい。

これを国家プロジェクトで調整して、方向性を出すのが日本は下手。
地球シミュレーターの頃は、理学系の要求が強く、次世代のマッシブパレレルを
見据えた計算機科学系が欲するスパコンは、オープンスパコンという別のプロジェクト
で導入する事になり、日本のメーカーもマッシブパラレルの波に乗り遅れた。
（パラレル系のソフトウェアや、思想は圧倒的に米国主導になった）

京速スパコンの当初のプロジェクトでは、地球シミュレーターを引き継げる
ベクトル部と、主流であるマッシブパラレル、次世代を睨んだアクセラレータ部の
3種類を合わせた複雑な計画となった。
部外者だから内情はわからないけど、それぞれの要求をグシャッっとくっつけた
だけで、「調整して方向性を出す」という事が出来ていないからだと思う。
関係者は、「世界に例の無いシステム」と宣伝していたけど。

で、やはり無理があり、結局は京速スパコンはマッシブパレルになったのだけど、
なぜか高性能というわけでもないCPUを専用に開発し、
マッシブパラレルの一番のウリである大量に市販されている部品を使うから、
上手く使えば費用対効果が良いという部分を生かせないスパコンになった。
計算機科学系は、次世代を考え、独自にGPGPUを使ったアクセラレーター系を
頑張る事になったわけだけど、これで理学系が京速スパコンを使いこなす
のに時間がかかり、やはり頼りになるのはベクトル型という感じで、
地球シミュレーターを使い続ける時間が長くなるようだと、
理学系からも、計算機科学系からも役に立たないプロジェクトになってしまう。

米国では、地球シミュレーター対抗の段階で、国防系や原子力系の
スパコンはマッシブパラレルで進める事に方針が定まっていて、
理学系の研究者にとって、当初は使いにくくて大変だったろうし、
計算機科学系の研究者にとっても、理屈ばかりで実行性能が出ないと、
周囲から言われ、悔しい時期もあっただろうけど、双方が努力して、
マッシブパラレルで使うライブラリの開発や、その応用の実績で
圧倒的に日本に差を付ける事が出来、メーカーもこれは商売になりそうだと
力を入れて、AMDやIntelのプロセッサで急激に浮動小数点演算の
性能強化が進み、スパコン市場も制した。

>>241
ハードウェアは可能でしょう。
たぶん、PCI-Expressに接続出来るように作ってあるでしょうから。
でも、中国のスパコンの実効効率のソフトウェア面でのキーは、
nVIDIA社の開発しているCUDAライブラリの効率向上という説もあるので、
それに相当するライブラリを独自開発するか、nVIDIA社に作らせるか
しないと上手く使えないと思います。
中国のようにAMD(ATIが吸収されたので）とnVIDIAを天秤にかけて、
利用するためには、彼らの商売につながる利が無いといかんでしょうね。

スパコンの話題に興味があって、このスレを見ているけど、計算機の仕組みには
詳しくない人は、今のPCは、3Ghzとか、でCPUが動いて、
このクロック数が速さに指標とすると、将来を見据えて30Ghzとか、100GHzとかで
動くCPUを開発すればいいんじゃない？と思うかもしれませんが、
光速が、299.792,458m/sでまぁこれを計算機でよく使われる単位で表現すると、
役、0.3Gm/sとなり、1GHzで動作すると、その１クロックで光が動ける
長さが、30cmなわけです。
10GHzとかなると3cm、今のPC用のCPUの10倍の動作周波数30GHzで1cm。
そうなるともう、CPUのサイズよりも小さいとかいう世界に突入なわけで、
どんなに頑張っても、現行の方式では、10倍の性能、100倍の性能というのを
CPU単体の動作周波数の高速化で実現する事は物理的に不可能という
ラインが見えてきています。
そんな中で、スーパーコンピュータの性能向上をさせるためには、
いかに同時に計算する数を多くするかという事になるわけです。

>>246
その説明だと、チップの大きさが1〜2cm角だというのを知ったときに
それならまだまだ余裕があると思ってしまうじゃん。
単にGHzって凄い数字なんです、って説明にしかなっていない。

計算機はトランジスタでできていて、動作クロックを速くするには
小さいトランジスタを低い電圧で動かす必要がある。
電圧が動作限界に近い1Vまで下がってしまったので、
動作クロックを上げるのが難しくなってしまった。
無理にクロックを上げると凄い電力を食って、超熱くなる。

くらいの説明にしようぜ。

同期回路にするなら、少なくともクロックはCPU各部まで届いて欲しいところ。
すでにクロックも間に合わなくて、ステージ分けしてるのだが、
非同期回路にも、手をつけなければならなくなってきている。

気が狂いそうな世界だが、よくやるなあ。

>>247
まあまあ、推敲する暇も惜しんで一生懸命説明してくれたんだから良いじゃないの

>>5誤解だぞ

ベクトルは廃れていくのかネエ

OSのGUI採用からはじまったCPUとGPUの強化。
当初は映像処理・加工以外のビジネス用途でそんなに強力なの要らないから、頭打ちになるだろと思ってたが、
ゲームを初めとするマルチメディア用途でこんなに進歩するとは予想外。

>>251
最近、比較的廉価なPC用として出始めているGPU内蔵のCPUは、
汎用コア＋ベクトル演算ユニット（CELLもそうだけど）と考えても良い構造ですね。
今のCPU+GPUは、"+"の部分がPCI-Express経由でメモリも共有出来ていないため、
その共有出来ていないメモリ間を、(CPUにしてみると）遅いPCI-Expressを通して、
ソフトウェアで制御してあげる事に、色々と苦労しているわけですが、
GPU内蔵CPUになったら、そういった苦労もいらなくなって、ベクトルの頃に
近くなるという考えもあります。
nVIDIAは、GPU内蔵CPUの世代には商売が先細ることが見えているので、
今、GPGPUに全力をかけてシェアを確保したいのでは？と言われています。

現在のところ、Corei5やAMDのFusionといったGPU内蔵CPUは、廉価版用であるため、
QPIやHTといった、メモリを分散共有出来る高速インターコネクトはチップから
出していないので、マルチCPU化が出来ず、スパコンには使えそうにないですけど。

>>244
>計算機科学系の研究者にとっても、理屈ばかりで実行性能が出ないと、 
>周囲から言われ、悔しい時期もあっただろうけど、双方が努力して、 
>マッシブパラレルで使うライブラリの開発や、その応用の実績で 
>圧倒的に日本に差を付ける事が出来、

富士通工作員？

LINPACK専用機は、いくらライブラリを整備したところでLINPACKかその同類の計算で
しか性能は出ないし、それじゃあろくな応用はない

単なるベンチマークマシンでしかないから、商売といってもベンチマーク目当ての馬鹿
にしか売れない

そのいい例が円周率の世界記録で、PC一台で樹立したわけだ

>>253
> 単なるベンチマークマシンでしかないから、商売といってもベンチマーク目当ての馬鹿
> にしか売れない
>

米国では軍が買っているし、世界トップレベルの原子力の研究機関も、
研究の道具としてマッシブパラレルのスパコンを買っている。

>>253
前半の内容とPCでの円周率計算関係ないだろ

スパコンは中国では猫に小判だろう。使う目的がない大型ゴミか。

特にSX9なのはゴミだから

民主党がクソだってことが分かってよかったね。

>>256
米国のハイテク兵器の後を追おうと思ったら、それなりの性能のスパコンが必要でしょう。
今、米国は通常兵器で地球上のどこでも1時間以内に建物ごとドカンとぶっこわす、
PGSという兵器を開発中で、これは単純に弾道飛行すれば良いというものではなく、
マッハ７を越える突入スピードでの制御が必要とされています。
超高速での飛行（滑空？）を制御する飛翔体の設計には、流体や、摩擦熱等の
シミュレーションが重要な役割をはたします。
PGSはあくまでも一例です（レールガンとかも超高速の運動になります）が、
中国が米国を軍事力で追うためには、スパコンは必須の道具だと思います。

中国は「パクリ大国」の悪名を捨てよ＝「独自開発」の虚構―米メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=46768&type=1

記事の最後にこの件に関する毒を吐いているな。

>>246
１番分かってないのはお前だろ。１番の問題は発熱だろ。そもそも何で光速出すんだよ。もちろん１番速い光でさえ短い距離しか移動出来ないって意味で出したんだろうけど、電子の半導体中での速さ知らないのか？

PCをつないでも計算はできる。問題は計算スピードの差が特許出願などに
致命的差が生じるかどうかが問われるべきだ。

>>254
>米国では軍が買っているし、世界トップレベルの原子力の研究機関も、 
>研究の道具としてマッシブパラレルのスパコンを買っている。 

いや、そいつらが、ベンチマーク目当ての馬鹿だっての

>>255
「マッシブパラレルで使うライブラリ」が何の役にも立たない例だが？

もし関係ないというなら、「マッシブパラレルで使うライブラリ」とやらを使って、円周率の
世界記録出してみろwwwww

配線中で信号が伝わる速度は、電界が伝わる速度と同じなので
光とほぼ同じ。

トランジスタのスイッチングは、電子が移動する速度に依存する。
今の半導体なら、結合部分の厚さは原子数個程度。

区別したほうが良いと思う。

今のコンピュータシステムのネックはノード内レベルでは
廃熱とかDRAMの遅さ、システム全体ではノード間の遅さでしょう

公称3GHｚ未満の安CPUでも冷却装置に分不相応な金をかけて
圧倒的に冷やしてやればやれば6GHｚ近くで動く。

レジスタに近い側のキャッシュメモリに収まるデータサイズなら速く
遠い側のキャッシュにすら収まらないサイズになると急減速する

ノード内DRAMサイズで収まる計算と収まらずにノードをまたぐ
サイズのデータで計算速度に大差ができる

>>259
非線形の圧縮性流体のコードが、LINPACK専用機で性能出るのか？

ESでなら、そこそこの性能でるだろうけど

>>265
>システム全体ではノード間の遅さでしょう 

遅延は物理法則として受け入れるしかないが、問題はノード間のバンド幅をどう設計
するか

NECからSX用の2レーン256GB/sのインターリンクを買ってくるとか？
IBだと一番早いのでも12レーン240Gb/s = 30GB/s　だろ。

売るかどうかは別にして。

>>266
だから実用主義の米軍がベンチスコアだけの役立たずを購入するわけないだろ
核兵器のシミュレーションにそんなもの使うか！

>>268
核兵器のような構造が単純な物のシミュレーションと地球シミュレーターと単純比較出来ない。
地球の表面積は509,949,000km 。1km メッシュで0.5Gデータ=4GBとなる。
3次元に展開すると高さ方向100mメッシュで対流圏10kmまでなら400GB
400GBのデータを1CPUに展開することは不可能。
よってCPU間のバンド幅が重要になる。

>>269
えらそうにいってるが、おまえ自身が検証したことがあるのか？
ＥＳで核シミュレーションをしたのか？
核の管理ってのは人の命がかかってんだよ！、いい加減なもの使えるか！

そもそも米軍が核だけにスパコン作ってると思ってるのか？

きちんと証拠をだせよ
実行性能はＥＳのほうが上で、世界市場でも日本のスパコンがシェアで圧倒してるとよう
だったら富士通のスパークとやらも高性能で、インテルのＣＰＵよりも売れてんだろうな

口で言うのは簡単なんだよ！
口先だけなら「日本のほうが上だあ〜」なんざいくらでも言えんだよ！

そもそも半導体の進化のスピード考えてるのか？
１０年後には１１ナノプロセスだぞ
いまの４５ナノが単純計算で１６分の１にまでシュリンクされる
中国もそうだが、今、世界一なんざまったく意味ないだろ
来年にはインテルがＩｖｙ　Ｂｒｉｄｇｅを２２ナノでだすぞ
ＰＯＷＥＲ７ですらすぐにぶっちぎられる

>>271
TSMCも28nmの高速プロセスを使えるようになる予定で、nVIDIAは、
そのプロセスを使って、2011年末か、2012年頭にはGPUを出してくる
らしいですよ。
なもんで、ご指摘のIntelのプロセッサの高性能化とGPUの高性能化を
考えるとと、こおスレで話題の中国のスパコンの構成のままでも、
2012年には、パーツの入れ替えで高性能化が出来そうです。

それにつけても「2位じゃダメなんですか？」とのたもうたアホ大臣の顔が目に浮かぶ

世界一のスパコンを目指すなら一瞬でいいから１位になれ。
実効性能の話はそれからだ。

>>268
>だから実用主義の米軍がベンチスコアだけの役立たずを購入するわけないだろ 

米軍が実用主義って、そうかもしれんが、実用主義の意味が全然違う

あそこは物量主義で、ものになるかどうかわからんあやしげな研究にとにかく大量に金
をばらまいて、十に一つもあたれば上出来ってとこだ

で、たまたまあたったのがインターネットだが、SDIとかもうむちゃくちゃ

そんなことより、LINPACK専用機でまともな性能でる非線形の圧縮性流体のコードを見
つけて来いよ

>核兵器のシミュレーションにそんなもの使うか！ 

何十年も前に作れた兵器のシミュレーションに、そんな大層なもんいらんよ

ベクトル機がスカラ機よりコストパフォーマンスがいいのって気象関係だけでしょもうすでに

ベクトル機が潤沢にあるんなら、やりたい仕事はいくらでもあるが
現状ではみんな貧乏だから、安物クラスタで解ける問題しかやれない。

結果らしいもの出さないと論文かけないし。

正確に言えば、ベクトル機というより、ハイバンド機だな。
ベクトルでも、メモリバンドとインターリンクが遅いと、
スカラ機とたいして変わらん。

つーか、x86も部分的にはベクトル載っているわけで、
それに見合ったメモリバンドとインターリンクがないと
ただのお荷物。

さすがに、core i7 の3チャンネルメモリとかXeonのQPIとか
インテルも考えてはいるが、コスト下げ競争のせいで
いまいちぱっとしない。前よりはだいぶマシになったようだが。

一週間を細かく何百も分断してスケジュールを組んでいるスパコンって状態で
１人の利用時間など短いものだろ。
すなわち１台のPCを独占して長時間利用してもその利用の待ち時間や、
コストは大差ないか安いぐらいである。
まず最低でも数カ月１つの研究だけで流す計算を用意できない時点で
スパコンの価値などない、スパコンで流す対象のプログラムの構造研究、
そのデバックやら開発で使うなんて愚かすぎるだろ。
ほとんど学生やら、利用権の頒布で無理やり利用させているのは明白だろ。
無駄なものの赤字を減らすのに努力しているのは分かる、作らなければもっと
無駄はなくなる。
>それに見合ったメモリバンドとインターリンクがないと
外部記憶もそれだけの帯域が必要。計算したデータが超コンパクトになる
とか限定されるなら別だが。計算が１回で終わらないならメモリ情のデータ
保存は必須だろう。

>core i7 の3チャンネルメモリとかXeonのQPIとか
core i7(Bloomfield)にはすべてQPIがある
Core i5にも表面解説はないが内部接続に使われている。

>核兵器のような構造が単純な物のシミュレーションと地球シミュレーターと単純比較出来ない。
例えば太陽のシミュレーションでそんな単純な計算などしてねーぞ。
どこの無学だ。過去技術ではそういう面はあったとだけいっておこう。

>>278
ｗｗｗｗｗ

スパコンの予約はすかすか

>>278
SX9の基地害を釣るにはもっとうまく表現しないと。

中は人海戦術だってねぇ、中国恐るべし！

>外部記憶もそれだけの帯域が必要

当然だな。

CPUの演算能力に見合うメモリバンド
データグリッドの規模に見合うインターリンク
元データや結果を無理なく格納できる
速度と容量を持ったストレージ。

それらがそろった、ボトルネックの少ないシステムこそが
一番実用的なスパコンシステム。

安いシステムはこれらのどこかに、ボトルネックがあって
限定された条件でしか使えない。
だから、安物クラスタはベンチマーク専用機などと呼ばれる。

>>278
＞ほとんど学生やら、利用権の頒布で無理やり利用させているのは明白だろ。

想像でなく事実だと主張するのなら何か根拠をあげて欲しいところだ

中国は人権がないから人の命の心配をせずに研究できるな

>>284
ソースあげても否定しているのはお前だろ？

>>286
またスパコン使ったこともないのにほざいてるバカか。
お前の脳内のスパコンの利用者は、1台のPCで出来る程度の計算をしてるのかｗ

>>287
犬社員乙。

お前って誰の事だ
アンカも付けずに言われても否定も肯定もできんじゃないか

アンカつけてない消防の勘違いは糖質のレベルです。

正式に認められたぞ
中国製スパコン、初の世界一　１秒で計算２５６６兆回
http://www.asahi.com/science/update/1115/TKY201011150010.html

そして朝日だけが喜んで記事にするという。

この手のものはアメリカさんがパラノイア的に頑張るんじゃないのか？＜「一番速い」のタイトル
この天下がどれだけ持つのかの方が見物だろう。

>291
＞中国製スパコン、初の世界一
＞中国国防科学技術大が開発した

技術に疎い人が読んだら一から十まで中国の技術で開発したみたいに
受け止めるんだろうなー

　中国に設置されたスパコン、初の世界一
　中国国防科学技術大が運用開始した

というのが妥当な表現なのではないかなー

で、asahiは間違いだらけの>1　は訂正しないのか？

京に使われる富士通が開発したCPU「VENUS」はインテル最速の２倍の性能でも
３分の１の消費電力だから、スペックで結果２位でも、１クロックあたりの消費電力は
世界一だと思う。そういうとこをアピールして自慢すべきだ。

>>295
SC10のGreen500で、既に4位ですから（それもまだ小さい規模で）、
http://www.green500.org/lists/2010/11/top/list.php
2年後では世間で評価されるような消費電力効率ではない。

GPU使えば、そりゃスコアはいいだろうよ。

>>297
1位はBlueGeen/Qですよ。これが20Pflops出すSequoiaの元になるんじゃないかな。

IBMが最近開発したCPUってDRAM混載なの？

>>299
2種類あるうちのPOWER7は、eDRAMと読んでいるSRAM（や通常の論理回路）
と同じ材料でDRAMのような数のトランジスタ数で作れるRAMを使っています。

じゃあ、ルネサスとなんにも関係ないんだ。CELLのSPUみたいなコア数増やしてx86でもSPARCでもpower pcでも
DRAM混載のCPU作ればすごいの出来る気がするけど、そんなことするとアメリカから圧力でもあるのか。
せめて生産委託ぐらいはこぎつけてほしかった。

>>301
DRAM混載する時に、そのためにコンデンサ専用の層を重ねないと
作れないとかなると、構造が難しくなり、それだけ値段も高くなってしまうのですが、
ルネサスに何か話題がありましたか。

WiiもXBOX360もGPUはルネサス製混載DRAMでGPUの生産委託されてんじゃん。
混載DRAM技術じゃルネサスは世界でトップクラスらしい。

XBOX360のGPUはもともとTSMCで作ってて、CPUとの統合にともない
IBMかGFあたりで作られるようになったと認識してるんだけど違うの？

HPに
「また、任天堂社Wii？やマイクロソフト社Xbox360®向けグラフィック・チップなどの大量供給実績もあり、充分な生産能力を保有しています。」

http://japan.renesas.com/tech/edram.html

調べてみたらeDRAMはGPUとは別ダイなんだね
GPUはTSMC→IBMで良さげ

XBOX360は変則的な構成らしいよ
VideoRAMといわゆるGPUが2ダイ、1パッケージなんだけどそれだけじゃなくて
GPUの一部機能、VRAMに一番近いロジックがGPU側から切り離されて
VideoRAMのダイの方に載せられている

なのでロジックと混載できるファブでしか作れない。
このダイを供給してるって事じゃないかな

>>301
ルネサスは32(28)nm以降のプロセスへの大規模投資を行わないことを決定している
今後eDRAMはGLOBALFOUNDRIESに委託するものと推測している

>Top500の発表を見る限りFT-1000のシステムはLINPACKの計測には
>使われていないと考えられるが、中国としては国産CPUであるFT-1000が
>天河一号Aに使われているということをアピールしたかったのだと思われる。

>80Gbps(双方向の合計は160Gbps)のインタコネクト
>この性能はQDR ×4のInfiniBandの2倍のバンド幅である。
>このインタコネクトの詳細は発表されていないが、
>独自開発のインタコネクトチップであるという。

ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/12/02/sc10_top500/index.html