【古人類】アフリカ以外で最古の現生人類を発見/中国南部

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1一般人φ ★
 中国南部で驚くべき化石人骨(アゴの骨)が見つかった。現生人類がアフリカを出た時期が、定説より大幅にさかのぼる可能性がある。
 2007年、広西チワン族自治区の崇左市(すうさし)のジーレン(Zhiren)洞窟で人骨は発見された。下顎骨は先端が突出しており、はっきりと現生人類の特徴を備えている。
しかし注目すべきはその年代だ。中国でこれまで最古とされてきた現生人類(ホモ・サピエンス)の化石よりさらに6万年もさかのぼるという。

 研究共著者でアメリカ、ミズーリ州セントルイスにあるワシントン大学の人類学者エリック・トリンカウス氏は、「約10万年前の化石で、アフリカ以外で発見された最古の現生人類だ」とコメントしている。

 これまで、ホモ・サピエンスの出アフリカは約6万年前が定説だった。
その後、世界中で初期人類ホモ・エレクトスやホモ・ネアンデルターレンシス(ネアンデルタール人)などと置き換わるのに、それほど時間はかからなかったと考えられてきた。

 中国で見つかった早期現生人類の化石は、人類の移動の歴史を大幅に塗り替えるかもしれない。
また中国の現生人類は5〜6万年間も別のヒト属と混在し、異種交配が行われていた可能性さえある。

 加えて、解剖学的に「現生」に属する人類は、人間らしい活動を始めるかなり以前に中国へたどり着いていた可能性も示唆されている。
例えば、物や人、出来事をビーズや描線などで表現する「表象的思考」は人間の特性であるが、中国の考古学的資料でその特性が確認できるのは約3万年前だ。

 ハワイ大学の人類学者クリストファー・バエ(Christopher Bae)氏は、今回の研究を受けて次のようにコメントしている。
「出アフリカの時期に関するこれまでの定説は、主に遺伝学的証拠に基づいている。新発見のアゴの骨はその定説に別の側面から挑戦状を叩きつけた。
年代がはっきりしており、ほぼ現生人類と見て間違いない証拠も備えている」。

 一方で、アメリカにあるウィスコンシン大学マディソン校の人類学者ジョン・ホークス氏は次のような見解を示している。「中国の洞窟からはアゴの骨と3本の臼歯しか見つかっていない。
しかも現時点では、ネアンデルタール人の骨である可能性も残されている。人類の移動の歴史に関する再考の必要性は、
今後の展開次第だろう。個人的には研究チームの主張に賛成だが、もっと証拠が欲しい。化石からDNAを抽出できればいいのだが」。

 研究の詳細は、「Proceedings of the National Academy of Sciences」誌オンライン版に10月25日付けで掲載されている。 Rachel Kaufman

▽記事引用元 National Geographic News(October 26, 2010)
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20101026001

▽中国の洞窟で見つかった早期現生人類のアゴの骨と臼歯。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/bigphotos/images/early-human-jawbone-china_27842_big.jpg
2はりィ:2010/10/26(火) 19:18:39 ID:vufaIa6o
2 get
3名無しのひみつ:2010/10/26(火) 19:18:47 ID:BZVJborN
中国の考古学は伝統的に信用できない
最初でかい発表を行って後にしょぼく訂正というのがいつものパターン
4一般人φ ★:2010/10/26(火) 19:19:00 ID:???
▽「Proceedings of the National Academy of Sciences」Abstract
http://www.pnas.org/content/early/2010/10/15/1014386107.abstract
5名無しのひみつ:2010/10/26(火) 19:19:21 ID:/22LFxDs
捏造にしか見えない
6名無しのひみつ:2010/10/26(火) 19:22:16 ID:SEpWidMK
はい嘘乙
7名無しのひみつ:2010/10/26(火) 19:31:55 ID:Ybld2033
>>中国の現生人類は5〜6万年間も別のヒト属と混在し、異種交配が行われていた可能性さえある。

人間じゃなかったんだな
8名無しのひみつ:2010/10/26(火) 19:32:57 ID:7CLubWEe
     *      *
  *  うそです   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
9名無しのひみつ:2010/10/26(火) 19:41:45 ID:8VjbMBXR
>>1
胡散臭い。
10名無しのひみつ:2010/10/26(火) 19:45:42 ID:j+MszG7r
11名無しのひみつ:2010/10/26(火) 19:49:51 ID:yrM+TUHw
韓国もだけど、こういう手合いを相手にするの面倒だから勝手に言わせていて
もいいんだけど、言わせたら言わせたで、世の中声の大きい奴の言うこと
がまかり通ってしまうからほっとくわけにもいかないしってところだな。
12名無しのひみつ:2010/10/26(火) 19:50:43 ID:SFCQ3eI6
黒い山葡萄原人だな
13名無しのひみつ:2010/10/26(火) 19:54:23 ID:Wk/GQ2kK
また捏造か
14名無しのひみつ:2010/10/26(火) 19:57:05 ID:KN9/ePUs
これが幻のピキン原人や。
15名無しのひみつ:2010/10/26(火) 20:01:41 ID:Be8wRnkz
お、ピルトダウン人再びか
16名無しのひみつ:2010/10/26(火) 20:16:58 ID:PuDc0VKT
捏造じゃないかきちんと検証してくれ。出どころが怪しくてしかたない。
17名無しのひみつ:2010/10/26(火) 20:21:04 ID:WQwAFMwG
ネアンデルタールの個人差だろ。

ネアンのアントニオ猪木みたいな(笑)
18名無しのひみつ:2010/10/26(火) 20:22:41 ID:dgVacHpU
中国・韓国は真実だとしても胡散臭く見える
19名無しのひみつ:2010/10/26(火) 20:32:54 ID:sVIoJZbc
アフリカと中国の今の民度をみると皮肉すぎる
20名無しのひみつ:2010/10/26(火) 20:33:16 ID:bv0ryINV
ネアンデルタール人って世界中で発見されて
遺伝子から推察するに何千種類もいるのな
理由はカンタン、気候悪化?により食料が満足に取れない時代があり
その時期の「現生人類」のクル病
(栄養失調により骨が変化する病気。遺伝子まで変質するタイプもある)患者だからw
ちなみに幼少期にクル病にかかった人間の頭蓋骨は「原人」そのものだ
21名無しのひみつ:2010/10/26(火) 20:36:26 ID:GvVZ8Sth
第3国に年代測定してもらえ
22名無しのひみつ:2010/10/26(火) 20:45:05 ID:Sl/JAAeX
>>20
妄想乙
23名無しのひみつ:2010/10/26(火) 20:48:31 ID:Icv/fCNU
やはり中国人や朝鮮人は人間じゃなかったんだな、合点がいった
24名無しのひみつ:2010/10/26(火) 20:50:19 ID:srsMf5WD
今も 原始人・中国人
25名無しのひみつ:2010/10/26(火) 20:51:00 ID:w2VxcxNP
画像、微妙にグロくね?
26名無しのひみつ:2010/10/26(火) 21:08:40 ID:baz//jHx
そもそも人類と一緒にするな
27名無しのひみつ:2010/10/26(火) 21:12:35 ID:Sc4GuZzY
またえらい綺麗な化石だな。歯槽骨とかバッチリじゃんよ
28名無しのひみつ:2010/10/26(火) 21:17:08 ID:CDPu7/wo
>>1
中国人信じると馬鹿をみる典型
29名無しのひみつ:2010/10/26(火) 22:09:33 ID:r+HjeOgD
おおっ、まごうことなきMade in Chinaのシールがっ!
30素人 ◆GD..x272/. :2010/10/26(火) 22:13:16 ID:TmZuajb9
今日の科学+の能無しネトウヨホイホイ。

確かに中国の場合は捏造の可能性もあるんだけど、
それ故に最近は事前に欧米研究者の査察が入るので、
信じても大丈夫。
あと化石そのものは成分的に捏造ができない。
(化石を組み合わせた捏造は可能だが、見破るのは容易)

ミトコンドリア・イブ仮説が正しければ、18〜34万年前には
ホモ・サピエンスは既にいたので、それ以降ならばアフリカと
陸続きの場所で出土しても変ではない。
むしろ今までのアフリカ以外の記録が時期的に遅すぎる。
31名無しのひみつ:2010/10/26(火) 22:18:14 ID:Sc4GuZzY
またレスの付かない古生物スレの誕生か!
32素人 ◆GD..x272/. :2010/10/26(火) 22:21:37 ID:TmZuajb9
>>31
いえ、古人類スレです。
33名無しのひみつ:2010/10/26(火) 22:28:29 ID:Sc4GuZzY
誰か何か言えよw
34名無しのひみつ:2010/10/26(火) 22:32:27 ID:P0VjwPkK
何か
35名無しのひみつ:2010/10/26(火) 22:54:48 ID:2XKwqhl6
あれ?
ミトコンドリア・イブの話はどうなったんだ?
原人類は全てアフリカから発生したんだろ?
36名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:05:05 ID:94kS6ZIM
だーれも信じませんw

37名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:06:02 ID:+BuwIgPF
38名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:08:28 ID:Y36vR0Lk
惨殺された法輪功かチベット人の骨だろ?
39名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:11:05 ID:yFC8WTWi
中国というと拒否反応あるひと多いようだが
まあ海南島の北あたりの中国から見れば蛮族
領域だね、現在も非漢族地域だろう
40名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:11:51 ID:GZM0bYGu
人類の起源は中国

全世界が中国の領土

というプロパガンダが
41名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:12:04 ID:9tIB6e99
中国発の情報は話半分に聞いておかないとな
42名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:12:05 ID:YQXy9iUs
怪しすぎワロタ
43名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:14:03 ID:NtWi6xC5
もうじき韓国から100億年前の最古の人類が発見されるよ
44名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:17:12 ID:tB0UvzW2
「Proceedings of the National Academy of Sciences」は
紀要とはいっても査読制で、総合科学誌として「Nature」や「Science」に
次ぐくらいだから、勿論時としてやらかすことはあるけど、トンデモの
可能性は低いよ。
45名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:20:45 ID:+BuwIgPF
>>44
けっこうコネで通るけどね。
ゴネで通るんじゃないからがしょぼいのでも載るけど怪しいのは載りにくいんだよね。
46名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:21:49 ID:GZM0bYGu
査読はしてるだろうけど
実物の骨の解析はしてないと思う
47名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:23:30 ID:o+aOyJLn
>>15
俺も真っ先にそれを連想したw
中国側の一方的な発表だけでなく、他国による検証も必要ありだね
48名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:23:50 ID:GZM0bYGu
しかしpnasがこんな論文取り上げちゃうなんて
49素人 ◆GD..x272/. :2010/10/26(火) 23:31:47 ID:TmZuajb9
ミトコンドリア・イブ仮説は14万年から29万年前だった。
それはともかく、

>>47
あんた>>1読んでないだろ。

>研究共著者でアメリカ、ミズーリ州セントルイスにある
>ワシントン大学の人類学者エリック・トリンカウス氏
50素人 ◆GD..x272/. :2010/10/26(火) 23:32:27 ID:TmZuajb9
ID:GZM0bYGu
51名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:33:45 ID:L99uhpnQ
これ捏造だな
52名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:35:03 ID:rh4m3k4h
この発見って、アフリカ単一起源説と整合的なものなの?
現在、多地域進化説って、どんな扱いなの?
53名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:47:09 ID:GZM0bYGu
政治利用されるのが怖い
54素人 ◆GD..x272/. :2010/10/26(火) 23:51:21 ID:TmZuajb9
>>52
>現在、多地域進化説って、どんな扱いなの?

少数派。
そもそもこれ、アウストラロピテクス(猿人)は黒人の祖先、
ホモ・エレクトゥス(原人)は黄色人種の祖先、
ホモ・ネアンデルターレンシス(旧人)は白人の祖先、
というレイシズムから派生した、根拠無しの学説でして。
55名無しのひみつ:2010/10/26(火) 23:57:19 ID:q1npPirL
>>39 非漢民族地域というより中国ではない。広西が中国に入ったのは宋代から。
しかし中国世論はそんなことにお構いなし。北京原人が広西まで征服していた証拠だ!
という話になってしまう。
http://news.youth.cn/gd/201010/t20101026_1380907.htm
http://news.youth.cn/gd/201010/t20101026_1380907_1.htm
http://news.youth.cn/gd/201010/t20101026_1380907_2.htm
とりあえず中国での報道はこれ。少し開きにくい場合もあるが、繰り返せば開く。
文末には、「我々は次のように判断できる。アフリカが古人類から現代人類への
進化過程を経験しただけでなく東アジアでもそれを経験したのである」と書いてある。
まだこの程度のおとなしい報道だが、あと一ヶ月もすれば北京原人の勝利になってるよ。
56名無しのひみつ:2010/10/27(水) 00:00:37 ID:ew+sqw+Q
>>44
とはいえ、IF=10くらいだろ。
Nature, ScienceはIF=30くらい
あまりにもレベルは違う
57名無しのひみつ:2010/10/27(水) 00:03:18 ID:Gy8WjUVi
>崇左市(すうさし)のジーレン(Zhiren)洞窟で

これ「智人洞」ね。人類化石がいっぱい発掘されてるので、三年前にこの名前が
つけられた。智人とはホモサピエンスの訳語。
http://baike.baidu.com/view/67644.htm
http://baike.baidu.com/view/2934265.htm
命名は正式なもの。もう数年前からホモサピエンス洞と名づけられていたわけだよ。
58名無しのひみつ:2010/10/27(水) 00:33:41 ID:N9TuhtXB
どうせ中国の奴らが絶滅させた人類だろ、奴らの国は豚に見えるらしいからな人間が。
59名無しのひみつ:2010/10/27(水) 00:47:18 ID:esSXmuOV
中国というだけで信用できない・・・
60名無しのひみつ:2010/10/27(水) 01:03:39 ID:WLd7UYer
>>59
公表したのはアメリカの研究者なんだがw
61名無しのひみつ:2010/10/27(水) 01:44:27 ID:Z4D7koW8
歴史の教科書が若干変わる
62名無しのひみつ:2010/10/27(水) 01:55:48 ID:BoZwGFVj
ドーソンのあけぼのの人
63名無しのひみつ:2010/10/27(水) 03:48:03 ID:v0DGj86e
>>4
Erik Trinkausさんの自演かよ。大御所なんだろうね
PNASの推薦者は、せめて第三者にして欲しい
64名無しのひみつ:2010/10/27(水) 03:52:51 ID:os/AoT2k
支那板の黒い山葡萄原人だろwww
65名無しのひみつ:2010/10/27(水) 04:10:22 ID:+Ju2oBTe
60
分かっちゃいると思うが、中国←コレが絡めば胡散臭いという話。

猿にでも分かる事だ。
66名無しのひみつ:2010/10/27(水) 06:42:57 ID:QxVnO7He
いや、この発見が本当であることを俺は強く望むね。

あー良かった。
これで俺ら人類と特亜の連中は別種族であることが証明されるだろう。
67素人 ◆GD..x272/. :2010/10/27(水) 06:51:45 ID:DvVee4jX
ID:+Ju2oBTe
68名無しのひみつ:2010/10/27(水) 07:05:32 ID:JvEhPdbo
末端肥大症の原人さんです
69名無しのひみつ:2010/10/27(水) 07:25:10 ID:h9M39/7h
>>30
自分はシナチョン大嫌いだが
科学スレなどでその種の低レベルレスを繰り返す
低能アホウヨも大嫌い。

両方いなくなればいいのにな。
科学などが好きでこの板来てるのに毎度のようにクソスレで汚すんじゃねえよ
ゴミウヨは。
70名無しのひみつ:2010/10/27(水) 08:00:46 ID:7cy5dAUG
だからか
71名無しのひみつ:2010/10/27(水) 08:24:29 ID:zQICMZlB
>66
日本人の祖先は現在の中国にいたのだが
もちろん「俺の祖先は数万年にわたって中央アジア出身の血しか入っていない」と主張するなら別だが
72名無しのひみつ:2010/10/27(水) 08:47:46 ID:CuJpXOq8
>71
最近の遺伝子調査では「日本人はモンゴル人とエスキモー人の混血。
縄文時代に北海道から本州へ」
中国からの移民は少ない。
73名無しのひみつ:2010/10/27(水) 08:50:55 ID:CuJpXOq8
意外なことに「アメリカインデアンの遺伝子が東洋人と似ている」と言われる。
74名無しのひみつ:2010/10/27(水) 11:24:00 ID:hkluegRg
>>72
おいおい弥生以降今の日本人には揚子江流域から来た祖先の血も入ってるだろ…
あとから後から中央アジアから来た中原の漢族よりこの化石の方が東南アジアや日本人に近いかもしれない。

>>73
どっちもシベリアからの移民なのにどこが意外なのよ。

75名無しのひみつ:2010/10/27(水) 11:42:23 ID:4ehXKgBp

黒い山葡萄原人に対抗して、赤い野イチゴ猿人ですよ。
76名無しのひみつ:2010/10/27(水) 12:12:58 ID:ZxDi2d9m
>>45
まあ、面識のない奴の書いた論文より、コネで選別された人間が書いた論文の方が信頼性は高いからね。
77素人 ◆GD..x272/. :2010/10/27(水) 12:20:09 ID:DvVee4jX
ID:CuJpXOq8
78名無しのひみつ:2010/10/27(水) 12:50:23 ID:SFuifUXy
鍼灸関係論文もシナ人が書くと思いこみと願望一杯
そんなはずないだろってのがゴロゴロあるよ
週刊誌の記事と同じだから相手にしないけど
79名無しのひみつ:2010/10/27(水) 13:16:34 ID:jm99zJZ3
>>1化石からDNAを抽出できればいいのだが
化石って・・・こいつ本当に研究者か?
80名無しのひみつ:2010/10/27(水) 13:19:54 ID:w8d1KhP0
>>79
化石からのDNA抽出例なんて今や珍しくないんだが。
81名無しのひみつ:2010/10/27(水) 13:24:56 ID:4+81djIG
     *      *
     mochiron    
  *  うそです   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
82名無しのひみつ:2010/10/27(水) 13:30:42 ID:jm99zJZ3
>>80
いや、そもそも化石ではない。化石とは地質時代のものだし。
83名無しのひみつ:2010/10/27(水) 13:38:13 ID:AwSgG+AO
中国人は韓国人とDNAが同じ。

韓国人はヒトモドキであって、人間ではない。



ゆえに中国人も人間ではない。
84名無しのひみつ:2010/10/27(水) 14:35:08 ID:fZC+T6ca
>>82
>いや、そもそも化石ではない。化石とは地質時代のものだし。
w
85名無しのひみつ:2010/10/27(水) 15:28:35 ID:GLcJWzZl
やっぱりと言うか、案の定というか、
ナシオナルぢオグラフィクが飛びついたかww

うぷされた昨日、早速詠んだけどねぇ・・・
“今時”出アフリカ説を否定して、シナ人のルーツは中華にあり!って
21世紀に天動説を主張するようなもん。
13名の共同著者のうち、11名がシナ人(+アンチ出アフリカの本家トリンカウス)
だもんなぁ、よっぽど祖先=アフリカの土人てのがイヤなのか?シナ人よ。

恐竜の研究について、シナ人はあれだけ業績上げてるのに、
こと人類学では頑迷。年代測定のいい加減さでは「定評」あるしなぁ・・
今週のネイチャーやサイエンスでも、コテンパンに批判されるだろけど
PNASがこんなの何で載せたんだろか?世界の笑いものにするため??

ま、ナショナルぢオグラフィクスは、月間「ムー」の「オーパーツ」特集のノリだろがww
86名無しのひみつ:2010/10/27(水) 15:31:43 ID:YcE1Aq/2
シリコンで置換されるという作用が無くて
ただ単に古い骨そのものが残っているという意味かな。
87川口探検隊かよ:2010/10/27(水) 15:41:53 ID:GLcJWzZl
てか、こんな古い層から、年代的にふさわしくない現生人類の化石が出たら、
上層からの嵌入とか、人為的汚染をまず考えるべでないの?
まっとうな学者なら。

その内、尖閣諸島の洞窟から、シナ人の祖先の骨でも発見しそうだわ。



88名無しのひみつ:2010/10/27(水) 15:46:25 ID:KN8cZZ/1
ピクルの起源はシナ!ってまだ?
89名無しのひみつ:2010/10/27(水) 15:50:54 ID:uBmKyvVE
日本人の起源は北米らしいんだけど
90素人 ◆GD..x272/. :2010/10/27(水) 16:08:01 ID:DvVee4jX
ID:uBmKyvVE
91名無しのひみつ:2010/10/27(水) 16:17:53 ID:LxMKWrm0
中国はアフリカと同類
92名無しのひみつ:2010/10/27(水) 16:26:47 ID:Shqe4zXE
劉備の歯だな
93名無しのひみつ:2010/10/27(水) 19:19:18 ID:9bLxTYOO
日本人の祖先は在日
間違いない
94名無しのひみつ:2010/10/27(水) 19:21:49 ID:w8d1KhP0
>>93
在日何人かは分からないが日本にしばらくいた人には違いないわな。
95名無しのひみつ:2010/10/27(水) 19:27:15 ID:HwG608zT
>>93
在日は進化し損ねたんですね、わかります。
96名無しのひみつ:2010/10/27(水) 20:23:13 ID:9bLxTYOO
日本のノーベル賞受賞者はみんな在日
偉い人はみんな在日
朝鮮学校の教育が素晴らしいから
97名無しのひみつ:2010/10/27(水) 20:39:00 ID:w8d1KhP0
>>96
下村さんとか根岸さんとか在米だろ。
98名無しのひみつ:2010/10/27(水) 22:10:59 ID:DvYgy+Pk
戦後、在日蔑視・差別がひどすぎたせいで
帰還した在日うん十万人がそっくりそのまま反日になったんだろうな
中国はその上、国力も上になられた
これも自業自得だよな・・・
99名無しのひみつ:2010/10/27(水) 23:23:41 ID:Jz3fxbAW
>>93
どっから来ても日本に居着いたら在日だから?
100名無しのひみつ:2010/10/28(木) 00:27:28 ID:Z/ecWvMV
>54
つまりこの発見は、アフリカ単一起源説を不利にするものではなくて、
これまで約6万年前と推測されてきた出アフリカの時期を
より早い約10万年前にまで修正することを要求するものだ、という解釈でいいんですかね。
101名無しのひみつ:2010/10/28(木) 06:31:13 ID:0pQEk9y4
>>1
またやったのかよw
特亜はやることなすこと自由だなww
102素人 ◆GD..x272/. :2010/10/28(木) 07:39:35 ID:9RBTZBLA
>>100
それでいいと思います。
103名無しのひみつ:2010/10/28(木) 10:32:36 ID:7249eDTc
現代人へとつながる出アフリカの前にも
ユーラシアで遺伝的に途絶えたホモサピエンスの出アフリカがあったことは以前から言われていた。
だから従来の約6万年前てのが覆るわけじゃないだろ。
その後ユーラシアで繁栄した現生人類の出アフリカと遺伝的に途絶えた現生人類の出アフリカをごっちゃにしてはいけない。
104素人 ◆GD..x272/. :2010/10/28(木) 12:39:06 ID:9RBTZBLA
>>103
確かにそうなんだけど、それは遺伝的にどうか調べないと
何ともいえないだろう。
105川口探検隊かよ:2010/10/28(木) 13:04:55 ID:pm/mQ8Bb
>>100
>出アフリカの時期をより早い約10万年前にまで
>修正することを要求するものだ、という解釈でいいんですかね

それが違うんですよ。普通はこう↑考えそうなものを・・・
原文引用すると、このベトナム国境に近い洞窟から出た、モダンな歯やアゴは
「拡散」や"gene flow"では説明できないとしつつ

>It is not easily accommodated into any Out-of-Africa with
>populational replacement scenario.

と出アフリカ説を一蹴し、↓(アフリカでなく)東西ユーラシアで現生人類出現したと

>the appearance of modern human biology in portions of western and
>eastern Eurasia occurred in the early Late Pleistocene,
>long before the appearance of Upper Paleolithic behavioral complexes.

ま、多地域進化説の本家、トリンカウスが共著じゃ当たり前かも。
106名無しのひみつ:2010/10/28(木) 13:16:46 ID:7249eDTc
>>104
遺伝的に調べられる範囲では現代人に
6(〜7)万年前以前にアフリカを出た現生人類の跡は見つからない。
可能性はゼロじゃないけどあったとして割合的に誤差程度でしょう。
全人類のY染色体アダムは6〜9万年前といわれます。
Y染色体はmtDNAより変異しやすいし変異の仕組みや他の染色体との絡みも断定できない部分が多いから
そのまま信じるわけにはいきませんが
現状その見方が一番有力なのは確かでしょう。
107川口探検隊かよ:2010/10/28(木) 13:24:01 ID:pm/mQ8Bb
>>106
そうなんだよね、mtDNAやY染色体等の遺伝子をめぐる諸研究も
出アフリカ説をサポートしてるのに、中国人の祖先はアフリカと無縁!
て言い出したら、多くの研究者を敵に回すというか、笑われるというか・・
108名無しのひみつ:2010/10/28(木) 13:25:14 ID:k5X5N4DT
あやすい
109名無しのひみつ:2010/10/28(木) 13:34:44 ID:VILiFp++
おお、ネットウヨのすくつに成り果てているのかと思えば、まともな意見が多くてワラタ。
そもそも、アフリカから、人類が一回だけ旅立って、その一回だけで繁栄したと考える方が可笑しい。
ど素人の考えだが、数万年の間に何度もアフリカから離れ、
ヨーロッパやアジアの色んな場所に定住したり移動したりして、ゆっくりと繁栄していったと思うのじゃよ。
ヨーロッパから中央や東アジアに行った奴もいれば、東アジアから逆にアフリカに戻って奴らだっていたはず。

110名無しのひみつ:2010/10/28(木) 14:11:54 ID:7249eDTc
>>109
その考え方は妥当てか当たり前だと思う。
ただ遺伝的証拠をみるに出アフリカを成功させて後に繁栄したのは
極極少数な人達でしか無かったことが示唆される。
ただ毎年世界で十万頭ぐらいは産まれるサラブレッドも
遺伝的にしらべたら数十年前のネイティヴダンサーとネアルコ以外は
ノイズみたいな遺伝子しか出てこず
ネアルコの時代サラブレッドは数頭しかいなかった。
てなりかねない。
111名無しのひみつ:2010/10/28(木) 14:53:07 ID:VILiFp++
>>110
原始時代という、現実は厳しいなぁ。
じゃあ、川の水が岩を削るみたいに、ちょっと出て行っては全滅。出て行っては全滅。
というのを繰り返しながら、少しずつ数を増やしていったのかも。
112名無しのひみつ:2010/10/28(木) 15:34:04 ID:xH105K2Q

>>85
>よっぽど祖先=アフリカの土人てのがイヤなのか?シナ人よ。

今でも中華人民共和国の国定教科書では、中国人は北京原人の子孫となってるよ。

113名無しのひみつ:2010/10/28(木) 20:41:33 ID:k1TisVpN
>>105
完全置換説に否定的とは言えるけど、出アフリカ説の否定とまでは言えないのでは。

後段は、現生人類のアフリカ出現を否定したのではなく、上部旧石器時代の行動学的
複雑性(現代的行動)が現れる前の後期更新世初期に、形態的に現代人的な人類が
ユーラシア東西に出現していた、ということだと思う。
ユーラシアの東とは中国のこの下顎のことで、ユーラシアの西とは、イスラエルの
スフールやカフゼー人骨のことだろう。
114名無しのひみつ:2010/10/28(木) 20:44:42 ID:k1TisVpN
>>105
それから、トリンカウスは多地域進化説の本家ではなくて、多地域進化説には
昔から否定的で、あえて言うなら混血主義者。とにかく、更新世後期の人骨を見ては、
現生人類とarchaic humansとの混血だと主張する傾向がある。
まあ今では、多地域進化説のほうがトリンカウスにかなり近づいたとは言えるだろうけど。
115名無しのひみつ:2010/10/28(木) 21:20:22 ID:AlyQxDSg
日本の考古学も他地域説がばっこして、中華と仲よさげだしな。
まあ、そのあげくの藤村事件だったけど。この手の話しは信用できねえ。
116名無しのひみつ:2010/10/28(木) 21:49:44 ID:wO+gTDG/
今でも原人並の人間
117名無しのひみつ:2010/10/28(木) 22:07:22 ID:/u7DHPbm
それは南朝鮮人の先祖とチョンが説明してくれるだろうwwww
118名無しのひみつ:2010/10/28(木) 22:23:55 ID:ti46HbwQ
肌の色が白くならないとアフリカからでることはできない。その突然変異がおこった集団だけがアフリカを出たのだろう。小人数だと思う。
119名無しのひみつ:2010/10/28(木) 22:28:33 ID:36Hmi6a7
>>118
アボリジニやタミル人を見る限り初期にアジアに定住したころまでは黒かったんじゃないか。
120名無しのひみつ:2010/10/28(木) 22:53:17 ID:ti46HbwQ
>>119
そうですね。南伝いには黒いままいったのだろう。そこから、北上したのが白くなった少数の人だ。
いっぽう、遺伝子の多様性からみればアフリカからでたのが少数の集団だったのはあきらかだが。
121名無しのひみつ:2010/10/28(木) 22:55:12 ID:wKp/Otpd
たまたま現代に生き残った系譜をたどったらアフリカに起源を見つけられた
というだけでしょうに
122名無しのひみつ:2010/10/28(木) 23:18:34 ID:qRaZM+Yj
嘘付いてんじゃねーよ
自己中国人
123名無しのひみつ:2010/10/28(木) 23:39:07 ID:/0mT6myU
それで中国人の頭の中は古くさいんだな
124名無しのひみつ:2010/10/29(金) 01:30:03 ID:8yLvORba
>106
門外漢なんだけど、今回の発見は必ずしも主流説に変更を迫るものではない
と受け取っておくべきなんでしょうか?

今回発見された人骨は、その後子孫が途絶えた集団のものであって
いま世界中に広まって暮らしている人類の祖先は約6万年前のアフリカにいた
…というシナリオも十分ありうるってことですかね?

114にあるような混血って、アフリカ単一起源説とは整合的なんでしょうか?
125名無しのひみつ:2010/10/29(金) 02:07:56 ID:ffohOTsC
>>124
骨が出ただけだけど、鑑定と年代が正しければ、
単一起源説→出アフリカ後のシナリオが変わる。
他地域説→説を強化する新しい証拠になりえる。

で、DNAが検出できれば、結論がでるけど、、って感じ。
126名無しのひみつ:2010/10/29(金) 04:05:47 ID:MnxeN2SD
>>110
最初のサラブレッドは3頭だよ
それ以外の全てのサラブレッドはその3頭の子孫
間違ってない
127名無しのひみつ:2010/10/29(金) 04:11:36 ID:MnxeN2SD
あれ
でも3頭とも牡だな…
サラブレッドではない牝が何頭もいたのか…
ただその3頭と、その3頭の子孫がサラブレッドと呼ばれているだけで
128名無しのひみつ:2010/10/29(金) 04:44:51 ID:5aMcQ1lc
>>115
日本の旧石器時代の発掘は、別に縄文につなげようってわけじゃなかったのでは。
藤村はそういうつもりだったのか。
だとしたら中国レベルじゃん。
ソースをくれ。
129名無しのひみつ:2010/10/29(金) 07:06:32 ID:UIS6VBY1
>>126
三頭しか種牡馬がいなかったわけじゃないよ。
父系がつながってるのが三頭だけてだけでY染色体アダムの時代に他に男がいなかったわけではないのと同じ
130名無しのひみつ:2010/10/29(金) 07:46:06 ID:ohz2Jyhw
前に、オーストラリアチームがパプアニューギニアで見つけた化石との関連性は?
131名無しのひみつ:2010/10/29(金) 08:34:28 ID:ffohOTsC
>>128
秩父原人なんか、住居跡(世界初w)が発見されてんだぜ、、、
秩父あたりでは、我らがルーツみたいな勢いで祭りをやってた。

学者が、他地域説に言及してるソースは見つからなかったが、
藤村のバックの学者に著名な他地域説信望者がいたのは確か。
132名無しのひみつ:2010/10/29(金) 10:48:56 ID:0Vwdu9YP
>>128
あんなしょぼい捏造するのは中華未満でxx人だろ。
133名無しのひみつ:2010/10/29(金) 11:35:39 ID:sU7ObZ47
北京原人とかにも拘りがあるみたいだしよくわからない中国は・・・
134名無しのひみつ:2010/10/29(金) 12:07:42 ID:1OWUXzt5
北京原人も捏造じゃねww
135名無しのひみつ:2010/10/29(金) 12:32:24 ID:k6BgUB28
>>113
読んでみりゃわかると思うが、中国については婉曲に出アフリカ→置換説を否定し
中国では独自に現生人類が出現した、と言ってるよ。

以前、河合信和さんに中国人類学の頑迷さについて伺った際
中国は人類学のドンが死なない限り、多地域進化説を捨てないとおっしゃってたなぁ
136名無しのひみつ:2010/10/29(金) 19:09:54 ID:5aMcQ1lc
>>131
祭りは学術じゃないだろ。
何でも祭りの材料になれば盛り上がろうぜってだけだ。
で多地域願望の著名学者って誰よ。
ソースが見つからないのは当然だ。日本の学者でそんなこと言う奴いないだろ。
過去50年間にもいなかっただろ。でも中国ではなぜかそれが主流。

>>125
DNAだけじゃだめでしょ。骨の年代確定と、地域確定。
別の場所から持ってきたのでないことを確認する必要あり。
出アフリカ以後は「地域」の問題だから、運んで埋めればどうにでもなる。
少数の出土物では怪しい。
137名無しのひみつ:2010/10/29(金) 19:32:47 ID:AfEdd6Ut
六人のオメガで、勝ち残れなかったトライブだな
138名無しのひみつ:2010/10/29(金) 19:36:01 ID:5aMcQ1lc
>>135
婉曲に歪曲してるのは>>55のサイトと同じだな
139名無しのひみつ:2010/10/29(金) 20:19:46 ID:ffohOTsC
>>136
>祭りは学術じゃないだろ。
秩父原人祭りで、ルーツ等が話題になったのは、
それを示唆した発掘関係者がいたからに決まってるじゃない。
学者さんについては、昔、図書館で読んだ本の人なんで、
暇な時に図書館行って、まだスレあったら、カキコするよ。

>DNAだけじゃだめでしょ。
125にも、「鑑定と年代が正しければ、」と書いてあるよ。
140名無しのひみつ:2010/10/29(金) 22:18:55 ID:UIS6VBY1
これが間違い無かったとしても
多地域進化説を補強する材料にはならないと思うんだが。
現代人の遺伝子の中に6〜7万年前以前にアフリカを出てた証拠でも見つけられない限り。
てか現代人の遺伝子を調べる限り出アフリカをしなかった現生人類も含めて遺伝的バリエーションは非常に少ない。
出アフリカ組はさらに先祖が少なく近い。
他の絶滅すら危ぶまれる種と比べても
て事実だし。
人類の遺伝的多様性の大部分がアフリカにあるのも事実だし。
141名無しのひみつ:2010/10/29(金) 22:49:29 ID:FsYeAn7F
ミトコンドリアイブというのは、男は全員ネアンデルタール人で混血したという可能性もあるということかな。
142名無しのひみつ:2010/10/31(日) 01:44:06 ID:/c56RNku
>>139
出土地に嘘が無いと確定せねば駄目。

143名無しのひみつ:2010/10/31(日) 02:48:44 ID:ZzYlqc8s
そもそも、他地域進化説で発生した人類が交配できる程のDNAの差異が無い
なんて確率はどう考えてもありえんし、普通の動物ですらDNA鑑定すればほぼ
先祖は一箇所、一種族に確定するだろ、

144名無しのひみつ:2010/10/31(日) 03:04:47 ID:WTHq9MmB
どうりで中国人の民度が低いはずだw
10万年前の猿のDNAが入ってるんだろw
145名無しのひみつ:2010/10/31(日) 06:50:43 ID:d91aW+n1
生物学の世界だと遺伝子の調査によって
従来からの系統関係が書き換えられたりしてますが
分野が違うせいか多地域進化説は無くならないね。
146名無しのひみつ:2010/10/31(日) 09:19:54 ID:wIsMbGQw
結局、現生人類男性がインプリンティングDNAで致死的な遺伝子を持っているのでは?と考えるのが妥当だろう
147名無しのひみつ:2010/11/01(月) 16:05:06 ID:qmvbCgUC
>>143
日本語意味不明
書き直し希望
148名無しのひみつ:2010/11/01(月) 16:16:09 ID:WIL9xc6h
やはり、中国人や朝鮮人は、別の人類なんだな。 どうもやつらと日本人とでは知的レベルが違いすぎると感じていた。
今いる在日というのも、醜いエラが目立つし、文字通りの獣姦で生まれてきたみるもおぞましい化物。
やつらと日本人が違う生き物だとわかってすっきりしたよ。 
149名無しのひみつ:2010/11/01(月) 16:21:07 ID:WIL9xc6h
別の生命体なんだから、人権を奴らにあたえるのはおかしいと思う。
害獣指定できないの? マジ日本が陣略されているのだが。
猿もどきの汚辱生命体に。 なんとかしろよ。
150名無しのひみつ:2010/11/02(火) 23:22:38 ID:NTe41Ink
現代中国人とは全く血のつながりが無いわけだが
151名無しのひみつ:2010/11/02(火) 23:37:30 ID:43z0uKHo
>>150
春秋時代の遺跡から出た人骨がイラン系だったとかだし、
今の中国人は漢族じゃなくて漢族のふりした鮮卑なんだろうな。
152名無しのひみつ:2010/11/03(水) 00:06:10 ID:WSDHChf2
中国人は昔は白人で黄色人種を殺戮していたらしいが、黄色人種の数が多すぎてついには同化されてしまったらしい。
153名無しのひみつ:2010/11/03(水) 23:34:56 ID:oI98MRaY
将棋の羽生さんの言ってる人類宇宙人起源説は?

(羽生善治)
「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
 人類の起源についてどう思われますか?
(個人的には宇宙から来たと思っていますが。)」

(船井)
「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008
154名無しのひみつ:2010/11/03(水) 23:58:14 ID:xrrnTEiw
オジー・オズボーンのお爺さん辺りが埋まっていただけじゃないか?
155名無しのひみつ:2010/11/06(土) 17:29:43 ID:WH+Xueqp
ヒント:ガニメアン
156名無しのひみつ:2010/11/11(木) 08:15:10 ID:fBRBxIyz
「アクヒル・バクシ博士の言う通り、 地球上のすべての人種は別々に創造されたのです」 弥勒菩薩ラエル

10月27日ラスベガス 
王立地理学教会の特別研究員である、インド人科学者アクヒル・バクシ(Akhil Bakshi) によると、
人類は全てアフリカを起源とするのではなく、黒人、白人、アジア人は異なる祖先から派生しているとうことです。
彼がこれらの意見を最近の記事に書いた直後に、専門家たちはそれらの意見を「危険だ」「間違っている」「人種差別だ」と言って非難しました。
 
国際ラエリアン・ムーブメントの創始者かつ指導者である弥勒菩薩ラエルは、今日バクシへの支持を表明し、
彼はラエルが40年ほど前に受け取った情報に更なる確証を与えたと言いました。
その情報とは、地球の7つの人種は、他の惑星から来た科学者たちによって創造されたというものです。
http://www.raelpress.org/news.php?item.207.1
157名無しのひみつ:2010/11/27(土) 06:14:17 ID:ZUfW9uLX
仮にこれが事実だとしても、Y-DNAやmtDNAの系統から
出アフリカ説は揺るがないね

ただ、レバントに出アフリカ前の現生人類が渡っていた事実、
現生人類にY-DNAやmtDNAで痕跡を残してないネアンデルタール人
由来のDnaが1〜4%程度現生人類に残っている事を考慮して、
先行民が僅かに中国へ渡り、後に出アフリカグループに
飲み込まれたという可能性は否定出来ない

結論、中国の人骨は編年の間違いで時代が下る可能性大
158名無しのひみつ:2010/11/27(土) 08:43:16 ID:QHXgPqfm
日本人やっぱり凄いわ。当のロシアにすら記録が残ってない
20世紀最大の天文学現象を、日本から観測して、ちゃんと記録して、
散逸させずに保管してたとは。

【天文】北大図書館でツングースカ大爆発の詳細観測記録を発見、写真も現存★2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1289304861/
159名無しのひみつ:2010/11/27(土) 19:05:23 ID:8tJ3L84S
>>152
そういえば本来漢民族には蒙古斑が無いらしい
160名無しのひみつ:2010/11/28(日) 09:46:02 ID:gzmIMXei
今は白黒黄の3色人種しかいないが
本来は後4色の人種がいて全部で7種の人種がいたらしい
161名無しのひみつ:2010/11/28(日) 11:16:21 ID:c/C7UiI8
>>160
緑人 青人 赤人
162名無しのひみつ:2010/12/01(水) 12:54:28 ID:KMb89SWI
バローズの火星シリーズですか
まあ俺しかわからんネタだろうが
163名無しのひみつ:2010/12/02(木) 02:54:48 ID:6946W8Qy
>>160
>>161
後一色は茶色か?
164名無しのひみつ:2010/12/24(金) 20:03:08 ID:1tDCaiPO
現代人の祖先、別人類「デニソワ人」と交雑 (読売新聞)

現代人の祖先が、別の人類とされるデニソワ人と交雑していたことが、独マックス・プランク進化人類学研究所などの国際チームの研究でわかった。
現代人の祖先が、世界各地で先住の人類を絶滅させつつ広がったとする従来の説を、覆す可能性がある。23日付の科学誌ネイチャーに発表する。
シベリアのアルタイ山脈の遺跡で発見されたデニソワ人の骨を使い、細胞核のゲノム(全遺伝情報)の一部を解読した。
世界各地の現代人のゲノムと比較したところ、オーストラリア北東の島々に住むメラネシア人は、ゲノムの4〜6%がデニソワ人固有のものと一致していた。
研究チームによると、人類の祖先は40万〜30万年前にアフリカを出て、ヨーロッパに移動した集団がネアンデルタール人に、
アジアに広がった集団がデニソワ人になった。それに遅れて6万〜5万年前にアフリカを出た現代人の祖先が先住者と交雑し、今に至ったらしい。
欧州やアジアなどの現代人の祖先とネアンデルタール人との交雑を示す研究成果は、今年5月に発表されている。
異なる人類どうしの交雑、共存が一般的だった可能性が出てきた。
[ 2010年12月23日12時20分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_research2__20101224_4/story/20101223_yol_oyt1t00205/

165エビちゃん親衛隊:2010/12/24(金) 23:46:20 ID:dcbnSSFt
アフリカ以外にもイメージ的には人間の祖先が沸いて出そうな土地が幾つもある。
インドネシア、ニューギニア、インド、アマゾン・・類人猿が住んでる地域はどこでも人間が沸いてきそうだ。
しかし、アフリカが最古なんだ。あそこが必ずしも自然環境に恵まれた地域とは言えないから
逆に出アフリカなんだろうと推測。
しかし、逆にアジアからアマゾンに人類がよく進出出来たな、とも思う。
元々アマゾンの類人猿から進化してないと適用しにくい環境ではないのか。
物凄く長い期間をかけて進出したから奥地まで進出が出来たのか。
想像を絶するような長い時間をかけて太平洋岸からアマゾンを抜けて大西洋岸まで辿り着いたのだなあ。
166名無しのひみつ
中国人と朝鮮人の大多数は精神疾患
旧人直系なら説明がつく