◆自治議論@科学+★19◆

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1 ◆KzI.AmWAVE @Hφ=Eφ ★
前スレ
◆自治議論@科学+★18◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1280424539/
2 ◆KzI.AmWAVE @Hφ=Eφ ★:2010/10/13(水) 15:43:40 ID:??? BE:217331497-2BP(135)
n日ルールが入ったようです。
60日くらい

依頼スレ・雑談スレも落ちたので立てておきます。
3名無しのひみつ:2010/10/13(水) 15:45:16 ID:3+VZEMUy
90日が良いのにな
4 ◆KzI.AmWAVE @Hφ=Eφ ★:2010/10/13(水) 15:47:59 ID:??? BE:103491656-2BP(135)
>>2たてました。
◆スレッド作成依頼スレッド★20◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1286952297/
◆雑談・質問★16 次の満月はいつ?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1286952406/
5〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 :2010/10/13(水) 16:19:18 ID:b/mEWdZl
つい先程まで存在したスレ:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/
(【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ)
に於ける書き込み:
>826 :名無しのひみつ:2010/10/13(水) 15:05:16 ID:F/4xhzV+
> >>824
> >貴殿のコメントに対しては対応はしません。
>
> ということなのでこれ以上は無駄なのでしょうが、2点指摘しておきます。
>
> まず「ご批判は甘んじてお受けしますが」と「貴殿のコメントに対しては対応はしません」
> は矛盾しています。こちらのコメントを無視するというのは、「甘んじてお受け」するという
> 態度ではありません。そのような態度は傲岸不遜な態度でしかありません。一見誠実そう
> な「甘んじてお受け」するという言葉と実態が余りに乖離しています。
>
> 次に「専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
> ません」という主張は誤っています。何度も言いますが、貴殿に関しては、最初から「門外漢
> だけど…」と表明していれば、何の問題もなかったでしょうが、現在「学位も持たないのに
> 学位持ちだと主張した嘘吐き」という疑惑を持たれても仕方ない状況にあります。この疑惑を
> 晴らしたいなら、自分の専門分野をはっきり表明することで本当に学位を持っていることを
> 示すべきです。出身分野を明らかにすることは、議論を進める上でも己の寄って立つ立場を
> 明らかにするという点で明らかに意味があります。そもそも学位を持つなら、堂々と専門を
> 名乗れないというのは異常な状態であるのは明白です。あまりに細かく表明すると個人が
> 特定されてしまうのも分かりますが、専門家ならそこらへんの曖昧なやり方もできるはずです。
>
> 貴殿が今後もまともに多くの人に相手をしてもらいたいのなら、ここではっきり「嘘吐きでない」
> ことを示す必要があると考えます。このままの状態で済ますのではなく、(私のやったように
> 大雑把で構わないので)専門を表明して疑惑を晴らすべきです。でないなら、貴殿は「嘘吐き」と
> 言われても仕方ありません。最後にハッキリ言います。もし貴殿が「嘘吐き」なら、学問に関する
> 議論に、貴殿のような「嘘吐き」が加わって欲しくありません。

に対して『反論を準備しましたが、その機会が失われました』。スレが消失し
たからです。


6あんたレスφ ★:2010/10/13(水) 21:07:04 ID:???
>>1
乙です。
7名無しのひみつ:2010/10/13(水) 21:09:38 ID:3nvjXnV7
>>3
おそい!w
8名無しのひみつ:2010/10/13(水) 21:15:40 ID:QmSoFAKL
661 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 02:11:25 ID:WMmQOk7u
>>654
お前さ、最終学歴(大学名は不要)と専門言ってみ?


663 名前:〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/10(日) 02:24:27 ID:lFdmEDz/
>>661
最終学歴:京都大学大学院博士課程
専門:理学博士を取得



671 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 04:32:04 ID:N49C2uWH
>>663
>専門:理学博士を取得
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
もう一回だけチャンスをやるよ。専門を答えてみ?(笑


676 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2010/10/10(日) 11:25:08 ID:26HbPF3t
自称キョウト大学大学院博士課程終了「専攻は理学博士」(爆笑)のクソコテは
学歴コンプで糞レス垂れ流し、痛い所を突く質問にウソをついた後、こそこそ逃亡
しました。w二度と来るな糞ボケ!
ま、また出てきたら「専攻は理学博士ですよね」と尋ねてやるだけだがな。www


685 名前:〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/10(日) 14:06:20 ID:lFdmEDz/
>>676
ご質問がありましたら何なりとどうぞ。私は完璧に無視して撲滅をしますんで。



687 名前:〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/10(日) 14:15:29 ID:lFdmEDz/
>671 :名無しのひみつ:2010/10/10(日) 04:32:04 ID:N49C2uWH
> >>663
> >専門:理学博士を取得
>
> 笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
>
> もう一回だけチャンスをやるよ。専門を答えてみ?(笑
>
そういう事は自分の専門なり自分の学歴を言うてから主張スルもんや
★★★★★『馬鹿はくたばれ。屑はくたばれ。』★★★★★
いくら頭が悪くても『その程度の事』は判るわナ。



695 名前:〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/10(日) 15:14:39 ID:lFdmEDz/
>>671
コラ、潰したるから早う出て来いやナ。
9名無しのひみつ:2010/10/13(水) 21:16:31 ID:QmSoFAKL
815 名前:〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/13(水) 04:19:09 ID:b/mEWdZl
全く同じヤツをコピペするんは自分のド阿呆を世間に堂々と晒してるだけやナ。
頭が悪いヤツっちゅうんはホンマに困るがな。



816 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2010/10/13(水) 04:21:12 ID:XfKAx7He
>>815
貴方もこういうレスには完全にスルーする習慣をつけた方がいい。
反応したくなる気持ちはわかるが、外から見ている我々からすると逆効果に見えてしまう。
非常にもったいなく思う。


818 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2010/10/13(水) 05:31:11 ID:F/4xhzV+
>>816
私はまったく逆の意見を持っています。>>815の問題点は、「嘘をついた」というところに
あると思っています。「嘘をついた」と判断した根拠は、「専門は?」と聞かれて答えられ
なかったという事実です。たとえ誤魔化すにせよ、本当の研究者ならそれなりの誤魔化し
かたをするはずです。(ちなみに私はソフトコンピューティング周りの研究をしています。)
専門家でないのに、出身大学を挙げたり学位を持つと主張するなら、それは「嘘吐き」です。
ポス毒問題を含めた学的環境の問題は、広い社会的広がりを持っており、そういう意味で
専門家以外の方の参加も大いに結構だと思います。ですが、「嘘吐き」の参加は困ります。
研究を生業としている人は、研究においてなにより重要なものは「誠実さ」であることをよく
知っていると思います。権威とか常識とかよりなにより大切にすべきものです。だから、
ことさら研究者は嘘をつくような人を激しく嫌悪するのが普通だと思います。
私は嘘をつくような人に議論に加わって欲しくないというのが正直なところです。


815 名前:〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/13(水) 04:19:09 ID:b/mEWdZl
全く同じヤツをコピペするんは自分のド阿呆を世間に堂々と晒してるだけやナ。
頭が悪いヤツっちゅうんはホンマに困るがな。



816 名前:名無しのひみつ[] 投稿日:2010/10/13(水) 04:21:12 ID:XfKAx7He
>>815
貴方もこういうレスには完全にスルーする習慣をつけた方がいい。
反応したくなる気持ちはわかるが、外から見ている我々からすると逆効果に見えてしまう。
非常にもったいなく思う。


818 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2010/10/13(水) 05:31:11 ID:F/4xhzV+
>>816
私はまったく逆の意見を持っています。>>815の問題点は、「嘘をついた」というところに
あると思っています。「嘘をついた」と判断した根拠は、「専門は?」と聞かれて答えられ
なかったという事実です。たとえ誤魔化すにせよ、本当の研究者ならそれなりの誤魔化し
かたをするはずです。(ちなみに私はソフトコンピューティング周りの研究をしています。)
専門家でないのに、出身大学を挙げたり学位を持つと主張するなら、それは「嘘吐き」です。
ポス毒問題を含めた学的環境の問題は、広い社会的広がりを持っており、そういう意味で
専門家以外の方の参加も大いに結構だと思います。ですが、「嘘吐き」の参加は困ります。
研究を生業としている人は、研究においてなにより重要なものは「誠実さ」であることをよく
知っていると思います。権威とか常識とかよりなにより大切にすべきものです。だから、
ことさら研究者は嘘をつくような人を激しく嫌悪するのが普通だと思います。
私は嘘をつくような人に議論に加わって欲しくないというのが正直なところです。
10名無しのひみつ:2010/10/13(水) 21:17:11 ID:QmSoFAKL
824 名前:〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 [age] 投稿日:2010/10/13(水) 13:50:51 ID:b/mEWdZl
>>818
ご批判は甘んじてお受けしますが、貴殿のコメントに対しては対応はしません。
専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
ませんので。



826 名前:名無しのひみつ[sage] 投稿日:2010/10/13(水) 15:05:16 ID:F/4xhzV+
>>824
>貴殿のコメントに対しては対応はしません。
ということなのでこれ以上は無駄なのでしょうが、2点指摘しておきます。
まず「ご批判は甘んじてお受けしますが」と「貴殿のコメントに対しては対応はしません」
は矛盾しています。こちらのコメントを無視するというのは、「甘んじてお受け」するという
態度ではありません。そのような態度は傲岸不遜な態度でしかありません。一見誠実そう
な「甘んじてお受け」するという言葉と実態が余りに乖離しています。
次に「専門分野に対して学位を取得という主張で応えた事が不誠実だとは当方は考え
ません」という主張は誤っています。何度も言いますが、貴殿に関しては、最初から「門外漢
だけど…」と表明していれば、何の問題もなかったでしょうが、現在「学位も持たないのに
学位持ちだと主張した嘘吐き」という疑惑を持たれても仕方ない状況にあります。この疑惑を
晴らしたいなら、自分の専門分野をはっきり表明することで本当に学位を持っていることを
示すべきです。出身分野を明らかにすることは、議論を進める上でも己の寄って立つ立場を
明らかにするという点で明らかに意味があります。そもそも学位を持つなら、堂々と専門を
名乗れないというのは異常な状態であるのは明白です。あまりに細かく表明すると個人が
特定されてしまうのも分かりますが、専門家ならそこらへんの曖昧なやり方もできるはずです。
貴殿が今後もまともに多くの人に相手をしてもらいたいのなら、ここではっきり「嘘吐きでない」
ことを示す必要があると考えます。このままの状態で済ますのではなく、(私のやったように
大雑把で構わないので)専門を表明して疑惑を晴らすべきです。でないなら、貴殿は「嘘吐き」と
言われても仕方ありません。最後にハッキリ言います。もし貴殿が「嘘吐き」なら、学問に関する
議論に、貴殿のような「嘘吐き」が加わって欲しくありません。
11〜猫がウザい〜 ◆ghclfYsc82 :2010/10/13(水) 21:47:32 ID:b/mEWdZl

12猫は数学愛好家 ◆ghclfYsc82 :2010/10/14(木) 08:27:46 ID:tPRm2Cx1
当該スレを復活した方が話が早いと思いませんか?


13名無しのひみつ:2010/10/14(木) 10:55:55 ID:0ZHDhHUg
>>12
この辺で立ててやってて
http://kamome.2ch.net/math/
14猫は数学愛好家 ◆ghclfYsc82 :2010/10/14(木) 13:06:31 ID:tPRm2Cx1
>>13
ソレはアカンのや。元々はコッチでの話題やさかいナ。そやからコッチでせえや


15名無しのひみつ:2010/10/14(木) 13:46:50 ID:0ZHDhHUg
>>14
この板がふさわしい
http://toki.2ch.net/tubo/
16猫は数学愛好家 ◆ghclfYsc82 :2010/10/14(木) 14:02:10 ID:tPRm2Cx1
>>15
私はそうは思いませんね。何故ならばコレは『この板で起こった事件』だからです。


17猫は数学愛好家 ◆ghclfYsc82 :2010/10/14(木) 16:22:55 ID:tPRm2Cx1
スレを復活して戴きませんと反論が出来ませんので、困って居ります。


18猫は数学愛好家 ◆ghclfYsc82 :2010/10/14(木) 17:10:19 ID:tPRm2Cx1
I've found the following very curious posting:
>818 :名無しのひみつ:2010/10/13(水) 05:31:11 ID:F/4xhzV+
> >>816
> 私はまったく逆の意見を持っています。>>815の問題点は、「嘘をついた」というところに
> あると思っています。「嘘をついた」と判断した根拠は、「専門は?」と聞かれて答えられ
> なかったという事実です。たとえ誤魔化すにせよ、本当の研究者ならそれなりの誤魔化し
> かたをするはずです。(ちなみに私はソフトコンピューティング周りの研究をしています。)
> 専門家でないのに、出身大学を挙げたり学位を持つと主張するなら、それは「嘘吐き」です。
>
> ポス毒問題を含めた学的環境の問題は、広い社会的広がりを持っており、そういう意味で
> 専門家以外の方の参加も大いに結構だと思います。ですが、「嘘吐き」の参加は困ります。
> 研究を生業としている人は、研究においてなにより重要なものは「誠実さ」であることをよく
> 知っていると思います。権威とか常識とかよりなにより大切にすべきものです。だから、
> ことさら研究者は嘘をつくような人を激しく嫌悪するのが普通だと思います。
>
> 私は嘘をつくような人に議論に加わって欲しくないというのが正直なところです。
>
that I found in the missing/compressed thread:
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1278417703/
with the title:【ポスドク】博士課程修了者の完全雇用を 文科省・経済産業省 対策へ

--neko--
19猫は数学愛好家 ◆ghclfYsc82 :2010/10/14(木) 20:20:39 ID:tPRm2Cx1
関係者の皆様、
何時になったらスレが復活スルのでしょうか?


20一般人φ ★:2010/10/14(木) 20:39:32 ID:???
>>19
ニュース系+板では期限内に1000に達した場合の継続スレ以外は落ちたスレと同ソースのスレは二度と立ちません。
ましてや埋まる前に60日ルールで落ちたスレなんて論外です。

ニュースに関係ある議論が続けたい場合はニュース議論板、もしくは当該学問板でお願いします。
21猫は猛獣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/14(木) 22:08:33 ID:tPRm2Cx1
>>20
なるほど、ココでは60日経ったら潰れてくれるんですね。了解しました。


22猫は猛獣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/14(木) 23:46:17 ID:tPRm2Cx1

23名無しのひみつ:2010/10/14(木) 23:56:01 ID:uAEM5hTW
〉猫氏へ
何があったかは分かりませんが
キチガイは放っておいたらヨロシ
まともな反論もせんと
尻尾を巻いて逃げよったんでしょう
これだけ秩序の乱れた世の中やさかい
キチガイの相手しとったら
キリがおまへん
24豚も猛獣!www:2010/10/15(金) 00:00:41 ID:0izpiFdI
>>23
まあ確かに「そういう考え方」の方が普通でしょうね。だけどひとつひとつ順
番に引き摺り出して潰して行くという考え方も有り得る訳で、とにかく何とか
しなければ本当に日本の基礎科学は跡形も無く崩壊してしまいそうで、とても
怖くなりますよ。

コレは私見ですが、問題なのは秩序の回復ではなくて「考え方を改める事」だ
と私は考えますけど。

25猫は珍獣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/15(金) 00:09:16 ID:VxLdSTrX
>>24
ではアトはお任せしますんで、どうか宜しくお願いしますワ。まあワシは豚鍋
でも食べながら、取り敢えずは眺める事にしますんでナ。


26猫は珍獣 ◆ghclfYsc82 :2010/10/15(金) 09:13:33 ID:VxLdSTrX

27名無しのひみつ:2010/10/15(金) 14:11:02 ID:0izpiFdI
〉猫氏へ
何があったかは分かりませんが
自演は止めるがヨロシ
まともな反論もせんと
尻尾を巻いて逃げたんでしょう
これだけ秩序の乱れた世の中やさかい
誰もアンさんのようなキチガイの相手しとったら
キリがおまへん
28 ◆KzI.AmWAVE :2010/10/15(金) 16:01:18 ID:s+OMl1j9 BE:82792883-2BP(135)
★101015 scienceplus 「猫」保守あげ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287074180/59
> 59 :とん ★ :2010/10/15(金) 15:40:59 ID:???0
> _BBS_scienceplus_pl\d+\.nas9..\.p-hokkaido.nttpc.ne.jp 規制
29透明な湖φ ★:2010/10/15(金) 23:29:39 ID:???
>>28
ほうこくおつです。
30一般人φ ★:2010/10/15(金) 23:39:06 ID:???
>>28
報告乙です、かまっちゃいけなかったんですね気をつけます。


31一般人φ ★:2010/10/15(金) 23:40:36 ID:???
前スレに張ってあったんですが追加とか変更無しですか?

最新版:禁止ソース一覧
・JANJAN
・阿修羅掲示板
・ライブドアPJ(05/03/27)
・BNN市民記者(05/12/12)
・きっこの日記(06/05/10)
・萬晩報(07/07/23)
・縁count(7/07/31)
・デジタルマガジン(08/07/09)
・日刊ベリタ(09/02/23)
・サイゾー(09/08/20)
・オーマイニュース(閉鎖)
・探偵ファイル
・らばQ
・ロケットニュース
・非モテタイムズ
32透明な湖φ ★:2010/10/16(土) 00:28:00 ID:???
>>31
オーマイニュースは閉鎖してるし、削除しても問題ないとおもう。
33名無しのひみつ:2010/10/16(土) 14:12:32 ID:d9YYtipk
Gizmodoもソースたり得ない。
34すわきちφφ ★:2010/10/16(土) 17:17:08 ID:???
>>31
>>32
リストは各板共通なので、メイン系の編集長スレで動きが無い限り、
独自の削除・編集はしないでください。一応です。

皆様、age荒らしの件はお疲れ様でした。
今後も荒らしに対しては徹底スルーでお願いします。
35汗かき恥かきφφφ ★:2010/10/18(月) 17:25:10 ID:???
|▽ ̄)お疲れ様です
36 全裸であそぼ!φ ★:2010/10/18(月) 21:18:11 ID:???
だいぶ前に2軍を卒業した30期生の全裸であそぼ!です。
改めまして、汗かき恥かきさんお誘いありがとうございました。
第二宇宙速度の動く歩道を半永久的に逆走してる気分でスレ立てに
いそしみたいと思います。みなさん、どうぞよろしくお願いします。
37すわきちφφ ★:2010/10/18(月) 21:57:17 ID:???
>>36
どうぞ、どうぞ。ゆっくり行きましよう。
38あんたレスφ ★:2010/10/18(月) 22:27:42 ID:???
>>36
宜しくで〜すヽ( ^ω^)ノ
39 全裸であそぼ!φ ★:2010/10/19(火) 22:43:25 ID:???
>>37,38
よろしくです。自動剥奪くらわないように警戒しないといけませんね。
修行が終わってだいぶ経っているのでスレを立てる感覚をはやいとこ
取り戻したいと思います。
40一般人φ ★:2010/10/26(火) 07:50:23 ID:???
このサイトってソースに出来ますか?
http://365yen.jp/
41名無しのひみつ:2010/10/26(火) 08:11:50 ID:zwfKAq5n
>>40
wiki読むとダメな気がする。ロケットニュースみたいなもん?

wikipediaより
事件・芸能ニュースなど通常の情報を扱う「うらたん」と、アダルト情報を扱う「うらたんPINK」がある。
元々はウェブサイト「探偵ファイル」のアダルトバージョンとして開設され、初期のサイト名は「裏探偵ファイル」で
あった。記者が体を張ったアダルト記事が中心であったが、その後アダルト以外の記事も扱うようになり、
コンテンツが充実し、2007年11月のリニューアルを機に「うらたん」と「うらたんPINK」に分割された。
以前は「探偵ファイル」との連動企画なども行っていたが、徐々に関連が弱くなり、リニューアル後は全くなくなった。
2010年7月1日のリニューアルにより「円と生活」に改名された。
42DJかがみんφ ★:2010/10/26(火) 22:47:29 ID:???
探偵ファイルが禁止ソースですからね・・・
それから派生したのはあんまりよくないのでは
43一般人φ ★:2010/10/26(火) 23:05:21 ID:???
>>41、42
了解。
44汗かき恥かきφφφ ★:2010/10/27(水) 02:48:45 ID:???
いいよー、とは言いにくそうなので、ちょっと預からせてください。
45すわきちφφ ★:2010/10/31(日) 23:22:12 ID:???
重複については、支局長が次のように裁定しております。

誘導→義務
削除依頼→任意
46名無しのひみつ:2010/11/01(月) 20:00:52 ID:RoyjYMzr
支局長をスルーすんな、ボケ
やり口が陰険なんだよ
47名無しのひみつ:2010/11/01(月) 21:46:48 ID:JmGdgSMh
前からすわきちは支局長狙いだよ。
外道さん行方不明になった頃から主導権握りたくて一人で空回り。
48すわきちφφ ★:2010/11/01(月) 21:59:02 ID:???
ん?
>>44
支局長が預かったことには、手は出せません。

>>46
重複スレ(削除は任意)につては支局長就任スレでの話ですよ。
汗かき恥かきφφφ ★ さん自身の言葉ですから。

>>47
支局長は狙ってみたいものですねw
そういう意気込みで補佐していくです。
49あんたレスφ ★:2010/11/01(月) 22:32:06 ID:???
>>45
ナイスフォローですね!
此処だけ見てると気が付きませんでした。
50かえりちりめんφ ★:2010/11/01(月) 22:45:36 ID:???
>>44
預かるも何も、連絡先がきっちり書かれていない(=裏が取れない)ソースは不可のはず。

>>45
「誘導→義務」とは、誰にとっての義務ですか?
記者の義務ではないはずです。
編集長直轄の板でも聞いたことがありませんし、処分例も知りません。
51あんたレスφ ★:2010/11/01(月) 23:03:34 ID:???
>>50
誘導は必要無いと、お考えですか?
52名無しのひみつ:2010/11/01(月) 23:14:26 ID:2q5dhui7
支局長云々はこの辺かな?
「現状の形」と言ってはいるが現状というのは削除依頼するかどうかの話で
誘導するかどうかの話ではないように思うが>>165>>167追認しているようにも取れる。

http://mimizun.com/log/2ch/scienceplus/1282064025/155-167
53すわきちφφ ★:2010/11/01(月) 23:18:40 ID:???
>>50
「円と生活」については、私もどんなものか調べている
(サイトに連絡先が無いのも承知している)うちに
支局長が「預かってしまった」ので、そこまでです。

「義務」とは言葉が過ぎたかもしれません。
一部の方が「誘導」「自治スレで謝罪」「削除依頼」という
事を言われたので、「誘導」だけで良いですよということでした。

しかし、私は記者になった時に外道さんから
「重複したら速やかに誘導し、放置しなさい」と教わりました。
これまでも誘導は立てた記者自身がやっており、
現状の追認ではないですか?
54星降るφ ★:2010/11/01(月) 23:22:10 ID:???
「誘導はする、削除依頼は任意」は
このあたりの合意だったかと理解していますが

科学+支局長就任式
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/scienceplus/1282064025/

155 :汗かき恥かきφφφ ★:2010/08/27(金) 03:21:06 ID:??? ?2BP(2322)
こんばんは。お返事遅くなってしまいすみません。

>>138-140
重複スレの扱いについてですが、基本的には
削除依頼出さなくていいですよ。
重複したら誘導して、あとは放置しておいてください。
というのが、私の基本スタンスです。

          ...(略)...

165 :すわきちφφ ★[sage]:2010/08/28(土) 16:57:20 ID:???

         ...(略)...

>現状の形
これも了解です。つまり誘導は記者の義務。
削除依頼は記者に任せる。ですね。
ただ外道さんの「削除人は消しゴムではない」
というのは、重要発言だと思ったり。

         ...(略)...
55かえりちりめんφ ★:2010/11/01(月) 23:39:52 ID:???
>>51
記者でなくとも住人の誰かが誘導すればいい、という認識です。
実際、編集長直轄の芸スポで「あの記者は誘導していない」という批判や編集長への報告をよく目にしますが、
処分された例など一度も見たことがありません。
重複スレの立てすぎなどで処分された人はいますが。

>>53
支局長が預かろうが、「その後、NGルールに抵触するところを見つけたからNG。みんないいよね」で
何の問題もないでしょう。支局長判断がNGルールに優越しうるのであれば、保留もありでしょうが。

>>53-54
それで「義務」扱いは、支局長らの言葉が一人歩きしている感が否めません。
少なくとも罰則は伴わないものと認識しています。
56名無しのひみつ:2010/11/01(月) 23:49:08 ID:TaXpJzYQ
記者の誘導が義務っていうのは
すわきち補佐だけしか言ってないんじゃないかい?
57あんたレスφ ★:2010/11/01(月) 23:59:19 ID:???
>>55
処分云々の話なのでしょうか?
罰則が無ければ宜しいのでしょうか?
芸スポのLRは存じません。
それは、この板の議論を左右する物としての、
御提起でしょうか?
御回答を願います。
58すわきちφφ ★:2010/11/02(火) 00:11:07 ID:???
そうですね。やっぱり「義務」という言葉が不味いですね。罰則はないですからね。

>住人の誰かが誘導すればいい
立てた記者はそれで良いのか?という疑問は残ります。

「円と生活」については、ちりめんさんの言うことはもっともです。
ただ支局長が存在する以上、「みんないいよね」では駄目です。
「支局長に提案します」です。
59名無しのひみつ:2010/11/02(火) 00:13:21 ID:ti7CvHxj
>>58
同意します。
6059@あんたレスφ ★:2010/11/02(火) 00:15:54 ID:???
支局長の御判断を受け容れます。
61かえりちりめんφ ★:2010/11/02(火) 00:28:35 ID:???
>>58
重複については「誘導を推奨」に留めておくのが妥当でしょう。

明文化されたルールから類推して、それに従うのが記者ではないのでしょうか。
明文化されてないからとアホなことをやれば、支局長の判断を待つことなく処分されるはず。
簡単な疑問を即断してくれるなら支局長も有り難い存在ですが、遅すぎるのなら要らないのでは?
支局長がNGルールに反する裁定を出したなら、編集長にその旨を伝えて裁定を仰ぎます。
62すわきちφφ ★:2010/11/02(火) 00:34:14 ID:???
>>61
「推奨」良いですね。

まとめ。
1.重複スレについては立てた記者が自ら誘導することを「推奨」する。
しなくても罰則はない。

2.「円と生活」は“連絡先がきっちり書かれていない(=裏が取れない)ソースは不可”
という、提案がかえりちりめんさんからされています。
連絡が取れないソースである点は確認しています。
また、
63すわきちφφ ★:2010/11/02(火) 00:39:43 ID:???
>>62
すいません。やりなおし。

汗かき恥かきφφφ ★ 支局長へ

1.重複スレについては立てた記者が自ら誘導することを「推奨」する。
しなくても罰則はない。という表現に改める。という提案。

2.「円と生活」は“連絡先がきっちり書かれていない(=裏が取れない)ソースは不可”
という、意見がかえりちりめんさんからされています。
連絡が取れないソースである点は確認しています。
また、現・禁止ソースの傍系であります。

以上、支局長の方で、ご検討ください。
64名無しのひみつ:2010/11/02(火) 14:31:02 ID:8P2YlrtP
>>57に回答してやりなよ

芸スポは他板の話は関係ないからするなっていう排他的な奴らが大勢居るのに
科学では芸スポの話を基準にしなくちゃいけないのか?


おかしいだろjk
65名無しのひみつ:2010/11/02(火) 14:34:48 ID:8P2YlrtP
ちりめんの指摘は良い部分もあるけど言い回しのおかしさは支局長や補佐のことを
とやかく言えない
芸スポガー芸スポガーばっかり持ち出すし

そこまで言うならあんたレスの質問には回答してやれよ
66おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2010/11/02(火) 15:26:42 ID:???
記者ボラの基本知識を学べますので、
叩く人、叩かれる人はこちらのレスを参考にされると良いのではないかと、
二軍ガーのわたくしが提案いたしまーす。

二軍の殿堂87(サラダを作りつつ記者募集)( ゚д゚)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1287525784/61
67事情により名無しで:2010/11/02(火) 16:22:03 ID:tKCZSJVY
誘導がない場合、住人が混乱するだけでなく、削除人の誤判断を招く可能性もあります。
なので、「義務」に近い「推奨」です。

ニュース系のスレはdat落ちが早いので、誘導後は放置しても問題ありませんです。
削除依頼が任意なのはそういう理由です。
68名無しのひみつ:2010/11/02(火) 17:15:26 ID:52UpMH/+
重複に気付いたら誘導してねだけでいいじゃん。
良識ある記者さんばっかりなんだしさ。

なんで今更重複ごときで自治に必死なの?
>義務だの推奨だの言ってる方
69かえりちりめんφ ★:2010/11/02(火) 17:33:55 ID:???
>>64-65
「推奨」で落ち着きつつある話なので、今さら蒸し返すのもアレですが。

編集長&外道さんの方針がこうだった、と言いたいだけのことです。
私は芸スポしか知らないので厳密に限定して書きましたが、編集長直轄(支局長不在)&外道さんが一枚噛んで
消えた、という管理体制がこの板と芸スポはほぼ同じ。
しかも、今回の話は記者一般に関することで、芸スポ特有の事情(ex.視聴率スレ)などは無関係かと。

>>67
削除人は+板については原則放置ですよ。判断を誤るどころか動いてくれません。理由は>>67後半2行。
無誘導を連発しまくれば問題かも知れませんが、そんな記者は誘導以前の重複スレ頻発でアウトでしょう。
70名無しのひみつ:2010/11/02(火) 17:39:44 ID:v5O02Xp5
>>69
> 削除人は+板については原則放置ですよ。判断を誤るどころか動いてくれません。理由は>>67後半2行。

現実として、スレ削除もレス削除も依頼があったらちゃんと行われてるだろ。
お前はなにを言ってるんだ。
71名無しのひみつ:2010/11/02(火) 17:40:32 ID:3Pye2tow
>>68
まさにそう。
でも新人も増えている中で《そこは良識で》とは言いにくい。
>>67
みたいなニュアンスを伝える必要はあるでしょ。
72おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2010/11/02(火) 18:59:53 ID:???
あのぉ…
>>54で星降るさんが貼ってくれている
>重複スレの扱いについてですが、基本的には
>削除依頼出さなくていいですよ。
>重複したら誘導して、あとは放置しておいてください。
>というのが、私の基本スタンスです。
という汗恥支局長の指示じゃ不足なのれすか?

ちなみに私の場合、もちろん重複じゃないと思って立ててるので
自分では気がつかなくて、圧倒的に住人さんが誘導してくださるほうが多いです(´・ω・`)
73あんたレスφ ★:2010/11/02(火) 19:13:54 ID:???
>>72
乙です。
74名無しのひみつ:2010/11/02(火) 19:14:54 ID:3Pye2tow
すわきちの義務発言ににチリ人が噛みついただけ。
気が付いた人が誘導(出来れば立てた本人が望ましい)
削除依頼は任意。
75名無しのひみつ:2010/11/02(火) 19:18:56 ID:v5O02Xp5
>>73
お前は、少しはスレ立てる前に確認しろ。重複立てすぎ。
76あんたレスφ ★:2010/11/02(火) 19:40:25 ID:???
>>75
スレッド検索がローカルだって気が付くまで時間が掛ったよ トホホ〜(*´д`)
最近は、依頼スレのながれを、都合よく考えて失敗した。
十分にきを付けるから許して(´Д`|||)
77おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2010/11/02(火) 19:53:01 ID:???
重複は私も多いんです…気をつけます。
今日も他の板でやっちゃったし(´・ω・`)

前スレだかで、すわきちさんが作ってくださった看板ありませんでしたっけ?
もう変更されましたか〜?
78名無しのひみつ:2010/11/02(火) 20:17:33 ID:aqyr5uch
>>77
これですかね。まだのようですよ。

>無限の薫製さんから、板の看板を頂きましたので、ご紹介します。
>ご意見ください。二次利用の問題点もあればそれも。
>http://gedo.newsplus.jp/bbs/femnewspic/img/1142826735/407.jpg
>http://gedo.newsplus.jp/bbs/femnewspic/img/1142826735/408.jpg
79主夫16号φ ★:2010/11/02(火) 21:16:28 ID:???
>>74
私もそれが現実的だと思います。
80名無しのひみつ:2010/11/02(火) 22:15:59 ID:HcxYgbcA
そろそろ支局長の生死を話題にすべき。
81名無しのひみつ:2010/11/03(水) 00:05:52 ID:ti7CvHxj
>>80
月乃茶屋だよ
82汗かき恥かきφφφ ★:2010/11/03(水) 06:58:59 ID:??? BE:2677550786-2BP(2322)
死にかけ支局長です。
出現タイミングと、スレの盛り上がりタイミングがイマイチ一致しません。

話題の2点。重複時の誘導・削除依頼と「円と生活」について。
落ち着いてきているし、>>63他でも纏められている気もしますが、一応。

【重複時の誘導】
立てた本人でも、他の記者さんでも、住人さんでも、気がついたら誘導してあげてください。
スレ立てした記者本人が気付くとは限りませんし。スレ立てした記者さんの義務、というのは現実問題無理です。
(義務化できるほど確実に重複チェックできるなら、そもそも重複スレが立たない)
で、重複スレの削除については、今後「削除せずにスルー。勝手に落ちるのを待つ」
というルールでいきたいとおもいます。これが+板の基本ルールなはずなので。

【円と生活】
禁止で。理由は上でいっぱい出ているので割愛。


83おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2010/11/03(水) 15:24:36 ID:???
>>78
わざわざ探してくださってありがとうございます!

>>82
(−人−)乙ナモナモ…
84すわきちφφ ★:2010/11/03(水) 16:38:04 ID:???
>>82
お疲れ様です。
皆様、支局長の方針を、よろしくお願いします。

>>78
板の看板は引き続き意見募集中です。
掛け替えるのにも記者・住民の盛り上がりがないと辛いです。
JAXAは著作権に関して比較的寛大ですので、
怒られることは無いと思いますが。

すみませんが今日は、朝からプラネタリウムをやっていたので、
これから休みながらネット巡りです。ここを常にチェック出来ないと思います。
85一般人φ ★:2010/11/03(水) 19:05:14 ID:???
支局長、他皆様お疲れ様です。

【重複時の誘導】
重複が多い方なので十分気を付けます。

【円と生活】
元はと言えば質問した本人なのでお騒がせいたしました。
86あんたレスφ ★:2010/11/03(水) 19:43:32 ID:???
>>82
おお!茶屋を出られましたか(*^ ・^)ノ
以後、その様に処理致します。
あ、しなきゃいいんですよね(;´д`)ゞ
87名無しのひみつ:2010/11/03(水) 20:11:56 ID:t6p5AJAc
>>82
> スレ立てした記者本人が気付くとは限りませんし。スレ立てした記者さんの義務、というのは現実問題無理です。
> (義務化できるほど確実に重複チェックできるなら、そもそも重複スレが立たない)

つまり現実問題として、これだけ重複立てまくる記者ばかりなのだから、
誘導すら行わないに決まってると言うことか。

確かに。
8886:2010/11/03(水) 21:30:00 ID:nhYBppeN
>あ、しなきゃいいんですよね(;´д`)ゞ
は重複の話ね(-◇-)
89名無しのひみつ:2010/11/12(金) 13:29:21 ID:LbUnbb5Z
なんか最近、スレ立ての内容が地味だよね
なんでも立てりゃいいtってわけでもあるまい。

記者の嗅覚とかレベルが下がってるというか
真面目にコツコツみたいな性格の人が増えたのかな。
90名無しのひみつ:2010/11/12(金) 16:17:30 ID:9PN6x4lD
ミスを顔文字で誤魔化して
反省しない記者は邪魔
91名無しのひみつ:2010/11/12(金) 22:24:05 ID:C18KtHX4
重複どうにかしろ。

【極地観測】世界初、南極に大型大気レーダーシステムを設置へ…南極観測船「しらせ」出港
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1289460520/

【南極】レーダー建設で物資満載で新「しらせ」、南極へ出航←重複その1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1289475663/

【環境】昭和基地に大型大気レーダー設置 南極最大←重複その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1289565823/
92名無しのひみつ:2010/11/12(金) 23:12:37 ID:s/rus1gm
細胞の塊は検索してないな
93汗かき恥かきφφφ ★:2010/11/14(日) 18:40:59 ID:???
スレ一覧の更新
複数キーワードでの検索
の二つは忘れないでくださいねー
94名無しのひみつ:2010/11/14(日) 19:22:25 ID:YEQMmyIK
「忘れるな」ということは、誘導と同じく「必ずしも行う必要はない」と言うことです。

というわけで今後も重複頑張って下さいね。> 一般人,細胞の塊, あんたレス
95名無しのひみつ:2010/11/14(日) 20:33:23 ID:HZG7UGdm
依頼スレは宣言してから立ててね
義務wじゃなくてマナーとして
96星降るφ ★:2010/11/15(月) 21:15:45 ID:???
>>93                
               へいよ〜
          ____          / ̄ ̄ ̄\
          /___ \          /  ___ \    
       /  |´・ω・`|  \        /  |´・ω・`|  ヽ
       /    ̄ ̄ ̄   ヽ     /    ̄ ̄ ̄   ヽ
  ─┬─| i         〉 /─┬─‐| i         〉 /─┐
    |  ヽ二二⊃   ⊂二ノ  .|   ヽ二二⊃   ⊂二ノ  .|
    |   ヽ/ ̄ヽ  / ̄ヽノ   |    ヽ/⌒ヽ  /⌒ヽノ   |
  ─┼──‐|   |ー|   |──‐┼──‐ |   |ー|   |──‐┤
   ̄|| ̄ ̄ ̄ヽ_/ ̄|_/ ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ヽ__/ ̄ヽ__/ ̄ ̄ ̄||
97名無しのひみつ:2010/11/15(月) 21:32:09 ID:Kxv/CRhu
>>96
キャップ付けてAA貼る意味ってあるんですか?
98名無しのひみつ:2010/11/15(月) 23:06:40 ID:i4L+H8jZ
板全体が殺伐とし過ぎててクソワロタ
99あんたレスφ ★:2010/11/15(月) 23:18:07 ID:???
>>93
|ω・`;)はいっ
100一般人φ ★:2010/11/15(月) 23:37:05 ID:???
>>93
はいっ


返事だけはいいねと言われてはやいくとしつき。orz
101名無しのひみつ:2010/11/15(月) 23:41:00 ID:FY0QirHe
ハイ!ハイ!

ハイ!ハイ!ハイ!ハイ!

(`・ω・´)シャキーン
102おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2010/11/16(火) 07:40:18 ID:???
>>93
     * (⌒⌒)     *
  *    !i!i  + 
⊂⊃ n  /~~\  n  ⊂⊃
 + (ヨ/*^ω^*\E) はーい!
..............Y傘傘::::傘傘Y...............
103細胞の塊φ ★:2010/11/17(水) 06:30:55 ID:???
>>93
了解です。


             / ̄\
             |     |           
             \_/        
            / ⌒`"|⌒`ヽ、         
           /,, / ̄ ̄ ̄ ̄\    大変失礼なことを致しました。
          /,//::         \     何とぞ、ご容赦くださいませんか。
         ;/⌒'":::..            |⌒ヽ     
       /  /、:::::...           /ヽ_ \    
     __( ⌒ー-ィ⌒ヽ、   /⌒`ー'⌒  )    
    ━━━`ー──ゝィソノー‐ヾy_ノー─"  
104名無しのひみつ:2010/11/17(水) 12:41:58 ID:SQyUiQWU
>>103
死んで詫びろ。お前は酷すぎる。
105名無しのひみつ:2010/11/17(水) 13:29:34 ID:82FT3xnc
                          /.::::::::::::`::、::::::::::::::ヽゝ  '´  _ これはご丁寧に
                      l::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ〉    '´         どうも
       `ヽヽ.              {:::::ヾ::__::::::::::::::、::、ン'´> - 、
          _ _ _              \、_≧,ミヽ>、Y /    `丶、
   /⌒゙⌒'´     `ヽ               `ーヽ__,ノ/           \
   {         ‐千                    {    、 、       `ヽ,
  │ Y ,、_       `メ、                  ヾ´ ̄ `ヽ〉     /⌒>、
    l 7^7^"''''''' "´                        \ 、 \  / /: : : : \
    |_儿/                            \、  Y,.イ: : : : : : : : ハ
  >>103
106おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2010/11/19(金) 13:11:12 ID:???
プヤ・ライモンディのスレ、ソースひとつ拾い漏れがありました。
ごめんなさい。
107名無しのひみつ:2010/11/20(土) 21:52:53 ID:+d7IYB4O
タイトルが検索に引っかからないエリススレなんか内容的にもむしろ誰か重複で立てりゃよかったのにな。
とっても壮大な内容のスレになっちゃったけど。
108名無しのひみつ:2010/11/20(土) 22:39:09 ID:4mop1DRB
>>107
あれ、自分はダム板の釣り思い出したw
科学板も過疎ってるけど、釣りスレは立てないの?
109あんたレスφ ★:2010/11/30(火) 00:23:49 ID:???
依頼スレに御提起頂いた、日付の件ですが、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1286952297/318-321
私は、必要無いと考えています。
皆さんは、どのようにお考えでしょうか?
110おっおにぎりがほしいんだなφ ★:2010/11/30(火) 07:43:12 ID:???
>>109
全部に日付が必要だとは思いません。
ただし近日中に続報が見込まれるニュースには
付けたほうが良い場合もあるかと思います。
で、過去に同じ話題になったときに
個々の記者さんまかせになったような気がします。
その辺はすわきちさんがお詳しいかも…。

個人的にはスレ立てのお作法にうるさくないのが
科+の良いところの一つだと思っておりますデス。
111すわきちφφ ★:2010/11/30(火) 13:08:28 ID:???
>>110
詳しくないです。

今のところ、お一人のご意見でしょうか?
専ブラ(私はV2C)使っていると、不便さが見えてこないので、
意見しづらいと言うのもあります。
112名無しのひみつ:2010/11/30(火) 13:36:41 ID:CjVPmtsA
そですか…申し訳なかったですごめんなさい(´・ω・`)
113おっおにぎりがほしいんだなφ ★
キャッポ忘れました。重ねて申し訳ないですごめんなさい(´・ω・`)