【生物】日本オオカミ協会が「オオカミ再導入」を要望 シカ食害対策で…「笑い話ではなく真剣に議論を」と宇都宮大教授ら

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952名無しのひみつ:2010/10/21(木) 16:43:05 ID:hNvmMa5/
昔解剖実習で同級生(女)が心臓を両手すくって持って
眼を輝かせてたのを思いだした
953名無しのひみつ:2010/10/21(木) 16:55:05 ID:2lqDMSrx
>>951
確かに私残酷なのダメですっていう娘はいなかったな。
俺も初マウスはちょっと躊躇いあったけど。

>>952
血を見ること自体には慣れてるから本当は男より平気らしい。
解剖が平気なのとハンティング後の解体は獲物を運ぶ腕力とかあるから少し話が違うのかもしれないが。
954名無しのひみつ:2010/10/21(木) 18:13:39 ID:4/drprA9
そこまで言うなら、んじゃあさ、ID:hNvmMa5/よ、
おまいに全部任せたら、早いとこ鹿の数を調整してこいw
955名無しのひみつ:2010/10/21(木) 18:15:15 ID:O62Rt62/
ツキノワグマを離してやればいいじゃん。
956名無しのひみつ:2010/10/21(木) 18:31:23 ID:2gyBa0Bq
ツキノワグマの食性を知っての発言か
957名無しのひみつ:2010/10/21(木) 18:35:50 ID:BhZYu8ce
>>955
ヒグマですら滅多にエゾシカ食わないのに。
958名無しのひみつ:2010/10/21(木) 19:12:46 ID:0GZTaPFw
狩猟=ダサイ、3K、残酷
これが若い世代のイメージ

ハンターの常識は世間の非常識になってしまってる

しかも日本だけじゃなくて世界規模でな。

規制緩和したくらいじゃ大して増えん。
射撃場は賑わうようになるかもしれんけどな。
959名無しのひみつ:2010/10/21(木) 19:41:05 ID:hNvmMa5/
>>954
やれる範囲でやってるよ
仕事もあるから休みの日は猟に行く
正月休みは全部山に入ってハンティング小屋に泊まりながら
毎日やるよ
今でも出勤前に5時起床で罠管理と有害駆除してるよ
これ以上は出来んだろ
というか鹿だけじゃない猪も熊も出まくってる
挙句にハクビシンとヌートリアの駆除もしなきゃならん
アホみたいに増えて国道に毎日野生動物の死体が転がってる
役場は行動が鈍いしね

>>958
アメリカ人のコアなハンター見てるとライフル、ショットガンで撃つ→大口径ハンドガンで撃つ
→クロスボウで撃つ→コンパウンドボウで可能な限り近づいて射る→
クラッシックなリカーブボウに替えてやってみる→自作のクロスボウで撃つ
→自作の弓で近づいて射る→終いには槍でタイマン勝負を挑むw

気持ちはよく解るわぁw
銃で撃つのはそれはそれでいいんだけど
熊が出たら刃渡り40cmのカスタムナイフでいくか
ナガサ付けた槍で行きたくなるもんなぁ
私は根っからの狩猟民族かもしれん
幼少時に捕鯨船の砲手になりたかったからね

私は少数派かねぇ
持って生まれた動物の本能のような気もするんだけど
960名無しのひみつ:2010/10/21(木) 20:35:39 ID:PQHTlgm5
>>932
退役自衛官を推したのは銃の扱いになれてるからじゃなくて
自衛隊の訓練についていける人物だから
普通の人捕まえてきて出来る仕事ではないんでしょ
961名無しのひみつ:2010/10/21(木) 21:51:48 ID:hNvmMa5/
自衛隊の訓練って別にたいしたことないけど
962名無しのひみつ:2010/10/21(木) 21:56:45 ID:hNvmMa5/
そもそもハンティングに体力がって
60過ぎの爺にも劣る身体しかないんか?
私?
先にも書いたが身長180cm
体重100キロ
胸囲135cm
ベンチマックス200kg
自衛隊のような集団生活は大昔に経験済み
自衛隊ほど甘くはない
4時起床の虎の穴だった

私が鍛えてやるから心配するな
963名無しのひみつ:2010/10/22(金) 05:22:16 ID:t7xgxV2N
怯えた動物がいても、動物はそういうことを感じないものだと言って誰もが見過ごすのは残念なことであります。
人間は顔面に十分な表情筋を与えられておりますが、それでもストレスを受けると多くの人が恐怖のそぶりを見せまいとします。
動物によっては我々と同じ表現力を持つものがあり、持たないものもいるわけですが、そういう動物さえ少数の人間には見て取れるそぶりを見せます。

以前、乗馬による狩りをしていた頃のことです。
ある日小川のそばで待ちながら地元の人と話をしていて、山の方で猟犬が走り回っているのを聞いておりました。
その時不意に、疲れ切った雌鹿が薮の中から現れ、小生は一瞬にしてその疲労と苦痛の状態に気付きました。
鹿はトコトコとそばを通り過ぎ、流れの中で寝そべりましたが、歩きながら子供のように小声で泣いていたのです。
一緒にいた男はこれにびっくり仰天して、「苦しそうな顔をして、泣いていたな」と呟くのが精一杯でした。
細やかな感覚に気付く人物だったのです。
964名無しのひみつ:2010/10/22(金) 06:39:49 ID:yb/fMEyh
オオカミは農耕民族が主体の日本では益獣だったが、
外国から酪農が導入されると、害獣とされてしまった。
オオカミの由来は大神だしな。
そもそも乳製品なんて日本人には必要ないし、害になるという説まで根強いのにな。
獣肉食も然り。
本当の要注意外来生物は牛かも知れんよ。
965名無しのひみつ:2010/10/22(金) 08:37:00 ID:qOaLvFP2

山鯨でググれ
昔から食べてるよ
江戸時代に殿様に献上された牛肉の味噌漬けってのがあったな
966名無しのひみつ:2010/10/22(金) 10:03:43 ID:TtcxARgl
>>959
職業は公務員かな、だから暇なのかなw

いま思いついたけど、公共事業で猟友会に鹿狩りを発注しても良いよな。
一頭当たりの買い取り値段を決めてやればいいわけだ。
全身を持ってこられると始末に困るから、証拠には鹿の尻尾でも持って来てもらう。

仕留めた鹿は埋めてもらうけど、
もし食いたいなら猟友会にタダでくれてやれば良い。
解体が上手で商売上手なら、鹿肉屋に売っても良い、役得ってヤツだ。
Ren4に見つからないようにしないといけないなw

でも一番良いのは落とし穴と逆茂木だ、実績が違うから。
967名無しのひみつ:2010/10/22(金) 10:21:47 ID:S7Or8zb4
>>966
誰かと思ったら落とし穴さんか、まず冬の北海道に自分で掘って来い話はそれからだ。
968名無しのひみつ:2010/10/22(金) 11:38:03 ID:n7r/jd4K
マジレスすると鹿肉は旨い
何で食料として狩らないのか不思議
家畜みたいに育成費用も要らんしね
969名無しのひみつ:2010/10/22(金) 11:40:12 ID:uIZsogWr
私は自営業だよ
経営者だから自由になることもならないこともある
>>967
奴には目の前でスコップで凍った北海道の山の中に穴掘れるか
やらしてみたいわ
掘り終わるまで俺が銃もって外にいればいい
970名無しのひみつ:2010/10/22(金) 11:45:41 ID:uIZsogWr
>>968
味を知らないのと
やはりやりたいと思っても警察があれじゃねぇ
北海道のシカ猟には3006以上の銃がいると言われる
即倒させないと雪で追えないこともあるから
よく見るのが300wm以上かな
個人的な趣味で408チェイタックを買おうか考えてるよ
まぁソレはともかく警察、ノウハウ色々必要
肉が食いたきゃスーパー行けばあることはあるから
好きな人だけでもやればいいのにね
971名無しのひみつ:2010/10/22(金) 12:12:37 ID:OkiwBKMt
実際にオオカミ導入するとしても大量に専属のハンターが必要になってくるんだと思うんだけどそういうこと考えて言ってるのかなぁ。
最終的にはハンターは必要とされるんだ。
972名無しのひみつ:2010/10/22(金) 12:26:31 ID:uIZsogWr
だから銃刀法改正、無茶な規制はやめないと無理だと
狩猟者登録も高すぎる
こんなもん無しで結構だ
狩猟免許あれば全国可猟でもいいくらいだ
県に番号と名前届ければOK位にすればいいと思う
そもそも昔は狩猟税は無かったはず
警察はなんでそんなに管理したがるのか
そういうことはヤクザの違法銃を根絶してから言ってこい

ハンターは今増やさないと技術継承が出来ず
将来単に銃持って山に入るだけで撃てなくなるよ
973名無しのひみつ:2010/10/22(金) 12:45:02 ID:anjnRsOH
外来種のオオカミ導入→生物多様性破壊
974名無しのひみつ:2010/10/22(金) 14:20:15 ID:zQ2Fte7Q
>>964
日本人は狩猟採取民族だよ
農耕始めたのはかなり遅い方
975名無しのひみつ:2010/10/22(金) 14:30:40 ID:S7Or8zb4
>>974
民族として成立した時点ではすでに農耕がメインの集団だっただろ。
976名無しのひみつ:2010/10/22(金) 14:49:01 ID:HJuZ+JPS
落とし穴の人は狩猟法で禁止と明記されていると何度言えばわかるのだらうか。
977名無しのひみつ:2010/10/22(金) 14:59:54 ID:uIZsogWr
>>975
農耕するにも当時からハンティングはしないと
駄目だったでしょうが
避けては通れない話なんだけど
「誰かが何とかするからいいや」と言う問題でも無い

今年に入って動物被害が増えすぎだし
温暖化でいよいよ酷くなる
警察は銃所持を希望する者に要らぬ御託は言うな
個人の考え感想、思いはどうでもいいから粛々と行政手続しなさい
978名無しのひみつ:2010/10/22(金) 18:24:16 ID:pn36mLVP
>>967>>969>>976
オマイラさ、一度でいいから落とし穴と逆茂木の歴史を調べてみれ。
縄文時代一万年以上の実績があるんだよ。
たかだか戦後60年、明治維新以降でも150年程度の法律や技術の
鼻糞みたいな実績なんか、とっくに超越してる狩猟方法だ。
上手い早い安いの三拍子揃ったやり方なんだよ。

ところで、猟友会に公共事業で鹿狩りを発注するとして
鹿一頭あたり、どれくらいならやる気が出るんだうな。
仮に5万か10万くらいなら、鹿を1万頭ほど調整しても
 10万円 x 1万頭 = 10億円
だよな、5万円だとして5億円だ。
どうせ乗ってる車はジムニーとかだろうから
ガソリン代やメシ代、銃や弾丸の償却費用、生命保険入れても
5-10万円なら、一日一頭しとめれば、赤字にはならないよな。
979名無しのひみつ:2010/10/22(金) 18:32:56 ID:wk+TpRiM
あと21レスはID:pn36mLVPの穴掘り実況で埋まります。
980名無しのひみつ:2010/10/22(金) 20:00:25 ID:BEgfiUIA
>>969
掘り終わったら銃を使うんですね、分かります
981名無しのひみつ:2010/10/22(金) 20:18:49 ID:FoIzn0zx
北大あたりで、シカのフェロモン合成について研究しろよ。

オスでもメスでもどちらでもいいから、
片方を誘引して大量に狩る(たぶん許可が要るだろうが)
というのを定期的にやれば、いずれ減ってくよ。

て、シカはそういう集まる習性無いのかな。
982名無しのひみつ:2010/10/22(金) 21:09:55 ID:uIZsogWr
自分で掘らせりゃいいんだよ
子供とおんなじだから納得するだろw
983名無しのひみつ:2010/10/22(金) 21:11:11 ID:zQ2Fte7Q
>>975
民族として成立したのはいつごろなの?
984名無しのひみつ:2010/10/22(金) 21:20:11 ID:p+thPkYa
>>982
それをやるのは俺の役割ではない!って叫んで終わりだと思うけどw
985名無しのひみつ:2010/10/22(金) 21:36:30 ID:uIZsogWr
>>984
猟やってる現場の俺が何遍言ってもw
986名無しのひみつ:2010/10/22(金) 22:32:06 ID:YWQGSFYY
歴史と実績を強調してる割にソースを示したことが一度もないなw
987名無しのひみつ:2010/10/22(金) 22:44:41 ID:qOaLvFP2
どこかの政党みたいですなぁ
ソースなしw
効率よければ世界のどこかでやってるよねぇ
聞かないけど
988名無しのひみつ:2010/10/22(金) 23:20:48 ID:BjzvdvYl
狼導入派に取っての鹿対策は利権
銃緩和派に取っての鹿対策は政治
落とし穴派に取っての鹿対策は願望なのはよく分かった。

この場合は政治でいいな一番現実的だし。
989名無しのひみつ:2010/10/23(土) 00:10:36 ID:7zCekMs1
>>988
俺もそれに賛成
オオカミ導入はクルクルパーで
落とし穴はただの妄想だしな
銃緩和は知識も経験も有る人間の意見って感じだもんな
990名無しのひみつ:2010/10/23(土) 00:19:00 ID:bLB9s6dN
狼の何処が利権なんだ?
991名無しのひみつ:2010/10/23(土) 00:26:03 ID:MweQOX8Y
まぁ、自分の書き込みを自分で知識も経験もある意見だとか
言っている時点で知れてるな。
992名無しのひみつ:2010/10/23(土) 02:00:46 ID:Xg+47LLM
オオカミと言えば千代の富士
993名無しのひみつ:2010/10/23(土) 02:07:58 ID:ZgXUwSXd
しっかし、このスレ、こんなに伸びるとは思わなかったな。
賛否はともかく結構みんな関心あるんだな。
994名無しのひみつ:2010/10/23(土) 02:18:48 ID:Xg+47LLM
噛まれたら痛そうだな
995名無しのひみつ:2010/10/23(土) 03:17:54 ID:Xg+47LLM
鹿なんて銃で撃ち殺せ
996名無しのひみつ:2010/10/23(土) 03:29:01 ID:Xg+47LLM
日本オオカミ協会って普段何してるの?
997名無しのひみつ:2010/10/23(土) 03:35:31 ID:Xg+47LLM
鹿より熊をどうにかしろ
998名無しのひみつ:2010/10/23(土) 03:49:11 ID:Xg+47LLM
鹿はまずい
999名無しのひみつ:2010/10/23(土) 05:13:39 ID:3uCNEKTR
人手による狩猟しか対策はないの? 繁殖期に訓練した犬に子鹿を襲わせる(過激表現陳謝)とかは?
1000名無しのひみつ:2010/10/23(土) 05:32:51 ID:U+YTWeXS
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