【物理】「宇宙創造に神の居場所はない」　ホーキング博士が新著で語る

「宇宙創造に神の居場所はない」、ホーキング博士が新著で語る
2010年09月03日 13:13　発信地:ロンドン/英国

【8月10日 AFP】「宇宙創造の理論において、もはや神の居場所はない」――。
英国の宇宙物理学者スティーブン・ホーキング（Stephen Hawking）博士が近著の
中でこう記していることが、9日公表された抜粋で明らかになった。物理学における
一連の進展により、そう確信するに至ったという。

　1988年に発売され、世界的なベストセラーとなった『ホーキング、宇宙を語る
（A Brief History of Time）』において、「神という考え方は、宇宙の科学的
理解とは必ずしも相いれないものではない」と比較的寛容だった宗教観は、新著
『The Grand Design（グランド・デザイン）』では硬化した。ビッグバンは
万有引力の法則の結果でしかないという論を、次のように展開した。

「引力などの法則が存在するため、宇宙は無から自らを創造することが可能。
自発的に創造されたからこそ、無というよりは何かが存在する。だからこそ
宇宙は存在し、われわれも存在する」

「青い導火紙に火をつけ、宇宙を創造してくれるよう、神に祈る必要はない」

「宇宙は混沌（こんとん）から生まれることはあり得ない」とするアイザック・
ニュートン（Isaac Newton）の理論に立ち向かうきかっけとなったのは、
1992年の太陽系外惑星の発見だったと記している。

「（この太陽系外惑星は）地球の条件に一致していた。太陽が1個であること、
地球と太陽の距離、太陽の質量などの幸運な要素が似通っていた。このことは、
地球がわれわれ人類を喜ばせるためだけに注意深く作られたという考え方を
弱めるものだ」(c)AFP

▽記事引用元　AFPBB
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2753006/6139228

▽画像　　博士近影はソース記事でごらんください

すみません。依頼スレ19-266です。
ご依頼ありがとうございました。

観客席くらい許してやれよ

キリスト教徒が発狂するぞｗ

しかし、あちらさんも神様が好きだねぇｗｗ
ここまで戦闘的に、「神様はいない」と主張するのはかえって、
「神様がいて欲しい」との希望の裏返しだと思うのだがｗｗ
アレはキリスト教がいけないのかねぇｗｗ
キリスト教が奇跡、奇跡と煽り立てるからその反動でおかしくなったのかねぇｗｗ
これが仏教だと、お釈迦様自身毒矢のたとえで死後の世界についてはぐらかした
くらいだし、孔子様だと「怪神・乱神をかたらず」といって、
超常現象から身を引いているから、あちらさんみたいな戦闘的無神論者は
なかなかでてこないのだが、

何を今更、造物主の神なんかいるわけがないだろ

ていうのが普通の日本人の感想だと思うんだけど、実際どうなのかな。

それとも、宗教に関係なく、最高レベルの学者が深く探求していくと
宇宙の法則の中に神が見え隠れしてくるのかな。

アメリカじゃ進化論を学校で教えろって運動が激しいし、
欧州も無神論=共産主義者=キチガイくらいの考えを保守派はしている
だからわざわざ声を挙げないといけないんだよ

あと日本では学者がチキンで宗教団体を敵に回したくなくて沈黙してるってのもある
日本じゃ親自民の創価学会や霊友会が強大な政治力を持っているからね

>>7
＞無神論=共産主義者=キチガイ

この板にもそういう人いるよー
以前、ここの臨死体験スレで
そんな人がいてびっくりしたことがある

ホーキングは去年、体調悪化して緊急入院しただろ、

たとえ世間の反論があっても、生きているうちに
言うべきことは言うことにしたんじゃないかと思う

彼は生きてるうちに万物理論完成させたいんだと思う

何が驚くかって、ホーキング博士がもう６７歳になってたことだわ

>>11
奇跡なんだよな

この病気でここまで…

宇宙創造は舞台の第四の壁の内側の話であって神は第四の壁の外の観客席にいる

こんなことをわざわざ明言しなきゃなんないんだから、キリスト教国ってのも厄介な世界だよな。

うそ→神は宇宙を創造し、人間を創造した。
本当→宇宙は人間を創造し、人間は神を想像した。

>>14
っていうか世界中ほぼそれなんだよな。
無神論者は同性愛者なみにひっそり暮らしてる。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283471844/
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/03(金) 11:38:42 ID:aAOu5TQH0
>>>>736
>>>> サルがキーボードをでたらめに叩いてシェイクスピアが書けるまで
>>>> 何年掛かるか計算してみ。

>>サルがキーボード叩いているうちに、サルが人間に進化してシェイクスピアになって、
>>シェイクスピアの作品を書くんだよｗ

お前、物理の研究者って嘘だろ
誤魔化さないで計算してみろよｗ

神が人の姿をしているはずが無いという信念に基づき大学の主席卒業式、大臣の椅子、結婚など辞退、
死の苦しみにも神にすがることを拒否　そんなニュートンさんは、神

＞「引力などの法則が存在するため、宇宙は無から自らを創造することが可能。
＞自発的に創造されたからこそ、無というよりは何かが存在する。だからこそ
＞宇宙は存在し、われわれも存在する」

宇宙は無から自らを創造することが可能。
↓
自発的に創造されたからこそ、無というよりは何かが存在する。

？？？？

無から創造したんなら、そこに何かが存在するっておかしくないか？？？？
何かが存在するならそれが神じゃないのか？？？？

神はだれが作ったんだよ、ということになる。
わからないことを神で済ませると思考停止になる。

>>19
　結局は神の定義の問題になる。
　無機質の存在、人間を慈悲心をもって見守っているような存在ではない神だ

江戸時代の議論

日本に密航した宣教師シドチ「天地万物は神が創造しました」

新井白石「天地万物を創造した神がいたというのなら、神もまたこれを創りだした作者がいたはずだし、
　　　　　　神が自ら成り出ることが出来たとするなら、天地もまた自生し得ることに何の不思議もない。」

"Spontaneous creation is the reason there is something rather than nothing,
why the universe exists, why we exist.. Because there is a law such as gravity,
the universe can and will create itself from nothing. It is not necessary to invoke God."

> 「何故無より有が生じたのか。何故宇宙は、我々は存在するのか」という問いへの答えは、
> 有は無より自発的に発生しうるということから説明出来る。
> 重力のような物理法則によって、宇宙は無より生まれいずるため、神に（宇宙の発生を）乞う必要は無い。

>>19
> 自発的に創造されたからこそ、無というよりは何かが存在する。
これ
> the reason (why) there is something rather than nothing
の誤訳じゃねーの？

ホーキング博士はサイボーグ化するべきだと思う

>>22
なるほど

>>3
> 観客席くらい許してやれよ

荒川「観ているだけの神様だ」

神様は中学生だからな

>>22
しかしこれ、新井白石の圧勝だな。

>>28
イマイチマイナーかもしらんけど、荻生徂徠とどっちが凄いかという江戸時代随一のインテリだからな。
宣教師風情が敵うわけがない。

神が実態として存在していないといけないのか？
神を信仰する人が居る限り、神は存在するのだよ。人々の心の中にな。

>>30
そのためには心とはなにかを説明しなければならんな。

>>30
ミームの話はまた別の場所で。

神も仏もアラーもキリストもお釈迦も霊もいない！
しかし変態はいる。

ビッグバン以前から現在まで続く物理法則を持った場を神様が用意したのかもしれない

でもその次元の神様なら個別に大地やらアダムやら創るわけもなく
ビッグバン含め放置してたら生命出来てたって話で、人類とか気にしてないだろうｗ


そんな感じの厨二妄想までマジレスになりかねないあちらは面倒そうだな
祈ったら助けてくれる神様とか都合良すぎだろ

神の存在を信じているのは82％、米世論調査
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2677723/5078833

神はビッグバンの原因を知るもの。

>>33
キリストと釈迦は（現在では変形しているとしても）実在してたと思うが。

>>22
感動した

トム・クルーズは無心論者だから向こうでは嫌ってる人も多いらしいけど
ホーキングさんも相当嫌われてるのかな？科学者とキリスト教はあまり仲良くはないし

そもそもトム・クルーズはカルトの信者でしょ。

>>22
今のわれわれから見れば、戦国期から江戸初期にかけてのキリスト教宣教師と
仏教及び儒教徒の対話だとたいてい仏教徒及び儒教徒の言い分のほうに分が
あると思うのだが、
キリスト教徒の世界の根源を追求する意欲と言うか偏見と言うか
実行力にはかなわないなｗｗ
だいたい、地球が丸いとか、太陽が動いているとか、宇宙がどうなっているか
そういった部分で東洋人が口から泡を飛ばして殺し合いまでもやりかねない
勢いで議論をした形跡がないからな。
彼らは地球が丸いと聞けば、世界一周に乗り出し、
天体観測の数値が理論と整合するかどうかを常に気にしているからな

「この宇宙に居場所がないなら
　新しい宇宙をつくればいいじゃない」

こうして生まれたのがマルチユニバースであったと。
どっぺん。

当たり前じゃないか
神とは死を恐れた人類が擬人化する事で恐怖を和らげようとした代物だ

ま、実のところ扱いが非常に厄介な劇薬だったがね
元が死なんだから当たり前

「聖書は科学的に実証できる！」
なんていう阿呆どもを処分しないとなｗ

そろそろカルトに消されそうだな

もそこでやめとけｗ
戦争で負ける前までは・・・・・奴らが暴れだすぞ。

キリスト教徒に友愛されそうだな。

>>43
でもそうやって考古学や科学が発展したのだからなｗｗ
なにせ宇宙飛行士がノアの箱舟を探しに行くくらいだからｗｗ

>>22
面白い話なのでググって色々読んだ
新井白石の西洋紀聞て本に
その宣教師は天文地理化学などなんでも知っているスゴイやつだが
宗教の知識はバカみたいに単純でキリスト教は幼稚だ、
と書いているらしい。
単純だから突っ走れるということか？

神も仏もあなた達の中に在るのであって
宇宙には無い

無から有が生じるというのはオカルトだろ

>>47
でもロケットは切り離し式だろ？
そろそろいらねーだろ１段目ロケットという名の宗教は。

>>41
マルチなのかユニなのかきっちりしろよ

夫が車椅子になっても離縁すすめる親戚に同意しなかった妻は
夫が神を否定したとたんにじぶんからでていったそうな

ときどき、ぼそぼそと何か言うんだよな、このじいさんは。

>>15
そのとおりだと思います。

ここまで来ると
言い方、の違いだよね

>>50
般若心経だろう
色不異空、空不異色、色即是空、空即是色
まあ、キリスト教の国では仏教はよく言えば神秘主義者
下手すりゃカルト扱いされているけどな

>>40
それはやっぱり神の不在を彼等自身が根底では分かってるからじゃないのか？
居て欲しいけど居ないから居る形跡を探そうとする
って所か

>>57
その元ネタは恐らく3000年前のソロモン王が著わした「伝道者の書」
及びそれが収録された旧約聖書な
伝道者の書は「この世は空である。一切の出来事は空に過ぎない」
という言葉からはじまり
「ただ唯一尊いことは神を畏れる事である」という言葉に終わり
聖書は「目に見えるこの世は、かりそめのものであり真なる世界の影にしかすぎない」
「目に見えざる世界こそが永遠のものである」という思想からなる
般若心経典を元にしたといわれるいろは歌にしても
聖書の詩篇から取ったものでしかない

ちなみにソロモンの時代インドとユダヤは
盛んに海上交易や文化交流をしていたので
互いの思想が互いの哲学に影響を及ぼしあったのかも知らん

>>6
最高レベル（自称）の研究者が
能力の限界を認めたくないために、
神の存在を持ち出す。
ただの負けず嫌いが、科学史には多々見られる。

ちなみに般若心経はインドでキリスト教による
仏教改革が行われた２〜３世紀に
龍樹(ナーガールジュナ)によって著わされたものと推測されており
伝道者の書はおろか新約聖書より成立が遅い。

これ以上はスレ違いなんでより詳しくはこちら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1281082721/169-188

古事記の創世はいざなぎいざなみの日本の誕生が有名だが
そのまえの神々の誕生はすごく哲学的だぞ
最初に私、つぎにあなた、つぎに彼（第三者）が生まれて
その三神（後でちゃんとした名前が付く）の自他認識こそが創世の引き金になる

>>1
釈迦の教えどおりじゃん。
まさにこの世は無常。

>>51
科学の発展にとって一段目のロケットがキリスト教とギリシャ哲学としたら、
二段目のロケットは資本主義かなｗｗ

20年以上前に発刊された「ホーキング、宇宙を語る」でも同じこと言ってたじゃん
今更ニュースにするようなことか？

神はそういうものじゃないよ
力ある霊だよ

見守るのが仕事です
見るだけで何もしません

全知全能な神なんて人間みたいな感情あったら苦悩で存在しえんだろ
宇宙に全知全能なのいるかもしれないが、感情なんてあり得ん、ただ数式としか
表現しえないものかも

有無の概念なんて
二次元みたいなもんなのかもしれん

>>50
ホーキング博士は虚数世界とかもっとすごいことを言っているような気がするがｗｗ
まあゼロだってプラス・マイナス０と位取り記数法と分度器の起点としてのゼロ度
がインドで定義付けられるまでは、何がなんだかわからん存在で
般若心経では原文だとゼロとなっているのに、三蔵法師はいまいちゼロが理解できなかった
から、空と訳したりしていたけどな。
それか商売が進んでマイナスの数字を発見した時も、邪道だと非難した人が
いたそうだし、虚数が発明された時も、発明した人が詭弁だなと自嘲した位だかな
ただ、交流モーターが発明されて、次元とか時空いう概念が作り出されてから
虚数が現実世界であることになっていって、ホーキング博士は虚数世界が
あると言い出しているからなｗｗ

なんでホーキング程度の低ＩＱが、神様のことがわかるんだよ。おもちゃが
制作者の気持ちなどわかるわけないだろが。

>>65

>>1
＞物理学における一連の進展により、そう確信するに至った

宣伝塔にされてるんだよｗ

>>50
無から有が生じるのがオカルトなら
有はどこから生じたんだ？
もし有は最初から有だったってならそれこそオカルトだろｗ

>>67
俺神様だったんだ…

なんで宇宙がなけりゃいけないのか
なんで真空のエネルギーとやらで無から有が生まれないといけないのか
なんもなくてもいいじゃん
なんで何かがあるの？

こんなことを考えていくと
無とか有という発想は人間の脳の限界なのかもしれないのかなと思ったりする

>>74
菅ｷﾀｰ

>>17
無限の猿定理
下の書き込みは何が言いたいのか良く分からない・・・

神様も居場所がないのか．．．

宇宙創造に神は必要ないかもしれないが
弱い人間の心には神が必要だ。
ホーキングはすでに人間らしい心を失ったのか？

>>79
ところがその弱い輩が
心の中の神を合わせて
現世で野望を抱くようになるからから困る。

ある離れ小島に少し賢い猿がいた

少し賢い猿は海岸におちていた本を拾って驚愕していた

「すごい！最初から最後まで、ほとんで意味がわかるように書かれている！
今の我々の能力では、読む事は出来ても、書くことはほとんで出来ない！
これほど長い文章を完成させるには、100億匹の猿が、100億年かけてても、できるかどうかという確率だ！」

それを見ていた素朴な猿がつぶやいた

「それって、我々猿を超える存在の誰かが書いたんじゃないの？」

反論する賢い猿

「そんなわけがない！我々猿ほど進化した存在を見た事がないではないか！」

答える素朴な猿

「確かに見たことはないよ。でも、その本は偶然にしちゃできすぎてるもん」

激怒する賢い猿

「なにを言う！自然は時として、すごい奇跡を起こす事がある！ただそれだけだ」

離れ小島から遠く離れた海の上で、ひとりの娘が

「ママー、わたしが書いた夏休みの宿題、どこにいっちゃったのかなー？」

>>1
宇宙は神が創造したが、神は人間の著作物だｗ

神とはおそらく人間による最高の発明だろう。
人間は武器や衣服や道具を発明したように神を発明した。
神の言葉はかつて文明化されていない民を統治するための法として。
神の存在は困難や飢餓、災害にあうひとびとの心の灯火として。
神は人によって発明された。
宇宙創造には神は要らないかもしれない。
しかし「宇宙創造に神の居場所はない」という解に辿り着くための思考の過程には
神という発明は必要不可欠な要素だったはずだ。
神そのものの発明がなければ神の存在の否定もない。

神や神の名のもとに良く生きようとする人が嫌いで言ってるわけじゃないだろうけどさ

神様ってデンデじゃないの？

前から知ってる

>>81
ブラインド・ウォッチメイカー論の問題点は、中間を飛ばして、いきなり部品を組み合わせて「直接」に、作ろうとしてる所。

>>1
常識だろアホｗ

キリストは人類初のプロレスラー
毛唐は悪でバカだからイルカやクジラを狂信する
アメリカオーストラリアニュージーランドの先住民を虐殺し土地に未だに居座っとる
黒人を奴隷にし搾取し差別虐殺している野蛮人

愛のキリスト教(笑)毛唐お前ら自身がしてきた事は正反対
地球最大の害、最も重い罪人だ、全ての毛唐は途端の苦しみを味わって死ね絶滅しろ。

神が云々発言するアメリカ大統領や毛唐が恥ずかしい、馬鹿にしか見えない間抜け
ありもしない神を狂信し自分に酔う、悪党のくせに
盗賊野蛮民族、毛むくじゃら原始狩猟蛮族とは、お前たち毛唐のことだ。

誰もキリストが本当で麻原が偽物と証明でしない
日本ではキリスト狂患者=誇大妄の想糖質、オームと同じだから気をつけろよ。

もし宇宙人が地球を訪れたら、キリストも神もいないよとバレたら
平和的コンタクトをとれるのは日本人しかいない。

キリスト狂信アメリカ人が宇宙に進出するのは危険、許されない
宇宙に出るのは仏教の寛容なマインドを持つ日本人が最適任である。

ブッシュの演説、神がどうのほとんどコメディだ
宇宙人が訪れて神なんていないキリストは単なるプロレスラーとバラしたら
ヨーロッパアメリカは崩壊する、西洋文化歴史社会宗教は根底から崩壊する。

ホーキング博士はこんなことばかり言っているから、
神様の怒りに触れてカタワになったんだよね？

以外に受け入れられててびっくりしたんだが、物理学が宇宙の外（スーパースペース）でも
普遍であることを証明したヤツなんてまだいないだろ？（つーか、証明できないだろ）
訳の問題かもしれないが、なんで言い切れるんだ？

でも、
構造を作り出すにしては　冪乗則がきっかり２乗というのが　ひっかかります

Twitterできのうトレンドワードになってて、
各国の言葉で、ホーキング氏ね、とか言われてた

>>71
神など人間が作った
都合の良いオモチャに過ぎないんだから当たり前だろ

無からではなくて
最初から有ではいけないの？
最初っていうか、ずーっと有で
それが変化しているんだよ

君の脳みそ内の記憶回路と認識回路がなくなっても　宇宙は存在している

小さい頃は
神様がいて
不思議に夢を
かなえてくれた

>>95
キリスト狂とかイスラム凶の神ってそんな感じ
狭量で残忍

>>103
>キリスト狂とかイスラム凶の神

狭量で残忍かどうかは知らんけど
それら２つは同じ神だからね。
富士山を山梨県側から見るか駿河湾側から見るか程度の違い

「地球上のあらゆる生命の発生、繁栄はすべて太陽エネルギーの恩恵である」っていうとなんか科学っぽいけど
「神が生命をおつくりになりました」って言うと宗教になる。

物理や化学で人の心は測れないだろ？

>>105
脳のこの部分が壊れると凶暴になる、とか研究はしてるわな
実験すれば早いんだろうけどそうもいかんだろし

神様がやってるシムアース
それがこの世界

世界に俺の居場所はない

こんなタレントがインチキ物理、
日本にも佐藤かつひこってトンデモがいたな。

未来人がこの宇宙を作ったというならわかるが
キリスト教信者でも、超自然的な神がいるとかいう話は正直本気で信じてる人は今はいないんじゃないか

無からビッグバンを経て130億年たつと毎回、
午後三時に納豆ご飯をもぐもぐ食べる俺が生産されるのか？

日本では神の存在を信じてる馬鹿はどのくらいなんだ？

てゆうか神の定義をまずしろよ
ユダヤ・キリスト教とかの「創造神」はいらんけど
自然の物理法則を「神」ってことにするなら別にいい

ホーキングなんてトンデモおじさん信じてる奴は海外で笑い者にされますよ

>>114
ホーキングをトンデモとか言ってるやつは宗教信者なの？

人間的な神は存在しない。

宇宙＝神と定義してもいいが神は宇宙よりも大きな存在だ。

ホーキングてブラックホールはなかった！やっぱあった！
とか言ってた人じゃなかったけｗ
どっちにしろ証明すらしてないことを発言するようになった奴になっちゃたなｗ

無から有を作る式

1 + (-1) = 0

>>117
ブラックホールの情報喪失問題を、とんでもなく勘違いしてるお馬鹿さんだろオマエ

>>109
基地外ですか？

http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01388/hawking_1388171c.jpg
東亜日報（元出は英紙記事）：http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010090333848

英国の世界的な物理学者スティーブン・ホーキング博士は、ダーウィンが生物学で創造主の
必要性を排除したように、新しい物理学理論が宇宙のための創造主の役割を不必要なものに
したと主張した。

英紙タイムズが発行する科学月刊誌「エウレカ」は２日、近く出版されるホーキング博士の著書
『グランド・デザイン（The Grand Design）』の一部を抜粋し、掲載した。創造論者の知的
デザイン（Intellectual Design）を念頭に置いたタイトルの同書で、ホーキング博士は、「宇宙
には創造主が必要か」という問いを投げかけ、「ノー」と答えた。

ホーキング博士によると、ビッグバンは物理学的法則の避けられない結果であり、神の手や偶然
によって説明できるものではない。ホーキング博士は、「重力の法則があるため、宇宙は無から
自らを創造でき、これからもそうするだろう。このような自発的な創造が、無ではない有、
すなわち、宇宙と人間が存在することになった理由だ」と強調した。ホーキング博士は、
「紙に火をつけ、宇宙を爆発させる神を呼ぶ必要はない」と付け加えた。

新刊書の内容は、ホーキング博士が以前、宗教について表明した見解から外れていない。
ホーキング博士は、８８年のベストセラー『ホーキング、宇宙を語る』という著書で、
創造主の神が宇宙に対する科学的な説明と両立できないわけではない、というニュアンス
を漂わせた。ホーキング博士は当時、著書で、「人間が完璧な理論を発見できるなら、
その理論は人間の理性の最後の勝利になるだろう。その時、人間は神の心を知ることに
なるだろう」と書いた。

しかし、ホーキング博士は、米国の物理学者レナード・ムロディナウとの共著で、９日
出版の新刊書で、「宇宙は混沌（chaos）から生まれるのではなく、神によって創造された
に違いない」というニュートンの信念を打ち砕く。

>>121　続き
ホーキング博士は、「最初の一撃は９２年、太陽とは違う星を回っている惑星が、観測された
ことだ。これにより、地球という惑星が持っている条件の絶妙な一致、つまり一つの太陽、
そして、太陽から地球までの距離と太陽の質量の運の良い結合という条件が、地球が人間の
ためにデザインされたという証拠としては、過去よりも重要ではなくなった」と主張した。
さらに「地球のような惑星だけでなく、別の宇宙も存在する可能性がある」と強調した。

『神は妄想である』という本を書き、無神論を擁護した進化生物学者のリチャード・ドーキンス
は、同書の内容を単に自然の中に生きている人間だけでなく、まさにその自然のための
ダーウィン主義で描写し、出版を歓迎した。ドーキンスは、「私は、物理学の詳しい内容を
よく知らないが、私も（ホーキング博士と）全く同じことを仮定してきた」と話した。

ホーキング博士は、物理学が全ての理論、自然の全ての特性を完全に説明できる一つの
枠組みを構成する時に至っていると見通した。そのような理論は、アインシュタイン以来、
すべての物理学者が追求してきた聖杯だったが、これまで原子以下の世界を説明する量子
理論と重力理論を和解させることができなかった。ホーキング博士は、「一種のひも理論
（string theory）であるＭ理論が、この目標を果たすだろう。Ｍ理論は、アインシュタインが
発見しようとした統一理論だ」と主張した。　（以上）

まあ、神がどうのこうの言っている時点で宗教から自由になってないんだけどな。
科学って思想が啓典系の宗教の思想下で発達したものだから仕方ないけどね。

日食や月食がなぜ起きるかを説明するのに神は必要ないよな、一般人でも。
ホーキングレベルになるとビッグバンがなぜ起きるかを説明するのに神は必要ないってことだろ。
なんにも問題ないじゃん。

ホーキング、なんだか最近快調に飛ばしてるな。熱いぜホーキング！

そもそも、神が宇宙を創った、なんて説明にならないよな

>>111
ナイス！久しぶりに笑ったよ。

ホーキング死を察してるのか？
最近やりたい放題だな

神って時の事だと思ってたよｗ

俺ゆとりだからよく分からないが、

かつて空間中には物質と"ほぼ"同じ量の反物質が存在しただとか
いう説と整合性があるとして、
ホーキング博士は 1=(∞+1)+(-∞) ただし銀河の質量を1とする
を証明した・・・何も不思議はないだろうが、という理解で良いのか？

逆に神居たらこうぇーだろ

何も無い所に
裸のおっさんでも居て
光あれ
とか言って今の世の中作るんだぜ？

日本列島をつくったのがイザナギとイザナミなのは本当だけどな

>>131
絵的に想像するとマヌケで笑える。

このニュースのアメリカのYahooのコメント欄が一日半で48000を超えてるｗ
２ちゃんで言うなら、スレ48まで行ったようなもんだ。

>>131
この前死んだ時に会った神さまは幼女だった

>>134
やっぱ米国では創造論って相当幅効かせてるんだな

神なんつう１０人十色と科学をごちゃ混ぜにするなっつうの

>>134
やつらの中にはいまだに地球はゾウの背中の上に乗ってると思っている奴もいるみたいだからなぁ

>>137
科学も十人十色だけどな

「知的デザイン論」つうのか？
新手の創造説が勢いを増してるらしい。
科学者として危機感があるんだろう。

「獣の神」として、人界を創造した、人の始祖は、
「獣の神」としての本分を忘れ、獣を淘汰し、「万物の神」を自称するようになった。

親が信心深くて洗脳されて育った人は抜けられないんだろうな

>>81
イイハナシダナー

初めに言葉ありき神の言葉は光より速いよ

>>107
シムゴッドの方が正しいがな

なんとなく、映画のコンタクトを思い出した。

>>21
同意。
つうか、下世話な意味での神様って万能なハズだろ？
「存在の有無」そのものに束縛される時点でおかしいんだよな。

「おれ、やっぱ在ることにしちゃおうかなー？
　あ、でも面倒くさいから居ないことにしてもいいや。うへへへへｗ
　でもでもやっぱり居るかもかもかもかも？」

みたいな事が自在に出来るのが神様のハズで。

>>138
科学は定説っていうものがあるが、
神にはそんなものはない。

理論物理学なんて単なる妄想でオカルト、ブラックホールやら
ビックバーンなんて信じてる奴は神を信じてる奴と全く同じ。

宇宙は中二が作った

腹が痛くてゲリしてる時、首都高渋滞に遭遇すると神に祈ります。
腎臓結石が落ちてくる時、かならず神に祈ります。

それ以外の時は「科学の信徒」ですが。

あ、後はをょっとだけ中に出ちゃった時も祈るな。

日本人なら幼稚園児でも知ってること

人類の神離れ。

>>152
いつしか人類にもそういう時代が来るかもしれないね。
神に頼らず自立する時が。

人はいつか死ぬんだが、人の人生の意味とは何なのだろう？　私もあなたも死ねば全てが失われる。神を信じれれば心が癒される。
しかし神を信じないのならなにか心の支えがいる。私は、自分が死んだら全ての時間が無限に進んで全ての物が光子になりみんな溶け合いあの世で逢えると思っている。

>>153
んーオカルトや占いをマジで信じている人って多いし当分は神様稼業も安泰だと思うよ

>>154
えー、永久に意識を保つなんて御免だな死んだらきれいさっぱり終わってくれないとかったるいよー
てか、常識的には死んだらすべて終わるから問題ない

ツァラスストラも瀕死の道化に「案ずることは無いお前の魂はお前の肉体よりも早く滅ぶであろう」って言いているし
そういう完全な終末が心の安寧になる人もいますわ、でもコレはそのあと永劫回帰しちゃうからアレですが

>>155
> 常識的には死んだらすべて終わるから問題ない

しかし、この常識とやららには、科学的にもなんの裏づけもないわけだよな。
体が滅べば意識もなくなるだろうくらいの論法を信じているだけ。

>>154
人の人生はおそらく無意味だろうね。
でも、その無意味な中で命を謳歌するのは最大の贅沢をしていると思いたい。

死んで意識が無くなるのは、生まれる前の状態に戻ると思えば少しは気が楽になるだろうさ。

生まれる時も１人（双子は・・・・？）
そして、死ぬ時も１人。

孤独なものだと思うけど、100年もすればこの地球上の人間はほとんど入れ代る。
48億以上の人間が死んで行くと思えば、それもまた孤独に浸ることもあるまいて。

医僚技術や貧富の差で少し違うけど、今のところ死は概ね平等なのが良いと思うぞ。
死んで１人前になるのさ、きっと。

俺の心の中には神も仏も住む余地は無いので、悪魔も鬼も居場所は無いというのが道理。

>>155
宗教がなければ現実の辛さに耐えられない人も多勢いるからね。人の心を補強してくれるものだから。

俺はむしろ心よりも肉体、末期ガンとかで激しい痛みが出た時の方が恐いので、モルヒネが神様となる気がするよ。

神様の分け方にはいろいろあるらしいが。
人格を持つ/持たない、この世に実在する/しない等いろいろある。
今回は一神教にとって困るのではないか。神が創ったのがこの世であり、違うところに
神が存在していることになる。その居場所を否定すると神の居場所は無くなる。
神の御技が宿る世界ではなく全てのものに神性を認める多神教の考え方に
なってしまう。
聖書やコーランには神の住処が書かれていたりするのか？

>>158
あっ、それはアホのみ
アホほどそういう物にすがり易い
現にイスラム自爆テロはそういった連中ばっかり
狂ってるんだよ

>>156
何をもって裏付けと言うかは主観の差があるだろうが
脳の機能で意識や記憶が生じることは科学的には間違いない
偶発的な事故や事件や病気あるいは人為的な実験で
脳の破壊は意識の消失と等しい事は一つの例外もない再現性をもって確認されている
そういう点から死んだら御終いと結論付けるのは別におかしくない

今までただの一度も確認されていない未知の要因で死後も意識が保たれるという思想の方が何の裏付けもない

一神教の神というのは、究極的にはアポロンの矢の世界で、
多神教のほうは複雑系の世界では？

一神教の神もカトリック的な神からプロテスタント的な神までいろいろ。
一神教の神の究極の形態は、擬人化されない、高度に抽象化された数式だと思う。

>>161
> 脳の機能で意識や記憶が生じることは科学的には間違いない

間違いないとはいえない。
なぜ脳が意識やクオリアを生み出すかは科学的にはまったくわかっていない。
意識の存在も消失も物理学的に検出できない。
脳と意識には関連性があるといえるだけだ。

脳貧血になったら意識がなくなる
治ったら意識が戻る
間の意識はどこへ？

もうちょっというと、脳が意識を生み出しているかどうかもわかっていない。
生み出すというと脳が作り出しているように聞こえるか、作り出してなどいないのかもしれない。
意識はどこかから脳に宿るという考え方もあり。
どちらも仮説にすぎないけどね。

ホーキングが言っているのは要するに、
「宇宙の誕生は、神を仮定しなくても説明できる」
ということだから、別に神の完全否定ではない。

が、キリスト教的には、神＝世界を創った存在だから、
この発言はクリティカルになる。

日本人的な感性から見ると神なしに世界が出来ても別に問題はないし、
それで全知全能の存在が否定されるわけでもないから、
どうでもいいようなものだが。

神は人間だけに存在するものでしかなく人間も所詮動物であり、宇宙の中に
存在するものでしかなく特別な存在ではない。
特別と証する人間こそが動物の中では異系であり醜い存在である。

つか、ホーキングってまだご存命なのか。

>>163
意識の存在と消失は医学的には検出と言うか観察はされるが、おそらくもう少しミクロレベルの話をしていると推察した
だとしても
脳が意識と密接な関連を持っていることは疑いようもなく、その機能解明を注力するのが正しい
解明した結果として説明がつかない時に未知の要因を検討すればいいのではないか？

例えば、視覚に関して言えば眼球から後頭葉までのつながりが障害されれば異常が生じるのは例外なしで確実
その後の認識については、頭頂葉などの障害で反対側の認識が無視される事や側頭葉の刺激で幻覚を生じることもあり
当該部分が視覚の認識に関与しているのも間違いない
ならばその研究を進めるのが先、結果として何か未知の要因が見つかる事はあるかもしれないが
昔、心臓に心があると思っていた時代ほど分からぬ事ばかりではない現在、未知の不思議な要素が入り込むスキマはあまり無い

>>164
脳が虚血状態になると程度によっては虚血部分の細胞が死ぬが中途半端だと活動を停止するだけの可逆状態となる
脳の意識をつかさどっている部分が虚血となり、それが可逆的な状態であれば
血流再開後に機能を回復し意識が戻る

>>169
心臓に心がないとすると、心臓移植した時に好みが変わるといった事例はどう説明する？

物理学では「万有引力を生み出しているのは何」だとされているのですか？
「万有引力を創造したのは何」ですか？ そもそもなぜ無から宇宙が誕生したの？
宇宙物理学はそれを解明したの？

脳が意識を生み出していない状況なんて信じられないんだが。
この生臭い泥臭い現実世界の色々を見ていると神秘的な何かなんて
絶対存在しないと直感的に確信できる。あくまで根拠のない直感だけど。
人間とか宇宙に夢見過ぎだろ。

>>170
免疫制御剤のせいじゃねーの?

>>160
俺の上司だった「他人の血を輸血してはいけない団体」の人だったが、連中を総じて感じたのが知的水準の高さだった。

まあ、そんな人間の下で働いていたオレの言う事だから、あまり説得力ないけどさ。

逆に秘めたる力の強さを感じて、ちょっと恐いんだよね。

>>170
心臓移植を行った人間の無視できない人数にその現象が起きれば心臓に関連のある話だろうが
殆ど起きないレアケースとなると他の原因を考えた方が良いんじゃないでしょうか？

>>175
ほー、そういうのはレアケースなんだ。
じゃあ、脳手術した時に、図形認識が一時的に出来なくなることがあるが、
それを認識できないと意識するデバイスは、一体どこに求めればいいのか？
そして、それを回復する過程は、どのように生じるのか？

>>170
オカルト脳乙

>>170
本当にそう思ってるのか？
それ、アンビリーバブルとかいう番組で見たな。
テレビの見すぎだよ。

最近では「信じるかどうかは、あなた次第」だな。便理な言葉なので自分も使うよ。

知的水準ってのがくせもので、物理や数学に詳しいから頭が良いとは限らない。
知的水準の高いバカな人っているから。逆に無学だけど頭のイイ人もいる。
そして現実の世の中は、科学的に証明されたことよりも世間の
ジョーシキが幅を利かせている。
この無学だけど頭のイイ人と世間のジョーシキの組み合わせは実に強力で
科学者が何を言おうと、そいつらが世の中を動かしている。

>>176
一時的な方が珍しいがな
半側空間失認の事を言っているのなら反対側の頭頂葉の障害に寄る事が多いから
手術後の浮腫による圧迫で生じた現象が浮腫改善で圧迫も解除された結果と考えるが
個別の症例に関してはもう少し具体的な状況を提示してもらわないと何とも言えない
あと、認識できないと意識するんじゃなくて認識でないんだよ

神なんて、たかが人間の思いつき。
人間に悩みがなけりゃ、善の悪も神も悪魔も存在してない。
宇宙と較べりゃ神と人は矮小。

大きさが０の真の点の存在が判明されてない限り、無の時間も無い。
常に有なのは自明。

>>177
なんとストレートな！

もう少し優しくしてあげて、何を言い出すのか楽しみに待っているのに〜。
それは言わない約束でしょ。

>>169
それは脳の物質がどう振る舞うか、それがどうクオリアに影響を与えるかを研究したことにしかならず、
クオリア生成の証明にはならないな。
んでそういうアプローチでの研究は時間かけて根気よく調べていけば解明されていくことだし、
むしろ比較的簡単な問題とされている。
しかし意識がどうして生じるのかはやっぱりわからない。脳学者はその問題を認めている。
で、そういうもんだいをスルーして、脳が意識を生み出すとか、死んだら意識は消えると主張するなら
やっぱりそれはなにか信じているだけで科学的な態度ではないと思うわ。

>>179
言う通りだなー。

政治家はキライだよ。

文脈を読む限りホーキング氏の言ってる『神』の定義は
「人類のために宇宙をデザインした何者か」だな

もし宇宙の法則を神と呼ぶならば云々の議論は筋違い

>>183
いやいやまてまてｗ
少なくともマクロレベルで脳を破壊されて意識を保っていた奴は有史以来ただの一人も確認されていない
もし肉体に関わりのない例えばオカルティックな意識が存在したとしても
その意識が物理的な影響を及ぼしたこともまたただの一例も確認されてはいない
百歩譲って死んだら意識が消失する可能性は極めて高いと言い直したとしても
最終的なクオリア生成の仕組みが未解明な事をもって未知の要因の存在を肯定する根拠にはなりはしないし
脳の機能の解明は簡単な事でもない
実験や観測から判断する科学的立場からすればそんな物が存在する可能性はほぼありえない

>>183
ん〜、どうもその論法は「アキレスは亀を追い越せない」というか「矢は的に当らない」という詭弁に感じる。

因果関係として組み立てての事だから、それをもって非科学的とするのは逆な気がするんだな。

>>186
実験や観測から判断する科学的立場からすれば、意識は意識によってしか観測できないからね。
機械はなにも意識を存在を示してはくれない。科学はそこで手も足もでなくなる。

> そんな物が存在する可能性はほぼありえない

という主張も、科学的な裏付けがないなんらかの信仰だってこと。

案外意識というのはクラウド型だったり。
脳はただの受信機でさ。（笑）

ホーキングからかなり脱線してすまぬ。

>>187
感じるのは勝手だけど、それが現状ってことだよ。

ビッグバンは銀河誕生や太陽や地球の誕生などと同じく
宇宙の進化のプロセスの一つでしかないよな。
だいたい人間の知ってる宇宙がこの世の全てじゃないだろし。
ビッグバンが起きる前の世界やビッグバンの影響がまだ届いていない世界は
人間には永遠に理解することは無理っぽい。
っていうか宇宙の大部分を占める身近な暗黒物質や暗黒エネルギーについてさえ
まだほとんど理解されてないのわけで、、、
人間が神の居場所の心配をするなんて100万年早いような

>>188
意識は意識にしか観測できないって言うのは何の根拠もない信仰ではないか？
科学は証拠の積み重ねの上に成り立っている
ほぼありえないというのは、わずかにそうでない可能性を認めているので信仰ではないよ
それと意識を生む非物理的な機構があったとして、それも同じく非物理的なモノでしか認識できないのなら
この物理世界とはかかわりのない話で、やはり無に等しい
だからその件はどうでもいいよ

>>188
> 実験や観測から判断する科学的立場からすれば、意識は意識によってしか観測できないからね。

んなこと言ってんのは、心身問題に非還元的な立場を取る一派だけだっての。
勝手に一般的に拡大してんな。

>>192
そういうのこそ詭弁じゃないかね。
意識の測定器でもあるというなら科学的だが、それは無いわけだし、いつか作られる可能性もあるとはいえ、
いまんとこまったくないわけだよ。意識があると感じるのは意識だろ。

>ほぼありえないというのは、わずかにそうでない可能性を認めているので信仰ではないよ

結局、信仰の重みづけ表現でしかないよね。主張の裏に科学的といえる根拠はないわけでさ。w

> この物理世界とはかかわりのない話で

とはいえ、意識が体を動かして、ビールを飲んだりするんだから、かかわりがないとはいえないだろう？w

>>189
ユング乙

>>193
> んなこと言ってんのは、心身問題に非還元的な立場を取る一派だけだっての。

そんならこの界隈にはどんな派があるんだい？
非還元的な立場をとる一派
還元的な立場をとる一派
この二つかね？ほかにあるなら教えてほしい。
二つしかないなら、結局、どうどうめぐりだってことになるが。

>>196
あんた、今時アレな二元論者でしょ？　相手できないなあ。とりあえずｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>194
はて、何度も言うが意識が脳から生まれる証拠は山のようにある
細部で不明な点があることをもって非物理的要因の存在を確信するあなたが
細部どころか大本から分からない測定も出来ないモノの存在を信じるのはどういう論理に基づくものか？

また、意識があるから体を動かしビールを飲むと言うが
私はあくまで脳が意識を生みだしていると仮定しているので言葉の意味が違う
あなたの言う意識はまあ霊的なモノで私の言う意識は物理的な現象に過ぎないと思うんだがいかがか？

>>197
そう思うならそうなんだろ。おまえの意識の中ではな。w

>>198
> はて、何度も言うが意識が脳から生まれる証拠は山のようにある

まず、証拠になってないんだよ、それらは。

> 細部で不明な点があることをもって非物理的要因の存在を確信するあなたが

おいおい、きめつけないでくれよ。だれが確信してるなんていったよ。w

> 細部どころか大本から分からない測定も出来ないモノの存在を信じるのはどういう論理に基づくものか？

へーじゃああなたは自分が生きてないと思ってるわけかな？w

> また、意識があるから体を動かしビールを飲むと言うが
> 私はあくまで脳が意識を生みだしていると仮定しているので言葉の意味が違う

なんなんだろうな、これ。
俺の脳がビールをのみたいと思って俺はビールを飲むんだということ？

> あなたの言う意識はまあ霊的なモノで私の言う意識は物理的な現象に過ぎないと思うんだがいかがか？

だからきめつけるなよ。w
それからおまえのいう霊ってなに？

神の話になるとどうしても「死んでも命がありますように」ってことになるんだなぁ。
肉体は滅んでも魂は永遠に生き続ける　みたいなエサはまだまだ有効なんだよな。
すげー幼稚に思えるけど、そう言う幼稚さが人間社会の安定に寄与してるってのはあるよなぁ。

>>200
ええーｗｗｗマジ？証拠になっていない！まあココはいいや

＞実験や観測から判断する科学的立場からすれば、意識は意識によってしか観測できないからね。

と断言している。君の言う意識は脳に寄らない物だから少なくとも今は未確認のモノによると断言しているように見える
さらに！

＞意識の測定器でもあるというなら科学的だが、それは無いわけだし、いつか作られる可能性もあるとはいえ、
＞いまんとこまったくないわけだよ。意識があると感じるのは意識だろ。

そのあとで、自らの言を反故にしている。正直、破綻している。

＞俺の脳がビールをのみたいと思って俺はビールを飲むんだということ？

そういうこと

＞だからきめつけるなよ。w

思うんだがいかがか？と言っているのに決めつけとは！こはいかに！！


宗教家と討論するときは少なくとも奴らは奴らなりの論理をもっているが
話に一貫性も何も無い人間とは議論にすらならんね

>>201
肉体滅べば魂も滅びるというのも、科学的な考え方とはいえないし、反対のこといってるだけですげー幼稚だろ。
神はいるといえば、いないというやつがコインの裏表のように現れるだけだ。
反対の考えを罵ってるのは感情的な理由だろ。
んなの宗教対立してるのとかわらんのだよ。

>>202
> ええーｗｗｗマジ？証拠になっていない！まあココはいいや
ほらね、結局ここをうやむやにしてから話をもってくわけだろ。全部信仰なんだろうね。w

> 未確認のモノによると断言しているように見える
見えるのはあなたの思いこみで、俺は科学的に測定できないという事実をいっだけだよ。
こうやって相手に決めつけを行って、ディベートにもってく人っているけど、やめようよ。そういう不毛なこと。

> そのあとで、自らの言を反故にしている。正直、破綻している。
科学的に測定できないといってるだけだが。
なんで反故にしたことになるんだ？

> そういうこと
ふーんw

> 思うんだがいかがか？と言っているのに決めつけとは！こはいかに！！

しょうもない言葉の端っこにくいつくなよ。w
言葉の端っこの小手先だけのところで議論してるやつだけがそういうことをさわぐんだよ。

ある人が証明しないとね＞魂やら神やら
無い派と一緒にされては困る

>>204
ID:MK7zHlABくんは
重力や進化論についてはどう思う？
重力場には不明こともあるから引力なんて存在しないと思う？
進化論には莫大な傍証があるけどこれまで一度も進化は観測されていないから何らかの知性が生物を作ったとでも思っている？

どんな証拠を出されても証明になって無いの一言で打ち切り
じゃあしょうがないねって答えられたら、うやむやにしたなどとのたまう人間がどういう回答をするか楽しみだ

アインシュタインにはなれなかった人

＞引力などの法則が存在するため、宇宙は無から自らを創造することが可能。

その法則を作ったのは誰なんだ？

深夜から何か盛り上がってたのな
とりあえずクオリア言い出したら対話を止めた方がいい、マジで

クオリアは証明も反証も不可能
それを利用して「そうとは限らない」という話を延々と繰り返す
そういう定番

そもそも無だったとする事を止めてくんないかなぁ、
って思ってもらえれば、
とりあえずホーキング的にも満足なんではないでしょうか。とりあえず。

　　　_,,,



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ここまで、余剰次元についての書き込みゼロ。

あれはNot even wrongですから

>>213
＞あれはNot even wrongですから

「間違ってさえなければ」…？

>>214
「間違ってさえいない」
本のタイトル、内容を要約すると超弦理論は根本からアカンと説く一般向けの本
邦題「ストリング理論は科学か」

3万円の商品が無料で売られてる
今の内に貰っとくが吉。
http://www.mail-marketing-club.jp/aff/6934/59/

地下にいるんじゃねーの？

静止軌道上があやしいと思う。

自明なことを証明するのは非常に困難だけどな。
悪魔の証明なんてのがあるけど、目の前に今確かに存在しているこれが確かにあるのだということを証明できるか？
そもそも有無という概念自体が人間が（というか認識を行う知的生命がかも知れないが）自分の都合で作り上げた代物で、
仮にそういうものだと考えないと我々は飯を食うことも糞をすることも出来ない。

時間にしたって、正確な時間をどうやって計測しているかを考えれば、大変曖昧でいい加減な概念だと知れる。
あると思わないと色々生活上不都合だからあることにしている、ってだけのことだ。
時間のような現象について全く別の考え方も可能だし、時間を意識しないことだって可能だ。そこから科学が発展するかは知らんがね。

科学ってのは強力な思考法だけど、限界があるし万能じゃない。見えなくなる部分もある。
そういう基本を忘れると、科学と神の対立みたいな事を真剣に考え始めちゃうんだよ。

しかしほのぼのとしたスレ進行だなww
あちらさんに２ちゃんがあるとすれば、
ころすだ、しねだ、とか大変な騒ぎになるだろうなww

日本人だと古事記を事実として信じてるようなもんなのだろうか
不思議すぎる

>>1
>「宇宙創造に神の居場所はない」、ホーキング博士が新著で語る

少なくとも、ホーキング博士が神ではないことは言えるだろう

中途半端に知識を持った者の驕り。
驕った人間にこれ以上の進歩はない。
ホーキングもただの俗人だった。

日本人なら、神はいない、そんなの当たり前じゃない？
で終わるところだが
あっちはニーチェが否定しマルクスが否定しドーキンズ、ホーキングが否定してまだ終わらないのか。
大変だな…

アインシュタインもな

>>224
日本人なら八百万信仰だ。神はいない、なんてのは中共だろ。

陛下を現人神だと思っていなくても敬意はもっている
教会もそういう精神にたどり着けないものだろうか

は・・・八百万

日本人が漢字で書く「神」と、あちらさんの「God」は別物だからな。

この宇宙の物理法則すべてを決めた存在こそが「神」だ。
法則を博士たちが決めたわけじゃない。

まあ事実を客観的に観察すると
既知未知含めて様々な物理法則がバランスよく成り立つ時空だったから
ここまで崩壊することなく変化してこれたし
人類が発生して生成物でしかないはずの人類が
宇宙について考えるなどという事態になってるだけ

無限の組み合わせパターンの中で
残れるものが残っただけだ

>>230
なんで誰かが作った事にならんといかんのよ？
前提がおかしい

>>1
そんなこと今頃知ったか？

「神」という言葉が嫌なら「大自然」とでも呼んでいいだろうが
人智を超えた厳然たる法則が宇宙を支配しているという意味だ。
それによって過去が1つに決まっているように未来も1つに決まっている。

こんなことをわざわざ書かなきゃいかんなんて心中を察するな。

>>5
> 「神様がいて欲しい」との希望の裏返しだと思うのだがｗｗ

　別の宗派ですが、覚醒者だとこうなる
ttp://homepage3.nifty.com/Daiou3/

>>234
大自然の比喩としての神ならありだと思うけど
超自然的な神の居場所はない、と言っているんだと思うよ＞ホーキング

>>234
よくわからん言い回しだ
世界の全てが分かっている訳でない以上、自然が人智を超えているのは正しい
自然が人智を超えた何者かのデザインであると言うなら荒唐無稽だ

いずれ生物は滅びるが
それまでに自己進化が出来て人間より優れた思考力を持った機械を生み出すことが出来れば
違った形で人間の文明は宇宙が滅びるまで存続することが出来るだろう。
全てを解き明かすまでには我々の寿命は短すぎるし生物は脆すぎる。
例えば跡を継いだ彼らが環境を調整し介入して自分たちを作った人類と同じものを
生み出すことも出来ると思う。そして生み出された人類は彼らのことを神と思うのだろう。

アメリカ南部の福音派が、著書を買い占めて焚書の儀式を行いそうｗ

>>239
機械に思考はできても、意識を持つことはできないからね。
彼らが「思う」というのはありえない

>>1
こういう神を蔑ろにする性根してるからALSなんていう難病にかかるんだよ

>>242
あれが本当にALSなら俺は医者をやめる
誤診だよ
SPMAとかじゃないのかな？ぜひ直接診察したい

>>242
キリスト狂徒乙

>>243
で、本物のALSは未だに治療の道筋がないわけ？

それはもちろん、宇宙の外に神がいるからだ。完

外とは？

>>245
無い

けど原因の一つとみられる微小管輸送の障害の研究は進んでいるし
遺伝性のALSの理解も進んではいる
まだ当分は無理だろうけど今後永久に絶対治療不可能とは思っていない

それに機械の発達も昔とはくらべものにならないし治らなくても患者のQOLは以前よりいくらかは改善している

宇宙はわれわれの宇宙以外にもたくさん無限に存在しているということだろう。

>>244
本当に、心底怖いわ
キリスト教て愛の宗教だろうに

愛の宗教w

人類史上最悪の虐殺宗教の間違いだろwww

>>239
面白いね。
自分の想像にも似たところがある。

今の機械に意識が無いからと言って、知性や意識が宿らないというのは早計な考えだと思うな。

テクノロジーの進歩に宗教が追付くのは不可能。倫理感も後手にまわるのだから、今後50年はすごいだろうな。
500年先の人類からは、クラウドも縄文式土器位いの古典的な技術にしか見えないかも。

30分位い話しあっても､相手が機械なのか人なのかわからない程度にはなると思う｡
それはもバーサーカー赤方変異の仮面みたいな。

>>252
人間自体も自己修復、自己増殖その他いろいろのシステムを持ったタンパク質型の機械とも言えるから
霊的なものさえ考慮しなければ同様に作ったものでも意識を持つはずだと思う。

霊的なものはわからん。

>>1
宇宙創造に神の居場所は無いことを証明する計算式に使用した定数は神以外のいったいだれが決めたと言うんだ？

依頼を受けてただスレたてしただけの1に突っ掛かっても無意味だろう

１が実はホーキング本人かもしれないけどな。

>>234
因果律が存在することと、未来が一意に存在することは全くの別物だぞ。
アホの決定論者め。

>>248
句読点も使えないのが医者かい？
怖いな。

2chと句読点と医者は関係がない

「未来」は不確定というのは「観測できない」という意味でしかない。
「未来」が「現在」となり「過去」となったとたん、1つに決まってしまうのは
いかにも不自然なことだ。
「わずか先の未来」と「現在」の間にギャップなどない。
「わずか先の未来」が5通りあって、それを「誰か」が選んでいるというなら
それこそ神様だな

>>259
関係ない奴がなんでレスするの？
きもちわる

欧米圏の科学者ってのはまず信仰の壁にぶち当たるわけだｗ
オマエラ大変だなｗ

しかし、なんでこう
狂信者をわざわざ刺激するようなことを言うんだろうね

神とかいるわけねーｗ
信者きんもー

よくわかんないけどインテリジェントデザイン的なことを言ってるのでは？
やっぱスパゲッティモンスターだよと。

実際に読んだわけでもないのに
騒いでるｵﾏｲﾗｗｗ

キリスト教徒ってほんとに本気でガチで神が宇宙創造したとおもってんの？

われわれ人間は、光1粒、陽子1つたりとも作り出すことはできない。
それを「自然」と呼ぶか「神」と呼ぶかなど
人間の決めた定義の問題だから、どうでもいい

陽子も光子も普通に作れるだろ。TeV以上の質量の粒子はまだ無理だけど。

>>258
２ｃｈで句読点使う奴って・・・ここは初めてかい？肩の力抜けよ

宇宙創造したのは韓国人

>>270
いや句読点すら使えない奴ってチョンとみなされるからな
あいつら句読点の使い方知らんからな

牧師とケンカでもしたのか？

>>272
いや、なら貴君が、まず率先して句読点を使うべきではあるまいか。
もしや、これは釣りなのでしょうか？そんな低次元な事ばかりしていては日本はホロン部

ニダー

>>269
ソレは「全くその通り」ですナ。まあ大電力電源や複雑な制御装置を接続され
た大型設備を操作スルのがたまたま人間であるという事もアルというだけの話
であって、ソレは『大自然の基本原理』の一部を何とか理解した人間が：
★★★「神の力にすがって、神にプロトンやフォトンを創って貰ってるだけ」★★★
ですね。

人間はどこまでも非力な存在ですから。

猫

人間か神か、という思考が分からない

神

引力などの法則が存在するため、宇宙は無から自らを創造することが可能
　
この宇宙ができる前、「法則だけが存在する無」が存在した
その法則は、宇宙をすべて作り出し、139億年後にヒトを作り出し、博士を作り出す法則だ。
　
それを神と呼ばないのは自由だが、「法則」という言葉でごまかすのはよくない

　　　_,,,
　 _/::o-ｧ
∈ミ;;;ﾉ,,)
　( ﾟ____・)　我が家には私の居場所がない・・・グスン

宗教のほうも洗練されてきて、ほとんど法則＝神となってる所も多いから、
ホーキングが宗教への無知を晒してるだけだな。

神(笑)

脳が生み出した集団妄想オナニー

ホーキングには宗教を理解する知性がないからなw

「宗教」「神」に対してアレルギー反応起こす奴も多いが、
カルト新興宗教の弊害だなと思う。キリスト教もカルトだな。

神が存在するしない、って問題じゃなくて、日常生活の中で墓や仏壇に手を合わす
先祖供養と、天変地異、自然災害など人智を超えた力に対する畏れと崇拝が
信仰の基本だろう。

神仏を畏れる気持ちで、社会秩序が保たれ、犯罪抑制になり、辛い日常生活の中で
明日を生きる指針にもなる。日本人には仏教と神道って素晴らしい信仰があるのに
何でカルトに走るのかな？　逆に「神なんかいない！」って人も不幸だと思うし
無宗教な人間は刹那的で怖いよ。

>>283
カルトって…そういう使い方で正解？もちっと違うような…ブヒ

>>283
はあっ？
ヒトラーもナポレオンも敬虔なクリスチャンなわけだが
アホだろお前
さっと死ねよボケ！！！

>>283
刹那的って……無神論者に何かされたのかい？

>>285
クリスチャンだから虐殺や侵略やったんだろ？

神仏の罰や褒美がないと善人になれない人間とはなんと惨めなものよ　byだれか
神仏がないと善人なれないという人はコワイから避けて通らせていただく　byだれか
宗教的な確信があると人間は悪を完璧かつ快活に行う　byだれか

>>287
ええっ！！！
仏教徒や神道を信じる者なら虐殺や侵略をしないと？
アホだろお前
さっさと死ねボケ！！！

>>289
仏教徒や神道を信じるが故の虐殺や侵略はないんじゃないの？
キリスト教やイスラム教なら信仰が原因で虐殺や侵略するけど。

>>5
ひでえ文章だが、真理だとおもう。
ただ、宇宙物理学者は、つきつめていくと結局神の存在を感じることあるとか。
それを否定しようというのは、やはり挑戦だよな。

みんなホーキング爺さんの話をしてやれよ…

なんというか、例えば世界的に見た日本人のお行儀の良さの理由の一つに
八百万信仰があって、トイレにすら「便所の神様」がいらっしゃるから
きれいに使いましょう、みたいな。大げさな話じゃなくて、そういう気持ちを
大切にすればいいんじゃないかな？

人の死を望む言葉を吐くのはよくないよ。言葉には言霊があってな、汚い言葉を
吐いてると自分に返ってくるよ。

>>293
日本人の民族性云々から、無神論を云々言う論理は誤ってることに気づいてね。

まあ・・・サルは何万年経ってもサルなんです。

白人どもはそんな事だからコーランを焼こうぜ！って話になるんだろうな

>>281

オナニー(神)

笑が生み出した集団妄想脳

>>296
ソレをやったら「その瞬間」にアメリカが全世界から馬鹿にされるだけですね。
だから好きな様にしたらエエと思いますね。どうせ日本に被害はないでしょう
から。

猫

>>283 神という存在によって、どんな人間も神の目を意識したり
来世での罰を意識させたりするから宗教に縛られた人間の方が安全に
思えるのかもしれないけど、別に神を信じてなくても普通の科学的な
知識と共感力のある人間なら、ビッグバンの頃から繋がる地球上の生き物に
同志のような連帯感を持つから、動物愛護とか他人の子供も大切にするとか
殆ど当然のように思うけどな。宗教の教えだからある動物を不浄のものとしたり
異教徒を敵視して殺したり、そういうのが無い分だけグローバル化した世界では
むしろ安全で付き合いやすいと思うよ、無宗教で科学知識のある人は。

ホーキング博士や、教養の高い人物なら無宗教でも社会性、
倫理観も高いだろうけど、どちらかというと無教養、
低学歴、社会的弱者のほうが「神なんかいねーよｗ」
って人が多い気がする。

無宗教で科学知識のある人でも大槻教授みたいなキチガイもいるし。

アメリカでの統計的には
高学歴＜低学歴・社会的弱者だそうです
信仰率

無神論・不可知論のグループは、ユダヤ、ヒンドゥー、オーソドクスに次いで高収入者の割合が高く、
低所得者の割合が低いグループだからねえ。

ID:STdyehLCの勘違いには呆れるな。

圧倒的に強力な他者に支配されていないと落ち着かない奴隷ども

猫

>>299
自分もその意見に賛成なんだけど、自分が「そこそこ満たされ状態でいるから」なのかもしれないって思う時がある。

極たまにだけど、自分の中にある酷く残忍な衝動には何の安全弁も無い・・・。
あなたも、もちろん私も、生きた人間の生皮を剥ぐ様なことでも平然と実行できるかもしれないぞ。

って、どんどんホーキング神父の話しから離れていくな。すまん。

勝負に負けた精子は悔しいんだろうか？
それとも受精できた精子を称えてるんだろうか・・・・・

レースに参加できたことに無上の喜びを感じているだろうさ
大半はスタート練習しかさせてもらえないんだから

>>299
科学は善悪や道徳には関係ないよ。
科学知識があっても原爆や兵器開発に情熱傾ける人もいるだろ。
大金つまれたら、目がくらんで知識を売り渡す科学者もいくらでもいる。
悪用なんてあたりまえのように行われている。

>>308
善悪の判断や道徳概念は文化に依存しますが科学的な結果には文化依存性が無
いので、従って科学が善悪や道徳に無関係なのは周知の事実。

猫

宇宙創造には居場所はないかもしれないが、生命誕生とか知的生命体の発生とか
には関係あるのかも。

たまたま居合わせただけかもしれんけどな。単なる傍観者として。

　宇宙の起源は韓国ニダ

>>306,307
マジレスすると精子に感情なんてありませんから。

>>308
自分の判断で善悪を考える科学者と、
与えられた価値観で条件反射を起こすだけの宗教信者じゃどっちが安全かは自明だな。
後者はどうにでも誘導できる、そもそも宗教はそのように設計されている。

>>312
科学は善悪を考えるためのものじゃないから。
もしそいつがつねに科学の思考法で善悪を考えて行動してるとしたら、頭の悪い人っていうかキチガイだな。

猫

神がいるいないはそれぞれ考えがあっていいかもしれないけど
>>1のように神について気に入らないことを言った人に
「オマエを火あぶりにしてやる」とか
「はらわた引き裂さかれて苦しむオマエを楽しみたい」とか
「神の罰はそんなのより1000倍酷いから楽しみだ」とか
「ヒトラーマンセー（神を否定したアインシュタインに対して）」とかいう
悪魔のような手紙を送ったり
イスラム預言者が茶化されてからって
まったく関係ない教会に放火したり、関係ない人をタイヤに詰めこんで火をつけて殺したりという
悪魔のような行動はやめようね、信心深い人たち
宗教も善悪や道徳には関係ないじゃねえか、どころの騒ぎじゃないよ

>>315
> まったく関係ない教会に放火したり、関係ない人をタイヤに詰めこんで火をつけて殺したりという
> 悪魔のような行動はやめようね

「悪魔のような」ではなく、むしろそれは「神のごとき所行」。
http://gigazine.jp/img/2007/04/05/god_kill/god-v-satan.png

ホーキング本人は既に故人。地球の危機を憂う異星人が乗り移って喋っている。

神がいてもいなくても、普段の生活に大した支障はない。

不自由な生活が長く続けば
誰でも「神も仏もない」と思うのは当然のことだ

そんなことは、分かってんだよ

今何で教会に喧嘩うってんだ？

日本でもソニーのオカルト研究所とかww
キャノンだか、シャープだったかのお抱え科学者がオカルトにこったり
松下や稲盛が宗教オタクになったりして、
わりと、神だ、仏だ、オカルトだ、月刊ムーだの世界を公の席でまじめに
語っているのに、なぜかまともに喰って掛かったのは大貫教授くらいなのだよなww
社内報でオカルト話を平然と載せているのに、社員は「あんな基地外
まともに相手に出来るか」と総すかんを喰らっているわけでもなしｗｗ
だいたいは「あれはあれ、これはこれ」と理性的に解釈して
平然と無視するというか、かかわらないようにするというか
あちらさんだと、ホーキング博士の＞＞１の言葉に真剣に喰って
かかるからな、
ホーキング博士からすれば、日本みたいに生暖かい苦笑で迎えられるほうが
幸せか、それともあちらさんみたいに、市根だ、コロスだ、との脅迫を
もって迎えられるほうが幸せか

>>321
寧ろお前のすっかりいかれた頭に哀れみを覚えるわ(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ

ホーキング「宇宙創造に、神の居場所はない」

ネ申「アベシ！」

奇蹟を論うのは初期のキリスト教だけの専売ではない。
創価学会もオウム真理教も奇蹟を盛んに宣伝していた。
キリスト教もキリストが死んでから２００年も経って人為的に教義を創り上げたのに、
何が神か。
キリストは３０歳過ぎに世間に知られたと言うが、生まれたときに三博士が来たとやら
お釈迦様でも３０歳以降に悟りを開いたという史実があるのに、
生まれた途端唯我独尊と天井天下を指指したとかいろいろ迷信が生まれている。
同じ事だ宗教は。信じる者だけが救われた気持ちになる麻薬だ。
宗教のためにどれだけの人間が死んだか。宗教を知らなければ死ななくても済すんだのに。
人間って救われない生き物だ。

冠婚葬祭時だけ「なんちゃって仏教徒」とか「今だけクリスチャン」になる日本人って
大体小学生の頃にサンタさんやお化けと同様、いわゆる宗教的な神や天国はないって
気が付いてるのかな？でもお葬式では亡くなった人に「天国で幸せに暮らして」とか
「天国から私達を見守って」って言うのは文化的な常套句だよね。そういう場で
敢えて「天国なんてほんとは無いんだ！」なんて議論吹っ掛ける馬鹿はいないし。
宗教を今でも本気で信じてる人達は、大多数の常識的日本人よりは科学的情報に
触れる機会が少なかったり、自分で総合的に考える能力が育ってなかった人達なんで
妖精を信じてたり、どうしたら赤ちゃんができるのか知らない子供と同じように
「大人たち」は生温かく見守ってあげましょう・・・と言いたいところだけど
そういう連中が神の名で人殺しとかを大規模にやるから困ったものだ。

読んだ人いた　ttp://shirowani.blog41.fc2.com/

>>325
私見ですが、ソレは：
★★★『論理的な分析よりも情緒とか精神性を重んじる日本の教育システム』★★★
から生じる当然の帰結でしょうね。但しコレは必ずしも悪い事ばかりではない
でしょうが、まあ「ヤオヨロズの神」に象徴される日本人の無宗教性とかなり
深く拘わっていると思われます。まあ：
★★★『各種の宗教を適当に組み合わせて自分の都合が良い解釈をでっちあげる』★★★
という場面も多々アルと思いますね。現実には記憶重視とか偏差値偏重がまか
り通っており、科学的な基礎知識を基にして論理的に議論をスルという基礎が
日本の学校教育や家庭教育では殆ど全く無視されていますから。

猫

宗教もオカルトも憎し、唯脳唯物主義のやつがいたんだけど、そいつのペットだった犬が死んだんだよ。
そしたらブログに「天国にいった○○へ」と題して、長々とセンチメンタルな手紙を書いてやんの。アホかと思った。

デカい釣り針だな

いやほんとw

銀河同士が衝突して最終的には無くなるというんだが
膨張スピード以上に銀河の動く速さが速いということなの？
ビッグバン以来風船を膨らますように膨張してるなら
衝突するというのは有り得ない感じがするんだが・・・

神は暗喩であって、因果律で説明するものではないから

>>331
んなもん、距離と初期固有運動に依るに決まってるだろ。

いわゆる道徳心は宗教に違いがないのは分かるだろ？
つまりそういうことだ。

宇宙がまだない状態の深い闇と混沌の中で、
意識を持った存在があったのだとしたら、
そこでどんな恐怖を感じ、そしてどんな苦労をしたのか、
誰にもわからない。

旧約聖書とか
異教徒の町を皆殺しにして、「あ、でも女どもは君たちのために生かしておきなさい」とかいう神様なのでした

でもって、処女に異常にこだわる神様
書いた人の趣味全開です
福音書は今４つぐらいあるけど
本当は十数コあって、その中から比較的マシなやつが意図的に残されました
他のやつは荒唐無稽すぎて、こりゃ信じてもらえねえ、と思って隠したんだろうな

宇宙創造が意図的だったのか、偶発的だったのか、
それは決め付けていいものなのか。

ある伝説によると、原初の深い混沌と虚空に純粋な意識が発生し、
自覚を持ったとき、限りない恐怖に襲われたという。
しかし、自分以外何者も存在しないことを悟り、
恐怖を克服したのだという。

そして、何とかして色々な物を創ろうと考えたが、
それら固形物は無自覚で面白くなかった。
だから、自らを分割しそれら固形物の中に浸透させた。
それが生命の誕生なのだという。

永遠に何もないという状態を避けようとしたその行為を
誰が批判したり肯定したり出来るだろうか。
たとえ、そこに明確な目的が何ら見出せないとしても。

>>338
伝説と言うよりもバカの妄想。　なんの根拠もないじゃん。

人格神本気で信じてる人
科学板にもいるんだな

チョンの牧師が信者のそれも、幼女を神との契りなどと惑わし片っ端からレイプして行った例があったし
オウムの麻原-こいつもチョン-が信者と同様にやりまくってた
結局宗教なんてのは女とやる為にある物

利己的なゲノム（ないしミーム）やリビドーの産物とすれば、それは何ら不思議ではないだろ。

引力がどうやって出来たんだって話だろう
当然神もいないよ
じゃないとどうやって神が出て来たんだって事になるし

＞＞２１２
ならおいらが余剰次元について想像力を交えて、まったく非科学的な
観点で書いてやるがｗｗ
神が人間の創造物であるのと同じように、
余剰次元も人間の想像力の賜物ではないのかねぇ
般若心経では色即是空、空即是色の空は、原語ではゼロだろう、
ただ、三蔵法師の時代の中国はゼロの認識はいまいち不十分だったから
「空」と訳して、そのあとの人間が想像力を発達させて
ややこしくなったのだが、
時空の認識でも、（古代中国は知らんが）
相対性理論が出るまでは何も考え付かなかったみたいだし、
数学的世界に入るが、経済が発達してマイナスが発明された頃は
「イカサマだ」との声があがって、マイナスの世界があることは
なかなか認識されなかったし、虚数が最初に発明された時は
それこそ発明した人、本人が「詭弁」だ書き残しているから、
それが数学と技術が発達すると同時に非ユークリッド世界とか
交流モーターで虚数を使い出して、相対性理論や量子力学と
結びついて虚数世界、余剰次元と言い出したのだから、
まあ、量子コンピューターでも実用化されて、
数学が発達したら虚数世界や余剰次元について何かわかるかもしれんが、
ホーキング博士は、神がいない、宇宙は虚数世界から始まったとか
言っているけど、その前の虚数世界はどうだったのかになれば

だから超弦自体が間違いだとなんど言えば

神なりだれかがものを作るとき、作り主は作品の外にいるもんじゃないか。
ロープレゲームの作者も作品の中にはいないように。

人格神ﾌﾟｹﾞﾗ

日本人的神と欧米の人の神とは違う
キリスト教の神はデウスであり唯一絶対の神
創世記を見てみればその根源がわかるし信じられても居る
いまだにそれに対する反論も行われる
そういう世界だよ
無神論者を名乗るなら葬式などしないほうが良い
死んだ後の肉体には何の価値もないから
まあ生きてるだけで無価値のお前らにはｒｙ

神は人間が説明できないものだけを作るのか？
宇宙創造の物理的メカニズムが明らかになっても、
その仕組みを神が作ったと言うこともできる。

>>349
それを作った神って一体どこにいるの？
それとどうやって作ったの？
アホと違うか

今日もキチガイばかりですね

分からないことを神で片付けてるだけなのに
神神言い張るのがよく分からない

葬式不要と思ってる人はたくさんいると思うよ
慣例と見栄でやってるだけなんじゃないかな
逆に、魂や不死や天国なんかを信じてる人こそ
葬式なんかいらないんじゃないかと思う
面倒くさい肉体の煩悩から開放されて
天国や極楽で、神や仏のそばで
永遠に暮らせるという喜ばしいことなんだから
やるならしめっぽい葬式じゃなくて喜びの祭りだろう

>>352
で、おまえは自分の冠婚葬祭どうすんの？

神様はウスラ金色で空気のように周りに常に存在して、
３次元宇宙よりもはるかに大きい、大きすぎて笑っちゃうレベルの大きさの存在です！！

>>353
それより白起は投降して来た兵士４０万人を生き埋めにしたが
葬式みたいな上等な物してないよ
それにポル・ポトが４００万人大虐殺したが、死体を川に捨てたまま
もちろん葬式などしてない
どこに神など入る余地がある？

>>352
自分の葬式は盛大にやってもらいたいよ！！１

なんて言うわけないだろうに
そういうレスが返ってくるのも謎
現実にはだれもが葬式をしてほしいはずだ、カッコつけてるだけだ
と思い込んでるのかな
婚の予定はないけど、届けのみで式はあげない人や人前結婚式なんてのもそんなに珍しくないよね
日本の場合、結婚式は信仰を伴っていない単なるスタイルだしね

アルカイダのテロもそうだし今度のアメリカのキチガイ牧師もそうだけど、
一神教の行き着くところは結局憎悪だけってことがわかるとなぁ…

ただ、こういうニュースは日本人には本当に分かりにくい

>>356
で、おまえは自分の冠婚葬祭どうすんの？

前ローマ教皇ヨハネ・パウロ2世じきじきに
「くれぐれも神を冒涜しないでね（はぁと）」
って言われてたのに、スティーブたん…ｗ

ブラックホールやビックバンもオカルト物的証拠が何もない
こういうのを信じてる奴も神を信じるのと同じ脳。
マジレスすると、宇宙も全ての物質も脳が創り出してる。
物質は色と同じで絶対ではない脳構造によってその形状も質量も違う。

こうやって「神」って言葉が頻発するんだからそういう存在として神はいるんだろｗ
要は幽霊とか妖怪なんかと類は変わらん
実在する物として取り扱ってる奴らはヤバいけどなｗ
あ、外人殆どかｗｗ

>>358
冠婚葬祭はやってもやんなくてもどちらでもいいです
家族がやりたいならやる、やらなくていいならやらない
希望も強制もありません

>>360
自分以外は全部まぼろし、とか
自分だけが試されている、とか
子どものころよくもんもんと考えてたわ

>>362
んで、おまえの婚約者が「あたしチャペルで式をあげたいわ」といったら、神父の前で二人して永遠の愛を誓うのか？

近頃は結婚式や葬式の飾り物としてしか存在価値を見いだせなくなってきてるよな。
ずいぶんと小さくなったもんだなぁ　神

>>360
唯脳論の世界だな
科学が仏教や東洋哲学化しているな

>>363
その場限りの形式ならなんでもいいよ
ただ、十二単と束帯で、とか、軽井沢で馬車、とか言われたら
どうだかわからない

とにかく>>22の新井白石はえらい

猫

>>366
ということは、その場に集まってくれた人々全員と、恋人と、自分自身にも嘘の誓いをしてやりすごすというわけか。
そしてそれもこれも回りがそうしたいといったからという。おまえさぁ神とかいうまえに人間としてダメでしょ。

教会で式あげてる山ほどの日本人の中に
どれだけキリスト教徒がいると思ってんの？

そもそも、洋風の結婚式を挙げたいがために
ホテルにチャペルっぽい施設を建てて神父や牧師の代わりに行政書士とかをあてがう国だからなぁ……

日本の宗教観は他国から見ればかなりいい加減なもの
ガチガチに固められた宗教観は日本には馴染まない

そんなに神の実在を信じたいならニコ動にでも行ってろよ
なんかやたらに神がいるぞ

エホバの伝道師が言ってた、神とは風のようなもので
見えないが感じられると。
嘘つけ！

たれが風をみたでせう


少しエネミーゼロを思い出した

神様ってデンデだろ？

あははははは

理論物理学者が神とか…
昔からホーキングの言ってることはよくわからん。
温暖化で人類が滅亡するとか…パンピー向けのネタなのか？

>>1
>「宇宙創造に神の居場所はない」、ホーキング博士が新著で語る

少なくとも、ホーキング博士が神ではないことは言えるだろう

>>377
神より人間の方がいいだろ？W

>>1
あちらさんだったらホーキング氏根とか、わりと書き込むだろうし
日本だと2ちゃんのネタとして楽しむし、
韓国や中国やインドでも日本と似たような感じだろうが、
イスラム教徒だとどういった反応を示すのだろうか？
宇宙飛行士がメッカの方向にお祈りするにはどうしたらいいのだとかｗｗ
テレビはイスラムの教義に反しているのかいないのかというレベルだと
血の雨が降るくらい真剣に議論しているのに、
ちなみにゼロの概念を受け入れた頃のイスラム教徒だと
もう少し柔軟に議論をしたと思うのだが、

神＝創造主
という発想が日本人には無いから
話が良く分からない。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　神はワシが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

日本人の場合、神＝大自然で
人間は主たる自然様の子に過ぎないと考えているように思う。

>>1
>引力などの法則が存在するため、宇宙は無から自らを創造することが可能。

つまり、
まだ引力が無から自発的に発生するかはまだわかっていない
=宇宙が無から自発的に発生するかわからない
と考えられる。

完全な無というのがもともと無いんじゃないの？
何かが有るからこそ、その対比として無があるんだから

神の存在そのものを否定しているわけではないから、そんな大騒ぎするほどの
ことでもないんじゃないのかね？聖書の解釈をちょっと変えれば済むのだから。

誰かが言っていた
「神が存在したからといって、どうということはない」って言葉が好きだ。

どうって事は無いモノを理由に殺したり殺したり殺したりされるんだから
健常者にとっては、たまったもんじゃないな

宇宙はおれが30分前に作った。なんとかかんとか

全能の神さんに居場所なんか必要ありますかいな

神が存在する派の論証は面白い
存在論的論証とか悪いけどﾜﾛﾃしまう

＞＞３９０
でも、無心論者の（あちらさんの）論証も面白いよなww
言葉遊びだけにとどまっていればの話だけど、
２０世紀はついに殺し合いにまでなったからww
ただ、どうなんだろう
レーニンあたりは完全に無神論者だったかもしれないが、
スターリンあたりだとかなりウヤムヤだったような気がするのだが、
実際権力にたてつかないと１２０％保障するのであったら、
存在自体は黙認するよの政策になったみたいだから。
思えば、あちらの無神論者も、本当のところは日本の無宗教と
答える人に近いのではと思うのだが、

日本の無宗教に近いってのは正しいんだろうなあ。
たとえば幽霊なんかまったく信じてない人間でも真っ暗な廃墟の病院とか
怖かったり薄気味悪かったりするんだろうし、肉親の生死の境とか死とか
本当につらいときは何かに縋ったりするのが人間なんだろうし。
本能的に持ってるものなんじゃん。
ていうかホーキング自体も奥さん死にそうになったりしたら神とは言わなくても
奇跡を何かにすがったりするんじゃん。

宇宙は脳が存在するからあるだけ。
神を信じるも宇宙を信じるも脳があるから。

>>390>>391>>392
日本語の「無神論者」と欧州語の「atheist, athee, Атеист」etc. では意味が大分違う。

「神の存在は信じているがどうやらその神とは精霊の一種に過ぎないと思われる人」
「唯一神を信仰しているが偶像崇拝をする人」
「多神教徒」
「普通の現代日本人のようにノホホン系のくせに祟りは怖がる人」
「アッラーへの信仰は持っているがモスクを平気で破壊する人」
「神とはすなわちこの全宇宙である、と言い張る人」
「生きた人間を生き神様としてあがめる人」

・・・などは、「無神論者」かどうか、「atheist」かどうか、日本語とあちら語で分類が全く変わる。
基本的に atheist というのは罵倒語だ。

>>394
そのいずれも無神論者でもatheistでもねーだろ。

日本人は無宗教とはとても呼べない。
日本ではアニミズムが極めて強固に信仰されているとしか言い様がない。神道という意味じゃなくてね。
日本人の生活や意識がアニミズムのそれそのものだということ。

>>391
＞無心論者の（あちらさんの）論証も面白いよな

どんなのがあるの？

猫

葬式仏教

宇宙創造から現在の宇宙に至るまで全てが無数の神で満たされている。　で、おＫ？

>>397
無神論博物館でぐぐって見たらいいよ
面白いからww

こいつと池田大作と川田龍平は長生きするよ

>>401
ぐぐったけど
面白いサイト見つけられなかったよ
創造博物館が最初にひっかかったけど↓

＞恐竜も他の動物と同じ時期に神によって創造されたなどとする創造説の立場で、
＞恐竜の模型と人間の模型が一緒に展示されている。

だって

猫

>>403
おもしれーギャグじゃん

Creation Museum　創造説博物館

http://70.85.195.205/images2/creation1.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_lPOV8FZAOCI/STTTX7CTI7I/AAAAAAAAAnk/bEewd0207hg/s400/dino+saddle.jpg
http://www.maudnewton.com/images/20060801_creation_museum.jpg
http://theperfectsilence.com/wp-content/uploads/2009/08/creation_museum_lg.jpg

キリスト教徒はマジキチｗ

こうゆう話を聞くと、「神は沈黙せず」を思い出す。

科学は『世界と人間に関する事実を、客観的に明らかにしようとする営み』だ
としたら。
神不在の証明は科学的といえるのかな？

だから不在の証明はほぼ不可能なんだってば
科学的手法で可能なものはレトロスペクティブに、この世の事象を観察した時に
世界に神の意志の介在が存在した証拠を何も見つけられない事だけ

ホーキング博士は実は宇宙人なんだよ。
徐々に地球人に宇宙の真相を語っているに過ぎない。
そのうち仲間の宇宙人がホーキング博士を星に連れて帰るはず。

仏教の日本の宗派では
霊の存在を否定してるところがけっこうあることに驚いた
あと、霊のあるなしに囚われない、とか

キリスト教は創造論にしても三位一体にしても白黒つけたいんだね
つか、黒は許さないて感じか

しょうがないから神様の居場所を作ってあげてくださいｗ

>>411
ヨーロッパ人は新しい発見があるとたいてい、神様に絡めて異端だ、
そうでないとの騒ぎを起こすなぁｗｗ
アインシュタインの相対性理論だってナチスに言わせたら「ユダヤの邪教」
扱いだからww
そういった騒ぎを起こさなかったのはゼロとニュートン理論くらいじゃないのかなww
量子論だって「神はサイコロ遊びをしない」と言って反発しているのだから
それしても、方程式を解くために虚数を発明したイタリア人の
数学者は自嘲気に「詭弁」だと書き残しているが、
特異点（神）をなくすために、虚数時間、虚数世界を言い出した
ホーキング博士は「イカサマだな」と呟かないのかなww

>>412
神の居場所ともいえるのは中東だろ、カーバ神殿もソロモン王の神殿もベツレヘムもみなあるし
よくしらないけど、きっと夢のように平和なところに違いないよ

>>413
ニュートンは信仰心篤かったからな。
異端だったがｗ

ホーキングは、ブッラクホールだのビックバンだの妄想虚言癖があるな。

>>409
そもそも自分が存在するかさえ今の科学じゃ証明できないからな

>>417
へー、俺が存在することも科学では証明できないのか。
それなのになんで住民税とられてるんだろ？

猫

>>418
政治と科学は別物だからな。

神はいるがパスタとミートボールでできている
それだけのことだ

ラーメン

最近なぜか俺の居場所も見つからん。

ネ申　田代

芸術に関心を持ったり、
科学を信頼したりできる人のことを言う。

しかし、もし、
宗教的な人というのは、
芸術も科学も理解できず、
心にどうしようもない虚しさを
たくさん抱えている人がいたら、
その人は神への信仰を必要とするだろう。

科学って100％信頼できるか？
ホーキングの言ってることなんか何の信憑性も無いし。

>>418
>>420
w

？自己の証明だけは確実だろ？
デカルトでも読んどけ

文学として神学は面白い
とこの前神曲を読んでそう思った

無から宇宙が出来るって段階でつまずく。無は無じゃないの？

議論するまでもなく、

無から有は生まれない。

有は最初から有。

これが結論。

人間の脳の中には存在してる。
宗教によって形を変えて。

この人、NHKの奇跡の人みたいになってるね

つまり、ホーキング博士こそが神！

もし、ホーキング博士が死んだら、
ここまで、宇宙論や量子力学で興行的に盛り上がるかな
ホーキング博士以外の五体健全な学者が同じようなことを言っても
このスレが盛り上がるかな。

そんなに神様が好きなら　ビッグバン＝神様　にしたらいいじゃない
こじつけは宗教の専売特許だろ

宗教家は「神こそが宇宙を創造した」とか言い出しそうだなｗ

現実は恐らく『その逆』で、『神を創造したのは科学的なヴェリテ』でしょうナ。
何故ならば、人間というモノは超ツマラン存在でしかないからですワ。

猫

>>436
いや、仏陀の言う通りになってきたよ。

ちょい上にあるような無駄な自己顕示がウザいのは
進化論的にどういう意味なんだろう

>>439
ソレは是非とも分析して、結果をココに報告してみて下さいませ。

猫

神なんか居ない事は既に分かりきってるし証明もされてる。
今は「何故、人間の脳が神を創造したのか」って事に論争は移ってます。

軽い糖質なんだろーよ

>>441　証明されてませんｗ

毎年墓参りに行ってるくせに無宗教者とか言ってる日本人を見ると
日本人は無宗教者じゃなくて、分裂病なんだと思う。

宇宙のとてつもないスケールを実感すればするほど
逆に神の入る余地がないように思えるわ

>>445
実際に宇宙や月に行き,宇宙体験をした結果、無神論者になったという
人間は一人もいないらしい(from宇宙からの帰還　立花隆著)。一方、
宇宙体験をして信仰をもつようになった人は数多にいる。実際に宇宙に
行って見て、宇宙のスケールを感じた人にしかわからない、意識や認識
があると思う。つまり、宇宙を観念的にしか理解していない俺らは、宇宙のスケール
なんて実感的にはわからないってこと。むしろ、俺には「宇宙のとてつもないスケールを実感すればするほど
逆に神の入る余地がない」と思える理由がわからない。

>>446
宇宙の前では神すらも小さいのではないかという感じ

>>439
ワシは待ってるんですけど、お返事はまだ戴けませんのん？

猫

宇宙の創造主を神と定義するなら
宇宙⊆神としても矛盾は無いし、反証も出来ない

宇宙物理学者の言う「神の領域」ってのは、今の科学じゃ説明出来ませんよって意味だろ
だから今回ホーキング博士の言う「神の居場所はない」は、宇宙の謎が解明されつつあるって事だな

神という言葉(あくまで言葉)を使えば曖昧ながら納得してもらえるし、「分かりません」よりかは格好も付く。

今、前にやってたNHKスペシャルの宇宙を見てるけど
昔、教会は、地球外生命はいるなどの宇宙論を主張したジョルダーノ・ブルーノを
異端だと糾弾して火あぶりの刑にしたらしい
そんなバチカンに、今は天文台があって
神父兼学者さんが宇宙を研究しているらしい
宇宙は神が創ったんだからもういいじゃん

宇宙はワシが育てた　AA略

藤子Fの短編ＳＦで宇宙を育てる話があったな。

猫

>>447
それはお前が宇宙＝大自然＝神だと考える日本的な宗教観を持っているから
西洋的な、大自然は神の創造物に過ぎないという宗教観を矮小化したいのではないか？

西洋にだって宇宙スケールの神の物語なんかないだろ
地動説で裁判かけられたくらいだし
再降臨だかハルマゲドンだかそんなのだってたったの1000年単位のレベルだし
まだ弥勒菩薩の56億7千万年のほうが宇宙スケールだわ

猫

欧米の研究者のモチベーションは、
壮大な父(=キリスト)殺しにあるかとトンデモ思ってみたり。
何人かにそれとなく聞いてみたら、神はいないと答える人が多かった

頭いい奴は神なんか信じてない
しかし、信じていることにしないと命が危ないから

>>444
墓参りじゃなく親戚付き合い
あるとすれば、皆がやってるから、という宗教だな

墓参りって宗教なのかな
レーニン廟とかあるけど
日本政府がやってる戦没者追悼式や原爆死没者追悼式典は無宗教でしょ
先祖への感謝や追悼は人類の文化じゃないかな

猫

そういやどっかの調査だと米国では進化論否定派が５０％以上だっけ？
人間（生物）が環境に適応したシステムなんじゃなくて、環境の方が人間に適応したシステムだと

マジで聖書の物語を全て信じてる人が想像以上にいるみたいだね
アダムとイブとかノアの箱舟とか
そんな人は日本にもいて、生物の授業で進化論を習うと
「みんなが間違ってることを信じている、大変だ、なのに臆病な私は本当のことが言えない、神様お許しください」
て罪悪感を持つらしい

進化論についてちょっとググってたらそういう元クリスチャンのブログに行き着いて
スゲーと思って読んでいるところ

無神論者だな

宇宙が無から生まれたなら
無が神だろ

どこそこに居場所はない、って言われて腹立てるって、どこかの利権団体と同じだな。

2000年に渡りいばりんぼうだった神ちゃんですが、近頃では皆にイジメられて居場所がありません。
「これまで沢山の無辜の民を魔女だの異端だの難癖つけて殺してきたもんな・・・当然の報いかな」
そう言って、神ちゃんは悲しそうにため息をつきます。
しかし、その時です！怪しげな格好をした一団が微笑みながら神に近寄りこう言いました。
「神よ、我々はあなたを見捨てたりしません。さあ、一緒に神の王国を作りましょう！」
「え・・・ボク、また神として活躍できるの？！わーい」
それからはもう大変でした、迷える子羊を救うために免罪符を沢山の人達に買わせました、
嫌がる人もいたけど結局は愚民どもを善導するためです。信者はがんばって売り歩きました。
どうしても免罪符を買おうとしない邪教徒どもを殲滅するのも骨の折れる仕事でした。
当然、生意気な科学者なんて皆殺しです。

そして10年後

この地上は、人がみんな同じ考えを持ち、神様の命令には誰も刃向わない平和な理想郷ができました。
もちろん、今日も太陽は大地の周りを回っています。

キリストを始めとするいわゆる3大宗教なんて、たかが2000年前に始まった新興宗教じゃん
宇宙創造の頃に居るわけないよな。

欧州の主要国民とアメリカ人でキリスト教に対する
物凄い温度差があるのが興味深いな。
いや、アメリカの建国者が宗教者だってのは知ってるけど
それにしてももう数百年経って科学文明の代表国であるアメリカで
いまだにこれだけ進化論否定して宗教にしがみつく理由は何なのか。

猫

>>470
貧富の差のような感じで二極化してるのかも

>>470
聞きかじっただけなんだが
アメリカはあまりにも優勝劣敗の気風が強く、
弱者を救済、つまり平等装置が宗教しかないので
それで支持がどうしてもあるっていう話を…

あとチャンネル数が膨大だから
ＴＶ伝道師なるものが非常に発達というか競争してるってのも
大いに関係あるそうな。

まあ道徳が宗教なしではあり得ない、という状況だと
どうしても無神論は白い目で見られるんだろうけど…

叩く理由が全く分からん　神の存在や信仰を否定してはいないだろ？
逆に叩いている輩の方が神の存在を自ら否定している様に見える。

ヨーロッパ人は世界は自分の国だけじゃないってことを知っているけれど、
アメリカ人の大半は本当にアメリカだけが世界だと思っている。
そういったことと関係あるのかもしれん。

>>469
仏教には天地創造説はありませんよ。

空の世界に想念というか業が風のように吹き集まり
だして娑婆世界が始まった、としか言ってない。

宇宙創成論は仏教にはないのです。
逆に平行宇宙論的な記述があるぐらい。

>>470
彼らの行動原理ですらあるわけだ。

アメリカはあいみえて、一部の人を除いてあまり行動範囲は
広くない。地域から出たこともなく一生を終える人も少なくない。

アメリカは国土は広いが生活圏から出る人は少ないみたいで、
TVなどの外部からの情報に頼るしかないと言う。

逆に言うとマスメディアを使い国民感情をコントロールしやすい
国で四ヶ月あれば反日に国民感情を持って行けるという識者もいる。
TV伝道が流行ったのは当然とも言える。
アメリカ人の7割ぐらいは割礼しているから、宗教の影響力はかなりある
と見ていいと思う。

ヨーロッパのほうがある意味脱宗教化している。

ただホーキング博士は、自分に降りかかった運命を逆恨みしている
なかも。年々筋力が衰えていき話すこともままならない状況に置かれて、
神を呪っているのかもしれない。

最後の妄想は余計

猫

>>461
宗教は、しばしば葬祭の形式を提供するが、墓参自体は提供しない。

>>478
ヨーロッパも脱宗教してるかなあ。
暑苦しくはないけど根深いとは思うなあ。

＞　宇宙は無から自らを創造することが可能

＞　（この太陽系外惑星は） 略　地球がわれわれ人類を
＞　喜ばせるためだけに注意深く作られたという考え方を弱めるものだ



上記の表現から分かる通り、ホーキングは聖書の神＝造物主に完全にターゲットを絞ってる
彼の言う「神は居ない」という言葉は、「宇宙を人類の為に創造したやつなんて居ない」って意味だ

日本語の神は鰯の頭からプロ野球選手まで幅広いが
「宇宙の法則を神と呼ぶならば神は居るのでは？」等の考えは的外れというか
ホーキングの議論と全然関係がない。
仏教も関係ないし、「宇宙飛行士が感じた偉大な何か」もホーキングの言いたいことと関係がない

つまりこのスレの議論のほとんどはホーキングと関係がないｗ

>>483
そうか、聖書の神っていうもののがあまり分かってなかったわ
思っていた以上に荒唐無稽だったんだ

I found the posting as:
>31 ：１３２人目の素数さん：2010/09/25(土) 04:01:58
> 猫がすげー勢いで科学ニュース+板を荒らしてる
> このスレのレスへのメッセージと題して
> 自分の書き込みがあるスレすべてに同じレス（長文引用と長文レス）をつけたり
> コピペのストックだ！とか言ってスレに脈絡のないこと書き込んだり
> 自分は無知ですから！無知ですから！といいながら
> 実際には自分の無知を指摘されると言い逃れするわ
> 「明日までに返答をください」だのなんだの攻撃的な態度をむきだしにするわ
> 人格障害の典型
>
> 事業仕分けでネトウヨに荒らされたと思ったら、今度は数学板から荒らしがやってくるとは・・・
which you find in:
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/math/1284471390/
with the title:おいらっちによる猫様への謝罪

I have no comments for this message.

--neko--

アリストテレスの言うプライムムーバーの存在証明が
未だ出来ない、つまり神の居場所がない

って話だろ

あぼーん

しかし昔ホーキングと一緒に論文を書いたペンローズだったかなぁ
彼は、半分オカルトのほうに足を踏み込んだのに、
量子力学の本を読んだら、マジで月刊ムーが読みたくなる。

神様なんかいるわけないと俺のカミさんが言ってる。

私こそが唯一神、他の神を崇めたら滅ぼす、という意味か

猫

全ての次元を無限に進んでいくことは神にすらできないというのか
おお・・・神ですら到達できない世界が
あるに違いない・・・
ああああ・・・・あああああああ
俺は頭がおかしくなりそうだ

本当に神がいるなら明日中国が滅びる
明日以降も中国が存続すればこの世には神も仏もいない

>>493
仏陀にもキリストにも所謂天敵とも言うべき人物が
存在する。
勿論、天照大神にも天敵とも言うべき神が存在する。

中国という存在が日本という存在を担保しているわけだ。

>>492
神が実数の存在なら虚数世界は司る事はできないだろう。

天動説を唱えたのは神

猫

ワシは猫や

プロゴルファーネコや

キリストヲタ神ヲタざまｗｗｗ

ホーキングってバチカンに宇宙の研究するなって直接脅されてなかったか？
以前ニュースになってた気がする

猫

そんな事より俺の居場所もない

貴方が神か

猫

結局「神」の定義しだいでしょ。いまどき「人の姿形をした神様を連想する」人はいないだろうし。

猫

>>506
こんなこと言ってても、「神学の基礎も知らない」ってかえって宗教者からバカにされるだけ。
科学者はこんな言論活動いらんから、自分の研究してりゃいいの。

まあ、老化して既に第一線の研究についていく能力がないから、こんなことが気になるわけだが。

シッタカが多いな

>>508
お前、ホーキングが単に啓蒙のために言ってると思ってる？
違うぜ。自己防衛のためだぞ。欧米で宇宙論や進化論やってる
学者のところには、キチガイみたいな連中が「悪魔の手先」とか
言って執拗に攻撃してくる。対応を誤ると命にかかわる。
だからって黙ってると「我々の主張を認めた」と間違ったメッセージ
を与えてしまう。だから発言しなきゃならんの。

アメリカの一部は進化論否定してるしな。

神信者は平気で殺人を犯すテロリスト
倫理観の欠片もない教条主義者
その行動は思考によらず
教えられた通りの反応をするのみ
とても人間と呼べるような代物ではない

将に全人類の敵
人間ではないただの物体にいかなる情けも不要
このゴミどもが消えれば神も消える

>>512
お前も十分狂信者　勝手に消えろカス
>>510
日本はそういうプレッシャーない割にあんまし進化論の研究者いないな

>>508
宗教者にバカにされるってどうでもよすぎだろｗ
妄想である宗教の教義を守るために、科学が弾圧されるのが問題なんだよ
ホーキングやドーキンスが神を否定するのは、一部の宗教者が現実を否定して妄想をふりかざすからだ

今挙がってる証拠だけじゃ神の存在証明も非存在証明もできないのに
いないって言い切るから、「論理学の基本も知らないバカ」って言われても
仕方ないな。ホーキングもドーキンスもバカなんだよ。いらない子。

いると言い切ってバカ騒ぎするほうはどうなのかと

同レベルってことだよ。宗教のほうが自覚してるっぽいね。
ホーキングって結局自説が間違ってたし、ノーベル賞も貰えないだろうし、
本当にいらない子。見た目のインパクトでメディアの露出高いけど
本当に大したことないからね。

創造神を妄信してるほうが未開のバカに見えるけどなあ
21世紀の日本でも意見が合わないもんだ
まあ、江戸時代の庶民ですら創造神の矛盾点を指摘して
キリスト教をほとんど布教できなかったわけだが

>>518
違う
幕府が徹底的にキリスト教を弾圧したから

でもアメリカでも最近はたいていの調査で、進化論が事実だと思う人数がフィクション
だと思う人数を上回ってきている。
ゆっくりだけど、時代は変わっている。

その手の社会調査なるものにどれほど信憑性があるかも疑わしい。
心理テストが疑わしいのと同じ。

>>521
そんな何も言ってないに等しい無難な一般論なんて、わざわざ書き込まなくていいから。

この十年ぐらいで創造論者の地盤が一気に減ってるのは分かるだろ？
分からない？

猫

>>519
違うことないですよｗ
今だってなかなか布教できないてボヤいてるじゃん

>>522
いいえ、そもそも、進化論より創造論を事実だと思っている人が意外と多かった
という調査結果があること自体、そこからして疑わしいということ。

その調査がどういう方法で行われたのか。アンケートならばその質問文まで
しっかり検証せんことには、到底信じがたい。

江戸時代の人の論理的な思考もいいけど
「デウス様を知らずに死んだオトンやオカンは地獄にいるのか？
ならオラだけが天国に行けねえだ、オラもオトンオカンのいる地獄に行くだ！」という倫理観が好きだ

猫

神は信じてるやつの脳内にいるだろ

分からんのだが、要するに宇宙の誕生から我々まで偶然を重ね続けてきたって言いたいんだよね

上げてしまった　すまん

>>515
こういう必至に宗教を擁護するやつってどういう人間なんだろう
宗教を本気で信じてるバカなんだろうなぁ
もしキリスト教徒がアフリカの土人しか信仰してない宗教だったら、神を信じる奴なんて居ないだろうな

え？

神(失笑)

まあ妄想インチキですね

>>478
マクドナルドのバーガーを頬張りながら、地元の3Aチームをスタンドで応援するのが至福の楽しみ
こんな米国人は結構多いとか。日本には、海岸沿いの大学、都市経由からの情報がほとんど
だから分かりにくいみたいだけど。

この時空がマトリックス的なプログラムなら、プログラムをつくった人たちが、創造者ってことになるんだけどな。

>>531
既存の「宗教がいう神」＝「神」じゃない。

宗教が言っている「神」の概念がどう考えても胡散臭いからといって、
それで直ちに「神」という概念一般を綺麗さっぱり棄てられるわけじゃない。

だから、かのホーキング博士も、そう簡単に棄てなかったんだろう。
というか、ホーキング博士ですらも、神を擬人化して考えていた節がある。

唯一神（絶対神）の概念を完全に破棄できるとすれば、この世に「絶対」などというものはないと
証明できたとき、つまりポストモダニズム的な物理学が証明されたとき。
しかしこれも神の概念を完全に棄てるわけじゃない。
「唯一の神」＝「宇宙を統治する絶対法則」があるとする「信仰」をこなごなに砕くだけにすぎない。

既存の「宗教がいう神」＝「神」じゃない（ｷﾘｯ

「神」とはけっきょく「この世には絶対の法則がある」とする観念。
我々はその「法則」に従うしかないのだ、あるいは知らずに従っているのだという。

>>525
それは「信じがたい」ではなく、ただお前が「この件に関して無知」なだけだろ。

「この件に関して無知」だが、なんとなく自分の経験則にそぐわないので「信じがたい」
ので、その理由付けを「自らの無知」ではなく「調査の信憑性」に求めた。
そこが、お前の誤謬。

様々な立場からの調査データを貼るので、好きに解釈せよ。


米国のクリスチャン向け科学ニュースサイトのアンケート
ttp://www.asa3.org/ASA/topics/Evolution/index.html

USAトゥデイという米一般大衆紙が行った電話での世論調査
ttp://www.usatoday.com/news/politics/2007-06-07-evolution-poll-results_n.htm

ワシントンポスト紙の、まさにこの件に関する記事
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/09/30/AR2005093002083.html

>>540
だーからその程度の記事は当然知ったうえで疑問を呈しているのだが。
統計とか調査というのはそう簡単には鵜呑みにできないのだよ。

昔プロテスタント系の教会行ってたけど、となりのカソリック教会の事を
ぼろかす言ってて、子供心にその時点で両方とも人間が作ったウソの産物なんだって
発見したよ。ハーレムの教会も行ったけど、同じキリスト教なのに白人はいないんだよ。
白人と黒人の行く教会が違う事自体おかしいだろ。

神＝妄想幻想インチキいかさま脳内オナニー(笑)


実在しません

http://pewforum.org/uploadedimages/Topics/Issues/Science_and_Bioethics/evolution.gif
http://religions.pewforum.org/pdf/report2-religious-landscape-study-full.pdf

でも読んでな。

本当の事をってしまうとほとんどの宗教が無くなってしまうから止めてあげて。

かたくなに神を信じている人って
もし神がいなかったら、生きることの意味が分からなくなるのが不安なの？

唯一神＝又吉イエス

猫

この世に「絶対」なるものがないとしたとき、抽象的な意味での「神」をも殺すことができる。

>>539
ジリ貧だなｗ

少なくとも一神教の神は「絶対」の観念から来ている。神が間違えることはありえない、と。
多神教の神はかなり人間臭く描かれていて、人間や獣との境界も曖昧なので、どちらかというと精霊に近い。

絶対の反対は相対
相対性理論のアインシュタインは無信仰

宇宙は俺が作ったんだけど、このホーキングとかいう奴何言ってんだ

タシロが逮捕されたのはこのせいか！

あの変貌振りのが不幸だと思うが

「引力などの法則が存在するため、宇宙は無から自らを創造することが可能。
自発的に創造されたからこそ、無というよりは何かが存在する。だからこそ
宇宙は存在し、われわれも存在する」

法則を作ったのは、だ、誰なんだ？

私よ

いやここはオレが

>>552
違うよ。絶対の反対はもう一つの絶対。

一神教同士の対立を見ていればわかる。

宗教的な神は間違いなく居ないだろうな。

ただこの宇宙や宇宙が出来る前や宇宙が終わったあと、宇宙の外などの世界や法則は
どうやって出来たのか気になって夜も眠れなくなりそうですｗ
>>1で言うと宇宙が引力で自ら作ったなら、その引力の法則はなぜ生まれたのか
なんちゃら粒子が源とかそういうんじゃなくて、もっと根本的なもの。

人間がいなければ､
神なんていない

>>560

それ考えるとなんか怖くなるよな
元の元の元の元の…始まりはどこなんだ？

この世界この宇宙はどこまで広がっているの？
その外はどうなっているの？
宇宙やばい

小さいほうに目を向けてクラクラするしなあ
原子間のスカスカ具合とか

>>556
ホーキング先生の頭もまだ混乱しているみたいだな。論理的な文になっていない。

「神は死んだ」「俺が殺した」by ニーチェ

創造主のことを言ってるんでしょ？
理解できない言い訳に、創造主を置いて足りない部分を補完していただけで
「創造主の居場所が無くなって来てるねプギャー！」って言いたいんでしょ

>「自発的に創造されたからこそ、無というよりは何かが存在する」

この表現、文学的で謎めいているんだけど、誰かすっきり説明して。

>>568
＞宇宙は無から自らを創造することが可能

と、前の行で言ってるのに矛盾してるよね。
無についてさらに言い直したのだと思うけど。
自分も宇宙がある以上、完全な無はありえないと思う。

このぐらいの老人になると、痴呆が激しいという話が出てこないのが
不思議だ。

>>568
>>23

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

でも、いくら頑張っても説明できないところは残るわけだし、。

易によれば早い話が自発的対称性の破れで無からも法則がうまれたんじゃ？

>>556
法則はおのずとそうだから法則なわけでなんで法則を作った何者かを欲するのか意味不明

CERNで地球をブラックホールに落としここもうとした首謀者ですか？

猫

>>578
> 法則はおのずとそうだから法則なわけでなんで法則を作った何者かを欲するのか意味不明

その「何者か」を「何ものか」に置換えたら、科学をも否定することにならないか？
神が「者」であるとは考えない宗教だってありうるのだから。

宗　教　は　迷　信　で　す

>>565
誤訳をホーキングのせいにしてんな。原文に当たれボケ。

全宇宙はお釈迦様の手のひらの上に存在します。

"the reason (why) there is something rather than nothing."
で、これを正しく訳すと、どうなると言いたいわけ？

>>582
アホか？商売に決まってんだろww

>>585
>>23

>>582
それでも生きている人には必要ですww

>>582
宗教は迷信かも知れないが、人権とか人間の尊厳とか、人を殺しては
ならないと思う感覚も迷信である可能性があるぞ。

つまり無宗教を自認する人間も結局は迷信に生きていることに変わりない。

>>589
ホッブスでも読んどけ
迷信と言うか契約に近いよその辺は
人が社会を構成するうえでやり易くするために決めた約束事
別に神とかに強制されたわけじゃないが
殺人とか人権蹂躙を行えば社会的装置としての司法機関が動くだろ？

>>589
効率のための共通プロトコル、590の言うとおり契約に近いものに、迷信とか何言ってんの？

「（実は必要に応じて）人を殺し回ってた方が効率よく生きられる」という主張なら別だが。、

道徳を教祖の言うままにしか判断できないやつは
危険人物
遠ざけて関わらないほうがいいい

>>587
いったい何が誤訳だったのやら。>>23の訳でも>>556の問いは全然解消されていないと思うがねえ。

>>593
>>565へのレスについて、お前は何を言ってるんだ。

猫

>>593
反対意見が憎いあまりに論理的な思考が出来ないんですね分かります

ホーキングって本当にバカだな。
人間の思考外のものを「神」と呼んで敬っている人に対して
論理的にはどのような反証もできない。
論理自体が思考内のものであるから語った時点で無意味。
ホーキングはなんの証明もできない非論理的な科学信者。

いや、神では何の説明もできてないし

>>597
んーとね、科学は論理内の話なのよ
観測されたがまだ説明できない事象は仮説を立てて議論するわけだが、観測された物については何らかの思考は可能だ
一方で、どう頑張っても直接あるいは間接的観測が出来ないものは、当然私たちの世界に何の影響も及ぼさない
そんなモノの中に住まう者を神と呼ぶなら、そいつは居ても居なくても同じで無意味だ

ＤＮＡを誰が創ったのか知ってるけど教えられない

人類の歴史は宇宙人が全て知っているかも知れない。そして、人類が滅ぶのを待って住もうとしているかも知れない。

>>599
だから科学によって神を否定することはできないんだよ。それを言及しちゃっているホーキング先生はアフォかと。

宗教が科学にインテリジェントデザイン説をねじ込んでくるんですよ

およそ一つだけとは限らず、こことは別のビッグバン宇宙が多数存在の可能性もある。無限に広がる宇宙空間の外にはいったい何があるのだろう。

ビッグバンは　なにかの相転移なの？

重力って　ビッグバン以前から存在するの？
宇宙が生まれるまでは重力は存在しないんでしょ？
何が宇宙を創造したにょ？
メンブレン宇宙なの？

この人、宇宙が創造されたあとのことを言ってるだけでしょ？
自発的創造というかエントロピ〜増大則に逆らうのは
重力に限らず　ある条件が整うと起こるわけだし。

>>582
科学教狂徒乙

マジレスすると、重力が発生したのはビッグバン発生から t = 10^-44 sec までの辺り。

つーか今ビッグバンよりインフレーション理論の方がより主流なんだが未だにビッグバンビッグバン言ってる奴いるのか

>>603
きつい話だよなあーいうのは。

猫

犬

まあ狸っちゅう訳にも行かへんしナ。

猫

日本人はこの手の話題もすんなり受け入れるよね
やはり宗教の縛りが緩いからなのかね

自意識や自己はどうやって説明するんね
神様しか居ないでしょ

フォイエルバッハに言わせれば、人間が神の創造物ではなく、神が人間の創造物だそうで。
フロイトあたりに言わせれば、神は人類の共同主観的自意識の投影かもしれないしね。
人類がいつかこうなってやるぞという野望と目標が「神」という名で表現されているんでしょう。

>>614
Oh!Nou

脳が損傷したり血が行かなかったりしたら
意識や記憶、知能に障害がおこる
肉体と別にあるなら失った意識はどこにいったのだろう
ボケた人は天国とやらでもボケているのだろうか
分からないことを神で片付けても何の説明にもならない

人間は生成途上の神byヒトラー

千代田区には居場所があるようだ

わからない事を重力とか名付けるくせにな

はいはい神様神様

生まれつき片脳がなくても、人体は手持ちの組織を総動員して欠損分を補う。
足りない部分を埋め合わせて、正しくあろうとする。

人体が遺伝子情報と蛋白質の代謝作用のみで維持される自己完結したシステムならば、自己の足りないという事実、足りない部分が本来どうあるべきであったかを、いかにして知るのか？
意識は脳内の電気信号よりコンマ数秒遅れて顕在化する。

肉体・精神をオーガナイズするなんらかのシステムが存在しているのではないか？

それも素粒子の性質だけで説明できるということだろ？ ホーキング博士が言っているのは。

とんでもねえ、あたしゃ神様だ

雷はどうして起こるの？
神の怒りなんだよ

地震はなぜ起こるの？
神の天罰なんだよ

日本人の考える神様ってせいぜい「ご先祖様」のことだろ？ 猿神様かな。

いやいや、「コックリさん」かて居てるがな。

猫

神ならニコ動とかの厨房サイトでインフレを起こしている

鵺　　うーん、なんか厨二ぽくってステキ

宗教は阿片である＞エンゲルス

神仏は尊ぶべきものであっても、頼るべきものではない＞宮本武蔵

先人の言葉は何千年、何万年後も真実です。

宗教ってのは科学だよ。逆に言えば今俺たちは科学という宗教を信じてる。

>>630
陳腐

科学は思考、観測、実験、証明などによって進歩し正されていくけど
宗教は未開な時代から思考停止で止まったまんまです（三位一体ｗとかあるけど）
一緒にするなんておこがましすぎますね

アフォか。いまここで問題になっている神とは宗教的な神じゃないだろう。

え？

宇宙創造に神を持ち込まない日本はより進んでるとか、どっかの学者が自慢してたな。

でもΩポイント理論じゃないけど、宇宙を管理してる上位の存在がいたとしても、彼らが観測の余地を与える程バカじゃないとは思う。
例え発見できたとしても上位の更に上があってもおかしくはないし切りがない

>>635

え、日本神話でも何かの神が掻き混ぜて出来たて話しじゃね？

猫

>>636
マグマかきまぜたら日本できたよーってだけで、他のものは既に存在していたのが日本神話じゃないっけ

>>635
いまは亡きカール・セーガン博士が『コスモ』で、
この宇宙はさらに大きな宇宙の素粒子の一つかもしれないって言っていた記憶がある。
そして我々の棲む宇宙を構成する一つ一つの素粒子もまた一つ一つの宇宙で、
それが上位にも下位にも無限に続くんだ、と。

のちの著書で、科学的に反証不可能な考え（トンデモ？）として挙げていたようだから
本気で言っていたのではないと思うけどね。

ところで、ホーキング博士が言っている「無から有が生み出せる」というのは
物理学のどの理論から説明されているんでしょうか？
そしてそれは実験か観測データなどでちゃんと証明されているんでしょうか？

>>639
> 『コスモ』で

コスモスと「コスモ」は大きく異なる。

> 「無から有が生み出せる」というのは物理学のどの理論から説明されているんでしょうか？

不確定性原理。常識だろ。

>>635>>638
日本神話は、
宇宙創成については「初めに混沌があった。自然に天と地が分かれた。」
日本列島創成については「伊弉諾・伊弉冉二神が矛でかき混ぜて造った。」

日本神話を狂信してる人なんかほぼいないから
気を使わなくていい

>>640
> コスモスと「コスモ」は大きく異なる。

複数形？ 宇宙をあえて複数形にすることにセーガン博士の大きな意図があったということ？
日本語でコスモスというと花の名前になってしまうのが普通だからね。

> 不確定性原理。常識だろ。

「神はサイコロを振らない」と信じていたアインシュタインは無神論者でなかったという含意？

>>643
> 複数形？ 宇宙をあえて複数形にすることにセーガン博士の大きな意図があったということ？
> 「神はサイコロを振らない」と信じていたアインシュタインは無神論者でなかったという含意？

意味不明過ぎ。

子供の頃セガールとセーガンをよく勘違いしていた

ローマ法王が
↓

日本は別にそれはそれ、これはこれって感じだよな
坊さんや神主がビッグバンや進化論を否定したって話は聞いたことがない
だけど教典に書いてある事が間違いだとも言わんだろうし

昔、日本に来た宣教師が地球が丸いとか回ってるとか教えたら
興味津々で受け入れたけど、
全知全能の創造神については「なにそれ、おかしいだろ」て
受け入れる人が少なかったんだよね。
サビエルもそんな日本での布教に疲れ果てて、
中国様経由なら日本人も信じるだろうと思って、中国へ渡る途中で死んでしまった。

>>640
不確定性原理のどこがいったい無から有が生じる証拠？

>>644
意味不明を理由を書きなさい。意味不明だけでは意味不明。

>>649
不確定性原理がトンネル効果を引き起こしてることを知らないの？
複数形とかバカなの？
アインシュタインがとかアホなの？

なんでそうムキになって誹謗中傷語を連呼するんだい？

トンネル効果は無からの生成を説明しないし、反証可能性はあるのか？
量子力学的無と無とを勘違いしていないか？

あと、cosmosは複数形だよ。花のコスモスにおいては単数形。
接頭辞になるときには複数形の語尾が落ちる。
宇宙を複数形と唱える概念があるんだね。英語には。

けっきょくトンネル効果もアナザースペースの「有」を想定しているんじゃないか？
それしか説明していないように思うが。

漏れがこんなに馬鹿なのも　神の天罰じゃなくて　必然だと？ >>1

セーガン博士の語った「宇宙＝素粒子」論もけっきょく別宇宙を想定して、
そこで生じた素粒子を宇宙の誕生と結び付けようとしたことになる。
そうすると、結局、宇宙を産み出した宇宙は？ という話が無限に続くだけ。
実証不可能と認めるしかない。

やべマジキチさん触っちゃった。
辞書引けばバレるレベルの法螺吹いてるし。

ググればビレンキンのモデル位いくらも出るのに何が吠えてるし。

不確定性原理が宇宙を誕生させるとしても
不確定性原理自体はどこから生まれるんだ？

ね、結局は神なんだよ


と言いたいのだろうか

宗教でも宇宙の秩序・物理法則を作ったのが神だと言われているのだから、
トンネル効果という秩序はいったいどこから生じたのか、という疑問が
当然出されるわけか。科学の疑問としても当然かもしれないが。

>>宇宙創造の理論において、もはや神の居場所はない

科学者なら理論はさておき誰でも思ってることなんじゃないのか？ｗ

ホーキング「おめーの席ねぇから！」

>>660
科学側が神のいないことを証明するのが当然とでもいうように
創造主の神がいる側がエラそうにしているのですよ
自分たちは神がいることを証明しようともせずに

>>662
ミッションスクールの牧師兼校長の授業で
「そもそも神は存在するって証明はあるんですか」と聞いたら
次の授業の冒頭で
「神の存在が分からない人は馬鹿です」ってみんなの前で言われたｗｗｗ

>>658
いや、別に。
神がいたところでその神はどうやって生まれたんだとどこまでも突っ込めるし

>>662
いずれにしても信仰告白にしかなっていないのが哀しいところではあります。

無神論者はサヨク

>>666は悪魔の数字

聖書にもそう書いてある
よってあぼんされるべきである
神の名において

999じゃね？

>>666
仏教徒は基本的に無神論

大本教出口王に三郎
「誰も神様を信じない時代がくる」・・予言。

>>670
そういや神って苗字の人がいたなあ
そのうち誰からも信じられなくなるのか可哀そうに

>>671
銀行や病院で神様って呼ばれるのかよ

>>671
大日本帝国の海軍軍人にも神様がいたなぁww
その人、自分が戦艦ヤマトに乗って沖縄に向かうといきまいていたそうだが
その話はひとまずおいて、
苗字に神とつけるのはすごいなぁww
おそらく明治になってつけたと思うのだがｗｗ
あの天ちゃんの一族でも、苗字に神とはつけなかったぞｗｗ
苗字がないとも、あるいは「天と書いて、あまと読んでいた」とも
いわれているけど。
ヨーロッパでも聖書由来の名前から、フェニックスとかリバーとか
つける人が増えているようだけど、さすがにGODは聞かないなぁ

>>668
わたしはまた、一匹の獣が海から上って来るのを見た。
それには角が十本、頭が七つあり、それらの角には十の冠があって、頭には神を汚す名がついていた。
ここに、知恵が必要である。思慮ある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは、人間をさすものである。
そして、その数字は六百六十六である。

ヨハネの黙示録第１３章

読んでください。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1284047672/l50

要するに神の仕事ってのはアドバルーンをビルの屋上で流されない様に見守るバイトと同じって事でおk？
PSPでモンハンしながら人類を見守ってるのかね。

見守るだけの簡単なお仕事です☆

歴史は誰の手の中にあるか？

>>657
俺もこれがずっと気になってる
無を想定するのはつまり宇宙に年齢や有限の大きさがあるからだよね
じゃあ宇宙の外や宇宙ができる前はなんだったの？って考えるとそりゃあ「無」だろうと
でもエネルギーが0の状態を保てないっていう「無」はいったいどこから生まれたの？
いつもここで悩むんだがｗ

何か勘違いしているようだが
法則はそうであることを発見するだけ
特定の物が存在したらそうなるようになっているだけで
法則自体を作る必要はない

法則の原因ということじゃね？ 法則そのものが神と定義してもいいのだが。

だから揺らぎから全てこの宇宙の内部から説明つく。
外はいらない。
宇宙の全部や法則自体を神としてもいいが、よく考えればそれはごく当たり前の自然であり、
我々のことであり我々を超越した神などではない。
神などいない。全ては我々と同じ自然そのもの。外などない同じ内部の自然の話で神はない。
そういう話だろ。


良い悪いはともかくホーキングの言い分理解してから書き込めよ。

だから我々を生かしている自然の全体には畏敬の念持っていいが、
それはあくまで自然の内部、我々と同じレベルの宇宙に対してで。
我々の外に神はない。我々を上回る神はない。神なんかそこには居場所なんかない。
神なんか敬うことには意味がない。それがホーキングの立場。

>>680
必要なくても気になっちゃう
上手く説明してくれる宗教があれば入りたいもんだ

>>682
その揺らぎはどうやって生まれたの？

>>685
不確定性原理

宗教脳は育ちかね

>>686
不確定性原理はどうやって生まれたの？

>>688
誰かがどうにかしないと法則は生まれないものなの？

>>689
質問を質問で返さないでよ
誰かがどうにかしたところでじゃあその誰かはどうやって生まれたの？って聞けるし
質問は無限に続くよー

人間の認識能力が低すぎて有と無を正確に決められないから揺らいでると表現してるだけでないの。

時間がある程度いったらその前は無時間で揺らいでいるだけで前後も時間もないよ。
神なんかいないよ。我々の自然と切り離された神とか超越する存在はない。
また、その前もない。ただ自然が転がっているだけ。不確定性原理も自然にすぎない。

>>679
>>685
「無」がどこかから生まれたに違いない
法則を何者かが作ったに違いない

という発想は、現象を擬人化しすぎている。
擬人化しないとイメージできないなら、発想が貧困すぎる。

>>690
ようするに「俺の質問に答えても無駄」ってことだなｗ

>>690
科学や論理ではなく言葉遊びのカテゴリーだな。
言葉遊びの世界なら、ジョーカーとして神の居場所はあるかもしれない。

>>690
そりゃもう形而上学

神(笑)

ほとんど　キリスト教の否定　いや　攻撃
キリスト教は　間違っている　と　宣言してる

テロの危険性がある
非常に　博士の命が　あぶない

地球を丸ごと面倒みるぐらいの神はいるかもしれないが、全宇宙のあらゆる生命を
司るとなると神も大変だろう
宇宙不変の幸福とか定義不可

>>699
神なんかいないよ。自然の全体を神と名付けるとしても、
そんなのは我々人間一人一人と変わらないどうでもいい存在。
宇宙の果て時間の果てまでいってもそういう存在しかない。

良くも悪くもホーキングの言っていることはそういうこと。

不確定性原理も宇宙も全て人間と同じ自然にすぎないんだから、
神秘もくそもない。
この宇宙に神聖なものも特別な不思議も何もない。
神とか宇宙を作ったものは何かとかは愚劣な質問。
それはどこにでもある我々と同じにそこに横たわる自然以外の何ものでもないから。
そこにある物にすぎないから。不思議なものも神聖なものもそこにはない。

創造主としての神はホーキングに言われるまでもなく愚劣などうでもいい存在。
そんなのにこだわったホーキングが馬鹿なだけ。

しかし、いかに生きるか倫理としての神、あるいはナザレのイエスのような存在は、
ありふれたものでもただの存在でもない。

「無い」と言っているものに対して「愚劣などうでもいい存在」って
肯定なのか否定なのか分からなくなりそうな感じだなｗ

それと後段についてはホーキングは言及してないと思う

倫理的に生きるために神が必要な人もいれば、神が必要ない人もいる
個人的に、神という監視者がいなくても倫理的に生きられるようになってほしい＞神脳の人たち

>>703
＞ 「無い」と言っているものに対して「愚劣などうでもいい存在」って
＞ 肯定なのか否定なのか分からなくなりそうな感じだなｗ
＞
そうやって食いついてくる奴が馬鹿だという話ね♪否定しているということ。

余りにも誤解がひどいからホーキングの意見要約してやった>>700>>701と、
そのうえでホーキングの主張への批評の>>702は分けて考えろ。

>>693
擬人化しないと何をイメージできないって？

神は存在する
しかし人間に解るような形で干渉してくる事は決してない

>>706
つまり論点ずらして批評している自覚があると

拘っているのもホーキング側よりはＩＤ論持ち出すような側だと、俺は思うけどね

だから神は存在しても人間と変わらないという話だろ？ホーキングに言わせれば。
馬鹿ばっかしだな。
ピントがずれてるのも甚だしいな。

>>708みたいのはホーキングへの侮辱も甚だしい。
>>709も勘違いが酷い。
インテリジェントデザインみたいなのとは正反対な存在だろ。ナザレのイエスみたいなのは。


この世の外からくる、あるいは上からくる物なんかには全く意味がない。
ありふれた存在、造物主などとは関係ないもの、無能なありふれた存在が何をなすべきか。
そのなかにかけがえのないものがある。

神隼人

宇宙は神が作ったんじゃない。神で作られているんだよ
人間も神の一部なんだよ

過半数の人間に証明できない時点で、神はいない、神はいる、のどちらも二束三文。

物理学者の言う｢無｣は、法則やら、揺らぎやら、何らかのエネルギーやら、数学的適合性が既に存在する｢無？｣だから、哲学的な｢まったくの無｣だと考えてはいけない。
神は、その実在を肯定する証明も、否定する証明も不可能な信仰上のものだから、学者が言及ことは無意味。

ん、だからホーキングに言わせれば神なんか人間と変わらない自然にすぎないと言う話だろ？
いつまでトンチンカンな議論続ければ気が済むんだ？
人間が神の一部とか強弁しても、だから？神なんてそこらにあるどうでもいい存在って話だろ？
神がいるいないとかどうでもよくて神に当たる存在なんて、
あくまで人間と変わらないどうでもいい存在って話だろ。

>>713>>714
本当に馬鹿だな。

そうです。わたしが、変なおじさんです

>>716
その人間が科学によって神になろうと企んでいる。

>>719

だからｗｗｗ
神も科学も同じレベル、自然の表れって話だろ？
ホーキングに言わせれば何が悪いんだでしかないから。

>>715

本当に馬鹿だなｗｗｗ

ホーキングは神がいなくても宇宙を創造できると言ってるだけであって
神は宇宙を創造できないとは言ってない
つまりこの宇宙は神が創ったかもしれないということだよ

>ID:N8LQaRSW
おまえ、昨日から、独りよがりのレスして、他人の意見をよく吟味もせずに全否定してるが、すっこんでろ、キチガイ！w

>>722

たから神が作ったとしてもｗ神なんかいたとしてもｗｗ
神なんか我々と同じどうでもいい存在ということだろｗｗｗｗｗ

不確定性原理も宇宙も全て人間と同じ自然にすぎないんだから、
神秘もくそもない。
この宇宙に神聖なものも特別な不思議も何もない。
神とか宇宙を作ったものは何かとかは愚劣な質問。
それはどこにでもある我々と同じにそこに横たわる自然以外の何ものでもないから。
そこにある物にすぎないから。不思議なものも神聖なものもそこにはない。

創造主としての神はホーキングに言われるまでもなく愚劣などうでもいい存在。
そんなのにこだわったホーキングが馬鹿なだけ。

しかし、いかに生きるか倫理としての神、あるいはナザレのイエスのような存在は、
ありふれたものでもただの存在でもない。

神より貴重なかけがえのない物なんか数限りなくあるのに。
造物主とか全能の神とかどうでもいいものにこだわるのがわけわからん。意味不明。

ID:fRnZeQVS
ID:N8LQaRSW

ID:BdyBt704

IDにGODが出るまでレスを続けるスレはここでつか？

いやさあ、この世を作る神とか、ゴッドとか、ナチスにユダヤ人殺させたかと思うと、
パレスチナ人をユダヤ人に殺させたりするそういう神でしょ。
どうでもいい存在がそういう絶対神でしょ。


そうじゃなく、そういうことに抵抗させるもの、食い止めるものが本当にかけがえのないものでしょ。
神より大切でしょ。
嫁さんとか子どもとか。そこらにいる人間を守りたいとの思いとか。
本当の神とはそういうもんでしょ。


但しそうしたものへの愛がしばしば民族浄化につながるから厄介で難しいけど。

いずれにせよホーキングに関するトンデモ発言はいい加減やめた方がいいよ。
馬鹿みたいだからｗｗｗｗｗ

>>722
＞ ホーキングは神がいなくても宇宙を創造できると言ってるだけであって
＞ 神は宇宙を創造できないとは言ってない
＞ つまりこの宇宙は神が創ったかもしれないということだよ


本当に馬鹿だよな。神が作ったとしてもどうでもいいこと。
人間ど同じ、自然と同じ、神はいるとしても偉くもなんともない。
それがホーキングの言いたいことなのに。
何で誤解できるんだ？

137億年前、宇宙は無かった。
法則だけが存在する無があった。
「法則」を決めたのはホーキング博士なのか
　
その宇宙万物を支配する法則を決めた存在が「神」と呼ばれるんだよ

キリスト教、ユダヤ教、イスラム教ともに
「万物の創造主」であり「全知全能」の存在が「神」の定義

700以降の"馬鹿"を含む行を抽出
口癖みたいなものか

702 2010/10/15(金) ID:fRnZeQVS そんなのにこだわったホーキングが馬鹿なだけ。
705 2010/10/15(金) ID:fRnZeQVS そうやって食いついてくる奴が馬鹿だという話ね♪否定しているということ。
710 2010/10/15(金) ID:fRnZeQVS 馬鹿ばっかしだな。
717 2010/10/17(日) ID:N8LQaRSW 本当に馬鹿だな。
721 2010/10/17(日) ID:N8LQaRSW 本当に馬鹿だなｗｗｗ
726 2010/10/18(月) ID:BdyBt704 そんなのにこだわったホーキングが馬鹿なだけ。
730 2010/10/18(月) ID:BdyBt704 馬鹿みたいだからｗｗｗｗｗ
731 2010/10/18(月) ID:BdyBt704 本当に馬鹿だよな。神が作ったとしてもどうでもいいこと。

神様はのび太だろ

>>732
＞ 137億年前、宇宙は無かった。
＞ 法則だけが存在する無があった。
＞ 「法則」を決めたのはホーキング博士なのか
＞ 　
＞ その宇宙万物を支配する法則を決めた存在が「神」と呼ばれるんだよ

だから、それは同じ法則に縛られた人間と変わらないみみっちい存在だろ。
何も特別なものもない。ホーキング以下の存在。それが神。

>>734

悔しいの？悲しいの？馬鹿なのｗｗｗｗｗ

>>720
> 神も科学も同じレベル、自然の表れって話だろ？
> ホーキングに言わせれば何が悪いんだでしかないから。

意味不明。あんたは何が言いたいのかな？
神と自然の法則を司る力のこと。つまりこの力＝神によって宇宙が創造された。
こうすれば宗教も科学もまったく対立する必要はないということだろう。

しかし問題は人だ。科学は自然の法則を目的論に変換する力を手に入れようとしている。
これが意味するものはいかに？

atheist

>>738
意味不明何が言いたいんだ？神なんか下僕、下働きの奴隷って話だろ。
宇宙を作った神なんていたとしても自然の法則、物質以上ではない。
｢以下｣でしかない。
神とか宇宙作ったとしたらどんなに力んでも宇宙以下の存在だということ。
ご苦労きわまりない。



創造主とかに期待する奴は何なんだ。この自然以下の存在でしかない舞台の裏方崇めるとか、暇人？
舞台で起こることは大事でも舞台裏とかどうでもいいだろ？
自然法則ねじまげられる万能の神崇める奴は余計どうかしてる。
こんなぐちゃぐちゃな世界そのままで万能とかｗ
言うこと聞けば救ってやるとかどんだけ下手な詐欺師だよ。


そういういかさまの神にだまされないでいかに対抗するか。そこにこそ本当に｢神｣がいる。

宇宙の始まりまで髪を探しに行ったのか
凄い偉業だが、結論は判りやすかった

神の居場所は昔から髪の下さ w

いやあうちの神さんがね

>>740
あなたは自分の創造主である親のことも下僕、下働きの奴隷だと思ってるの？

>>743
親は親だろ？
神ってただの裏方、下水道工事か汲み取り人だろ？

しかし、一生懸命お腹痛めて世話焼いてお金稼いで面倒みてくれた親と、
造物主とか創造神とかどうでもいい神を同じ土俵で語る馬鹿がいるとは。嘆かわしい。

世間一般で流通する神の暴力から抜け出していかに本当にかけがえのないものを見いだすかが問題なのに。

「自然」の状態では、物は壊れてバラバラになり、わかれていたものは混ざり合い
非可逆的に混沌としていくのが普通。　それが熱力学の法則。
　
ところが、宇宙では、バラバラの粒子が集まって星を作り、
その上に、精密に造られた「生物」が動きまわり
しまいには、人間が出てきて、このような掲示板をつくるようになった。
　
熱力学的に、ありえない方向に進んでいるのは「不自然」ではなかろうか。

qeE3Gx15 FMznZ1Pd　BdyBt704
うぜぇ
どーせお前達は

“現実では気弱な口下手君がネットでは強気な弁士に大変身！”

って奴なんだからまずは現実での自分を見つめてみることを強く勧める

俺は神の存在を信じてないが、もしいるとしたら、ID:BdyBt704のような単純脳が理解できるようなものでも、評価できるようなものでもなかろうと思う。だからこそ神だ。

とんでもねえ、あたしゃ神様だよ

意外だがそのレスはまだ二回目だｵｻｰﾝが少ない証左なり

そうですわたすが仏様です。

何言ってるんだ。
あらゆる物に神は存在するんだよ。

物理法則をきちんと計算していくと、ビックバンで宇宙ができ、ガスが集まって星ができ
有機物が生成され、そして生命が初まるはずだな

ホーキングとやらもただの人間の一人だってことよ

神とは人間みたいなものと想像している。
大本教
「神は万物普遍の霊（せいしつ、せいかく）にして人は天地経綸の主体
なり。神人合一して無限の権力を有す」
人は物の性質を利用して火星にも行ける。

Saluton!

俺が…俺たちが神だ！

わしが育てた

たかが育てた

ホーキング博士もみんなも俺も、全部、神の創造物

いや待て、俺はお前だけは作った覚えがない…貴様何者だ？

>>1
結局はお釈迦様が偉かったということだ、
お釈迦様は、宇宙に始まりがあるのかとか？人間死んだらどうなるのか？
といった質問は、毒矢のたとえみたいにはぐらかして、
今の人生を大切にしろというようなことを言っていたみたいだが、
まあ、宇宙ウンヌンはやっぱり暇人の科学者に言わせて
楽しむのが一番だなww

いようといまいと唯一神という存在が定義されたことによって世界史の半分が塗り替えられたのは事実。
それが支持を得て力を集めた時点でそれは志向性を持ったシステムとして作動する。出力は唯一神と呼べる程強くはないだろうけど

アホな俺でもこれだけは言えるぜ











ゴルゴ１３は神

しかし、ひどいな。
ホーキングが時間の始まりなんかこの世に内在するものでしかない、
それを準備した存在なんて虫ケラでしかないとどうしようもない事実を言ったのにな。
神がいるのかいないかなんかどうでもいいのに。
そんな虫ケラ以下の存在に対抗していかに正しく良いものを作り上げるか。
神をいかに否定し乗り越えるかだけが問題なのに。

神がいるとしても特別な存在じゃない→
人間や自然や不確定性原理と変わらない並の存在→
並の存在敬う奴は池沼。人間並の存在崇めるとか土人？壷や印鑑でも売んの？

なんでこの小学生にもわかる阿呆みたいな単純なことがわからないのか？
３歳児の集まりか？

>>765
お前虫けら以下のどうでもいい存在にわざわざ対抗してんの？

>>767
そう、この世の悲惨を防ぐために、正義のために。
馬鹿なの？意気地なしなの？

>>767
屑ｗｗｗ恥ずかしい奴ｗｗｗｗｗ

仏はいぬか？

全能にして虫ケラにして始末に負えない敵。
創造主の強いる暴力にいかに立ち向かうか。
それが倫理。ナザレのイエスとか参考になる。

素粒子は無から湧き出るように突然現れるらしい、でも素粒子は並行宇宙を行き来できるらしいので、無から突然生まれるわけではないらしい
そもそも、なんで宇宙が出来なきゃいけなかったんだろ
なんでビッグバンは起きたんだろ
一番最初のビッグバンは誰が起こしたんだろ
もし神みたいな存在が一番最初にビッグバンを起こしたなら、そいつは一体何者なんだ？
そいつに意志はあるのか？そいつは何によって創られたのか？
宇宙は疑問で無限に連鎖し、人間じゃ完全解明は永遠にありえないだろうな、猿が宇宙を知らないように
人間は宇宙の中で滅びるわ
宇宙の外側には人間じゃ認識出来ない別の何かがある

高度な人間ほど神の存在を確信せざるおえなくなる。学問もいきつくとこまでいくと、神の存在を確信せざるおえなくなる。
だから神を信じないとかいってる奴は人間としてレベルが低い。と科学の｢か｣の字も知らないような奴が科学板で意気揚揚とほざいてたのを思い出した。

そもそも科学で「神」は定義されてないんだが。あと学問の前に日本語勉強してから書き込んでね

ホーキングがここで言ってる神はID論者の言う”宇宙と人類を創造したインテリジェントな存在”のことで
ぶっちゃけ旧約聖書の神のことだよ。読めば文脈でわかるだろ

ホーキングが「宇宙は無から自らを創造することが可能」とか
「地球のような惑星は珍しいものではない（意訳）」って言ってるのは
宇宙を創造し、地球という奇跡の惑星を作ったお方こそが神であるって
主張してる連中への反論だからでしょ

このスレでは何故か、子たるキリストこそが重要で
父たる神はどうでもいいと主張するキリスト教徒が発狂しているが
どうでもいいと思ってるなら何故発狂するんだ？

約２０００年前に実在したであろうユダヤ人、ナザレのイエスさんが
立派な人だったか否かなんて物理学者が新著で話題にするわけないじゃないかｗ

神ｗｗｗ
せっかくホーキングが神なんてただの便所紙だと教えてくれたのに。
笑かす。ただの下僕、裏方、奴隷を真剣に議論してｗ
馬鹿なの？死ぬの？

ナザレのイエスとかホーキングにとってはどうでもいいこと
倫理の話なんて>>1の話と何も関係が無いからな

それにしてはあなたのその表現はまるで宗教的な比喩に似ていて抽象的で、
コメントしようがない。

>>777

馬鹿そのもの。恥ずかしい奴ｗｗｗ

科学では神は定義できないとか、全能の神はホーキングの宇宙と共存できるとか言っといて。
倫理は関係ないか。悔しいのう悔しいのうｗ
倫理的に最下等のこえだめの全能の神とか擁護するだけあるな。
全能の神ってウンコで始末に負えない人類の敵だからなｗｗｗ

せっかく神は自然と変わらないどうでもいい存在とホーキングが説明しているのに恥ずかしい奴。

聖書に書かれてる事を額面通り信じてる人もいるからな。
宇宙は「７日」168時間で作られていなければならないと

その時間は誰が作ったのか
というのは話にもならない。

確かに時間と言っても、物と物の変化とその違いを見る視点抜きにありえないんだよね。
時間や世界の始まりとは世界の事物、その流れとは切り離せない。超越するものではない。はじめから。
超越神とかはそこらへんのこともわからない愚民の間抜けな概念、誤解だからな。

ミヒャエル・エンデの「モモ」によると
「時間貯蓄銀行」というのがあるらしいぞ

>>770
仏教は創造神を想定してませんよ。
超越神とか何チャラは仏教の枠外。

仏教では宇宙の始まりは業が風のように吹き始め集まりだして、
開闢した、と説いてますから。

それよりも仏教では多次元平行宇宙論的宇宙観ですね。
例えば現在の宇宙の仏は仏陀だが、56億7千万年後の新しい宇宙では
弥勒が次の仏になると言われている。

キリストやユダヤ、イスラムでは現在の世界、宇宙は説いでも次の世界は
説いてないですね。

>>783
仏教では宇宙の始まりはどうだとかは考えても無駄！やめなされ、と仏陀は説いてます。

もちろん創造神でもなければ絶対神とか超越神なんて言ってないんですよ。

仏教が支配的だと宇宙の始まりついてのビッグバン理論みたいなものは生まれてこなかったのかもな、
悟り澄ますのも善し悪しってことだな

まだやんのかよｗｗｗ
神の代わりに仏教の法とかｗ
馬鹿じゃね。ホーキングでやるなよ。

しかし物質の究極の姿はなんなんだろう？

神とか仏とかそんなゴミみたいな概念ではないことは確かだな。
普通の自然そのままだろ。我々そのまま、切り離されていない。
究極とかそういうことだ。

>>790
その「ゴミみたいな概念」をきちんと理解して言ってるんだろうな？
お題目唱えるのが宗教だと思ってんじゃねえの？

>>787
実は仏教が与えた影響は大きい。

>>790
君は西洋哲学と東洋哲学を理解してないね。

ここ20年くらいで天文学の宇宙観が大きく変わったし、宇宙に対する
理解が深まるにつれ、仏教的宇宙観に似通ってきているんだよ。

仏教は創造神を想定しない。もちろん他に創造神を想定しない。

宗教スレ

ホーキングが神とか法則とかどうでもいい自然にすぎないって言ってんのになｗｗ
ゴミみたいなもんだ宗教とかｗｗｗ

神も仏もこの宇宙に居場所はない。
創造神も仏教の縁起説も妄想でしかない、宗教とか哲学とかゴミという話だろ？
スレ違いの妄想いい加減にして欲しい。

コンタクトを観ろ

まあ、娯楽作品で超越的存在出して面白がるのはありじゃない。
ウルトラマン楽しむのと一緒で。


しかし、それは現実とは何の関係もない糞だけど。

キリスト教自体がキリストが死んで２００年も経ってからローマ皇帝によって、
ローマ皇帝の統治に都合良く作られた宗教だから、実際のキリストとの存在とは関係のない
教義が選ばれた経緯がある。
今でも２００年前の人間の資料が十分分からないこともあるのに、
２千年前にその更に２００年も前のことが分かるわけがない。
そんな宗教もキリスト教から遅れて千年も後から出来たイスラム教もその程度だよ。
旧約聖書もシュメール楔形文字の古粘土版文書と同じ話が載っていると言うし、
宗教自体、化学や物理とは関係のない、いい加減なものだ。
宇宙の創造に神が関係していないのは明白だしどうでも良いこと。
地球滅亡の時は貴方が死亡するとき貴方の宇宙は消滅する。
只それだけ。侘びしいだろう？？
宇宙ってそんなものだ。
神なんて存在しない。
貴方自身が貴方の神であり、貴方の宇宙の滅亡は自分自身で決着を付けるのだよ。

なんか変なのが出てきた。
きもいんですけど。

神＝大自然です
太古の昔から確定しております。

万有引力という現象を創ったのはネ申である

神や仏の名を唱える宗教屋の得意顔と言うのは限りなく醜い。
どう見ても彼らに真実はないな。
やはり真実というのはそれ自体美しくないとね

結局ホーキングは「神はいなくてもいい！！」と言いたいだけなんだよな。
しかも聖書で描かれた天地創造をする神、という狭い定義の中でしか考えようとしない。

そもそも「神」ってのは人間を超えたもの、人間が知り得ないことを知るものに
とりあえずつけられた名前だと思うんだがな。

たかだか人間が見ることができる宇宙の誕生だとかなんだとかみみっちいことに関わってる時点で
キリスト教やユダヤ教で信仰されている絶対神じゃないだろ。

人間が想像することも思考することもできない、だからこそ信じるという形でしか
近づくことができないから「神」と言われるわけで、なぜそんな「神」が
ホーキングが惨めな頭で思い描く程度の「宇宙」の創造なんかしなけりゃならんのか。

「神」、つまり不可知なものの存在をやっきになって締め出そうとしている時点で、
ホーキングの頭の中の宇宙は象が支えている古代人の宇宙と大差ないと思うがな。
「人間には全てがわかるはずだ」という何の根拠もない幼稚な思い込みの産物。

Imagine there's no heaven
it's easy if you try
no hell below us
above up only sky
imagine all the people
living for today...

ってことですかね・・・
若き日のホーキング博士のビートルズ風マッシュルームカットの写真見たことあるの思い出した。
神様がいたら安心できるか、それとも息がつまるか、個人の好き好きの問題でしょう。
ホーキング博士は死後の世界についてはどう考えてるのだろう？

キリスト教的な神を否定しているだけだな。

ホーキング博士は「お客様は神様です」という偉大な思想を否定
するのか？

神様？
人の精神が自らのそれに寄生させたものでなく、
個として独立したもの存在しているとしても、
人生ってなクソゲにクソＧＭかクソ運営がいたってな程度のもんだろ。

ゴッドディメンションッ！

>>804
上２行は同意だけどそれ以降は中二病にしか見えないｗ

せっかくホーキングが愚民に宗教とかゴミって証明したスレなのに妄想がひどいな。

どんな神想定したって量子論や相対論や統一理論、この物質、この自然……。

この｢現実｣を超えるもんじゃないんだよ。
この｢現実｣を超えるもんじゃないんだよ。
この｢現実｣を超えるもんじゃないんだよ。
この｢現実｣を超えるもんじゃないんだよ。

神ｗとかウンコだから。お笑いだから。痛いからｗ


恥ずかしい妄想、スレ違いの荒らしはやめろよ。キチガイ!!

＞この｢現実｣を超えるもんじゃないんだよ。

説得力がないな。
この「現実」しか存在しない、と全知全能の神が言ったわけでもあるまいし。

この「現実」しか存在しないことがこの「現実」しか知らない人間にどうやってわかる？
「この自然」といっても所詮人間の目に映った自然でしかないわけで。

科学は人間の目に映った自然を対象にするわけだから、それを超えたものについては
黙っているべきだよ。
ホーキング博士も科学と心中して別に天国に行けるわけでもないのに何を意固地になってるのだか。

>>812
＞黙っているべきだよ。
黙っていたら科学外の分野から科学に口出してきた例

> http://ja.wikipedia.org/wiki/創造科学
> http://ja.wikipedia.org/wiki/ID論
> http://ja.wikipedia.org/wiki/万物の理論 #2 万物の理論への批判

＞何を意固地になってるのだか
>>7

宗教とか、馬鹿見てぇｗｗｗ
頭おかしすぎｗｗｗｗ

この自然、この現実から出発するしか、基づくしかないのに。
神とか現実と関係ない妄想で人を縛り付け、傷つけ、貶めて何が嬉しいんだ？
屑ども、死にやがれ。

>>814
あんたはそろそろナザレのイエスの話でも再開してろよｗ

>>816

悔しいのｗ馬鹿なの？死ねｗｗｗ

>>813
宗教信じるキチガイはこれだから。
お前が黙ってろ。
何を意固地になってんだ馬鹿が。

宗教を馬鹿にする奴は大抵宗教を知らず、お粗末な人生観しか持ってない。

日本とヨーロッパでは宗教観の違いで文明的に決定的差が生まれてる。と言うより
文明的な差が宗教観の差として表れているのかもしれない。

戦後、日本は宗教の重要性を無視してきたが為に統一教会だの創価学会だの
危険なカルトが出来るようになった。

>>819
＞ 宗教を馬鹿にする奴は大抵宗教を知らず、お粗末な人生観しか持ってない。

宗教信じるキチガイはこれだからｗｗｗ

>>821
そうだろ？それとも宗教知っていて言ってるのかな？

それと、いつ俺が宗教なぞ信じてると書いた？

>>821
＞宗教信じるキチガイはこれだからｗｗｗ
人生観貧しい奴はこれだからｗｗｗ

>>821
どうしたの？右の頬を打たれたら左の頬を差し出す手合いだからフルボッコに出来ると
思ったのかな？
結局自分自身では何も身につけてないから「宗教なら馬鹿に出来る」ってんで叩いてる
訳でしょ？古来から続く文化を叩く俺ってスゲーって
でも結局何も持ってない不安を誤魔化す為に次の獲物を狙うとその繰り返し

そでしょ？

まぁ生命科学やってる俺からしても
生気論は神秘的だが胡散臭い
ベンター研究所の人工DNAなんか見てたら
神は居ないような感じがするよ

ホーキングって、最近宇宙人と神の話ばっかりしてる印象がある。

科学者から社会運動家に転職したんだろうか。

別に神の有無について何か言おうとは思わないが、科学では第一原因について神という
言葉を使い勝ちだが、宗教叩く馬鹿が来て話をぶった切るのは困る。

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　信仰心の　　／　　　　　　 /　　神を 　　i, 　　　ヽ 　　　　困難が　　　　／
　 ＼　　欠如　／　　　n 　　　 |　 信じて　　 |　　y 　　＼ 　　発生し　 　..／　
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　いる？　/─┐　　 　 ＼　たか？　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／ 　 └──＞　＼　 　 ..／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　／ ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 　／ n 　 　..｜
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿|／ 　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 　 　　　 　＼　 　　神の 　..　／ ￣　 　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　 ご加護..／ 　 　　 　 　　　　.| 　y
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　困難を乗り越え　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　られそうか？ 　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　 　ヽ|/　　　　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　.　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　|　信仰心の勝利　 |　　　　　　　　　|　　　神の試練　　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　.　|＿＿＿＿＿＿＿／

だいたい原文はホーキングが神について何も言ってないのにレス酷い。

>>830
>>23のGodの字が読めないか。

>>830
キチガイは面白いなｗｗｗ死ねｗｗ

>>832
本当、お前のようなキチガイは面白い。

>>830
このキチガイはうだうだ意味をなさないこと粘着して何したいんだ？
神なんかゴミなのに、意味なさない妄想なのに。
何で当たり前の事実認められないんだ？キチガイはどうしようもない。

＞＞８２０　人権団体がそういう危険な団体まで守ろうとするから日本は性質が悪い

>>830神がいるいないの話していないとかｗｗｗ
神がいてもどうでもいい存在だと何十回しても理解できないｗｗｗ
宗教信じてないなら何でこんな無駄な妄想延々押し付けてんだよ。恥ずかしいｗｗｗ

うちのかみさんずっと居座ってるんだがｗｗｗ

真面目な話、我々の現実、我々の日常の中から答えを出すことが大切なわけだろ。
日常に根ざした努力こそが求められているんだろ。
物理学だって現実に基づき密着した努力だから認められているわけで。
宗教とか神とか現実とは関係ない妄想じゃん。
ホーキングみたいにしっかり現実に根ざしている奴に何言えるわけ？
何威張っているんだ？恥ずかしくないの？
自分が何か役立っていると思っているわけ？馬鹿なの？恥ずかしくないの？

現実から目を逸らし好き勝手なわがまま言うために神なんか持ち出すんだろ？
現実に取り組んでいる奴は神なんかいらない。
恥ずかしくないの？

現実ねえ。
一生懸命生きてたって結局死んじゃうんじゃあねえ。
現実なんて所詮は空しい、と思うところから宗教は始まるわけでね。

ま、空しい現実だからこそ精一杯生きてやる、と思う人たちがいることは否定しない。
見てて空しいけどね。
よくそんなしょうもないことに一生懸命になれるな、と。

ホーキングが障害者として一生懸命生きていることは認める。
ただホーキングほど頭が良くない障害者の人には何の慰めにもならないと思うけどね。

語るに落ちているｗｗ
結局人生に何も価値を見出せないから八つ当たりｗｗ
こういう人は命ある日々を怠惰に過ごしてきた事に後悔しながら死んでいくことになる。

神か何かに救いを求め、何もせずじっと救いを待っている
宗教をこんな風に考えてるんだろうね。本当の宗教というのは言わば神への挑戦。

それぞれ信ずる宗教があるのは別に良いと思うけど、

宗教多様を認めず異なる宗教を排除しようとする宗教および各個人
超常の存在(神)が居ると信者以外に認めさせようとする者達(創造科学)
他の動植物と違い、自分達or人間が神にとって特別の存在だと考える者達
　(選ばれた民／人は神の子／人は神の分身など)

こいつらは頭おかしい

>>843
つまり、世界の主立った宗教を排斥する自分の偏狭さの表明か。

>>844
つまり、あなたは頭おかしいと思う相手は排斥するのが普通だと考えているわけか。
俺なら関わらないように避けるけどね

何しろ宗教と見るや排斥する人だからな。

宗教課税をしてくれればカルト教団も減るんだが

法人税や消費税が上がればそれだけ物価に反映されるだけ
と一緒で、宗教課税が生じれば、御布施の額が高くなるだけ。

>>848
お布施はマネーロンダリングに使われてるよ。

政治家のセンセイ自身が汚いお金を綺麗にするために大活用してるから
生半可なことじゃメスが入らないよ。
宗教法人を規制しようと動く＝893と政治家を丸ごと敵にするわけだから、
当たり前のようにぬっ頃されるよ。

政治とか科学とか経済とか文化とか、現実に根ざして努力を積み重ねること侮辱して、
神とか日常と現実と関係ないもので、そこにないもの持ち出して人を貶めるような馬鹿はどうしようもないよね。

結局人生に何も価値を見出せないから八つ当たりなんだよな。宗教信じる奴は。
こういう人は命ある日々を怠惰に過ごしてきた事に後悔しながら死んでいくことになる。
神なんか信じて現実から目を逸らす馬鹿はそういう存在だからな。
現実にない、あっても役に立たない神なんか持ち出してホーキングのように現実に役立っている存在貶める糞野郎だよな。

>>851
ｻﾙﾏｰﾈ

前世が宇宙人だった俺に言わせれば、宇宙を創造したのは神だよ。
で、宇宙に存在している全ての存在は神の一部であり、同時に全てである。
もちろん地球人も例外ではないが、あなた方は五感以上のものを認識していない
うえに、思考だけで物理的に宇宙を理解しようとするからいつも壁にぶち当たる。
そもそもUFOだって物質じゃないし、存在する次元が違うのだから。
宗教は役に立つものもあるが、権力者達によって改ざんされているものがほとんど。
ちなみにイエスや釈迦は地球人ではない。

新潟で語ったんかと思たｗ

>>845
つまり、ポグロムやらホロコーストを看過することの表明ですねｗ

＞〜八つ当たりなんだよな。宗教信じる奴は。
何への八つ当たりだよ？ｗ

全くのスレ違いではないのかもしれないけど
ここで宗教語ってる人たちって何なの…

俺の場合は宗教全面否定してる奴がいたから文化的な側面を語ってるんだが

>>857
みんな宗教好きなんだから、おまいもこの流れに逆らわずに楽しめよww
まあ、おいら社会にでる時に親、兄弟から念を押されて、
「政治、宗教、プロ野球の話題は人前でやるときは注意しろ」と
念を押されたけど、この手の話題は冗談抜きで殴り合いの喧嘩になりかねない
からなｗｗ
それはあちらさんでも同じでww

さてはホーキング氏、アメリカかどこかでウザげな原理主義者に当たったな。

>>855
>>844では俺が言った側面を含む全体を指して排斥すべきでないように
>>855では対象の一部が起こした結果を指して排斥すべきように書いているな

都合のいい範囲解釈してる上に立場がブレてるぞｗ
お前自身の考えを書いた方がいいんじゃないか

「宇宙創造」自体が神の領域なのに
あたかも完璧な理論で「物理学が創造した」というのはマヤカシ
　
そもそも、その「物理学」自体、神の決めたルールとしか言えないものなのが
ワロス

>>862
「物理学は神が決めた」という発想は、戦後教育を受けた日本人である我々がイメージしやすいだけ。

もっと以前、例えば平安時代の日本人には、当時の文化的背景に見合ったもっと別のイメージしやすい発想があり、平安人に「物理学は神が決めた」
と語ったところで何言ってんのバカじゃねーのワロスされるだけだろう。

お前が「物理学は神が決めたワロス」と発言しているのは単に、お前の受けた教育（あるいは洗脳）が、そのような物だったと申告しているだけだ。

ホーキングさんって誰かにやられてあんななったの？

つうか、神とか宗教とか恥ずかしくないの？
現実から目をそらして逃げてるだけなのに、何か言えると思っているのか？
働いたら負けだと言い出す腐れニートと同じじゃん。負け犬。
馬鹿じゃね？

ホーキングが言ってるのは
宇宙の創造に神の物理的干渉は必要無いということなので
神の存在否定までは及んでないんじゃないか

神が物理法則を作り、物理法則が宇宙を、地球を、人を作った
そういう仮定の上では神は居て宇宙創造は物理学の範疇でホーキングの主張も矛盾しない

物理法則の探求も法則を作ったのが神なら
あくまで神の掌の上でしかないけど人間には十分価値が有る

あとクローン程度で神の領域なんて言う人いるけど
君らの信じる神ってそんな割と簡単に届くレベルなのって思う

完全なる神が実在して完全なる神が計算し尽くして物理法則を作ったなら
物理法則はもっと完璧なものなんじゃない？
現実の物理法則があまりにも不完全であることが、神の不在証明になって
いるでしょう？
少なくともゲーデル以降の欧米学会では、神に絶望し、神は不在であると
いう前提で物事を考えている者が多数派だと思うが。

ホーキングとやらが本当に神を否定し、つまりサタンを肯定するなら、
死期近しだなw

>>868
神はサイコロを振らないだな
だが神は案外気まぐれかもしれない

人間が作ったシミュレーションにもゴミやバグは山ほどあるのに
神が作った宇宙が完璧とは限らない

所詮地球すら研究し尽くせてない人類に神は居るかなんて答えは出せないさ

祈るとご利益がある、といった意味での
人間が作り出した「神」は存在しない。
　
だが、宇宙の法則を作り出し、そこに潜められた進化の法則で人間を生み出し、
冷徹に運命を決めているであろう存在(のようなもの)はあるだろう

>>868
物理を100%解明,検証出来たわけじゃなくLHCとかでも頑張ってるのに
何を基準に完全,不完全だと言えるんだろうね？

不確定性原理なんかも中にいる人間にはデバッグ出来ないというだけで
それこそ完全なる神が作ったなら神にとってデバッグの必要性なんて無いし

まぁ、神は不在であるという前提で考えることには賛成なんだけど

神様なんて金を生み出すためのビジネスの道具ですよ

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反キリスト６６６

ホーキングがまだ生きていられることこそが神の奇跡だよね

わざわざ神がどうの説明しないといけないなんて白人は大変だな

「神は万物普遍の霊（性質性格）にして、人は天地経綸の主体なり。
神人合一して無限の権力を有す」・・大本教。

人が宇宙の果てを見るのも、月面に歩くことが出来るのも神人合一である。

よくわからないんだけど・・・・
とりあえず不明な部分を神の創造物として
そこを神がどういう認識で作ったのかを探っていくのが自然科学の分野だと思ってたから
神云々と科学云々は衝突しないと思ってたんだけどどうなってるの？

>>879
19世紀ならば、そのようなレトリックも成立しえたかもしれませんね＾＾

【バチカン】ローマ法王がホーキング氏に反論「宇宙は神の創造物」［10/10/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1288328208/

> ローマ法王ベネディクト１６世は２８日にローマ法王庁科学アカデミーで講演し、
> 理論物理学者スティーブン・ホーキング氏の説に間接的な反論を展開、
> 宇宙は神の創造物だと言明した。
> (略)
> ソースは
> http://www.cnn.co.jp/world/30000707.html

>>880
いや自分が「科学で神の不在など証明できないっ！」って思ってるわけじゃなくて・・・

>>881
あーあ、ホーキング死んだな。

>>882
例えば、創造科学や>>881のように
天、地、地球、太陽、宇宙といった宗教にとって特別なものの存在を
科学で説明されると、その都度宗教側の中から我慢出来なくなって衝突してくる奴が出てくる

昔から人間は「自分が理解できないところ、説明できないところ」を
「神」という言葉でごまかしてきたわけだ。
で、その点については、そのまま信じる(信仰)ことが求められてきた。
　
どうして地球が出来たかわからないから、神様が7日かけて創ったとか
日本列島がどうして出来たのか説明できなかったから、神様が創ったとか
代々言い伝えて、そのまま信じてきた。
　
そんなことで「神様の領域」はだんだん狭くはなっているが
完全になくせるかどうかは、わからない。
　
ただ凡人に比べて、ホーキング博士にとっての「未知(神)の領域」は
非常に狭いか、ほとんどないことは、わかる気がする

神の奇跡による超自然と、未解明の機序による自然の現象は明確に異なり、
何でもかんでも前者に押しつけるのは正しくない、という姿勢は
中世ローマ教会にもあったはずだが。

>>884
なるほど・・・・洪水神話なんかは地質学て否定できるけど
宇宙はどこまで調べても「神が創った知恵を方程式で探る」みたいなスタンスで
さほど衝突しえないと思ってたけど結構揉めるのね。ありがとう。

居場所はないって言い方に引っかかるな
宇宙創造はしてなくても神の存在は認めてるってことなのか

>>861
で君ポグロムやホロコーストは看過するんでしょ？

全知全能で知性を持ったか神がいたとしたなら
ホロコーストがあった時点で「神はユダヤ人のホロコーストを容認した」って事になるな

>>881

「どの神様の？」

って質問したら、パルパティーン議長に殺されるんだろか･･････。

宗教とか倫理は科学の発展に全くのマイナスでしかないからな

>>890
聖書ではアダムとイブの時点から地球は悪魔の支配下に置かれてるということになってる
神の支配が戻るのはハルマゲドンで神が勝利し地上の事物の体制が終わった後
人の苦しみも災難も、そして死さえも、反逆者であり悪魔の支配を受ける人間の自業自得なんだと

ココ（このページ）で騒がれるのも神の意思。
人間の性質は疑問に回答をみいだそうと考える。

「人は脳を持つ草」・・ある映画から学んだ。

「全知全能の愛ある神がおられるならどうして世界はこんなにも悪いのか？」
キリスト教においては、古代からこのようなことが問われており、
この疑問に対する答えとして神義論（theodicy）と言うものが生まれた。
この神義論は2世紀から3世紀にかけて生きた神学者オリゲネスが論じているし、
ローマ帝国末期の神学者ヒッポのアウグスティヌスも論じている。
神義論についてはウィキペディアの項目でも参照してほしい。そして自分で判断してください。
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodicy

要約すれば「人間には自由意志がある。自由意志があると言うことは
悪いことだってできるということだ。つまり、悪は自由意志の産物である。
そして、悪と痛みは自由意志の代償なのだ」と言うことになる。

神学者や哲学者がこういうことを考えてきた、と言うことを知るのは良いことだと思う。

徹底的に厳密に現実的に考えるなら
上の方にあった脳と意識に関する問いも考えないといけないのでは？

例えば、クオリア（意識）に関する話で
「人間の脳から思考や感覚が発生するなら
　人間の脳に外部から直接、電気や化学物質を送り
　意図的に思考や感覚を発生させる事も、理論上可能なのではないか。
　そして、今のこの思考と感覚が、果たして
　私の感覚神経から電気が脳に送られ発生したのか？
　外部から機械か何かを用いて意図的に発生させられたのか？
　主観的には区別がつかないのではないか？」
といったのがある。
脳に直接電気を送り意図的に思考を発生させるとかの話は
今の技術では無理でも理論上は不可能ではないので、
そもそも、今の自分が感じ考えている宇宙は
「純粋な情報により認識してる宇宙か？偽った情報により認識しているのか？」
というのは区別できない。

宇宙や神を厳密に考えるなら、そもそも、事実とは何か？
という事をまず定義しないと。

ちなみに、多くの人間は物質と物理現象が＝なのを理解してないと思う。

一個の分子が「実際に存在する」のか？
複数の原子が「ただ、そのような状態として存在しているだけ」なのか？
どちらも同じだと思うけど、人間は
分子・原子・素粒子と区別している。

生物や脳というのも、特別な物体ではないと思う。
厳密に言えば、とある素粒子の状態（いわゆる脳やら人間やら）が
「自分は人間で、人間には脳があり、周囲は宇宙があり、素粒子によって物質は構成され」
のような思考をしているだけなのでは？

というか、もっと言えば、
脳から意識や感覚が発生するのならば
無のゆらぎによって意識や感覚が発生してもいいのでは？
その方が、物質が存在する謎とか全て解消でき、理屈としては
筋が通ってると思う。

ちゃらら　ちゃちゃっちゃ♪
いつの日ぃーにか　叩きつーぶす
よこしまな　お前ごときはー
その時ぃーには　オレが神だ
地球の支配者だ
ガーゴイル

>>896
人間は洗脳できると言うことだね。
宗教は洗脳することで善い世を作ることだろう。
「神様が罰を与える」・・洗脳だろう。
催眠術も似た方法。

神なんか役立たずのゴミで人を苦しめ悪さばかりする屑なのにな。
現実から逃げてるだけ、日常の一々から離れて妄想してるだけの馬鹿が神持ち出して、
ホーキングみたいなしっかり仕事している人間貶めるとか許されることじゃない。
いかに神に立ち向かうかが人間の使命なのに。

神なんかこの現実以下、この自然以下、この日常以下のゴミ以外の何ものでもないのに。
馬鹿で狂った出来損ないでしかないのに。
そんなんで大切なものから逃げ出す宗教信じる屑って何なんだ。

>>895
すごく間抜けな考え方だな。
善悪があるのは価値基準を作って行為を分類したから。

物理法則があるように感じるのも、人間が現象を分類したからだな。

それでも地球は回っている」と言ったのはガリレオだったね。
その時点で神様は死んだ。

善悪とかｗ自然や世界に対する人間が生み出したもので神とかおとといきやがれなんだよなｗ
宗教信じる奴とかどんだけ馬鹿なんだろうｗ

哲学が盛んだった古代ギリシャ時代に地球は丸いということは既に分かっていたが
キリスト教のおかげで平板説に逆行してしまったとさ

>>59
仏教の「空」と伝道の書の「空」とは
意味が違うようだけど

いま
２ちゃんの「ニュース速報」で騒がれている。それに参加せよ。

「ホーキング、神を語る」

進化論教えるなとか無茶言うよな。
創造論信じてるような奴に現代の快適な生活をおくる資格はない。
科学製品すべてを拒絶してそれで創造論言うならもうしかたないと思うが

あれでスティーブンって読むのか

>>872
意味不明。君が信じているのは社会ダーウィニズム。

物理ってなにが面白いのかわからん。
アインシュタイン方程式が美しいとか言うから、この前アマゾンで相対論の本を買ったんだけど
方程式の導出方法になんら必然性を感じなかった。
シュレディンがー方程式も同じ。
要は実験結果が説明できればそれで良い、みたいな感じで全然感動しなかった。
高い金出して買ったのにがっかりしたよ。

そもそも、物理法則ってのが
実際にあるのか、それとも
人間が法則と感じてるのか、
どちらかは分からない。

もしかしたら、何億年前と今後は今と違った物理法則かもしれない。

結局、哲学の方が科学より厳密で、
科学も宗教も「信仰でしかない」という意味では同じだ。

物理法則が過去から未来までずっと同じってのも
何の根拠もなく、一種の信仰でしかない。

>>914
あのさあ、物理学者がそんな小学生でも思いつくようなことを、確認してないとでも思ってんの？
パルサーやら天然原子炉やらで、過去の物理定数ないし物理法則が、かなりの精度で現在と一致していることは確認済み。

スティーブンはまだヴァーチャルトレーニング内をさ迷ってんのかな

>>915
突き詰めると全て定義に行きつくんですよ。

確認とか言っても、その根拠は？正確な理由は？
と考えていくと、事実Ａを成立させるには事実Ｂが必要で、事実Ｂが成立するには事実Ｃが必要で
のようになり、現代の物理学の根拠というのも
「ある定義を信仰した上で成立している」
という、宗教と同じです。

なので、哲学からすると、科学も宗教も同じであり、違いというと
せいぜい、テクノロジー（技術）の違いでしかありません。
宗教の技術よりも科学教の技術のが優れてるから
科学が絶対的で宗教は信仰のように思われがちです。

別に宗教信者ではありませんが、科学教信者が多いので述べました。

>>917
検証した微細構造定数αは人が任意に設定したものであり、また電磁気力・重力に関連し核反応に対しクリティカルな影響を及ぼす。
故に天然原子炉における残留同位体や遠方パルサー光の吸収スペクトルから検証が可能だった。
これらを「都合良く」、一定に保つような物理法則の変動は考えにくい。

あと当然だが、宇宙の誕生初期にはαの変動が起きていたとする説もある。
繰り返すが、「物理学者がそんな小学生でも思いつくようなことを、確認してないとでも思ってんの？」。

科学的なスタンスというのは
「科学も宗教も信仰という意味では同じだけど」
というのを認めた上で、
「とりあえず科学の方が役立ちそうだから科学を学ぶか」
のよう自らの選択と認めて、それで
「どーせ信仰なんだから宇宙の事も議論しても
　各自の信仰のぶつけ合いになる」
のように、落ち着いたスタンスだと思う。

科学技術は素晴らしいですが科学は宗教でちょっとね・・・。

例えば、髭もじゃの神様が1億年前に一瞬でこの宇宙を今のように
「光あれやーーーーー」
のように創ったとしても、人間には
「物理的事実がこのように観測されてるから150億年前にできたのだろう」
とか考えるわけですよ。
これを、哲学では「世界五分前創造仮説」と言います。

五分前に、今のような状態でこの宇宙がこのように一瞬でできたとしても
何ら問題ないし、その場合でも、人間はそうと気付かない。

>>918
＞これらを「都合良く」、一定に保つような物理法則の変動は考えにくい。
ここが、人間としての思考の限界です。

世界五分前創造仮説では、一瞬で
今のこの宇宙が、ビックバンなどをなく、今の状態として無から発生したので
人間には、五分前ではなく
「観測した結果こうだからこうだろう」と、考えます。

宇宙がインフレーションして膨張してとか言うなら
宇宙がインフレーションせず、一瞬で今の状態として発生してもおかしくない。

なぜ、インフレーションを必要とするのか？
別に、一瞬でとある状態としての宇宙が発生してもいいのではないか？
一瞬で、今の状態の宇宙が、インフレーションせず発生しても
理論上は問題ないけど、人間はインフレーションを信仰する。

>>920
「インフレーションが起きたような宇宙」が実際にあるのなら、現象論的なアプローチでは
「インフレーションが起きた」と判断して間違いない。
そもそも反証不可能な現象を持ち出してる時点で、それ科学じゃないが。

最も単純なビッグバンモデルには色々不可解な点がある。インフレーションモデルを
それを一気に解決する。問題はインフレーションその物のメカニズムを説明できない
事であるが、時空の構造を全て説明できる訳ではないのでインフレーションは仮説として
妥当な物である。

本当に宗教信者はどうしようもないな。自分で検証も努力もしないで妄想の中で、
人様の足を引っ張るけちをつけることしかしない。
自分の手でやってることって何もないのに、偉そうに。

ここに来てる宗教やってる奴がどんなだか知らんが
自分の視界の狭さを棚に上げてない？

インフレーションを作ったのは神

そうか、最近欧米で流行ってるインフレ待望論はファンダメンタリストが煽ってたのか。

>>921
科学で説明できないから科学が負け、みたいに考える奴が多すぎるよな

自分達では不可知な領域に、自分達の妄想どおりの存在がいる確率なんて、それこそゼロに等しいのにね。

お前ら何も宗教のこと知らないくせに、宗教がらみのネタ好きだな。
Ｎ速のスレは7までいってるしｗ

>>917 >>919-920
そういう考え方は有りだし、思考の限界があることも事実
でも勘違いしてないか？昔はともかく今の科学は別に真理を求めてはいない

例えば、科学では世界五分前創造仮説が事実でもそれに大した価値は無い
検証も応用も、他の理論との矛盾を検討することも出来ず
何の役にも立たないからね、クオリアも同様

＞せいぜい、テクノロジー（技術）の違い
むしろこれが全て

工学なり理論構築なりに役に立たないとしたら、ラノベにでもした方がマシ

哲学と物理学の違いは数学を使ってるか使ってないかの違いで基本的な考えの
進め方みたいなものは同じと思う。
なんとなくだけど対称性を求めたり単純な美しさを求めたりして型に当てはめていこうと
するのは、それが脳にとって世界を理解するのに都合がいいからじゃないかと思ってる。

>>930
＞今の科学は別に真理を求めてはいない
＞＞せいぜい、テクノロジー（技術）の違い
＞むしろこれが全て
それなのに、テクノロジーへの応用が殆ど期待できない
宇宙の初期の事とか、神の有無や、
宇宙発生についてを科学・科学者が
「それが事実や正解であるように主張する」
のは、おかしいというか都合がよくないですか？

「科学は技術応用の為に主張するけど、技術として応用できそうにない
　宇宙の発生の原因については、科学では主張しません」
とした方が無難ではないでしょうか？

宗教も科学も信仰で、科学は技術が優れてるから大勢に信仰されてるだけなのに
技術の分野では何もできない宇宙の発生とかの領域の話まで
科学が事実であるように主張するから、それに対して
「それは科学を信仰してるだけですよ」
と言ってるのです。

仮に、科学技術で無から物質を作るとか、空間を膨張させるとかができて、
その技術の基となった科学理論で>>1のような事を述べたら
説得力はあると思います。

言いかえると
＞科学では世界五分前創造仮説が事実でもそれに大した価値は無い
科学では、ビックバン宇宙論も恒常宇宙論も創造論も
エヴェレット解釈も決定論も自由意志も
そういうのは全て
「検証も応用も、他の理論との矛盾を検討することも出来ず
　何の役にも立たない」
のではないでしょうか？

なので、科学で事実と主張するのは、日常の
「科学技術が人間に影響を及ぼしている範囲」
に留めておき、科学技術が人間に影響を及ぼしてない範囲の話
（例えばこの宇宙発生についての問いとか）
については、科学も事実のように主張すべきではないと思います。

まだ、信仰だと認めてる宗教の方が、絶対的な事実のようにしてない分だけ
科学より科学的だと思います。

さすがホーキング博士、既に意識が半分宇宙に行っているだけのことはある

ホーキングが正しい

>>932
> 科学は技術が優れてるから大勢に信仰されてるだけなのに
> 技術の分野では何もできない宇宙の発生とかの領域の話まで

もしかして科学って自然科学だけじゃなく、人文科学もあることをご存じない?
どこでこんな勘違いを学んだんだ？

>>932
基本は、科学の領域に科学の仮説を主張してるだけ
今回のホーキングのは創造科学やID論などの論争に対するレスポンス色が強いけど

>>933
＞ビックバン宇宙論、恒常宇宙論
まさに対立理論として検討されたものだし、
マイクロ波背景放射などの観測からも裏付けが行われている
むしろ観測結果を元に考えられた仮説

＞エヴェレット解釈
これとか読むといいんじゃないかな
解釈問題
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kaisyaku.html

創造論 → 宗教
決定論 → 分類
自由意志 → 哲学？
そこは科学理論の名称を並べるとこじゃね

>>933後段
その線引きはどうやって？
天文学や相対性理論などからGPSが確立出来たわけだし
それに理論を主張するのは別にいいだろ、根拠に欠けたり反証があればスルーされる

＞絶対的な事実のように
科学も絶対的な事実なんて主張してない
絶対的ならLHCとか金掛けて実験する必要無いし


それと、科学と対立しがちなのは神の存在を確信している層では？
信仰だと認めてる宗教家は創造科学などを持ち出してくることもなく
科学原理主義者の言葉も受け流せるだろう
普通の科学者はそういう人と対立する意味が無い

痛いものは痛いと言うのが科学。

科学とは現実に迫ろうとするごく当たり前の努力であって、何の努力もせずに、
妄想押し付けているだけの宗教が科学出ていけとか、宗教キチガイすぎる。
宗教は早く出ていってほしい。
お前らは足引っ張るばかりで何の役にも立っていないのだから。

科学が宇宙の始まりも特別なことじゃなくて宗教の出る幕なんかないと言ってるのに、見苦しすぎ。

宇宙の始まりだって特別じゃない、今ここの日常、自然と同じに決まっている。
現実を良くするには科学のように一歩一歩進むしかないのはわかりきった話。
妄想の宗教とか出る幕ないんだから、現実と関係ない宗教とか何の役にも立たないんだからとっとと死んで欲しい。

>>941
ニュース速報＋でスレ立ってるし人も居るからそっちでやればいいと思う

【国際】ローマ法王がホーキング氏に反論「宇宙は神の創造物」★8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288675673/

隣人を愛せよのキリスト教のやつらが植民地やら奴隷だからなあ

>>941
「神の出る幕」と「宗教の出る幕」を一緒くたにするのは良くない。科学も信仰で成り立っている

二重スリット実験も解明できない現在の科学レベルじゃ、神の存在を否定することは無理。

>>944
信心が1億倍？違えば、異質だろｗ
神･宗教は、信心が∞。科学は、探究心が∞