【力学】 *自転車のペダルに電動アシストを内蔵する新発明
自転車のペダルに電動アシストを内蔵する新発明
英国の発明家が、自転車用の安価で軽量な動力アシストシステムを考案した。
このシステムは、1対の改造されたペダルに組み込まれていて、追加のハードウェアを一切必要としないという。
ただ、筆者としてはこの発明に疑問もある。そこでぜひ、読者諸氏の意見を聞かせてほしい。
とりあえず、現時点で分かっていることを書いてみよう。
キットの名称は『Fast Forward Cycle Pedals』で、写真を見る限り、1対の一般的な形状のペダルの内部に、
充電式電池とモーターを組み込んだもののようだ。
発明したStephen Britt氏は現在、英Barclays社の『Take One Small Step』コンテストの決勝戦に残っている。
Fast Forwardが優勝すれば、Stephen氏は事業資金を受け取ることになる[Barclays社のサイトの説明によると、
7月15日に10作品が最優秀賞に選ばれ、それぞれに賞金5万ポンド(約670万円)が贈られるという]。
これを使うには、単に自分の自転車に付いている既存のペダルと交換するだけでいい。Stephen氏の説明はこうだ。
これらを通常のペダルを交換すると、動力アシストが得られ、坂を登ったり、重い荷物を運んだりするときの助けになる。
両方のペダルには、モーター、ギアボックス、リチウムイオンポリマー電池と制御盤が組み込まれている。
乗り手がペダルを踏むと、その力をセンサーが検知し、補助を行なう。
アシストを使わずにこぐ時は、単にペダルを裏返せばいい。充電するときは、ペダルを取り外して、充電用クレードルに差し込む。
他の充電式機器と似たようなものだ。完成すれば、航続距離16キロメートル、ピーク電力200Wを実現するだろう。
小売価格は200ポンド(約2万7000円)前後になるだろう。
Stephen氏は間違いなくこのペダルを作れることだろう。ただし筆者が疑問に思うのは、これが実際に機能するのか、ということだ。
このペダルは、トー(つま先)ストラップがないと、足の下でくるくる回るのは間違いない。
たとえ乗り手が足で適切な位置をしっかり踏もうとしても、回転するペダルがアシストしてくれるものだろうか?
私が思うに、このペダルは単に乗り手のつま先を上にひねろうとするばかりで、ペダルに足を回されるような主客転倒の状態になるのではないか。
試しに、スペアのペダルに足を置いて、10分ほど脚を動かしてみたが、いかんせん私は技術者ではないし、
物理学者でもない。そんなわけで、誰か分かる人がいたら、これがうまく動く可能性があるのかどうか、教えてほしい。
[リンク先に動画もある。]
https://www.takeonesmallstep.co.uk/Entry/View/2462 ▽ ソース Wired vision
http://wiredvision.jp/news/201006/2010062520.html ▽ 画像
http://img1.wiredvision.jp/news/201006/2010062520-1.jpg
2 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:05:00 ID:4KA3m3w7
べダルだけで如何アシストするのか 意味分らん
3 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:05:57 ID:WCi6UqbM
どこにどーつながるんだろ
4 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:11:11 ID:hUS+W4dF
このモータにそんなトルクあんの?
5 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:11:46 ID:6pbJUtQ0
これは踏み込むとペダルが回転して足が下に落ちる仕組みだ、間違いない
6 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:11:53 ID:jp3nTaJh
線がすぐ切れちゃいそう
7 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:12:25 ID:/z5a1vi6
このペダルを買うと誰か押してくれるんだよ。
8 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:15:06 ID:mS1yOoem
ペダルの回転を助けるだけなら意味無いんじゃないの…w
9 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:16:46 ID:W4AVVUsL
逆にペダル重くして発電するなら判るが・・・?
10 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:17:53 ID:S3EkyDA5
これは、無理だな。
11 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:19:57 ID:Ok8jln6p
体重が軽いと動かせないな、つま先固定すると、子供なら折れるかも
12 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:20:02 ID:pf1CjQi1
ペダルだけクルクル回らんように
足で押えてなきゃならんのだな
あんまし楽にならんように思えるが・・
13 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:20:18 ID:/z5a1vi6
マジに考えてみた
ペダルに動力が付いたとして
モータの反トルクが人のペダルを漕ぐ動作の障害になるから現実にアシストとは言えないような気がする。
このペダルにそれほど強力なモーターと電池を内臓できるなら別のアプローチがあるはず。
例えばタイヤのゴムの部分に直接駆動を掛ける昔のバタバタのように。
14 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:20:37 ID:XB4s6uNA
これの反力は全て足の裏で背負う
(つまり体重で)という事なのか
15 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:22:12 ID:j7OqmLHB
トルクがかかった瞬間、足の裏でペダルがばたばた空転しそうなんだけど…
発想はおもしろいけど。
16 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:23:17 ID:/z5a1vi6
自転車のCVT化の方が有効だと思う、
なぜ何処も作らないのか?
17 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:25:26 ID:4KA3m3w7
ペダルそのものを1gでも軽くした方がよくね
18 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:26:06 ID:dv3nOYgw
こうすれば出来るけど実際には10倍の能力の部品が必要ですって感じがする
19 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:26:23 ID:oBM+QKlF
これは充分機能すると思う。こういうのは普通の頭の持ち主では思い浮かばないな。
20 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:26:31 ID:TCXA+vyz
イグノーベル賞ものだな
21 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:27:02 ID:UOi5XIsJ
>>16 各国の道交法にひっかかるか、そうでなければただのスクーターの方が安い。
燃料モペットはすでにある……等々
22 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:27:21 ID:oarCG9F/
これはドクター中松レベル
23 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:28:05 ID:UOi5XIsJ
>>19 発想は良いと思う。こういうのを潰していると技術は発展しないが、これで
止まってしまっても駄目だろうね。
24 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:29:11 ID:pf1CjQi1
>>16 一般的でないけどあるにはある
でもコストとか重量であんましメリットが無いので普及しない
25 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:29:37 ID:D6mBoN2Y
発想は面白いけど足首の負担が大きそうだね。
実際乗ってみないと効果は分からないなあ。
26 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:30:27 ID:hUS+W4dF
27 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:32:51 ID:j7OqmLHB
つま先側を長くすれば多少いけそうな気がするけど
急激にトルクかかるとアキレス腱切れる可能性が。
28 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:34:00 ID:862nHYG0
坂道になると、靴の下でペダルがグリグリ空回りしそう
29 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:34:20 ID:EUnaQtmy
つまりサドルに電動モーターを・・・
30 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:38:04 ID:nXKaqw3g
サドルにバイブレーターの方が有効利用できるだろ
31 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:41:19 ID:j7OqmLHB
そんなことより、ブレーキ握るとサドルが上昇して位置エネルギーを保存、
離すとそのエネルギーを後輪に伝達して漕ぎ出しをアシストってどう?
32 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:42:45 ID:L/vl/B38
33 :
未通女:2010/06/27(日) 12:44:00 ID:O7hW5Bv2
ペダルの水平を保つ強力なジャイロをつけてやれば大丈夫!
特許開示しても、それ単体では上手く行かないようになってるの多いよ。
34 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:44:02 ID:qcqLAH6K
ピストみたいにガチでこぎまくらないといけないんじゃまいか?
35 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:44:20 ID:/z5a1vi6
そんな事より痩せろよ
36 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:47:13 ID:CNuec3+4
ハーフクリップか、マグネットクリップ着ければ行けそう。
37 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:47:43 ID:hUS+W4dF
盗まれるぞw
38 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:49:22 ID:4KA3m3w7
39 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:53:55 ID:DjoPpvcP
1. ペダル自身が、地面との距離を常に把握
まで考えた。
40 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:54:52 ID:AYTOdrWi
足首が剛体なら使える
41 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:57:02 ID:nXKaqw3g
>>31 それなら、フレームの中に強力なバネかゼンマイでも仕込んだ方が効率的だろ
42 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 12:57:07 ID:gABHwzl2
43 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:00:44 ID:4rYE6SQj
偶力ちゃうの?
44 :
31:2010/06/27(日) 13:03:29 ID:j7OqmLHB
orz
45 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:03:35 ID:OH5yJllA
おいおい、遅れてるな〜
ファビアンカンチェラーラなんてもう体内に電動アシスト内臓してるだろ?
46 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:07:19 ID:dXEnxFHU
47 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:07:59 ID:W6WXsCu0
試作だろ?あの画像
リポ剥き出しって危険すぎないかw
48 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:09:17 ID:DNNdmUUA
これでどれぐらい違うんだろ
49 :
名無しのひみつ :2010/06/27(日) 13:14:39 ID:5jzovCbI
曲がる時にペダルが勝手に下がって路面に当たり、転倒&ペダル破損だねw
50 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:22:27 ID:mvIopBmB
左右のペダルが勝手に回り始めるのか
ペダルを足裏に固定する
回転する方向は、自転車を右から見た場合反時計回り
左から見た場合は時計回り。ペダルの前方が常に上に上がってくる方向だ
自転車を立ちこぎしていて、足が滑って前に滑り落ちた事が数回ある
強く踏むとどうしても前に落ちそうになる
この機器があれば、それを防げるかも知れん
足固定ストラップがあれば滑り落ちは気にしないで済むが
それでも拇指球で強く踏み続けるのとは微妙に感覚が違い
やっぱり力を100%使いにくい
これがあると、より力を出しやすくなるとは思える
但し、今度は足親指そのものに強い力が加わる
足親指を付け根から曲げておく筋力が必要になるかもな
51 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:23:45 ID:lgbpMj06
>>31 急ブレーキ掛けるとサドルごと発射されるですね
52 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:26:05 ID:t/eJS3Xn
これ上手く行っても、まっすぐにしか走れない止まれないw
53 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:27:07 ID:DNNdmUUA
54 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:27:30 ID:lVDTWY/W
こんなのよりサスペンションの振動を電気に変える装置発明してよ
55 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:27:42 ID:qjW7fkAP
>>50 ヘダルだけつけて人がのらないと、ペダルだけ漕ぐ方向とは逆にくるくる回る感じですかね
56 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:31:09 ID:t/eJS3Xn
ビデオ見ても、停車シーンと右左折シーンが出てこない
開発者本人も何処がだめなのかチャンと解ってますw
57 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:32:16 ID:/z5a1vi6
そのウチ
そこいら中を行き交う電磁波を電気に変換、
これで電池を充電する技術が出るよ。
あとはコイルを使う発電に代わって熱を電気に変えるとか
58 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:32:23 ID:7hOEyaLs
クランクの軸にチェーンホイールを追加してチェーンで繋げば暴れもなくなるし動力も伝わるんじゃないかな
59 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:44:03 ID:b+TnSOKy
なんかでペダルが勝手に回ってくれるんだろ
なんかわかんないけど
ブレーキはうまくかかるのかな
60 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:49:00 ID:aAD55V03
折れは動作が判ったけどな
>1 ペダルと靴底の固定が決めて
>2 ペダルが回転すれば当然
ギアのクランクが回転するって事だよ。
61 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:51:10 ID:yNaWpkQz
本当なら騎乗位で彼女を回せるな
62 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:51:41 ID:FI1pKEgK
ペダルを踏み外した時にカラカラカラーって回るアレですか?わかりませんw
63 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:52:28 ID:CNuec3+4
股関節を軸に、足がペダルに引きずられて回るって事?
64 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:53:40 ID:G2PImaQg
ペダルに受電機つけるぐらいなら、従来の発電機で、携帯だとかPCに受電出来る方が良くないか?
ないしは、バッテリーセット。
65 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:54:42 ID:hzQt7JrS
これアシストでも何でもないじゃん。ペダルが勝手に回転するのを止めるために
乗り手が足に力を加える、その力が結果としてクランクの回転に使われるだけでしょ
無理やり自転車をこがされてる、みたいなもんだよ
モーターじゃなくてペダルの軸にバネを仕込んだって同じ効果が得られると思うよ
66 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 13:58:05 ID:aAD55V03
67 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:05:06 ID:cnjw8MTy
ペダルにモーター付けてどうやって車輪を回すんだよ。
68 :
さざなみ:2010/06/27(日) 14:05:13 ID:9LaByQ+Q
取り付けが簡単、と言うメリットは重要ですね。
もちろん従来の電動アシストより、効率は落ちますけれど。
後は、より柔軟に人間に合わせることが課題です。
69 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:07:08 ID:cnjw8MTy
てっきりペダルに仕込んだモーターで発電して本体のバッテリーを長持ちさせるのかと思ったら違うのか。
70 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:09:22 ID:fgvbLUOB
これが実現するのなら永久機関も夢ではない
71 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:14:14 ID:e9el62Oo
72 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:14:31 ID:EP4qiWYI
なるほど。自転車動かさずに人間動かすのか
73 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:15:22 ID:Oorb17Qh
アクメ自転車の方がビックリ発明だろ、常識で考えて・・・・・
74 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:15:43 ID:HDb4zBND
足首が捻挫するんじゃね?w
75 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:21:58 ID:gfG+E7xF
動きが分からない人は、L字の棒を親指と人差し指で摘んでぐるんぐるんまわしてみなされ
更に摘んでいない側を反対の手で位置固定させて同じコトをしてみると
76 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:22:27 ID:dXEnxFHU
>>60 クランクのストロークを保ちながら反力に耐えるって事か?
77 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:32:17 ID:yWhXqcBK
スキー靴でこげばいいんだよ
78 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:33:10 ID:sExNee1U
こぐ時のつま先部分が下に回るようにアシストしてるなら納得
79 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:36:40 ID:yWhXqcBK
>>78 それだとブレーキになるぞ
かかとが降りてつま先が反りあがるように動かないとアシストにならん
80 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:39:48 ID:SaUk2LD/
アイデア的には面白いがやっぱ使い物にはならんだろうな。
ただこういうモノの考え方が重要には同意する。
81 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:42:45 ID:OJuIXGqt
電動アシストだから、ペダルを踏まなきゃ進まない
よって足がへし折れるなんて事は無い。
ペダルを漕がなかったり足を離せばアシストも切れる。
理にかなってるんじゃないか?
82 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:45:34 ID:j7OqmLHB
>>81 足はへし折れないけど動力が伝わらないんだなこの発明
83 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:46:30 ID:RlyCleSM
ペダルが電動で回転するのを、足の裏で妨げようとする。
その時の反作用が力となって車軸へのトルクになる。
結局足がつかれそうだが、確かにアシストはされそう。
でも、これだったら自転車の電灯のダイナモをモータとして回転させた方がいい。
84 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:46:58 ID:kElFUC+q
結局、アシスト分の反力は人間が支えなきゃならない。
坂登るのと同じ脚力がいるだろうな。
85 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:49:57 ID:j7OqmLHB
86 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:50:03 ID:yWhXqcBK
筋力使わないような拘束具を使うことは可能
87 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:50:41 ID:kecZT34V
これはつまり、
「扇風機の羽根を手でつかんで押さえつければ、扇風機本体の方がグルングルン回るはず。」
こういう理屈の応用ですねw そう考えると色んな問題点がよくわかる。
88 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:53:00 ID:j7OqmLHB
89 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:55:26 ID:RlyCleSM
>>85 まぁそうだなぁ。漕ぐのとは違う足の裏の筋肉も使いそうで、結局疲れそうだ。
90 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:55:49 ID:sExNee1U
>>79 人によって力をかける部位が違うのか・・・
とにかくどちらかの部分が下がるようになってればいいような気はするが、
持続性とかトルク力とか問題が多いような気はするなww
91 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:57:58 ID:yWhXqcBK
>>90 ペダルが生成するのはクランクピン周りの回転力のみ
クランク1回転する間にペダルは後ろ向きに1回転することを考えれば
それと逆方向(前のめり)の回転力はブレーキにしかならないことはすぐわかるだろ
92 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 14:58:50 ID:tHTz5KIc
足を急に離したらクルクルしそう
93 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 15:04:49 ID:efpbEJrY
左右逆にペダルを装着したらどうなるんだ?
94 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 15:08:10 ID:aAD55V03
道路交通法が悪いんだろなシニアカー
は野放しで自転車はアシスト方式以外は禁止
95 :
リメンバー3.1:2010/06/27(日) 15:09:54 ID:x1k/ubI+
でかすぎ
96 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 15:10:28 ID:sExNee1U
>>91 けったが左向きに進み、ペダル部分が反時計回りで360度だとしよう。
0度から90度までが足から力が加わる時、支点から延長されたつま先部分も
過重をかけれるポイントになるんだけどなww
97 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 15:14:00 ID:j12Cv2/O
昔みたゼンマイ発電式ラジオよりも実用性は無いよね。
98 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 15:16:09 ID:RlyCleSM
>>97 災害時は大活躍だよ、きっと。
俺は使ったことないけど。
99 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 15:17:50 ID:j7OqmLHB
100 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 15:19:41 ID:5PvpAooF
自転車なんだから普通に足で漕いで乗れよぅ。
101 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 15:21:47 ID:boVjW0sZ
ペダルを押さえるのにものすごいホールド力が必要に思うんだが。
ペダルに併せて可動するパーツを車体固定するものがあればいいんじゃねwあ、もうアシスト車じゃないかw
103 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 15:30:24 ID:aAD55V03
>>101 そうだよ、モーター駆動力より
足腰が弱い年寄りは全員入院だよ。
むしろ電気刺激で筋肉を収縮させる方法でいったほうが速いのではなかろうか
106 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 16:04:23 ID:lFJCst/3
出資金集めてトンズラ
よくあること
アシスト?
道を全部下り坂にすればいい
108 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 16:15:45 ID:9SddTpdx
自転車が坂を降りるときに、
一定速度を超えるエネルギーをすべて自動的に蓄電するシステムがいいと思う。
坂の町ではむちゃくちゃ重宝されると思う。
109 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 16:18:27 ID:dJhjr0f5
縁石にリポバッテリーが、ぶつかったら爆発しそうで恐ろしいな。
ゴムに力蓄える構造作ってた人はいたな
ギアチェンジは安定するまでが遅いよなあ
内装式ならもっと早いのか?
111 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 16:30:09 ID:CjR7sGn2
使えるなら速攻で盗まれるレベル。
っていうか、自転車は盗まれるから高いのをかえない。
2、3回盗まれると、自分も盗めば良いや、という気持ちが芽生える。
自転車は、人の心を堕落させる魔性の乗り物。
112 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 16:43:31 ID:aAD55V03
>>110 坂道でぜんまい巻くって今まで無かった
昔ぜんまい仕掛けのスクーターって在ったよね。
113 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 17:25:15 ID:hH8Zjozp
故障してブンブン回り始めたら
危ないだろ
永久機関のにおいがする
普通に、ペダルの回転力じゃ、足首ネンザものだろうが・・。
力学的に言うと、ペダルにジェットエンジン搭載で解決できるなw
>ジェットエンジン
中2かよw
>>115 チップジェットで動かすヘリコプターと同じかw
119 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 18:15:00 ID:2lQYvCRW
ターボシャフトじゃないのか?
120 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 19:26:19 ID:5wugjoM5
典型的な詐欺商品ですねえ
そもそも物理学者じゃないから分からないとか、この記者はなにほざいてんだろう、
121 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 19:29:10 ID:Jc8AD+v3
これ、回生充電できないじゃん
122 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 19:33:07 ID:C0Q3LVo3
原付乗れよw
そーいや、ガキの頃、
「発電機はモータにもなる」って学校で習って、
「じゃあ、自転車のダイナモに電気流してモータにすれば・・・」って考えた。
だれかやってみて。
124 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 19:38:02 ID:fWve9D7R
べダル軸をアシストしたって
クランク軸に動力は行かないから
自転車を動かす動力の補助には
ならないだろ。こんなの、バカ
でもわかる。
カンチェラーラが興味をもちました
126 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 20:06:24 ID:ksrjQEVs
ペダルがデカくなっただけですた。
>>123ヘッドライトを発電する奴がずっと昔からある
もっとも、足でワンタッチ切り替えできる機構は
事故を起こしたのでこの前から禁止されてしまった
>>101 ペダルの軸より前の部分の踏みしろを伸ばして、軸上の位置に
かかとを載せるようにし、つま先で踏めばいいよ。
軽く足を乗せてるだけだと、ペダルだけ回転して足がはずれて事故か怪我。
体重を乗せて踏ん張れば進むけど、それじゃ人力でこぐのと変わらない。
バッテリーを別に積まないと小容量過ぎて使い物にならない。
131 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 21:57:01 ID:9RVjPmw3
仮に超強力なトルクを発生する仕組みだったら足首が壊れるだけ。
BB交換型なら説得力あるけど。
>>130 >>131 仮に人とは思えないような強靱な足首を持つとし、バッテリーやトルクの
問題も解決するとしたらこの原理でアシストになると思う?
133 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 22:19:10 ID:yWhXqcBK
学部一年くらいの機構学理解していれば漕がなくてもペダルの回転力を足が
拘束することで推進するし、スキー靴みたいなもので足首固定すれば、
拘束に筋力使わないで済むことは明らかなんだが、
科学ニュース+でも、結構理解できない文系馬鹿が多いもんだな。
134 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 22:22:08 ID:3CboWjpU
ペダルがグルグル回るってことは
強制的に足が回るってことだろ?
つまり、脚の関節もリンクに入ってるってことだ。
すばらしい。
次の段階は、脚の筋肉に直接電流を流して
ペダルを回すのかな?
>>133 なるほど、スキーブーツで足首を固定し、回転するペダルを推進力に変えるわけだな。
サドルからケツが外れてチャリから落ちるわ。
チャリにも乗らない引きこもりは、教科書が世界のすべてなんだから…
137 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 22:35:40 ID:i5TqIxfY
これたぶん、危険。荒い。
でも、これから日本人がそれを現実的にイノベーションして
いくんじゃないのかな?
138 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 22:36:04 ID:yWhXqcBK
>>134 人体をリンク機構の一部として使うちゅう発想だよな。
機構として使われた人体の疲労がどうなのかはわからんが。
140 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 22:37:31 ID:i5TqIxfY
>>111 これから日本の地下収納駐車場が増えていくから
盗難事件はなくなるかと。近所にあるけど便利だよ。
ジュークボックスみたいw
>>133 ギブスでペダルは漕げないし、回転運動という高度な作業の中で
キーパーソンを拘束してどうする?
クランクのそれぞれで反力を受ける部分が連続的に変化する。
ブーツの中で悲鳴をあげる足首に同情。
お前は文系に対して優越感をもってるようだが、素人だ。
142 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 22:39:33 ID:RIdDKmT2
カンチェスレ?
143 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 22:47:32 ID:yWhXqcBK
>>141 ペダルは焦げないとか(試したことあるのか?)
足首が悲鳴を上げるとか、文系馬鹿の妄想は想像を超えるな。
>>141 200W位ならちょっとしたアシストだろ。
400Wだとレースで勝てるがw
>>143 あくまでもアシストな。踏んでなんぼだ。
想像力も磨けよなw
146 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 23:04:12 ID:yWhXqcBK
>>145 お前の脳内妄想は想像できん
あくまでもアシストで足首が悲鳴を上げるのか
まず足首を回そうとするモーメントが発生、
仮に上に書いたように足首が剛体としても
膝、股関節と順番にモーメントが働く。はず。
極端な高出力で考えるとまず足首がもぎ取られて終わり。
こんなもんでどう?
すねが疲れそう
149 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 23:21:57 ID:yWhXqcBK
>>147 その通りだと思う。実際にはアシスト止まりだけどね。
うまく動くのか?
このペダルでできそうな作用は、踏み込み足側のペダルを、その前端が上に回転するように駆動することで、
実質的にペダルの力点をペダル軸から離して、てこの原理で駆動力を増加させるくらいだ。
モーターの力でペダルのフリクションロスを0にする効果があるのだ
152 :
名無しのひみつ:2010/06/27(日) 23:50:46 ID:IwOafkzW
踏み込むときにスイッチが入ってモーターのアシストが働くんでしょ。
考え方としては面白いというネタ。
こういう考えが積み重なって画期的な製品ができる。
ipodtouchがいい例。
もうちょいペダルを30cm位長めにして・・
155 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 00:10:03 ID:Q5PQZoJj
雨の日には足にとっていい電気マッサージ器になるんですね ビリビリっと!
156 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 00:12:27 ID:L3aj0FDw
一般的な電動アシストは車輪の回転運動の補助だけど
このペダルは足の上下運動の補助をするのかな?
ペダルが発生させる力だけで車輪が回せるならアシストとして効果が期待出来るけど
ペダルだけでクランク回すとか仕組みが想像できん
158 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 00:15:02 ID:MWy3z27V
160 :
147:2010/06/28(月) 00:23:42 ID:rEuASw3X
次にアシスト動力として考えると、
これは踏力と同等の反力をペダルが返してくるのに等しいから、
その瞬間だけを考えるとペダルにトーションスプリングが入ってるのと同じ。
踏力と走行抵抗が釣り合う状態を考えるとまったく進まないんじゃないかと。
まぁ実験しないと細かいことはわかりませんね。
162 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 01:00:30 ID:MWy3z27V
>>160 > これは踏力と同等の反力をペダルが返してくるのに等しいから
これは間違い。
踏み力に応じたトルクを発生するというのなら正しい。
足がもげる心配のない仮説を思いついたw
このペダルが車重より十分に重くて、常に水平になるようにバランスされてるとしたら、
その重心軸上のモーターの回転によって崩れた水平が自然にバランスしようとする力によって
ペダルが回されるということは、物理的にありえる。
164 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 02:30:31 ID:5p+6JNUg
原理的には、アシスト可能ということは理解できた。
モーターの回転制御を非常に細かく行えば
それなりの効果のあるアシストにはなりそうだと思う。
ただ、試作品はやたらペダルが分厚いので、傾斜しながら曲がったりすると
ペダルが地面に接触しそうで怖いな。
空まわりしそうという指摘が多いみたいだったけど、空回り防止の制御を入れておけばいいだけ。
面白いアイディアではあるな。
個人的には、前輪に簡単に追加できるアシストシステムを開発してくれた方がうれしいけどな。
165 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 02:38:59 ID:NAfREw77
単純に、ペダルに負荷がかかると作動する様に出来てるんだろ。
タイヤの外周に磁石仕込んで、泥除けに極を制御できる電磁石を仕込んで
リニアモーターの要領でアシストすればいいのだよ
ペダルだけ外れて、充電できるという仕様は面白いのになぁ。
>>167 でも、そこも問題だよ。ペダルは、汚れてるだろ?それをクレードルって・・。
170 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 08:35:05 ID:KoPnAeP9
原理としては正しいが、実用になるかどうかは怪しい。
下死点から上死点までの間の脚の動きを利用するって発想は俺が思いつく位だから既出なんだろうな。
172 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 08:59:34 ID:u7CcZ9x5
クランクでも回してみればすぐわかる。
握ってる軸も回転していることが。
もっとも回しやすいように大抵は握り部分も
回るようにできてるが。
173 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 09:03:43 ID:E5Mzuj51
ペダルが回ることでアシストするんだろうが・・・
ペダルが回らないように脚で押さえる必要があるわけで・・・
たいしてアシストしねーだろこれ・・・
174 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 09:13:14 ID:s8nVtqFa
漕ぐ力の代わりにペダルが空転しないように踏みとどまる力が要るわけでしょ?
アシストとしては意味が無いんでないか?
175 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 09:16:12 ID:zO4HsoMV
ペダルの回転とクランクの動きとは無関係だろ?
どうやったらアシストになるのか分からん。
足に輪ゴムをはめると速く走れるの類のもの?
177 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 09:21:23 ID:AuYNhP+G
ようは宇宙ゴマの原理です。
超伝導で自然にペダルが前に漕ぎ出すようになります。
178 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 09:24:11 ID:u7CcZ9x5
偶力のモーメントって高校で習っただろ
179 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 09:27:27 ID:u7CcZ9x5
>>174 たとえば左右交互に上から下に踏む時だけアシストしてるなら体重かけるだけでいいんじゃないか?
180 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 09:28:39 ID:u7CcZ9x5
あるいはペダルにかかる体重に対して空転しない程度にアシストしてるとか
ペダルが回転しようとして発生する力は、クランクだけじゃなく足側にも作用する。
足に作用した力を打ち消す(クランクに力を伝える)には、足に作用したと等しい力でペダルを押さえる必要がある。
結果としてクランクを回す力は、足がペダルを押さえる力に他ならない。
何が一般の電動アシスト車と違うかというと、ペダル式は体重が使えない点。
ペダル式は体重が使えない(左右のペダルにかかる体重が釣り合ってる)から、
筋力を使ってペダルを踏み込む必要がある。
一般のはホイールを回すアシストの反作用を体重で押さえ込んでるから、
原理としては漕がなくても前進できる。(実際にそれをやると電動バイクになる。)
ペダルを踏み込む必要のあるペダル内蔵式は、普通の自転車を重くしただけの代物。
踏み込むときのアシストではなく、引き上げるときにアシストするものじゃないの?
バネを踏んだらポップしてくれる感じであるなら、足の負担は殆ど無いと思うし意外にラクチンだと思うけど。
183 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 10:43:41 ID:MWy3z27V
>>181 > 左右のペダルにかかる体重が釣り合ってる
はぁ?
184 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 10:53:39 ID:u7CcZ9x5
>>181 力と力のモーメント(トルク)の区別がついてないな
185 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 11:06:09 ID:u7CcZ9x5
筋力は使うとしても恐らくふくらはぎというか…
まあ乗ってみないとどういう感触かわからないな。
普通の電動自転車よりアシストは弱いだろうとは思うが。
同じくらいアシストしたら足首がやられるかもな。
186 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 11:08:31 ID:MWy3z27V
>>185 200W程度だと、階段登るよりは遥に少ない負担だぞ > 足首
187 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 11:26:52 ID:A1uXo3nR
上下逆なときに機能停止ではなく充電してくれれば注目されるえだろう。
アンクリング矯正ペダルとして販売
足裏とペダルが完全に固定されていればこれでアシスト出来るのは分かるけど
ただのビンディングペダルのほうがまだマシだな
190 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 11:42:06 ID:MWy3z27V
>>187 後輪ハブのワンウェイクラッチ解除しない限り、漕いだときしか充電できないって言う
191 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 12:20:48 ID:RA476MAs
つま先が上向く方向にモーメントがかかるから筋力はあんまり使わない。
どっちにしろ普通の自転車より重くなることは原理的にあり得ない。
ペダルの回転力を足で抑えてチャリの推進力にかえるわけだろ
モータが付いてない場合とプラマイゼロに限りなく近いんじゃないか?
あまりアシストされるようには思えん
アキレス腱が弱い人や、ふくらはぎに力を込めた事も無い人だと
足首を背屈する力に耐えられない、という事になるかもな
ところで、自転車漕ぐ時って
1. 指の付け根でペダルを踏む
2. 土踏まずでペダルを踏む
3. 踵でペダルを踏む
色んな人がいるだろうけど、この自動回転ペダルを踏む場合
どこで踏めばいいかなあ
ペダルの前半分に重量を掛けないといけないから
土踏まずよりちょっと前くらいが良いのかな
↑
200Wのモータの回転に耐えられない足首の奴は
自転車なんて乗ることは不可能だし
歩行すること自体が無理なんだけど
阿呆が大杉で呆れる
スキー靴を履けば解決
足首の筋肉は鍛えられそうだが
力のモーメントをM[Nm]、回転の角速度をω[rad/s]とすると、その仕事率P[W]は
P=Mω
1回転するする時間をT[s]とすると、ω=2π/Tより
P = 2πM/T
モーメントMはペダルが回転しないように足の裏に分布荷重
(爪先側では引張、踵側では圧縮)として受け止められるが、
これを単純にペダルの両端にかかる偶力F[N]に集中させて
考えるとペダルの長さをLとして、M=FLより
P=2πFL/T
Fを重量換算した値をW[kg重]とすると重力加速度をg[m/s^2]として、F=Wgより
P=2πWgL/T
∴W=PT/(2πgL)
T=1[s],、L=0.1[m]、Pは摩擦等によるロスを無視してP=200[w]とすると
W=200*1/(2*π*9.8*0.1)=32[kg重]
つまり爪先側を押し上げる力32[kg重],
踵側を引き下げる力32[kg重]・・・
結構な重量だな。無理じゃないの?
198 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 14:56:15 ID:MWy3z27V
200 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 15:01:27 ID:ce2zCF4t
>>198 なるほどな。確かに体重でいえば32kgは軽いほうだが・・・
201 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 15:10:40 ID:ce2zCF4t
問題は足首にモーメントとしてかかってるってことだな。
P = 2πM/TよりM=PT/(2π)=200*1/(2*3.14)=32[Nm]
足首に1mの棒をくくりつけて両端を3kg重の力で回してひねる。
大丈夫か。大丈夫だな。
やっぱり結構きついような気もするな…
これって足首に負担がかかるのは間違いないよな?
待てよ…このトルクに釣り合うだけの重りをペダルの前側に棒でも延ばして取り付ければ、漕がなくても進むのか?
運動不足のやつはかえって足首捻挫だな
206 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 16:14:05 ID:MWy3z27V
階段登るときに足首にかかるトルクは体重60kgのやつで100Nm越えるぞ
32Nmで捻挫する奴は生きていくのが大変そうだな。
>>201 3kg×1mくらい余裕だろ
赤子の手をひねるようなもん
普段はまあ平気でも、油断すると捻挫するの?
あとかなりデカくね?
>>206 その時に32kgの反力を受けるって事では?
ペダルが縦になっただけで捻挫したオレからすると
こういうのは頂けない
211 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 18:24:01 ID:kd6QzpMW
力と仕事の区別のついとらんヤツが多いな。
つか、これでちぎれるような貧弱な足首だと、普通の自転車こいだってちぎれるぞ。
とりあえず、ちょっと乗らせてみ?って感じ。
213 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 18:39:52 ID:InG7vHlj
>>211 お前、まさか[N・m]を仕事と思ってるんじゃないだろうな。
確かに[N]×[m]は仕事だが単位としては[J]を使う。
[N・m]を単位として使うのは力のモーメント(トルク)だ。
お前、力のモーメントを知らないんだろ?力とは違うぞ。
214 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 18:53:02 ID:InG7vHlj
大体トルクって言葉使ってる奴も微妙だろ。kg重とkgの区別がつかない奴に至っては論外。
215 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 18:54:41 ID:gledl/se
216 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 18:57:41 ID:InG7vHlj
お前らせめて高校の物理くらいはマスターしとけよな。
>>181なんか何書いてるのか意味不明だ。イライラする。
その癖妙に最先端の知識はあったりするからわけわからん。
217 :
ナンパオ:2010/06/28(月) 18:58:40 ID:MGywY+rY
218 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 18:58:49 ID:av7yJpcd
謎のハンドル付一輪車
,. - 、
//´ヽマ;:、_
rゥ、 ;';' `ー'
├i、ヘ //
レ. ! ', //
ヽ_`ーrュニノ
 ̄i__|
├i
i__!
|:::l
i:::l_
/r_-,::!
,r'´;,r-、i:i、
/;:;:/i.7::!:|ミ、
r==‐ュ,!:;:;∧l/::i|::i!:i;!
ー=‐7:;:;:i、:ヽ トi_!i::i;!
i;:;:;:!iヘ:::ヽ(_iユi! _
. !;:;:;i:!冫:::::i /:サv'iュlュ`!
i:;:;::i::/i:::i,':::!i`'ー'一'
`,:;:;ヽー'::::::ノ/
ヽ.:;:`ー'ノ
`゙''"´
219 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 19:01:56 ID:w3QpIMcy
>>214 ええー?トルクはいいだろ?
確かに古い言い方、もしくは工学的な言い方かもしれないが
221 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 19:15:28 ID:kd6QzpMW
>>213 >お前、まさか[N・m]を仕事と思ってるんじゃないだろうな。
いいえ、思ってませんよ。
>>211で書いた力と仕事の区別の付かない人ってのは、踏ん張ってるだけで
エネルギーを消費してしまう虚弱体質の人たちのことです。
222 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 19:35:57 ID:E/jtyvJg
トルクは、軸にかかる力だろ。
つまり、クルブシにかかる力は、トルクでいいが
脚にかかる場合は、モーメントだ。
ペダルが一方的に廻って、脚に対する負担を計算してるようだが
実際には、踏んだ力(鉛直方向にかかる荷重)をセンサーが感知して
ペダルが廻るわけだから、さほど負担はかからんだろ。
>>214 お前も微妙だぞ
>>216 >その癖妙に最先端の知識はあったりするからわけわからん。
おまいらのお蔭だろw
224 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 20:06:17 ID:oFCJu2Fw
ペダリングによる推進力は踏力+クランクが生んでいるんだぞ?
こんな仕組みで出来るのはペダル内ベアリングの抵抗を減らすことくらいだよ。
(それもたぶん、デメリットの方が大きい)
225 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 20:12:36 ID:MWy3z27V
>>224 それはペダルがフリー回転する普通の自転車の場合であって、
この発明の場合はペダルがトルクを生むんだぞ。だから
クランク軸に作用するトルクは、
踏力×クランク長 + ペダルトルク
になる。ペダルトルクの反作用をどう始末するかは散々既出だ。
226 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 20:29:49 ID:oFCJu2Fw
>>225 それはペダルがフリー回転する普通の自転車の場合であって
ペダルトルクの反作用をどう始末するかは散々既出
既出も何も、全くわかってないんのはオマエの方。
気持ち悪いくらい貼りついて肯定しまくってるけど、出資でもしてるのか?w
227 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 20:36:10 ID:MWy3z27V
電池の容量が少なすぎて実用にならないな。
終了だな
2〜3s程度のアシストでも、体感的には相当楽になるのではないのかな。
電池容量の問題は、当然ながら上り坂等のある一定以上の負荷でのみで動作するように制御するだろうし
微細なパワー制御を実行することにより、技術的には意外と長持ちさせることが可能だろう。
実用化は無理に60ドラクマ
231 :
名無しのひみつ:2010/06/28(月) 23:59:20 ID:pPmoly6K
じぇんじぇんわかりません。
232 :
名無しのひみつ:2010/06/29(火) 08:43:28 ID:nCmNsh29
左右のペダルに各々バッテリ入っているけど、バッテリの充電バランスが崩れたら危なくない?
よしんばねんざしなくてもひざに水がたまるわ
コンテストで賞とってるんだから使い物になるってことだろ
ドクター中松も、「世界中の数々の賞を・・」という題目で売ってるがw
237 :
名無しのひみつ:2010/06/29(火) 13:27:27 ID:SJO6GShm
配線するくらいなら別途バッテリー積んだ方が。
予備バッテリーを充電しといて交換・・・じゃなくて、
予備ペダルを充電しといて差し替える、みたいな感じになるのかな。
・・・片方だけ電池の減りが早かったりしたら、困っちゃうな。(・∀・)
239 :
名無しのひみつ:2010/06/29(火) 18:46:04 ID:ImL+XE/z
だいじょうぶだ!
そんなこともあろうかと
左右のペダルを繋いでおいたんだ
片方だけセンサーが誤作動したら困っちゃうな<`∀´>
こんなペダルつけなくてもビンディングかトゥークリップをつければペダリングはかなり楽になる。
242 :
名無しのひみつ:2010/06/30(水) 06:54:18 ID:gTiRym9r
このスレ読んで、日本人が自転車のサドルの高さ調整が出来てないって実感した。
海外はみんな身長にあった高さに上げてるから、ちゃんとつま先まで使って漕いでるのに、
日本人はみんなサドル下げて、足の裏で漕いでるから、この理屈が理解できないんだよ。
日本人はふくらはぎ弱くて
拇指球に体重を3分掛け続けたら
足攣っちゃう奴らばっかりなもんで
>>1 原理は分かるが
これ、アシストじゃなくて逆に負荷かけるよね
245 :
名無しのひみつ:2010/06/30(水) 08:42:13 ID:00opPmgh
>>244 それで足がきたえられて漕ぐのが楽になるという原理
>>244 自転車をこぐ負荷(エネルギーを消費する負荷)とは違う。
足首にトルクが(爪先を上げる方向に)かかる。
階段を上るときのトルクより小さいらしい。(ソースは名無しw)
もっとも力を入れているだけで動かさなくても筋肉は疲れるだろうが(多分エネルギーも消費する)、
爪先を上げる方向だから腱を引っ張りはすれ、筋肉にはあまり力がかからないんじゃないだろうか。
それにコンテストの決勝に残ってるらしいが、審査にあたっては実際に誰かが乗って審査して
るんじゃないのかな。実際に乗ってみて使い物にならなければとっくに落ちてると思うんだが。
まあでも実際に自分で乗ってみないと何とも言えないな。
>>243日本はすり足の文化
踵着地とつま先着地の使い分けとかやらない
いつも同じ着地
人の足がペダルの駆動反力を受けるのだから、足が疲れるだろ。
249 :
名無しのひみつ:2010/07/02(金) 22:47:30 ID:zKjOBa4y
ペダルの回転を抑えつけるために筋力を使うから
労力は変わらない。
システムの重量分余計に疲れるのがオチだな
250 :
名無しのひみつ:2010/07/03(土) 00:28:16 ID:s/1g2V5A
騙される奴はいるんだろうな
ペダルが動力は足で押し返さなければならない点(=無意味)と
体積あたりのエネルギー密度がおかしい(16km、200W級だとリチウムイオン電池でも1L級)
251 :
名無しのひみつ:2010/07/03(土) 00:40:58 ID:/5EYhEG9
よくよく考えてみると、ペダルのモーターが発生する反トルクは
直接足に掛かるような設計なのかな?
いくらなんでも素人が一瞬で無理だと判断出来るような設計するか?
もしかするとみんな盛大に勘違いしてるのかも試練。
強いて言えば
立ち漕ぎの時につま先からずり落ちる心配が減るだけ
253 :
名無しのひみつ:2010/07/03(土) 15:34:26 ID:Zy8U0UGg
ペダルは2個あるからモーターは2個必要になるんじゃ?
コスト高いね
254 :
名無しのひみつ:2010/07/03(土) 16:10:28 ID:mAhYjioi
バッテリーの問題は解決は簡単じゃないが、アシストの原理は成り立つ。 ペダルの回転を抑える必要があるから労力はかわらないとか、よく考えてみても やっぱり理解できない素人が沸いてくるような機構にしてしまったところで更に損してるな。
つーか、どう考えてもバッテリーが足りないだろう。
そこらの電チャリが搭載しているバッテリーと、大きさを比べてみれば分かるよ。
ペダル内部に収まる程度のバッテリーじゃ、坂道一つ登れば即座に電池切れだろうな。
256 :
名無しのひみつ:2010/07/03(土) 16:30:41 ID:/5EYhEG9
足首は疲れるだろうね。
かかとに近い位置でホールドするなら別だけど。
足首より上をホールドしなきゃ変な筋肉を使わされて辛そう
>>256 中臀筋がが鍛えられてヒップアップの悪寒
258 :
名無しのひみつ:2010/07/03(土) 18:24:19 ID:n3CDRGQw
ペダルを回してどうするんだよw足乗せられなくてあわわってなるだろうがw
259 :
名無しのひみつ:2010/07/03(土) 18:29:06 ID:/5EYhEG9
>>258 踏力を検知してアシスト制御するからそれはないよw
足を踏み外せばペダルも止まる。
260 :
名無しのひみつ:2010/07/03(土) 18:29:35 ID:mAhYjioi
>>258 いきなり知能を持って暴れだす様には見えないから
取り合えず筋力アップだけで乗れる筈w
これは無理
ブーツごとがちがちに固めればアキレス腱伸ばししながら
アシストが効く
そんなに固めたりペダルのふみしろを前に伸ばしたりしなくても
けっこう効くとおもうよ。体感的には。
264 :
名無しのひみつ:2010/07/03(土) 22:06:44 ID:ZlTKDGRe
ペダルに収まるほど小型化できるんなら、
普通にボトムブラケットに内装したほうが…
あとから装着できるのが利点なのでしょう
ペダルに入るくらいならBBに入れた方がいいだろ?
267 :
名無しのひみつ:2010/07/04(日) 10:38:02 ID:XeZ1S+Zm
単純でいいアイディア。
ペダル押さえるだけで足が勝手に自転車漕ぐ感じか
自転車選ばないし、弱アシストだけでも楽しそう。
268 :
sage:2010/07/04(日) 12:26:31 ID:LwWGgZnK
ボトムブラケットに入れるくらいなら普通の電チャリでいいんじゃね?
269 :
名無しのひみつ:2010/07/04(日) 12:50:56 ID:q+jm19Qe
自転車板じゃないんだからBBとか書くなやw
圧倒的にトルクが足りない希ガス
271 :
名無しのひみつ:2010/07/04(日) 13:13:56 ID:t9chNZ6n
ペダルからジェット噴射か、これは燃えるな
273 :
名無しのひみつ:2010/07/04(日) 13:43:23 ID:LwWGgZnK
>>270 200W時に毎秒1回転 (2π rad/s) だとすると、発生トルクは 200/(2*3.14) = 32 Nm
クランク長17cmだとすると 32/0.17 = 188 N = 19 kgf
つまり、19kg でペダルを踏んでるのに相当する力が発生する。
問題は発生トルクよりもバッテリー容量だな。
274 :
名無しのひみつ:2010/07/04(日) 14:07:01 ID:S/olEBNw
どう考えても理屈が分らん。
なんでペダルを回すと楽になるんだろ。
クランクの軸ってなら分るんだが。
おまえら頭イイんだな(´・ω・`)
ペダルだけが回っていうように見えるが、実はペダルが車体を回してるとも考えられる訳だ。
つまり…
276 :
名無しのひみつ:2010/07/04(日) 15:49:26 ID:rtbzE9vo
バッテリが発熱して、足の裏が低温やけど
しない?
277 :
名無しのひみつ:2010/07/04(日) 15:58:02 ID:q+jm19Qe
>>274 回るペダルを固定すると、力はクランクを回す方向に転換されるでしょ。
278 :
名無しのひみつ:2010/07/04(日) 16:02:13 ID:XeZ1S+Zm
>>274 ペダルにタイヤチューブ巻きつけて実験できるからやってみるといいよ
279 :
名無しのひみつ:2010/07/04(日) 16:14:01 ID:4JEMZwSL
足の裏でペダルが空転しないよう抑えつける力の方が
クランクを回転させる力より上回ったりして
280 :
名無しのひみつ:2010/07/04(日) 16:22:03 ID:q+jm19Qe
>>279 力は同じだけかかる。
でも足はある程度固定されてるからね。
じつはトーストラップもどきが必要なんじゃないか?
ペダルがスリッパみたいになってるとか。
ペダルの軸にモーターではなくてゼンマイを仕込んでおいたらどうだろう。
もっと軽くて仕組みも簡単ではなかろうか。
ペダルを水平に押さえつけておくだけなら人間はエネルギー消費しないだろ
お前ら高校で勉強した力学思い出せよ
>人間はエネルギー消費しない
運動エネルギーは生み出さない
しかし保持させるのに
本来は柔軟な筈の足首を固めるための
筋力が必要だ
筋肉に張力を掛けっぱなしにするために
ATPをADPにしてエネルギーを取り出すことになる
285 :
名無しのひみつ:2010/07/04(日) 20:02:37 ID:5MgO1qcs
くっくっく
ひらめいたぜ
ペダルの後ろ側を後輪付近まで延長し、車輪をつけるのだ
そうすると回転モーメントは地面が受ける
天才あらわる!!
>>286 君は善意のスターター候補なん?
→ずっと伴走して止まる度に押しがけし
→止まりそうになったらアシスト機構を補助
→上りは汗だくで
→下りは置いてけぼりだお
ペダルから、足にトルマリン・マイナスイオン・パワーが伝わって、アシストになるのだよ。
使ってみると実感できるぞ。
やってみてから考えよう
>1
これはペダルに重りが付いただけの効果しかないよ。
291 :
名無しのひみつ:2010/07/05(月) 01:50:26 ID:jRB6ZAVB
文系馬鹿乙
294 :
名無しのひみつ:2010/07/05(月) 06:22:01 ID:ma+70jpm
足をのせないと、ペダルだけクルクル回るんだろうけど
回転力にするには、足で押さえないといけないから、結局、足に負担かかるね
足がつりそう
微妙な技術なんで、走行動画すら無いってとこが香ばしいな
こいでいるところを見ても普通の自転車とかわらんだろ。
動画なんかほとんど意味ない。体感が重要だ。
>>294 それがどれほどの負担かってことだな。
こぐ負担よりは軽いんじゃないかとは思うが。
これ漕ぐ者の疲労は無い場合と一緒じゃね?
299 :
名無しのひみつ:2010/07/14(水) 19:26:59 ID:rNsKKIQy
もしそうなら受賞しない
300 :
名無しのひみつ:2010/07/14(水) 19:29:09 ID:rNsKKIQy
動画をよく見ろ
ペダルはクランクに対して180度しか回転しないようになってる
足には全くモーターの力がかかることは無い。
301 :
名無しのひみつ:2010/07/14(水) 20:16:20 ID:1wffTdZ4
>>1はともかくとして、後付のパワーアシストって結構需要あると思うんだけど。
高速域でアシストするロード向けのパーツが出たら10万までなら買ってもいい
303 :
名無しのひみつ:2010/07/15(木) 01:07:59 ID:wwkQ+8VB
>>301 俺もロード海苔だがそれはチートすぐるwww
でも40〜50km/hで延々巡航できるとかだったら
30万まで出してもいいwww
>>303 ケイリンPASをロードに改造するんだ!(w
305 :
名無しのひみつ:2010/07/15(木) 14:35:26 ID:e8mw5/Ld
自転車ってハンドルを左右に動かすと前に進むだろ?
それの方が実用的じゃにか?
>>305 そのやりかたで10%の勾配を登り続けられるのなら実用的かもな。w
307 :
名無しのひみつ:2010/07/15(木) 16:51:48 ID:wwkQ+8VB
最近の小学生が乗ってるグネグネしたスケボーみたいな原理かw
>>303 電動バイク乗ればいいじゃん
そこまでやるともう自転車である必要ないわ
310 :
名無しのひみつ:2010/07/15(木) 23:31:41 ID:796tuhh5
普通のペダル
↓ここを踏む
===◎===
アシストペダル
↓ここを踏む
=?=◎===
↑この辺を踏んだことになる
仮想のペダルの長さが長くなる…の?
人の踏む力が一定だと微妙(結構?)にトルクアップ?
よくわからん。
エセすぐる
これは踏力に対するアシストにはならない
312 :
名無しのひみつ:2010/07/16(金) 14:01:24 ID:v7vyAUkK
>>311 ペダルが地面に対して片側のみ180度しか回らないようになってるから
圧電素子みたいなの入れるだけ。
このスレアホしかいねーなw
フライホイール付けて
倒れない自転車とか
あったな
314 :
名無しのひみつ:2010/07/22(木) 11:49:29 ID:rSEXbFOf
慣性質量が増えるので曲がりにくくなったけどね。
どんなもんなのか乗ってみたい・・・
ペダルの反力に対し踏ん張る必要があるので、全然楽じゃないだろ。
317 :
名無しのひみつ:2010/07/25(日) 17:42:43 ID:p0sIbxJD
318 :
名無しのひみつ:2010/07/25(日) 19:28:12 ID:akm116dr
>>318 スーパーのレジ袋ハンドルに引っ掛けたら普通にやってる
ダイナモに電圧かけたらタイヤ回るんじゃね?
321 :
名無しのひみつ:2010/07/26(月) 12:18:20 ID:VrWdDp2x
既出かもしれんが
機関車みたいな上下するクランクの補助をつけて、ペダルが上下しても水平に固定できるようにすればおK
322 :
名無しのひみつ:2010/07/26(月) 15:59:02 ID:JXvev/Bn
おつ
323 :
名無しのひみつ:2010/07/26(月) 18:40:44 ID:LDfPi7oL
自転車にソーラー電池を内蔵してペダルとサドルに電極を作る。
ペダルが一回転する度に左右のペダルに電気を流し、筋肉を収縮指させる。
無意識に足が動き出し、自転車は前に進む。
石油がなくなっても大丈夫。
>>317 上り坂でアシストしようとすれば、それなりの反力は発生するだろ。
自転車のペダルはずして手で軸をつまんで回そうとしてみなよ。
どれくらいの出力が必要か実感できるから。
325 :
名無しのひみつ:2010/07/27(火) 01:01:09 ID:WeLoGNOf
押さえつけるために力は必要だけど
動かさないならエネルギーは必要ないって物理で習ったお
筋力で押さえつけるなら
生体内でのエネルギー発生は必要だ
ふつうに乗るにしても、クランクを回すエネルギーは足の筋肉から発生しているのだし。
モーターのエネルギーがクランクを回す力になるようなら、筋力軽減に繋がるようには思うけど。
329 :
名無しのひみつ:2010/07/30(金) 13:49:00 ID:9uftNf0G
勝手に回るクランクに足乗っけてるようなもんだぜ
仮想自転車(後輪26インチ、クランク長約170mm、前スプロケ約170mm、後スプロケ約85mm、ペダル前後幅40mm、ペダル軸10mm)
で漏れが計算すると、ペダルに設けたモータのトルクが1kgmの場合、後輪の加速をアシストする力は200g程度なわけだが。
なお1kgでペダルを踏むと、後輪に約500gの力が出るはず。
アシストになるのか?
>>326 体操の吊り輪の十字懸垂は筋力消費がないかどうか、考えてみよう。
332 :
名無しのひみつ:2010/09/24(金) 09:59:45 ID:QDjgn8Gl
>>326 学校ではそこまでしか教えないから、筋力使ったばあいの実感と「仕事」の概念がずれて、
うまく飲み込めないんだよな。人間の筋肉の構造も簡単に教えればいいのに。
或いは比喩で、滑り落ち続ける荷物を、滑車の回転でひっぱり上げ続けるイメージでもいい。
なんか、意味が無いという意見が多くてビビった。
そりゃ、アシストされているときに座り漕ぎしようと思ったら、
アシスト量によっては踏ん張る必要があるだろうな。
それだけのトルクが出るのか知らんが。
だが、自転車には立ち漕ぎがある。
急坂で、ペダルの上で立っているだけでトルクが発生したら、
非常に楽だと思うのだが。
>>333 で、そのアシストは、ペダルが重くなることによる負荷増を
帳消しにして余りあるほどの量なのかね?
>>334 ペダルが重くなるって、単純に重量の話?
そんなの出力比が書いてある訳じゃなし、判断できるものか。
馬鹿じゃね?
ペダルの軸が回転してるのか。
ペダルの中に重りが有って、踏み込む時には重りが外側に行ってテコの原理で下に押しやすく
ペダルが上に上がってく時には重りが内側に行って軽く感じるシステムは子供の時に考えた
それって、下死点と上死点で錘の移動の反力が……
>>335 まあ、内心は「そんなアシスト量は得られないだろうなー」と思ってるのが透けて見えるよw
乙。
339 :
名無しのひみつ:2010/09/24(金) 18:32:02 ID:u3V9rO8o
下りの坂道で電気を蓄えて。登りでアシストする自転車のニュースは
以前見た。
>>334 マジレスすると、自転車の場合、ペダルだろうがなんんだろうが車体重量(質量)は、平地走行の効率にほとんど影響しない。
空気抵抗と車輪の転がり抵抗、各部の摩擦損失が同じなら、同じ速度で走れる。
341 :
名無しのひみつ:2010/09/24(金) 19:03:40 ID:NqgJjKTZ
こんな発明より、私が開発した自転車の両ベダルと中央のギヤを新型構造にするだけで、
アシスト無しでペダルを踏み込む力が、従来の150%(以上)パワーアップされて、
タイヤに伝達される。
只、日本の企業は意外と閉鎖的で、他社の特許を有効利用するより、
むしろそれが優れているとしたら潰しにかかる。
日本の技術者も海外で企業とタイアップして行くのが自分の開発に
専念できる。
343 :
名無しのひみつ:2010/09/24(金) 19:19:39 ID:NqgJjKTZ
>>342 テコの力で物を持ち上げた場合、テコを使わなかった場合での
労力に違いが出るのと似たような原理です。
345 :
名無しのひみつ:2010/09/24(金) 19:42:16 ID:NqgJjKTZ
>>344 従来自転車ベダルとスピード曲線で比べた場合、
仕事量は少なくなります。
>>345 すまんな、偏芯複層とかプラネタリー位しか思いつかんから
理解できん。
爪先で押さえるよりは踵で押さえた方が楽な気がする
348 :
名無しのひみつ:2010/09/24(金) 20:51:42 ID:jYE9JG8s
>>331 落下する力に逆らってるんだから、
エネ流偽ーはいるだろ
349 :
名無しのひみつ:2010/09/24(金) 21:39:47 ID:+hlWvVQs
真面目に考えた。
これ、アシスト力が踏み込み力の10%〜20パーセント程度で良いのなら実現可能だと思う。
但し、このアシスト力を市販のアシスト自転車並の50%とか70%にするには
かなり問題が出てくるだろう。
問題その1
クランク軸−ペダル中心軸のクランク半径と、ペダル自身の大きさ(半径)の
比が通常自転車の場合4:1程度なので、ペダル自身が回転するトルクを
大きくした場合、どのようにその反力を抑えつけるかが問題。
足首に力を入れることで抑えるのは疲れも含めて限界があるだろう。
(その限界力は実際に試してみないと分からない。疲れの問題も含むので)
問題その2
一定踏み力、一定アシスト力で走行時は、踏み込み位置(力をかける中心)を
べダル中心位置よりも前にすることで、つま先が上に上がる事を抑える力が(一定トルク以下なら)
不要となるので疲れもなく効果がでる。
しかし、踏み力を替えた場合、べダルのアシストトルクを(多分)変化させるだろうから
@踏み位置を前後に移動させ調整する A変化したトルクの分だけ足首の力を変化させる。
どちらかの対応が必要であるが、大トルクの時はやはり疲れを含めて問題。
もし試してみて上の問題が少ない場合や、あるいは工夫をして問題解決されて、
アシスト力が30〜40%以上になったら実用の範囲じゃないの?
350 :
名無しのひみつ:2010/09/24(金) 23:42:22 ID:ovm0NVrB
>>1読んだ感じだと、脚力を使った踏み込みをきっかけとして機能する構造では無いように見えるね。
そして踏み込みが切れたらアシストも切れるような構造では無いんじゃないの?
となると、アシスト機能付き自転車としては認可されないよ。
あと、動画どこよ?
351 :
名無しのひみつ:2010/09/25(土) 00:25:42 ID:qg01qOaR
>>350 本文に
>乗り手がペダルを踏むと、その力をセンサーが検知し、補助を行なう。
と書いてあるのに、なぜ勝手に判断してるの? 本文読んでないだろ。
352 :
名無しのひみつ:2010/09/25(土) 00:40:41 ID:s65VNdKW
>>351 君は理解してるのか。では質問、このアシスト動力が十分な出力を持っていたとして、
例えば足の変わりに五キロの錘を乗せたらどうなる?
いいから動画見せろや。
353 :
名無しのひみつ:2010/09/25(土) 00:55:51 ID:qg01qOaR
>>352 まだ完成もしていないアシスト機構がどうなるかなんて、開発によって変るのは
当たり前だろう。確定的なことは言えない。
ただ、普通に売っているアシスト自転車と同じようなアシストがかかると予想。
5キロの加重(錘)をかけたら8キロとか10キロの加重をかけた時と同じ様に動く
普通のアシスト自転車と同じだろう。
354 :
名無しのひみつ:2010/09/25(土) 01:12:13 ID:s65VNdKW
>>353 > 当たり前だろう。確定的なことは言えない。
そりゃそうだ。
俺が書いてるのは、コンセプト通りのものはアシスト自転車足りえるか?という話。
通常、(何キロであっても)錘を載せただけなら加重が拮抗してギアは回らない。これが自転車。
回ってしまったらそれは足元にスイッチのついた電動バイクだ。
動画無いならもういいや。
355 :
名無しのひみつ:2010/09/25(土) 01:21:34 ID:qg01qOaR
>>355 >通常、(何キロであっても)錘を載せただけなら加重が拮抗してギアは回らない。
本気で言っているの? ちょっと恥ずかしすぎるのだけれど。
>いいから動画見せろや。
本文よく読めw
こんなもんちょっと考えれば機能する事がわかるし、
分からないなら勉強するか模型でも作りゃ良いだけのことなのにな。
頭の悪さを自慢できる風潮っておかしいよ。
355はペダルは両側にあるということを忘れているのではあるまいか
358 :
名無しのひみつ:2010/09/25(土) 13:17:51 ID:twrAZV0V
前スレで正解書いてやったのに未だに理屈がわからん奴が多くて笑う。
ペダルがくるくる自由に回る普通の自転車を想像してしまうから足で押さえつける反力の話になるんだろうが、そこから抜けろよ。
ヒント:地面と水平に固定
どうしてこれが機能すると思えるんだろう・・・。
>>360 地球上で一番頭が良い君に、物理学的な叙述でこれが機能する理由を説明して欲しいね。
当然出来るんだろ?なにしろ頭がもの凄く良いんだから。
回るには回る。ペダルが回るだけだと言ってる人は
たぶんペダルの位置が止まってると無意識に仮定してる。
ペダルの回転を、足を利用してギアに伝達している形になるので
足はただのリンクになる(力をかけなくてよい)。
ただし、そのままでは足首の固定が必須になる。
わかんない人はPhunとかで作ってみりゃいいんじゃね?
ちゃんと回ったよ。
>>360 いや、俺はごく普通の知能だよ。君が頭悪いと言っただけだが、それも理解できないんだね。
>ペダルを地面に水平に保つ
このヒントで解らないとか言ってるレベルだから
物理的な記述なんてしても理解できるはずがないとは思うけど、
普通の脳みその俺には君みたいなのはどうしようもないね!
なんか絶対足に負担かかりそうなシステムだな。
乗り続けていれば体に障害が起こりそう。
>>363 良いから記述してみてよ。
出来るんだろ?
>ペダルを地面に水平に保つ
なるほどな。
ギアでペダルをクランクの軸の回転にリンクさせるか、車体に可動ガイドをつけるか
他に方法あるかな
>366 いやその役をするのが足だろ。機械的に水平保ったら
出力が充分なら人無しで勝手に走っちゃうぞ
つーか
>>1に紹介されてる実際の機構を置き去りにして勝手に
脳内システム構築されても…ってことでしょ(;´ `)
そりゃ、シンプルに「ペダルに動力をつけて自転車を走らせる」だけなら「出来る」んだよ。
そう言われたまま作ったら、きっとそれは自転車じゃなくなるわけだけど。
ん、?動力のオンオフならペダルへの力加減や角度の調節で何とでもできるが。
ただメリットがあまりにも少ないのは。
そこがよく分からんのよな。両足踏ん張ると動いちゃうってことだよな。
立ち漕ぎ厳禁?
なんかもう議論しててもしょうがないから、作って実験した方が早いんちゃうか。