【幹細胞】iPS細胞、ES細胞に比べて特定の遺伝子群が働かず、全身に変わる能力は低い−日米がマウスで実験

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24名無しのひみつ:2010/04/26(月) 16:40:34 ID:bsgYNlzC
>能力が低い場合が多い

100%駄目なわけじゃない。
次の大きな研究テーマ。
25名無しのひみつ:2010/04/26(月) 17:26:28 ID:JULIjoVp
"半導体トランジスタ、真空管に比べて熱特性が悪くまた高周波用素子も作製困難、アンプとしての能力は低い"
26名無しのひみつ:2010/04/26(月) 17:38:08 ID:HJzp4opg
別に全身に変わる必要もないだろ
27名無しのひみつ:2010/04/26(月) 18:30:34 ID:48zEPyPz
>>25
なんだ、トランジスタの圧勝かw
28名無しのひみつ:2010/04/26(月) 19:10:54 ID:DZXsc+Vk
特定の遺伝子の働きをON-OFFするスイッチを見つければいいんだな。
29名無しのひみつ:2010/04/26(月) 20:34:36 ID:uh16J0ks
いい感じになってきたのかも。
30名無しのひみつ:2010/04/26(月) 20:59:39 ID:KxNPveQT
もうひとつ最近見つかった万能細胞の方はどうなったんだ?
31名無しのひみつ:2010/04/26(月) 23:18:50 ID:ILqCOpMf
人間ごときが神の領域に踏み込んだ罰じゃ
32名無しのひみつ:2010/04/26(月) 23:35:49 ID:18A1oL+W
この板に神など信じてる馬鹿がいるのか?
驚きだな
アホとしかいいようがないわ(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
33名無しのひみつ:2010/04/26(月) 23:40:09 ID:gIh0b/XE
医療が進歩するにつれて本来自然淘汰されるはずの劣等遺伝子が残りやすくなり本末転倒になっていくんだろうね
34名無しのひみつ:2010/04/27(火) 01:43:26 ID:cgnZYI0I
やっぱ胎児からES細胞ゲットするのが良いだろwwwwww
堕胎奨励wwwwwwwwwwwwww
35名無しのひみつ:2010/04/27(火) 01:55:57 ID:1t6ebiI/
しかしだ。遺伝病の患者からES細胞取り出すのは無理だろ。たとえば男であれば。
そう考えると、iPSはやはり凄い。

iPSは万能ではないかもしれないが、本当に優れた研究ツールだ。

36名無しのひみつ:2010/04/27(火) 09:16:34 ID:CxhwNDYw
素人がiPS擁護に必死ですね。
iPS擁護=愛国
となっているうちは、科学の進歩はありませんよ。
科学や真理に国境などありませんから。
37名無しのひみつ:2010/04/27(火) 16:08:22 ID:o9Sck05I
とりあえず腎臓、心臓、肝臓が造れれば
なんでもいいとおもうんだが。
38名無しのひみつ:2010/04/27(火) 18:38:57 ID:t8Bexoqv
>>37
それに限らなくても特定の臓器が作れればそれだけで役に立つよな
39名無しのひみつ:2010/04/28(水) 01:14:20 ID:KH4P47xj
特定の遺伝子が働かない原因が解明されれば、改善される可能性もあるってことでしょ、これ
現象が発見されて直接の原因も分かってるならすごい進歩じゃん
40名無しのひみつ:2010/04/28(水) 09:44:17 ID:oaZtEYML
「臓器づくり」がiPS細胞である必要は全く無い、それどころか
正規の卵細胞からですら、まっとうな「臓器」を作り出せないのが現状。
 
しかも、倫理的に問題のある「ヒト」からスタートというのが
うさんくさい。どうして、まずは問題の少ない猿とか牛とかカエルとかから
臓器をつくってみようとしないのかに?
 
「予算獲得のための花火打ち上げ」はもうやめようよ。
41名無しのひみつ:2010/04/28(水) 11:43:07 ID:csL/GI5o
今のiPSに、さらに遺伝子追加すれば、もっとESに近づくってだけの話だろ。
42名無しのひみつ:2010/04/28(水) 12:04:01 ID:DPAxteeT
>>40
倫理的な問題を無くしたのがiPS細胞
43名無しのひみつ:2010/04/28(水) 15:33:46 ID:Mv80Qlln
('A`)また一つ飯のタネが見つかった、て話だよ
  簡単過ぎると色々あかんよ
44名無しのひみつ:2010/04/28(水) 21:46:02 ID:0DPvZ9Jo
>>40
種の壁は大きいんだよ。マウスでできてラットで出来ないことも多い
45名無しのひみつ:2010/04/29(木) 03:24:16 ID:y41bsUkx
>>37
髪の毛が生えるようになったら、それだけで全世界の人間から表彰されるな
46名無しのひみつ:2010/04/29(木) 04:23:20 ID:frvZ9aiB
>>30 
ミューズ細胞つったっけ?ガン化の心配がないとか。
多能性はどんなもんだろう?
47名無しのひみつ:2010/04/29(木) 09:34:41 ID:foey61mR
ミューズ細胞ならより簡単にiPS細胞にできる、って可能性もあるし。
48名無しのひみつ:2010/04/29(木) 10:44:17 ID:7PxLjBmv
iPSもガラパゴスになってきたな。世界中がすでに見捨てつつあるのにね( ・ω・)y─┛〜〜
49名無しのひみつ:2010/04/29(木) 11:19:38 ID:FeQwu54T
ES細胞より分化能力は劣るけど使い道はそれなりにあるか否かが問題かね。
しかし山中教授はiPS細胞の分化能力が低いことを指摘されるまで知らなかったのか?
今までパッとした成果がなかったのはiPS細胞自体が欠陥品だったからというオチだと期待しただけマヌケってことになって嫌だな。
50名無しのひみつ:2010/04/29(木) 11:43:04 ID:YSCslGeS
>>49
 
彼自身はとっくの昔から知ってただろw
iPSはES細胞とは間違いなく違うから それを検証する必要がある
ということが色々な種類の細胞由来のiPSバンクを作る動機のひとつだったはずだw
 

昨今のiPSフィーバーはどっちかつーと 「外野」 が騒ぎ立ててた部分が大きいだろwww
まぁw iPSに限らずw あらゆる科学の分野で言えることだわなwww
51名無しのひみつ:2010/04/29(木) 11:46:07 ID:MbpkNva1
まぁ、なんだ、予想どおりの結果
この12番目遺伝子が何をしてるのか解析すると、新たな知見が・・・・
あ、まとめ置いときますね

ES細胞>ヒト胚細胞から制作
+全能性が高い
−倫理の問題が未解決(特にキリスト教からの反対が強い)、
移植の際の拒否反応がある(所詮他人)

iPS細胞>ヒト体細胞から制作
+倫理の問題が無い(自分の口腔粘膜に人権?あるわけない)
  移植の際には拒否反応が起きにくいかもしれない(もとは自分の体)
−全能性がちょっと低い

Muse細胞>ヒト幹細胞から制作
有望かもしれないが、まだよくわからない。
52名無しのひみつ:2010/04/29(木) 11:57:35 ID:FeQwu54T
他の記事だと60種類以上の細胞で試したら大半は出来損ないだったけど
いくつかは12番目の遺伝子が正常に働いてES細胞と同等に分化すると書いてあった。
でも「このiPS細胞は凄いぞ!何から作ったんだね?」→「はい!受精卵です(キリッ」
とかだったら本末転倒だけど。
53名無しのひみつ:2010/04/29(木) 12:42:54 ID:7PxLjBmv
数年後に野依に仕分けされてiPSはお終いだろうな
54名無しのひみつ:2010/04/29(木) 14:52:48 ID:RDPZymWU
iPS細胞の何が画期的だったかわかってない奴ばっかり。
これで細胞分化の研究が手軽にできるようになったって騒ぎになったのに、
即実用になる思ってたのか?
iPS細胞のおかげでやっとスタートが切れたの。
これはその成果の一つ。
55名無しのひみつ:2010/04/29(木) 16:10:57 ID:wnbd+hgL
これがわかったら、次の手が打てるじゃん。
素晴らしい発見だ。
56名無しのひみつ:2010/04/29(木) 16:24:47 ID:4IHQhV7Q
所詮ES細胞研究禁止という政治的制約の中で咲いた徒花
57名無しのひみつ:2010/04/29(木) 18:09:12 ID:7PxLjBmv
>>54
しかし、まがい物のiPSで得られた結果は正しいのか?
クスリの副作用を調べると言ってるけど、実際の人体で調べたらやっぱり結果が違っていたなら意味がないぞ。
58名無しのひみつ:2010/04/29(木) 18:28:21 ID:RDPZymWU
>>57
100%正しくないと存在価値がないとでも?
株屋にとっては意味がないかもしれないけどな。
少しは基礎的なことを勉強したらどうかと思うんだが。
iPS細胞は研究のための叩き台なの。
一応サイエンスであってお前が言ってるのはエンジニアリングの話。
59名無しのひみつ:2010/04/29(木) 18:44:42 ID:7PxLjBmv
>>58
叩き台になったのは結果論で、つい最近までは最終兵器のつもりだったくせに。
なんで、ごめんなさいが言えないんだ(´,_ゝ`)プッ
60名無しのひみつ:2010/04/29(木) 18:48:19 ID:RDPZymWU
本物の馬鹿だったか。
相手にして損した。
最終兵器とかw
61名無しのひみつ:2010/04/29(木) 19:58:37 ID:/E9U1cEQ
いずれにせよ、動物細胞で脱分化を誘導して多能性にすることなんて、おそらく10年前であればまだまだ不可能なことだっただろうな。
人工的とはいえ、それを実現できたことは意義が大きい。

iPSは今後も改良の余地がまだまだあるわけだしな。素晴らしい研究成果であることには変わりがない。

62名無しのひみつ:2010/04/29(木) 23:27:12 ID:xgUC1unJ
「○○しない」という研究で論文を書いていいんだったら
俺様ですら10本は論文書けるぜ
63名無しのひみつ:2010/04/30(金) 00:37:40 ID:lXeJH5L8
iPSからでもキメラ作れてgerm line にものったって聞いたが。
ESよりも確率が低いって話?
64名無しのひみつ:2010/04/30(金) 03:12:05 ID:kMrKNH9i
女から取った細胞使えばおk
65名無しのひみつ:2010/05/01(土) 10:04:22 ID:hk0mevES
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2010-04/mgh-gsm042210.php

> However, in a few iPSC lines the gene cluster was normally activated,
> and in the most rigorous developmental assay,
> those iPSCs were as successful in producing live animals
> as embryonic stem cells have been.

今回の遺伝子が働いているiPS細胞がたまにあって、
それを選んで胚に入れるとES細胞を使った場合と
同じようにマウスが生まれる、とのこと。
66名無しのひみつ:2010/05/01(土) 15:41:44 ID:MhUCGbLx
iPS詐欺ですか
67名無しのひみつ:2010/05/01(土) 19:01:08 ID:XD3+yV4n
科学とは常に自然の劣化コピーである
人は分解することはできても、作ることはできない
68名無しのひみつ:2010/05/01(土) 23:08:45 ID:MqWw9YFq
>>67
じゃあ、なんでおまいは今ネットできるんだ?

69名無しのひみつ:2010/05/01(土) 23:37:22 ID:LuDM3Rcs
母親と父親は、遺伝的な利害が違っていて、
母親由来しか駆動しない遺伝子は、概ね、この対立に起因している。
たとえば、部分メチル化などが違う。

案外、簡単に克服される壁だと予想する。

70名無しのひみつ:2010/05/02(日) 01:42:31 ID:pyWlGJDz
>>67
近似の極限はイコールと変わらないよね
71名無しのひみつ:2010/05/02(日) 02:08:07 ID:q72XBGHl
男性器も作ることができるのだろうか。
オリジナルよりも巨大な・・・
72名無しのひみつ:2010/05/02(日) 02:32:49 ID:Szi0Xkhi
これで、
ESだと遺伝子が働く条件がどうして高い確率で満たされ、
iPSだと遺伝子が働く条件がどうして高い確率で満たされないのか、
どういう機序で遺伝子が働くようになるのか?をミクロに解明する、という研究テーマが発生したって事だろ。
今後に期待だね。
73名無しのひみつ
>>71
移植して神経つなぐ技術がまだない
今の技術だと勃つけど全く気持ちよくない陰茎になるけど、それでいい?