【宇宙】ISS実験棟「きぼう」、実験装置は構想の４割--進まぬ利用に撤退論も

>>338
×財政破綻寸前で
○ばらまき財源不足で

夢も希望もありません

「ぜつぼう」と呼ぶ人もいるらしいし

日本のビジネスは税金を食い物にしてなんぼだからｗ
補助金出ないならどこも参加しないだろ（笑）

ISSはほんと金食い虫だからな
さっさと見切って、他の宇宙開発に予算回したほうが
よっぽどいいだろうに…

＞ＪＡＸＡはきぼうの用途を災害監視や環境対策にも
拡大する方向で検討を始めた。

　ISS高度が低くて　軌道維持するのに金がかかるのでは（維持の為
の燃料補給とか）
　それより　情報収集衛星とかＧＰＳを独自に日本で持ったほうが
意味があるように思う。災害監視、環境監視　人工衛星で出来るし。

>>338
そういって技術開発の予算を切った今のSONYががどうなったかｗ

>>346
そういえば、欧州のGPS衛星ってどうなったのかね。
ちゃんと進んでるんだろうか。

アメリカはGPSタダで使わせてやってるとか言うくせに、他の国が打ち上げようとすると
何かと邪魔をしていた記憶が。

ISS用にイオンエンジン付けて10年間微力加速続けたら月まで行けるかな？

>>1
今すぐに判断できない事だってあるだろうが・・・

>>349
てか太陽系離脱してると思われ

>>347
今のソニーってユニクロとかぶるんだよね。仰々しい宣伝だけで中身スカスカ。

実は既に山崎さんと野口さんは「実験室きぼう」の中で・・・

>>349
知らんがな。
地球のそばでならHTVやATVやプログレスで食いもの補給できるけど、遠くなったらそれもできないから中の人が死ぬんじゃねぇ？

ＩＳＳから月に向かうにはΔVが３．１Ｋｍ／ｓくらいだと思うので344�dとして、１０ｍＮの改良型μ１０を１２０基くらいつけたとして１．２Ｎですよね。
そうしますと、３．４ｘ１０＾−６ｍ／ｓ＾２の加速ができます。
そうしますと３．１Ｋｍ／ｓの加速を得るには８．８ｘ１０＾８秒くらい必要でして、２４万時間。すなわち１０２９６日。いいかえると２８年くらいになりますね。
あと、イオンエンジンは周囲に気体があると放電して使い物になりませんから、スペースシャトルはもうありませんが、ソユーズやプログレス、ＡＴＶとかオリオンとかＨＴＶがドッキングするときのスラスターが噴射するガスが悪影響を与える可能性がございます。
ちなみにこの加速に必要なキセノンは３０�dほどですよね。


228 ：名無しのひみつ[sage]：2009/09/09(水) 18:30:02 ID:/nB/MJAr
>>227
ヒドラジン系の2液推進系を前提として算出すると
地球-月系のL1に移動するためにはISSの質量の3.6倍の燃料が必要
229 ：名無しのひみつ[]：2009/09/09(水) 18:34:45 ID:oQlNKaH7
>>228
イオンエンジンで牛歩戦術ってのは無理？
というかそこまで到達するのにもしかしたら数百年とかかかる？
230 ：名無しのひみつ[sage]：2009/09/09(水) 20:32:32 ID:/nB/MJAr
>>229
NASAがプロメテウス計画用に開発してた高効率イオンエンジンを転用するとして

ISSの電力を全部推進系につぎ込んでも10年以上は確実にかかる

>>348　アメリカのGPS　極東有事になったら、とたんに精度が落ちたり
　して　航空機、船舶、現金輸送車向けに　独自のGPSがあれば良いの
　　だけども！

>>354
ISSは上層大気の影響で2km/月ぐらいのペースで落ちてますよね。
大気抵抗はISSの微小重力の一因ですが（10e-5・9.8m/s2くらい？人による擾乱含んでるのでもっと小さい？）
何とか軌道維持できるかどうかって感じもしますが。

きぼうにしてもはやぶさにしてもスパコンにしてもそうだが、日本から技術を取ったら対外的に何も残らなくなるぞ？技術力のない日本と付き合う理由もないだろうしな。
民主党は金が無いからって商売道具を放棄する気なのかね？

>>349
実際にやってみた例。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%881
2003年9月27日: アリアン5ロケットで打上げ
静止トランスファ軌道(7,035 × 42,223 km)に投入された後、イオンエンジンを使って12ヶ月以上にわたって徐々に軌道を上昇させた。
2004年10月26日：179,718 × 305,214 kmの地球周回軌道にまで到達。
１３ヶ月かかっているね。

>>356
ISSは巨大太陽電池パドル自体が大気抵抗を生んでるからねえ。
イオンスラスタに費やす電力のために太陽電池を増やしたら、それがさらに抵抗を増して・・・
結局難しい予感。
比推力を多少落とせば要求電力は減るので、どうにかなるかも。
ヒドラジンなどより高価なキセノンを食ってしまうが。
廃棄物を推進剤に出来ればもう最高だが・・・ｗ

イオンエンジンなんて、もし本当に役に立つなら、
もっと早く実用化されている訳で、正直、大した使い道は無いでしょ。

また、小惑星か外惑星まで行く？

>>356
連投すいません
たしかに軌道減衰 2 km/月とかいてありますね。
ズベスタや、補給機さんがドッキングしたときにあげてるわけですよね。

大気によって減速されると、その方向に加速度が働くわけで微小重力は発生しますよね。
ご指摘のように人が動きまわることでも重心は変化しますので微小重力が発生します。
また、地球に近い方はもっと速度が必要で、地球から遠い方は速度が過剰なところを、結合されて同じ速度でまわっておりますので、重心付近以外は潮汐力で微小重力が発生するらしいですね。
なので重心をつらぬく弧状の領域以外は重力があるらしいです。（そのため、はじっこに追いやられたきぼうは無重力の質が悪くなったｏｒｚ）

高い無重力の精度が必要な場合は実験装置を一度放出して実験後に回収するという方法でしょうかね。

>>359
μ１０を１２０基、１２０Ｋｗ（でしたよね）ならＩＳＳの実効電力１２０ＫＷで賄えるギリギリかと思い計算しました。
http://iss.jaxa.jp/glossary/jp/ta/saw.html
地球の影とか色々な要因で１２０Ｋｗフルに発電できるわけではないとおもいますけどね。
太陽電池を増やしたらさらに質量が増えて燃料が・・・orz
ともあれ、月軌道まで遷移させるのは実用的ではないということで・・・。

廃棄物プロペラントいいですね。プラズマ化して後方に噴出ですね。かっこいい＾＾

>>360
実用化は以前からされてるが。

目先の利益しか見えないバカが沸くから、こういうものは全額税金でやるべきなんだよねぇ…
ま、そういうバカが政権運営（）笑やってるじてんで日本終わってるんだけどな

>>360
おいおい、静止衛星の軌道修正に既に実用化されているんだが・・・・

>>361
イメージは、Back To The Future-1のラストシーンだｗ

>>359
イオンエンジンの推力/電力比と太陽電池の発電効率から、イオンエンジンで人工衛星の
軌道維持が可能かどうか検討した論文があったんだけど見つけられなかった。

こんなのは考えてるみたいね↓

JAXAがイオンエンジンを推力に上空１８０キロ「超低空衛星」開発へ
http://technews.blog42.fc2.com/blog-entry-10.html

東アジアで共同して宇宙開発だな。
日本の技術と資金でアジアに貢献できるよ!

えっ？新しい用途を話題にしているのかと思った。

静止衛星の軌道修正の用途も、本当にメリットあるの？
結局さ、イオンエンジンを積んだとしても、ヒドラジンのアポジモータも外せないでしょ。
イオンエンジンだけじゃ、力不足だから。

となると、
1） 観測機械、アポジモータとヒドラジン、イオンエンジンとキセノン
という組み合わせになると思うんだけれど、
2） 観測機械、アポジモータと、ヒドラジンをイオンエンジンとキセノンの重量分だけ多く、
という構成に対して、1）はメリット大きいの？

冷媒が必要な観測機器だと、先に冷媒の寿命が来るよね？
通信衛星みたいな用途だと、1）のスケールメリットが出てくるのかしら？

超低高度人工衛星だと、推力がますます必要 → 太陽電池を拡大 → 空気抵抗増大
って、またイオンエンジンに難しい気がするんだよね。
まぁ、太陽電池の向きを、前面投影面積が小さくなるようにすれば良いんだろうけれど。

ちょっとでも、失敗すると、すぐに落ちそう。

>>369
難しいだろうね。
で、難しいからやめるか？
地上を観測するには高度低い方が有利なのは分かりきった事なのに。

>>370
だが、小型化して高度を下げて濃い大気の中を進むべきか、
それとも、大型化して遠くからでも観測機器の性能を上げて補うべきか、
という視点が最も重要だろ。

イオンエンジンを実用化することが目的じゃなく、推力の手段に過ぎないのだから。

>>370
難しくても朝鮮史外があるのは認めるが、
それには何らかの解決案がないと。

ぽっぽの方が実績残してないのに何を言う

この不況下じゃ、しょうがないだろ

どこかの政権は、景気回復宣言をするそうだが

こういうのに参加しとかないとあとでハブられる可能性あるからな
多少の損失はしょうがないと思って、少しでも有効活用できるよう考えるしかない。

>>369
そんなことは検討済みでしょ

そもそもISSってあと数年で廃棄だろ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1247734552/-100
【宇宙】国際宇宙ステーション（ISS）は2016年第1四半期、完成からたった4年で廃棄処分に　米計画責任者090716

>>376
合理的なことしかやっちゃいかんのなら、
研究者の8割は論文に書くことが無くなります。

>>377
延長されたなりよ。

>>371,370
JAXAの資料には、電源入力で測って電力推力比27W/mN以下であれば高度180kmを持続的に
飛行可能だと書いてあります。

電力推力比を小さくするとエンジンの寿命が短くなるというのが問題で、衛星寿命7年でエンジン
稼働率50％から計算された3万時間を達成できるかどうかがキーになるそうで、たとえば、
ホールスラスターは電力推力比が17W/mNと良いけど寿命が問題で、寿命の点ではイオンエンジン
が有利で、JAXAの35cmイオンエンジンも電源効率が88％を越えれば条件を満たすそうです。

日本独力でISSまで人を送れるような状況だったら、また別だったと思うけど…。

>>361
廃棄物はレールガンで射出して推力に変えるとか。

有人は金がかかるわりに成果が少ないな。有人をやめるとはいわないが、もうずいぶんやってきて新味がなくなってきている。
日本としてはやや無人探査の方にウエイトを移した方がいいのではないか。無人探査はとにかく調査対象となる天体が多いから新味がある。
もちろん有人にも一定の資金を投入していくべきだとは思うが、あまり急ぐことはない。

>>382の意見に同感
スクラムジェットエンジン　とか　技術の必要な研究もあり
他国の施設を借りて（ＩＳＳとか）利用しても、時間が変わって
運用停止なんて（米国ではスペースラブがそう）なると　負担の
押しつけになって、新技術の取得がむつかしなる。
　江戸時代の参勤交代のように、地方大名の財力をそぐ目的と同じ！
無人機材で有人基地をつくるのも　良いのでは？
（宇宙開発の各部分、軍事転用にもつながるので、多少コスト高でも
自国開発のほうが、それ自体が　抑止力（別に兵器を作ることではない
力はあることを示す（勝海舟の操練所のような）必要がある。
　（日本の民生品を　軍事兵器に使っている国もあるが、来れも困ったもの）

　　反日のJaxaに税金を払うな
　　　　　　　2010/06/15 21:35

ハヤブサに関与していた科学者は政治的に偏向していた。
なぜなら日本国の税金を使い放題、しかし日の丸の一振りもイトカワに置いてこなかった。それでいて宇宙大航海の幕開けだとさ。

科学者が自分の好き勝手な研究しても、その金が国民の血税=税金から出ているのだとしたら、
その税金を苦しくとも払う国民を参画させるために、表象が必要だ。
それが当然、国旗日の丸だ。ところがjaxaの研究者はその第一義を無視して、
ただ行った着陸した、良かったね〜と脳天気なあほさかげんを見せているだけだ。
奴らに誰が金を払っているのか、国民全員だ。日本国だ。
それも無視して、国旗を置くことなど考えもいれず、ただ金欲しいと喚いているだけだ。

これほど国家国民をバカにしたアホ科学者の計画なら税金つぎ込むこと無い。
ハヤブサ2など止めろ。

アポロで月面に降りたアストロノートがまず何したか、星条旗を立てたのだ。
それを分からないJaxaにはもう税金を支払うな。


http://tribesmanasia.iza.ne.jp/blog/entry/1654664/

>>384
　ハヤブサから放球された　ターゲットマーカー　88万人のお名前
が書いていますね。　あれは　今みれますかね？
　NPO法人　日本惑星協会で署名募集したと思います（記憶違いかな？）
　100万人分まで　書き込めるとか聞いて　僕も名前いれてもらいましたが
　当時は　あまり興味が無い人が多かった
　　　　「星の王子様にあいに行きませんか？」
　ＪＡＸＡに記録が残っていれば　ネットで当時登録された方のお名前が
　みれるようであれば、見せてあげると　考えが変わるでしょう。

アポロ　　有人で出かけて、事故で死亡になると　数年間は　宇宙に
　　出かけられなくなるので、まずは無人で！　これが日本の考え方です。
　　最近、JAXAの宇宙飛行士が持ってゆくはずの種が無くなった、持ち帰れ
　　　なかった　というミスもあります。
　　アポロ当時はアメリカの威信もあった、ＪＡＸＡがＩＳＳ面倒見ている
　　打ちに、余った予算で　さらに日本以上の事を計画していますよ！
　　無駄な予算を　ＩＳＳにつぎ込まず、独自の開発がベターだと思います
長文ですみません

>>368
イオンエンジン使用は空気抵抗による速度低下を相殺するだけだろうね。
デブリの多い地球軌道では、軌道変更は大推力で一気にやったほうがいいと思う。

そうですね＾＾
でも、恒常的に微調整が必要な南北制御には向いていると思います。

>>384
アポロで月面に降りたアストロノートが何と言ったか
"That's one small step for [a] man, one giant leap for mankind."

>>368
イオンエンジンで出来ることはイオンエンジンに任せた方がいいね。

実際の運用はここに詳しい。
http://airex.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/AA0063739002/63739002.pdf

静止衛星は、�儼にして年50m/sくらい必要らしい。
ETS-VIIIの例で、衛星３トンを10年間維持する燃料を考えると、
イオンエンジン：　　　3000*(exp(50*10/2200/9.8) - 1) = 70kg
ヒドラジンスラスタ：　3000*(exp(50*10/300/9.8) - 1) = 556kg

これだと、イオンエンジンシステム重量＋キセノン推進剤を150kgくらいとしても余裕で軽量化。
逆にこれをしないと、衛星質量が静止軌道で350kgくらい重くなり、H-IIA204で打ち上げできなくなる。

★はやぶさ、後継機の予算３０００万に縮小…着手できず　(読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20100614-OYO8T00291.htm

ISS・宇宙ステーションの負担金、１兆円超に　(松浦晋也)
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080428/1001520/?ST=print_leaf&P=1

宇宙開発の今年度予算は３３９０億円。しかし多くがISS・宇宙ステーション等、
NASA、政府主導の大型プロジェクトに予算を取られ、世界最先端のはやぶさ２
プロジェクトに予算がつかない状態となっています。はやぶさ２は、目標とする
小惑星と地球の位置関係等の理由で、来年度製造に着手しないと間に合いません。

○はやぶさ２への応援メッセージは以下ヘ

JAXA　ご意見・お問い合わせ等
https://ssl.tksc.jaxa.jp/space/inquiries/index_j.html
文部科学省　ご意見・お問い合わせ等
https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry31