【宇宙】ISS実験棟「きぼう」、実験装置は構想の４割--進まぬ利用に撤退論も

有人であることが一番の目的なんだから正論ぶつけられると弱いわなそりゃ

>話しは進むでしょう。
妄想かw

キボウの売りだった宇宙実験も
ISSの計画変更で無重量状態の悪化で意味なし

それどころか結晶製造も技術の進歩で地上で出来るようになって
USERSでさえ後釜無し、北海道の地上で無重量状態が再現できる
施設も閉鎖。

もう宇宙でやる実験なんてシャボン玉飛ばしたりめだかの観察なんて
小学生の自由研究並のものしか残ってないw

ISSから撤退すれば400億浮くじゃん
それだけあれば探査機とかだいちみたいな観測衛星とかを年間2機打ち上げられる
そっちの方が宇宙関連の産業にとっては良いかもね
打上の実績増えれば民需の打上受注できるかもしれないしさ
官需の衛星をH-2Bでダブルローンチで打ち上げるようにして
もう一方の方をダンピングしてでも受注目指すとかしないと
今のまま漫然と入札してるだけじゃ海外からの受注なんて無理だよね

ＨＯＰＥ復活するなら撤退でもいいよ
年４００億円をＨＯＰＥに使えたら楽勝で完成だね

＞静止衛星の軌道の方がよっぽど貴重で重要。

有人宇宙開発は低軌道でしか無理です。
これ以上高度を上げると運べる物資が極端に少なくなります。

現実的には低軌道での開発しかできないし、
拠点となるのはＩＳＳしかないのです。

ＩＳＳと同じモノを作ろうとしたら再びスペースシャトルみたいな船を作って
同じ時間をかけて作らないと厳しいです。
予算的にも時間的にも無理です。

だから、ＩＳＳを廃棄するのではなく、増改築するしか有りません。
ＩＳＳは船外活動もできるし、増改築にも対応できるように設計しています。

どう考えてもＩＳＳを拠点にするしかないのです。

一回撤退を表明し、
月面や火星とか言って大口叩いた米国も、
現実に気づき、結局ＩＳＳに戻って来たのはその為です。

ＩＳＳは宇宙開発の領土であり
将来は軌道エレベーター建設や太陽光発電所の建設基地になりますので、
どう考えても参加すべきです。

ここで撤退したら、日本は何十年も遅れる事に成ります。

＞ISSから撤退すれば400億浮くじゃ

400億円を増額すれば済む話です。
決して高い値段ではありません。

>>106
建設基地の打ち上げをわざわざISS経由すんの? そのまま静止軌道ポイントに打ち上げろよ。
それに、発電基地が鋼材バネルその他諸々で500ｔと仮定すると（これでもすごく少ないけど）、5億グラムだが、1グラム打ち上げに1000円掛かるとして（これでも少ないけど）、打ち上げ「だけ」で5000億円掛かるんだぞ?

無職のｵｯｻﾝ
ヒモに『きぼう』だってさ〜

>電気料金を月辺り20万円位払いたいのか？
>軌道に資材を打ち上げるのに、グラムいくら掛かるか調べてから書けよ。


コンピューターが出来た時、こんな高いモノは売れないと考えられていましたが、
実際はどうなりましたでしょうか？

太陽のエネルギーは膨大であり、地球の石油資源なんか比較に成りません。
軌道エレベーターが完成すれば劇的にコストが下がってきます。

膨大なエネルギー源の確保は人類にとって革命をもたらしますし、
それに伴う産業こそが次世代の産業です。

年間400億円は次世代産業を育成する為の必要な投資であり、
決して高い値段では有りません。

ここは予算の増額で対応するのが本筋です。
撤退するのではなく、予算の増額で対応しないといけない項目です。

日本が技術立国を目指すなら決してこの開発競争から引き下がってはいけません。

>>85
低軌道を周回してるのに軌道エレベーターの起点になるわけねぇだろｗ

>>104-105
ISSで浮いた金はクソガキ（主に外人）にばらまかれます

なんか強烈な需要がないと、宇宙開発は進まないね
地球で間に合ってるよで終わってしまう

実際、地球で間に合ってるからね。

>>112
人口増大に地球資源は耐えられない

>>104
撤退といっても、15カ国が絡んでる問題に、いきなり撤退、
じゃあきぼうは誰が管理するの？という事になる。

中国や韓国は勘弁ね、と言われたらおしまいだよ。
15カ国(中韓は対象外)のどこかが管理しなきゃいけない。

どこが管理するの。

というか、ISSの民間利用が諸外国でどのくらいあるのか、それを示すのが筋だろ。
他の14カ国と比べて日本はこれだけですから・・。とかさ。

撤退論もって、一部のキチガイの無責任な発言でミスリードさらてもなあ
きぼうにいくらの開発費と期間かけたとおもってんだか
設置されるまえで２０ほどかかってんだぞと。

>>113
一億人を宇宙に送るのにどれだけ資源使うんだ？
人口増大に対応するなら、これでも桁が足りないが。

>>113
安心しろよ
例え月が全部金やレアメタルで出来ていても、月から持ってくると、余計にカネと資源が掛かるんだ。
月利用計画とか、典型的な詐欺だから引っかかるなよ？

>発電基地が鋼材バネルその他諸々で500ｔと仮定すると

紙のような太陽光発電池が開発されています。
軽くて大面積に出来ます。

それに軌道エレベーターが完成すれば劇的に費用が安くなります。
膨大なエネルギーが供給されれば、色々とコストが安くなっていきます。

石炭や石油で大きく人類の活動が変わったように
エネルギーがあれば何でもできるというのが基本です。

>低軌道を周回してるのに軌道エレベーターの起点になるわけねぇだろｗ

いきなり高軌道に持って行くロケットを開発するのは難しいと思います。

既存のロケットで
ＩＳＳにまず部品を打ち上げて、燃料とかエンジンを取り付けて
高軌道まで上げます。

ＩＳＳは前線基地として必要です。

>>106
有人の宇宙開発なんてやめちまえと言ってるんだよw

>>109
１９世紀にマルサスは生活物資の増産は人口増大に追いつかないって言ったが外れた
ローマクラブは成長の限界を発表したが外れた
資源限界説は当たった試しが無いw

民主党になると、おもいつきで政策やるから困る
まあ、いくら民主党が撤退とかほざいたとこでＮＡＳＡは受け入れないやろね
つーか、たいして困らない。
ＨＴＶもＮＡＳＡが発注すりゃいい話だし

>軌道エレベーターが完成すれば
机上の空論、作る材料が無いのに何言ってるんだw

>受け入れないやろね
金払わなきゃ問答無用で追い出してくれるよw

>ＨＴＶもＮＡＳＡが発注すりゃいい話だし
出た出た、ＨＴＶはNASAが買ってくれる妄想厨w

>>122
撤退する代わりに、維持費を負担しろ、とか言われそうだがな。
撤退を認めた後に
「廃棄するまでの維持費はお前らが払え、こっちにそんな金はない」
とか言われてさ。

>>121
つーか、撤退は民主党勢力の得意の妄想だよね。
撤退したとしても、きぼうの費用をＮＡＳＡが払ってくれるわけもないの
とらすとみー政治はこれだから困るよね、キチガイすぎて

>>124
他の参加国だって、金がない中やってるんだしね。
半分夢見ながらね。

NASAがHTVを発注することなんてまず考えられないよ
今一生懸命シグナスやドラゴン開発してるじゃん
アメリカの技術力をなめちゃいけないよ
COTSが駄目駄目でどうしようも無くなるって可能性も無くは無いけど
それでもHTVを発注することは無いと思うよ
単にCOTSが完成するまでISSでの活動が停滞するだけでしょ
アメリカの宇宙開発はアメリカ人の税金でまかなわれてるわけで
それを他国に渡してまでISSでの活動を維持する分けないよ
現状では有人輸送をソユーズに依存することになるだろうけど
多くのアメリカ人は内心面白くないと思ってるだろうし

>>125
まあ有人輸送システムもってないで、他国に乗せてもらって
ＩＳＳでなにをするのか？という問題も現実にあるけどね
自動車もってねえのに、自動車の整備ばっかしてもつまんねえって話で。
俺としてはロシアのステーションとか米のスペースラボみたいなのを、細々と
やればいいと思うなあ。

>>126
なに火病ってるのかしらんけど
まあＨＴＶの飛行システムを米の民間企業が導入してＮＡＳＡから発注された
荷物を運ぶらしい。
ＮＡＳＡは反日だから、とりあえず米国の企業経由でＨＴＶのシステムを利用する予定。

まぁ、今まで実験成果が目的と言って来たんだから
それが成果出そうにないならもう止めろと言われるのは仕方ない
いい機会だから、ごめんなさい、あれは嘘でしたと謝ってしまって
きぼうの意義を定義し直すべきだろう
幸い？政権交代したんだから、自民が嘘付きやがったとでも言っとけばいい
ここは日本の将来の為に悪者になってもらおうｗ

有人計画が、科学技術に与えた影響なんて全く無いからなー。
その逆は沢山あるけど。

とらすとみー政権は長くないよね
なんせ鳩山首相は脱税犯罪者だし
一般人なら逮捕だってよ。
きぼうなんて、もともとたいしてやくだたない
ただの実験ﾓｼﾞｭｰﾙだしねえ、電源も生命維持装置もつんでいるわけじゃないし。
日本としては独自で居住実験ﾓｼﾞｭｰﾙをつくりたいのにそれを通り越して、ＮＡＳＡに
きをつかって実験ﾓｼﾞｭｰﾙなんて無駄なもんつくってしまった。

>>130
それはバカチョンの発想だな
人間が宇宙に行かなかったとなると、２０世紀の歴史はつまんないものしか残ってないだろうな。
ＳＦ小説、アニメ、映画、いろいろなものに影響を与えた。

ああ、｢科学技術にいい影響｣な。
1950年代には、既にアメリカは｢有人は危険でコストが掛かるから、無人計画の方が有効である｣って報告書を出してたんだよね。
スプートニクやらなんやらでケネディがアポロ計画ぶち上げて、政治的に有人優先になったけどな。

>>133
ああ、それがバカ発想な
有人飛行する前まで、宇宙に行くことは不可能、太陽の放射線で死ぬだろう
とか言われていた時代だからな。

またいつもの罵倒厨か…

日本の宇宙開発技術を高める観点で言えばISSは踏み台になる。
ISSに物資を輸送する必要があるからこそHTVを運用できるのだし
ISSからの試料を持ち帰りたいからこそ再突入船を建造できる。
そのようにして、技術を磨けばいい。


てーか、仮に地球上での人口や資源調整に成功したとしても
宇宙への進出は諦めるべきではないね。挑戦は続けるべきだ。
狭い地球では想像できないような文明と技術を見てみたい純粋な好奇心と
長期視野で見れば地球人類の生存確率は絶望的であり
文明の断絶を避けられるような空間は宇宙以外今のところ知り得ない現実論の2点から。

>>136
まあ、日本民族は理由付けしないと動けない民族だからな
八木アンテナ？こんなもんなにになる使えるか
空を飛ぶ兵器？空なんて飛べるわけがなかろう？
トランジスタ？なんじゃそれ？真空管作っておればいい

こんな調子でいつもアメリカに技術分野で先行されちゃった。。。。

ここだよね、日本という国の危険性は。

バカが、その技術の応用性を理解できないからって、それを否定するんだよな
この調子で優秀の科学者技術者の可能性もつぶしてしまった
バカのたわごとにまどわされることなく、つきつめていけば技術の応用性などいくらでもみつかっていく

宇宙とか　論ずる前に

まず　働け

ヒモのオッサン

ISSの参加理由の一つは、有人計画の一端をになっているのは当然の話
実験装置が全てじゃないって事をカスゴミは理解してないか、単に叩きたいだけなんだろう

はやぶさしか持ち上げてない連中もいるが
はやぶさの再突入実験の結果次第で、HTVの改良型に搭載できるカプセルの青写真が出来上がるだろう事は
素人でも分かる（カスゴミには分からんみたいだが）・・・・すべて繋がってるんだよ・・・

その延長線上に有人で低軌道上の輸送のみならず
月や火星への物資輸送、人員輸送という、米露の宇宙計画のサポートも出来るようになる

こういうのって、ビジネスとか二の次だからこそ、
国の支援が来るのでは…。

>>110
静止軌道にある軌道エレベータの工事現場で働く人のための
出先機関にISSを使用する　って話じゃないのか？

まさかISSから地上にエレベータは降ろさんだろｗ

>>117
ライト兄弟が飛行機作ったときに
飛行機で物や人を運んだら一体いくらかかるんだ？
飛行機で運搬って言ってるやつは全部詐欺師だから無視しろよ　って言ってる人がいた


つい先日の火山噴火で英国の偉い人が、人類はこんなにもライト兄弟の恩恵になっていたのか
と言ってたよ

>>126
ドラゴンやシグナスそしてオリオンが完成するまでの間は
HTVに荷物乗せて搬送はあるだろうね

でも右手で日本と握手してる間に　左でそれらの開発予算を倍額チャージしてるだろうねｗ

>>143
ようバカ
飛行機が出来て僅か20年で、飛行機は大変進化したし、そもそも飛行機は｢将来性が見込める乗り物｣って評価だったんだよ
月や火星は全くダメだし、資源的価値はゼロだ。ロケットは月に行ってから40年も経つのに、まだ300キロ辺りの低軌道をウロチョロしてる程度だ。
オーストラリアに落ちている1万円の為に、10万円掛けて飛行機使って拾いに行く奴はバカだ。
そしてお前は、そんなバカだ

>>141
仕分け会議で、民間で出来ることは民間がやればいい。民間の出来ないことだけ国でやればいい
って言ってたのにね・・・

軍事利用を考えるときが来たようだ。

>>145
飛行機と宇宙開発を同じ時間で考えるのは馬鹿げているだろう。
宇宙開発は計画1つとっても最低20年はかかるプロジェクトになる上に
空間距離が長大だから個々の計画の遂行時間も恐ろしく長い。
これを飛行機と同じ感覚で扱えば全く何もできなくなってしまう。
深宇宙を目指すほど開発も遂行も長くなる。それが当たり前の世界。

>>147
最終的には軍事利用にも使われるだろう。今はまだコストがかさんでるけど
大気圏外を飛ぶ兵器は大気圏内からでは射程に収まらない上に速さも圧倒的なので
明らかに従来兵器より遥かに優位に立つと思われる。
丁度、陸海軍より後に生まれた空軍が前者二軍より優位になったのと同じことが
成層圏以上の高度を飛ぶ兵器では適用されると考えてる。

>ロケットは月に行ってから40年も経つのに、まだ300キロ辺りの低軌道をウロチョロしてる程度だ。

科学的に見ればその見識は間違いです。

ＩＳＳという宇宙ステーションが出来ています。
これは大きな成果で低軌道上に足場を作ったのは大きいです。

ミールの時と同じだという人がいますが、全く別物です。

ＩＳＳとミールとでは補給体勢が格段に違います。
これは非常に大きな事です。

今までのような宇宙観光旅行ではなく、
宇宙空間の基地として機能する事を意味します。

ＩＳＳで宇宙船を組み立てたり、
燃料を補給する中継基地として利用したりできます。

太陽光発電所や起動エレベーターの建設を考えると
ＩＳＳは欠かすことが出来ない基地なのです。

ここから撤退したら大きく遅れる事に成ります。
　年間400億円の維持費は別予算で計上すれば良いだけであって、
撤退するというのは暴論です。

技術というのは直ぐに育つものでは決して有りません。
初期の頃から開発に参加していないとダメです。
　ケチったらダメな予算です。

本格的な経済恐慌が起きたら各国も予算を維持できるのかな？

>>148
アメリカは既に宇宙軍あるぞ

＞技術というのは直ぐに育つものでは決して有りません。
＞初期の頃から開発に参加していないとダメです。
＞　ケチったらダメな予算です。

ま、それは確かにな
お隣の国は、人工衛星の必要性がわかって今更ロケット打ち上げ始めたが
技術が身に付くには数十年かかることだろう、欲しいと思ってから初めても時既に遅いものだからね

日本は戦後の焼け野原な状態で
そんなことやって何の得があるの？　と言われながら
砂浜で巨大ロケット花火の打ち上げ大会をやっていた

それがあるから今H-2AロケットやHTVやきぼうが存在するわけで

日本はISSから撤退しろ　日本に有人はいらない　と言ってた人たちは
こちらのスレに移動した模様

【宇宙】ISS日本実験棟「きぼう」の地球大気観測装置「SMILES」が故障 地球大気観測を中断／JAXA
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1272029217/l50

この間のシャトルのアメリカの２人の搭乗員は、軍人。

>>106-107
ISSは将来も使う拠点そのものじゃなく、宇宙建築とか、宇宙で人類が働くための実験場でしょう。
だから、新型宇宙服とか、新型自給自足プラント（食料含む）とかの研究をもっと増やして欲しい・・・
日本食宇宙食持っていって喜んでる場合じゃないと思うが・・・大豆育てて宇宙で納豆作れ！ｗ

そう言う意味では、こんなにでかくする必要あったのかなとは思う。

斜め読みして思ったけど、そもそもISSなどの予算を取るために、
実利的なものをちらつかせて予算確保しようとしたことが跳ね返ってきているんだと思う。
アメリカがなぜ宇宙分野で今なお有利か？技術や国力の問題もあるだろうが、
潜在的には探検は必要という暗黙の了解があり、国民の理解があるからじゃないのかな。

いいかげん、何に役立つかから離れて、役立たないけど人類はこれなしでは生きられぬ
という概念を広げていかねばならないと思う。
短期的にはそういう気持ちがない人から「そんなのイラネ」と反対を食らうが、
長期的にはこれなしでは行き詰まると思う。

宇宙で人間がどうしても働きたければ、まず、骨溶ける心臓負担掛かる筋力落ちる内臓が悪くなる躁鬱になる放射線に弱いと言う欠点を克服しないと。全部宇宙に行った時の症状な。
月で働くとか何の冗談だ。
地面方向は月自身で遮蔽されるが、地平線から上の銀河放射線重粒子線太陽磁気嵐は、鉛の棺桶にでも入らないと、宇宙服だけでは遮蔽出来ないんだぞ

>>157
宇宙で働くと言っても、地上のドカタや今のISSやSTSの衛星修理みたいに、
いつまでも宇宙服ひとつで働き続ける訳じゃないと思うが。
遮蔽のための傘みたいなのを用意してもいいし、人間が直接手を下すのは
極力減らし、ロボットハンドの出番が増えてもいい。
確か、宇宙船からグローブボックスみたいなので手だけ出して作業する
作業船みたいなのも提案されていたね。
そう言うのも含めて技術開発なんだと思う。

とにかく、今は行きたいから行くってレベル。
資源開発や、ましてや火星植民など、コロンブスなどには例えようがないほど今は夢物語。

>ISSは将来も使う拠点そのものじゃなく、宇宙建築とか、宇宙で人類が働くための実験場でしょう。

ミールは実験場といって良かったですが、ＩＳＳは拠点です。

ＩＳＳと同じモノを作るにはスペースシャトルを跳ばして
長い年月をかけて建設しないといけません。

予算的にも時間的にも、
ＩＳＳを増改築して拠点化するしかありません。

ただの実験場という認識で語ってはいけません。
ＩＳＳは実験場というより、宇宙空間の領土です。

ミールみたいに廃棄されるという見方をしてはいけません。

宇宙の足場はＩＳＳしか有り得ないし、
今後の宇宙開発はＩＳＳを起点として進められていきます。

ＩＳＳは領土と同じで必ず覇権争いが生じます。
一度撤退したら、簡単には領土を取り戻す事ができないのと同様、
再び参加させてもらえるとは限らないのです。

撤退する事は宇宙開発を放棄したのと同じです。

ＩＳＳにかけた予算や時間や、宇宙の足場という事を総合的に考えると
立派な領土です。

400億円が宇宙空間における日本の領土を守る為の予算と考えれば決して高くはありません。
発展性を考えると、それだけの価値が宇宙には有ります。

>>113
> 人口増大に地球資源は耐えられない

ガンダムの観すぎｗ

膨大な量の肉と骨のかたまりを、傷つけないように
そっと軌道上に投擲するのにいくらかかるのだろうか。

とりあえず、一都道府県分としてケロシン何トン？

>>159
拠点と見るのは妥当だな。あれだけの足場を安易に放棄するのは愚かしい。
今までの組み立てにロシアのロケットが何回行ったか。


>>156
バナール以来の科学妄想と言うか理念と言うかだけど、熱心に遠未来の
ビジョンを語る人見ると、「そういうのは話半分にしとけよ」と思うがなあ。
嫌いじゃないけどね。

>>159
別にそれには反対しない。
要するに国際協調プロジェクトという概念であって、
ものとしてのISSは象徴に過ぎないという考え方ですね。
>>155より過激じゃん（＾＾；）

>>149
>>　年間400億円の維持費は別予算で計上すれば良いだけであって、
>>撤退するというのは暴論です。
頑張って蓮舫を説得してくれｗ
はっきり言ってお前の言ってることは絵空事ばっかりで話にならないよ

アメリカが軍事用の試作機無人機を予定なしに突然打ち上げたらしいね

それはともかく
宇宙開発の先端の関心はとっくにISSから離れてる
ISSに参加する理由は自分で真空実験できないか
国威発揮かの2つしかない

各国が高性能ロケットを開発しもはや近距離に拠点は必要ない
ISSの代わりに小さな実験施設を何個か浮かべとけば問題ない
そもそもISS自体アメリカがソ連に対して俺達はこんなデカいの作れるんだぜ？
って見栄のためにコスト度外視で計画したもの
だからアメリカもずっと更新ではなく破棄を主張してる

何の根拠もないのによく領土なんか言えるな

>>164
>予定なしに突然打ち上げたらしいね

予定通りの打ち上げ試験ですよ。
Xシリーズは軍用だから、いちいち記者会見したり生中継したりはしないが。

http://www.sorae.jp/031101/
2009.11.25　アメリカ空軍、X-37Bの打ち上げは2010年4月
2010.02.28　米空軍のX-37B、ケープカナベラルに到着
2010.04.23　アトラスVロケット、米空軍のX-37Bを打ち上げ

ＩＳＳなくなったってロシアや中国がやる気満々だから地球全体としては問題ないね。
特にロシアなんか火星有人のさきがけに猿送るって言ってるし。
ガガーリンの再来だな。
アメリカどーすんだろ。

>ISSに参加する理由は自分で真空実験できないか
>国威発揮かの2つしかない

人類が宇宙開発できるのは低軌道までであり、
拠点となるのは実質的にＩＳＳしかありません。

ＩＳＳをなめてかかっている人が多いですが、
建設にはスペースシャトルみたいな大型船が必要でした。
10年単位で時間をかけて、何回も往復して建設したことを考えると
どれだけ凄い施設か分かると思います。

補給体勢が整った現状で
ＩＳＳをただの国威発揚の場と言っている人はまるっきりの素人です。

低軌道で足場を作った事は非常に大きいです。

今後の宇宙開発はＩＳＳ抜きでは決して語れません。

一国での宇宙開発は実質的には不可能です。
ソ連ではミールが限界で、米国でもスペースシャトルが限界でした。

これ以上の宇宙開発は結局、ＩＳＳに集中する以外ありません。

補給が整えば次のステップに行けます。
ＩＳＳを拠点として物資を蓄積したり、宇宙船の補給基地として
色々使えます。

太陽光発電所の建設や起動エレベーター建設には拠点が絶対に必要であり、
予算的にも時間的にも、ＩＳＳ以外候補はありません。

ここで日本が撤退したら宇宙開発から何十年も遅れます。

空想だと馬鹿にしたいたら、時代に取り残されるのは明白です。

>だからアメリカもずっと更新ではなく破棄を主張してる

米国がぬけても残った国で存続させる方向で話しが進んでいました。
劣化には増改築で対応する方針です。

それに米国は存続の方に方針転換しています。
現実的にＩＳＳ以外、宇宙開発の拠点はないからです。

民主党政権も長くないよ。
もう終わりだろう

均一に混ざりにくい合金や半導体を生産する工場にならないの？
凹面鏡で熱を集中させるとか。

民主党はバカだから、事業仕分けしていれば支持率えられる
なんておもってんだろう
そろそろ大衆はケインズ経済学をちゃんと学習したほうがいい、小泉にもだまされちゃったし
大衆って結局のところバカなんだな、いちおう大学でている連中も多数いるだろうに
そのくせネット上に出てくる情報もたいしたレベルじゃないし
大学でてもたいしたことねえんだなあ、現実のところ。

>>169
宇宙で作って持ち帰るコストを反映した値段でも使えるという用途がない。

>>155
宇宙では昆虫食らしい。
水もリサイクルだよね。
http://www.gizmodo.jp/2009/01/post_4953.html
http://www.astroarts.co.jp/news/2009/05/25recycled_water/index-j.shtml

>>168
早くつぶれてしまえ
奴らはどうせつぶれるならと、日本を巻き添えにしようと思ってるのかねぇ

二大政党制もなにも、民主党支持者のゴミがほざいているだけだしね
民主党には自民党のような自浄作用が無い点で政党としては成立してないよ
献金問題で議員辞職した加藤とか自民党にいたけど、民主党は首相みずから脱税容疑
そのう偽装献金
にもかかわらず、まったくの自浄作用が無い。
そのうえマニフェスト詐欺。

>>167
そんな長い間拠点になり続けることはないと思うぞ。
宇宙開発の長大なスパンに対してISS自体の寿命は短すぎる。
更新し続ける余裕があれば新しく打ち上げるだろうよ。
そもそもISSの建設に時間がかかった理由は1回23tを打ち上げられるシャトルを使っているからだ。
100t級の物資輸送専用のロケットを使えば4度の打ち上げで同規模の質量を持っていける。
軌道エレベーターのような数千トン以上の超大規模計画は当分先。
その前に月開発や火星有人探査があると考えられ、そのミッションでは既にISS並の物資が必要。
古いISSを維持するぐらいなら、新しい施設に更新したほうがいいね。

現状、人類が宇宙で活動するため必要な技術は余りにも不足しすぎている。
有人長期滞在を実現するISSの技術は、そのまま将来の宇宙進出のための技術になる。
各参加国にとっては、開発に参加するためにロケット開発が要求され、やはり技術蓄積を得られる
ってもんだよ。

ＩＳＳにこだわる必要は無いね
独自ステーションを組んでやるべき、きぼうももったいないしね
有人システムを完成させれば小規模ながら、独自でステーションを組める
ＨＴＶを使い捨てにしないやり方で容易に出来ますよ。

>>161
ガンダムのルナ２とソロモンで初めて「橋頭堡」って言葉を知ったけど
橋頭堡って本当に大事なんだよな

なんで海兵隊が死に者狂いで橋頭堡を死守するかというと

>>169
本格的な科学実験は、乗員を危険に晒すので許可出来ない。
だったら、無人宇宙実験工場のUSERSを使ったほうがいい。

USERS公式
http://www.usef.or.jp/project/users/index.html
よくアメリカの組織に勘違いされる日本の組織USEF
http://www.usef.or.jp/top.html


公式の情報をいきなり読んでも難しくてよくわからない　という人は
まずこちらのUSERSの項目を見てから読みましょう
http://dic.nicovideo.jp/i/az4861992060

USERS回収　巡視船しきしま
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/578/

>>175
その独自ステーションやるために
HTVの有人化やモジュール打ち上げverを開発する必要があるわけで
それをやるためにISSが必要なんだが？

自分で宇宙ステーション作れる時代になってもISSに居残るのはただのバカだが
今一番大事な時期に撤退してこれまでのHTVの成果をパーにするのはもっとバカ

ＪＡＸＡが他国に無償で使わせましょうと豪語してた頃が懐かしい

>宇宙開発の長大なスパンに対してISS自体の寿命は短すぎる。

古いモジュールを切り離して新しいモジュールに切り替える方式が採用されますので
全廃棄には成りません。

実際、そういう議論が活発化しています。
時期が来れば全容が発表されるでしょう。

ＩＳＳ並のステーションを新しく建設するのは予算的にも物理的にも無理です。
スペースシャトルがあって初めて建設できた訳で、シャトルが廃止される以上、
そう簡単に建設できません。

仮に新たに建設するとなると大型ロケットや輸送船からの開発になりますので
何十年もかけないと無理です。

ＥＵのＡＴＶも日本のＨＴＶもＩＳＳの為の補給機です。
ロシアのソユーズもＩＳＳに人を送る為の船です。
米国の新たな有人船もＩＳＳへの人員輸送を想定しています。

現実的にＩＳＳしか宇宙の拠点は有りませんので、
ＩＳＳを使う以外に選択肢はないのです。

>>179
ステーションの方を打ち上げてきぼうをくっつけるとかｗ

あと、ISSを省エネ運用できるように改造できんかな？

イオンエンジン仕込んだ軌道修正船を接続し、吹きっぱなしで
燃料補給は２年に一度軌道修正船ごと交換で。
予算がなければスリープモードで、軌道修正だけ自動で行い放置できる
予算がたったら訪れてすす払いして利用する

予算の冬は放置する、海の家方式ｗ

スペースシャトルがなくなったらエネルギアであげればいいだろうがっ！

>>181
>スペースシャトルがあって初めて建設できた訳で
シャトルの能力に合わせて設計されただけだ。
それもアメリカ側のモジュールに限った話。
ロシア側の設計を標準にすれば、別にシャトルは要らん。

>ＥＵのＡＴＶも日本のＨＴＶもＩＳＳの為の補給機です。
>ロシアのソユーズもＩＳＳに人を送る為の船です。
ロシア側はサリュート・ミール系の独自規格。
別にISS限定じゃない。

HTVも、ドッキングポートをCBMからロシア式に変更して
自動ドッキング用の航法プログラムを改修すれば済む。

ISSが米露両方式のキメラだってことを理解してないな。

>>184
RD-170はともかく、RD-0120ってまだ利用可能なの？

>>185
アメリカ側と簡単に言うけど、太陽電池パドルとかばかでかいのはどうしようもないのでは？
そう言うのを諦めてロシア形式と言うことは、ミール発展系に戻ると言うこと？
まあしょうがないと言えばしょうがないけど・・・

＞ロシア側の設計を標準にすれば、別にシャトルは要らん。

アルマズ・プロジェクトって本当だったの？

>ロシア側の設計を標準にすれば、別にシャトルは要らん。

大きさが全然違ってきます。

ロシアに合わせたら、宇宙開発の拠点ではなく、
　ただの宇宙観光船になってしまいます。

ＩＳＳの規模になったのはシャトルがあったからの話しであって、
　シャトルが無かったらこうは成りませんでした。

ロシアの技術は認めますがミールが限界です。
　ミールの大きさでは本当に宇宙観光どまりです。


　

>>189
その「大きさ」を持て余してるって話でしょう？
それに、現実にシャトルが退役する以上、
今後のステーション維持は、非シャトル基準で進めるしかない。

シャトルシャトルと、過去の話に取り縋ってても仕方ないだろ。

>その「大きさ」を持て余してるって話でしょう？

参加費が高いという話しであって、
　安くすれば色んなプランが上がります。

それに全然もてあましてはいません。
世界各国から自国の人を送りたいという要望が来ています。

人員輸送船に余裕が出れば宇宙観光したいという要望もあります。

科学的には宇宙で試験するロボットが送られる予定です。
米国も日本も宇宙用のロボットをＩＳＳで試す予定です。

>>187
現在のISSは、シャトル運搬＋アーム建設＋船外活動という曝露作業要素が余りに多すぎる。
それはある意味でシャトルを基準に設計された弊害。
ロシア側はロシア側で、確かに自航モジュール連結による与圧区画に特化し過ぎてる気はするから、どっちもどっちだけどね。

実際問題としては、現にカナダアームを装備したISSが存在する以上、
HTVを無理にロシア規格に変える必要も無いし、
将来構想にある「モジュール輸送用HTV」を使って、
コロンバス級のくらいのモジュールなら独自に輸送出来そうでは有る。

少なくとも、シャトル＝アメリカ側規格の有無で、
直ちにオール or ナッシングという話ではない。

>>191
>>1
>>1
>>1

>>193

宇宙で実験したいという科学者は多くいます。
ＩＳＳ用の実験装置を開発する費用を負担すればいくらでも応募が来ます。

利用する気がないのではなく、
参加費用が高すぎるので参加できないと書くのが正しい記事の書き方です。

こういう記事の書き方は歪曲報道だと思います。

>>194
こないだラジオで言ってたけど、一昔前までは無重力下での実験は実地でないとできなかったけど、
今はシミュレーションでかなりのところまで可能だからＩＳＳの必要性も以前よりは薄れてきたのは事実だって解説があったよ。

そら他人の財布でやれるんならやりたいって言うやつは出てくるだろうよ
この話は限られた予算をどう使ったら日本の宇宙開発に寄与するかってことだろ

>>195

科学者なら、実際に無重力でやったらどうなるのだろう？
と考えるのが普通です。

ＩＳＳを金食い虫の役立たずと思ったのなら
科学者としてはダメでしょう。
好奇心を忘れたら終わりです。

技術立国に置いてもそうです。
もし、日本がＩＳＳから撤退したのなら先が見えています。

宇宙産業は次世代の産業であり、
初期の頃からＩＳＳに参加している事は非常に大きいです。

ＩＳＳは人類科学の結晶体であり、世界の技術者との交流を通じ刺激を受けたり
難題に挑戦する事が日本の技術レベルを上げて行く事に繋がるのです。

最先端に触れていないと意味がありません。
鎖国時代の日本が技術で遅れたのと同じです。

>>197
「わたしの考えた、素敵な宇宙開発」の話はもう要らないよ。

>この話は限られた予算をどう使ったら日本の宇宙開発に寄与するかってことだろ


ＩＳＳにかかる400億円分の予算を増額するのが本筋です。

子ども手当に何兆円と予算をかけるのに、
どうして未来の投資であるこの400億円をケチるのかが理解出来ません。

宇宙産業が次世代の産業という事を考えれば将来の投資として育てるべきです。

予算が増額されれば、
今の子供が大人になった時、日本は独自に「きぼう」クラスの重量を宇宙に打ち上げ、
有人船の開発にも成功しているでしょう。

その次の世代の頃には宇宙での太陽光発電所が稼働しているでしょう。
さらにその次の世代は起動エレベーターの建設に取りかかっているでしょう。

それらの元になったのはこのＩＳＳだと後世の人々から感謝されることでしょう。
後の世代の事を考えるとＩＳＳに日本が関わった事は誇っても良いことです。

予想では後世の世代になってもＩＳＳは軌道上に存在するはずです。
　廃棄されることなく、増改築を繰り返して今とは比べものにならない大規模な
宇宙開発の前線基地となっています。

>>181
＞仮に新たに建設するとなると大型ロケットや輸送船からの開発になりますので
＞何十年もかけないと無理です。
元よりこの想定だし、長いスパンっていうのはこういう間隔を言ってるんだよ。
ISS規模の施設が困難であり続けるなら、人類は永久に低軌道から脱出できんだろう。
ISSはシャトルがあって初めて実現出来ると言うが、実際にはそれがシャトルの限界で
これ以上のことをやるなら、その何十年もかかるロケットを実際に作らなければいけない。
まぁ実際にはシャトル自体がデッドウェイトだったという話であって
今のNASAのロケット技術ならそのままでも100t規模のペイロードの投射はできるんだけどね。

ISSは今後しばらく低軌道上の拠点として使われるが
間違っても軌道エレベーターとか月面基地に発展するまで
そのまま使われることはないだろう、ということよ。
ISSに依存しないほどの打ち上げ能力がなければ実現できない計画だからね。