【医療】植物状態の男性とのコミュニケーションに成功、脳の動きで「イエス」「ノー」伝達

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1依頼スレの141@おっおにぎりがほしいんだなφ ★
5年前に植物状態と診断された男性が、質問に対する脳の反応によって
「イエス」や「ノー」などの意思疎通ができるとする研究結果が、3日の医学誌
「ニューイングランド医学ジャーナル(New England Journal of Medicine)」に発表された。

この男性は現在29歳で、2003年に交通事故で脳に深刻な外傷を負った。
身体的な反応はなく、植物状態と診断されていた。

英ケンブリッジ(Cambridge)にあるウルフソン脳イメージングセンター
(Wolfson Brain Imaging Centre)のエードリアン・オーウェン(Adrian Owen)博士率いる
英・ベルギーの研究チームは、機能的磁気共鳴画像法(fMRI)を使い、
男性に「イエス」「ノー」で答えられる質問をしたときの脳の動きを撮影した。
その結果、男性の脳が正しく反応していることが確認できたという。

この技術は、健常者に対しては100%正確に脳の反応を復号化することができるが、
話したり動いたりできない植物状態の患者に対して試されたのは今回が初めて。
過去3年で植物状態の患者23人に対して実験を行い、4人から反応が確認されたが、
「イエス」「ノー」のコミュニケーションができたのはこの男性 1人だけだった。

ベルギー側の代表、リエージュ大学(University of Liege)のスティーブン・ローレイズ
(Steven Laureys)博士は、「この技術はまだ始まったばかりだが、将来的には患者が
感情や思考を表現することで、自ら環境をコントロールして生活の質を高められるように
したい」と抱負を語っている。


ソース:AFPBB
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2690711/5275091
New England Journal of Medicine
Willful Modulation of Brain Activity in Disorders of Consciousness
http://content.nejm.org/cgi/content/full/NEJMoa0905370
http://content.nejm.org/content/vol0/issue2010/images/medium/NEJMoa0905370f1.gif
◇関連スレ
【医学】23年間「昏睡状態」と診断されていた男性、実は意識があった ベルギー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1259132983/
2名無しのひみつ:2010/02/05(金) 09:23:59 ID:IvC6DM6p
サイモン教授
3名無しのひみつ:2010/02/05(金) 09:24:29 ID:ICGW/8lU
いい話だなあ
4名無しのひみつ:2010/02/05(金) 09:28:54 ID:cMrwovFK
これが本当で意識がそれなりに働いてるなら逆にかわいそうな気もするが
5名無しのひみつ:2010/02/05(金) 09:33:19 ID:+KHDCgSJ
奇跡のポエマーとは違うだろう。
6名無しのひみつ:2010/02/05(金) 09:34:48 ID:+20ex4t5
すごい発見。
植物状態の人への接し方をかえざるを得ない。
家族も医療従事者も。
あるいみ重すぎる。
7名無しのひみつ:2010/02/05(金) 09:38:22 ID:I/NS3EKy
聞こえて理解できるのに反応できないって辛くない?
ラジオかけてやれ
8名無しのひみつ:2010/02/05(金) 09:44:47 ID:wh3Qimtp
生命維持装置を外してもいいですか?

「はい」 「いいえ」
9名無しのひみつ:2010/02/05(金) 09:48:06 ID:tkZ8R/Zi
体の感覚があったら嫌だな
首のうしろ痒くてたまらんけど、どうにもできないもどかしさ
10名無しのひみつ:2010/02/05(金) 09:55:48 ID:auSOmJ5e
自分で死ねないとか恐ろしすぎる
10年も無感覚に閉じ込められたらほんとうの意味で廃人になるんじゃないか
11名無しのひみつ:2010/02/05(金) 09:58:35 ID:JrgQzOox
植物状態の人でも、脳幹障害のみで大脳が正常な人は
周りの状況はわかっているはずだから
全く反応がなくても
医師やナースはきちんと声をかけている。
昔からみんなやっていることだよ
12名無しのひみつ:2010/02/05(金) 10:02:27 ID:GTnURsQ4
医師「意識が回復する見込みはありません」
家族「でも、私の声は聞こえてると思います」
患者心の声(聞こえてるよ)
医師「それはありません。これ以上の延命処置は無駄です」
家族「わかりました」
患者心の声(いや、意識はあるって)
医師「では、生命維持装置を止めます」
家族「さようなら」
患者心の声(ちょwwww待てよwwwwwwww)
13名無しのひみつ:2010/02/05(金) 10:10:28 ID:JrgQzOox
脳幹部を通る脳底動脈が一時的に閉塞した人は
「植物状態」になるけど
最近では血栓がとかせるようになり数時間以内なら
回復するようになったんだけどさ、
「植物状態」の間のことも
全部覚えているし、わかっているって
大半の患者が後で教えてくれるよ。
 
それと「脳死」は別。CT/MRIを見れば脳死かどうかは
確実にわかるから、心配しなくていい
14名無しのひみつ:2010/02/05(金) 10:18:06 ID:i6NvS+og
サボテンに電極刺して話すのとどう違う?
15名無しのひみつ:2010/02/05(金) 10:19:24 ID:+6GXNwcx
脳にある信号が走ったときに痛みを感じるってのはなんとなく解明されている。
だからといって、その信号が走ったときに、
患者が本当に痛みを感じているかどうかは証明不可能。
同様に、脳に変化があったからといって患者が何かを感じているかどうかはわからない。
極論すれば、おまえらに心があるのかただ反応してる機械なのかは区別がつかない。
16名無しのひみつ:2010/02/05(金) 10:25:56 ID:vP20sVeb
きにすんな、キミのレスだってヒトなのか機械なのか見分けつきゃしないのさー
17名無しのひみつ:2010/02/05(金) 10:40:39 ID:+71CZQvY
>>8 の秀逸さ
18名無しのひみつ:2010/02/05(金) 10:41:22 ID:abrTxzrc
だれだっけ、、、「YesYesYes」のジョジョの兄ギャンブラー
19名無しのひみつ:2010/02/05(金) 10:48:44 ID:qvizD8Gl
>>15
そりゃまあ、ネトゲのBOTでも、簡単な応答くらいするらしいからな。
20名無しのひみつ:2010/02/05(金) 10:52:47 ID:at++KX4g
カーニバルを開いて僕を見世物にしてください
21名無しのひみつ:2010/02/05(金) 10:58:26 ID:Ghuqekpl
聴覚まで障害のある人は少ないので良い話だな〜
でも、聴覚も麻痺した人のことも考えてあげて欲しいな
どこに感覚が残ってるか調べたり出来たら良い
22名無しのひみつ:2010/02/05(金) 11:00:40 ID:Ghuqekpl
>>15
質問に対して正答なYesNoが出るかで判別できるでしょ
23名無しのひみつ:2010/02/05(金) 11:26:49 ID:wnnAPrAf
とりあえずここまでで、イエス・ノーマクラなし
24名無しのひみつ:2010/02/05(金) 12:07:40 ID:q9URkg6m
入力が正常で出力ができない状態なのかな
痛みの刺激があって反応できなくて、でも意識はあるとかだと最悪だな
生き地獄だろ
25名無しのひみつ:2010/02/05(金) 12:28:48 ID:4Liuhjp/
このニュース前に聞いたような
26名無しのひみつ:2010/02/05(金) 12:42:43 ID:S5+CroOu
>>10
無感覚じゃない可能性が高い
27名無しのひみつ:2010/02/05(金) 12:55:57 ID:mNVX/di3
生き埋めになった人と同じ感覚なのかな?
自分がなったら発狂しそうだな
28名無しのひみつ:2010/02/05(金) 13:12:30 ID:vg6K+eip
文字通り、死んだ方がマシの状態だな
29名無しのひみつ:2010/02/05(金) 13:24:13 ID:c4hJWvSo
私に相続を‥‥
        ‥「NO」‥‥
30名無しのひみつ:2010/02/05(金) 13:27:49 ID:1Q/eqSXC
植物状態でも脳が機能しているとすれば
臓器移植にブレーキが掛かるな
プリウスのブレーキは掛かりにくいようだが
31名無しのひみつ:2010/02/05(金) 13:40:36 ID:xrCPD7Uw
なおのこと死なせてあげたいな
32名無しのひみつ:2010/02/05(金) 13:41:06 ID:fCkbRM37
こえーな
33名無しのひみつ:2010/02/05(金) 13:45:36 ID:w1xFxo6G
>>30
「植物状態」と「脳死」は別物
34名無しのひみつ:2010/02/05(金) 13:52:13 ID:P3BOjCiG
これは電脳擬体化したら治ってしまうケース
35名無しのひみつ:2010/02/05(金) 14:08:20 ID:5ON9GE1f
つまり目も口も機能しないのに、耳は機能してるってこと?本当かなぁ。
36名無しのひみつ:2010/02/05(金) 14:22:41 ID:x/UL5xb4
これドクターハウスでやってたよね
37名無しのひみつ:2010/02/05(金) 14:31:32 ID:kb+hIFKR
耳は受け身だからな
38名無しのひみつ:2010/02/05(金) 14:50:47 ID:mcwfA7P7
植物と男性とのコミュニケーションと勘違いした
39名無しのひみつ:2010/02/05(金) 15:47:25 ID:shqJa/vP
そんな状態で意識があるなんて耐えられないわ
40名無しのひみつ:2010/02/05(金) 15:55:07 ID:+ewvfSnZ
奇跡の詩人みたいなことはすんなよ。頼むから
41名無しのひみつ:2010/02/05(金) 16:00:52 ID:FkJLQ2DT
つまり、本当に「肉体が」動かないだけなんだな
42名無しのひみつ:2010/02/05(金) 16:25:35 ID:1Q/eqSXC
>>33
指摘してくれてありがとう。
勘違いしていた、というか無知だった。
43名無しのひみつ:2010/02/05(金) 16:32:25 ID:ezHz6hcr
人間も機械も単なる原子・分子で構成されていることに変わりはない。
人間は単に機械より複雑なつくりにしか過ぎない。
心ってのは、単なる物質の移動やら反応にすぎない。
44名無しのひみつ:2010/02/05(金) 16:34:47 ID:YTUa4BKx
脳死ドナーになって臓器摘出される時はせめて麻酔をして欲しい
45名無しのひみつ:2010/02/05(金) 16:48:00 ID:AK2ikOEW
おれが植物人間だったらきっと
「死にたいか」って聞いて欲しいなw 絶対にYESだわw
46名無しのひみつ:2010/02/05(金) 16:54:34 ID:kD4jw6FU
脳死と植物状態は別だけど、希に間違われている例もあるから怖いな。

まぁ本当にレアなんだけど。
47名無しのひみつ:2010/02/05(金) 17:10:29 ID:5u6SjpIG BE:1680929069-2BP(13)
国内でも日立がやってるじゃん、これ。
48名無しのひみつ:2010/02/05(金) 17:15:46 ID:0NWI9C4C
>>10
ジョニーは戦場へ行った


植物状態と脳死って違うんだろ?
そこんとこも記事にきちんと書いといてもらいたい
49名無しのひみつ:2010/02/05(金) 17:19:10 ID:kD4jw6FU
脳死と植物状態は別だけど、希に間違われている例もあるから怖いな。

まぁ本当にレアなんだけど。
50名無しのひみつ:2010/02/05(金) 17:28:37 ID:f6fN7D7e
希望という餌で医療機関が患者家族から搾取するための技術だな
51名無しのひみつ:2010/02/05(金) 17:39:23 ID:VHQVS8P5
たまに金縛り状態になった時、なかなか目が覚めなくて
『もしずっとこのままだったらどうしよう?』焦る事あるけど
あの状態がずっと続くって考えると怖い
52名無しのひみつ:2010/02/05(金) 17:44:25 ID:aZNANInj
これはすごいな
53名無しのひみつ:2010/02/05(金) 18:00:58 ID:MwNkP0F1
という都合のいい解釈でしたとさ。
終了
54名無しのひみつ:2010/02/05(金) 18:04:26 ID:27QLFcX9
>この技術は、健常者に対しては100%正確に脳の反応を復号化することができる

これ嘘発見器に使えないの?
55名無しのひみつ:2010/02/05(金) 18:07:53 ID:5ON9GE1f
酷い事思いついたけど、この患者に、
「植物人間だせー」「俺だったら自殺もんだぜ」「尿もクソも垂れ流しかよ、終わってんな」
とか言って精神的ストレスを与えたら、純粋に精神が肉体に与える影響を観察出きるな。
肉体的ストレスはベッドに寝てることだけだから。
56名無しのひみつ:2010/02/05(金) 18:11:13 ID:EQ/yDucp
「意志」が残っているなら、再生医療で完全復原しても
その人そのものに戻れる

57名無しのひみつ:2010/02/05(金) 18:27:14 ID:1U7PPziw
心脳問題と関係あるようで関係ない
これからはモルヒネ打ってから臓器取り出せよ医者
58名無しのひみつ:2010/02/05(金) 18:29:13 ID:VnxzyDnQ
閉じ込め>植物状態>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>脳死>死
ってことだな。
陥った本人はつらいよな。ほんとラジオくらいかけた方がいいかも。


ちょっと前のニュースだけど、fMRIすごい。
>われわれが見ている世界を脳からの信号を解読して映像化することができれば、夢や空想を、テレビや映画
>のようにスクリーンの上で再生できるかもしれない。ATR脳情報研究所・神経情報学研究室の神谷之康室長
>らのグループは、見ている映像をその人の脳活動から再構成することに成功した。
http://www.atr.jp/html/topics/press_081211_j.html

上の「A」以外の再構成した画像↓。新聞記事から。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/28/e8f63f7ae15cfe670a5b2eb739fc75ea.png
100ピクセルくらいは再現できるのね。
59名無しのひみつ:2010/02/05(金) 18:36:51 ID:wzFTnc19
ジョニーは戦場へ行った
60名無しのひみつ:2010/02/05(金) 18:44:58 ID:9380joC6
>>18
バービーだ
61名無しのひみつ:2010/02/05(金) 19:07:52 ID:TjLBenyS
62名無しのひみつ:2010/02/05(金) 20:30:27 ID:ezc1+gez
臓器取られた人って一体・・・
63名無しのひみつ:2010/02/05(金) 21:12:08 ID:j52v7ktM
>>62
あえて言わせてもらおう

あほう、と
64名無しのひみつ:2010/02/05(金) 21:29:09 ID:J99l4lJ6
>>58
脳内盗聴だな
65名無しのひみつ:2010/02/05(金) 21:33:59 ID:u50Af5kS
日本でも目を閉じて寝たきりでまったく動かない夫と"あいうえお"をたどっていって
脳波反応で会話している妻の話があったよね。
あの男性は植物状態とは違うのかな。
66名無しのひみつ:2010/02/05(金) 21:38:36 ID:0esq5zpz
>>63
実際の脳死判定って微妙なもので、米国で脳死判定されて臓器とられそうになった日本人が、
保険で日本に搬送され継続治療を受けて回復した例もある。
実際には、植物状態で意識も(痛覚も)あるのに生きたまま臓器をとられた例も数多くあると思われ。
日本も法改正後、そういうことが増えると思うが、
いかんせん死人に口なし、恐怖と苦痛は彼らだけがあの世へ黙って持っていく。
67名無しのひみつ:2010/02/05(金) 22:01:21 ID:onzeQ7eQ
>>11
そういうのは植物状態って言わないんじゃないの?
68名無しのひみつ:2010/02/05(金) 22:08:52 ID:k0/xbFUg
>>67
>>11の方が植物状態じゃね?
脳死よりも段階が浅いというか
69名無しのひみつ:2010/02/05(金) 22:12:21 ID:YCjKfpcO
ここまでYes 脳 なし
70名無しのひみつ:2010/02/05(金) 22:13:31 ID:Rx7qiXmT
毎日苦痛だらけで
こうしてくれたらいいのにと思っても言えないんだよな

「殺して欲しいですか?」なんて聞いてくれないだろうし地獄以上なんじゃね
71名無しのひみつ:2010/02/05(金) 22:28:34 ID:xkCaqBQI
植物状態でも睡眠とるのか?
72名無しのひみつ:2010/02/05(金) 22:29:43 ID:d45lLxNh
脳死と植物状態は違うので注意
73名無しのひみつ:2010/02/05(金) 22:35:27 ID:5ON9GE1f
しかし、植物状態って人権屋が騒ぎそうな名称だが、今でも使われてるんだな。
英語からの翻訳語なんだろうけど。
74名無しのひみつ:2010/02/05(金) 22:35:33 ID:P5cVhLAa
>>72
定義上確かに違うが、
臨床レベルではまだまだ誤診される恐れがあるのは>>66の通り
まずは脳死移植ありきの医者に判定されたら故意に脳死判定されるかもな
75名無しのひみつ:2010/02/05(金) 22:45:51 ID:AYnPgg46
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、患者の医学と診療報酬の無知に付け込み、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという医学的にインチキでたらめなAKAの保険不正請求に対して、厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
ttp://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html
1 名前: 鈴木秀明/整形外科 投稿日: 08/04/16 20:49
対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/1-100
削除理由・詳細・その他:
現在千葉県社会保険事務局,千葉県検察に連絡を取っています.
当スレッドの開設者はこれまで3回にわたり千葉県検察に当医療法人を訴える訴状を提出しましたが,いずれも却下されています.
それにもかかわらず今回は 2チャンネルを利用して住所氏名を頻回に出した上で営業の妨害をはかっています.
なおかつ実在する医学会の名前を挙げた上でその団体そのものを偽物とうたっています.
これらは純粋に医療を受けることを希望する患者さん達に大きな誤解と失望を与える行為であり,医療全体に対するテロ行為とも呼ぶべき行為で決して許されるべき者ではないと考えます.
76名無しのひみつ:2010/02/05(金) 23:04:38 ID:bPTiPHO1
脳内彼女いますか?
って聞いてみたい。
77名無しのひみつ:2010/02/05(金) 23:07:10 ID:XS0zbVFD
俺は、五体満足なのに禄なコミュニケーションがとれない
78名無しのひみつ:2010/02/05(金) 23:14:57 ID:nZYdeeD2
脳死は文字通り脳が死んでいる状態。自立呼吸もない。
ただし脊髄自動反射でごくまれに動くことも有るが回復は無い。

植物状態は意識がない症状。寝ぼけたように動く場合もあるが意識は無い。
10年以上経って意識を取り戻すケースもある。

閉じ込め症候群は意識はあるが体を動かせないのでコミュニケーションを
とるのが困難。主にALSで徐々に筋力が衰え、目すら動かせなくなった場合など。

>>1の植物状態で意識を確認できたケースとは つまり意識が無い植物状態と
思われていたが実際は閉じ込め症候群を確認できたという話。

ただ脳死とは何か。とかいう問題はある。
http://kobutatu.iza.ne.jp/blog/entry/1085003/
79名無しのひみつ:2010/02/05(金) 23:25:59 ID:ZspLIEzM
何年も眠り続けて
奇跡的に意識が回復する人って
寝てる間の記憶が無いらしいから
こういうケースとはまた違うよね
80名無しのひみつ:2010/02/05(金) 23:34:27 ID:ulcfgVAh
79が望むなんたら
81名無しのひみつ:2010/02/05(金) 23:47:19 ID:964BHBbM
死んだほうが幸せな場合もある。

自分がその立場に立った事が無い状態で言うのは駄目かもしれんがね。
82名無しのひみつ:2010/02/05(金) 23:56:55 ID:uRjNDI6U
サム、そっちの世界の方がいいの?
Yes
83名無しのひみつ:2010/02/05(金) 23:59:26 ID:5NVP0/B3
>>8
わろた
84名無しのひみつ:2010/02/06(土) 00:41:08 ID:mUDtdsZM
脳から先をUSB2.0化できるよう研究してくれよ
85名無しのひみつ:2010/02/06(土) 00:49:35 ID:M95XHw2n
植物人間の男がエロエロな事を強く望んだ結果
その念波に国中が洗脳されエロエロな世界になった、ってな話を
星新一が書いてたなあ。

それはそうと、SFとかにある脳読み取りとかが出来るようになるのか、そのうち。
86名無しのひみつ:2010/02/06(土) 01:03:12 ID:2CvaA6K7
>>58
>夢や空想を、テレビや映画のようにスクリーンの上で再生できるかもしれない。
そんな糞恥ずかしいことをさせられるより、映画とかを脳内で(目の前で見ているかのように)再生してほしい
87名無しのひみつ:2010/02/06(土) 01:25:06 ID:eGltx3w3
自閉症も外の世界とコミュニュケ−ションとれないけど
理解はできてるらしいね
だから傷つくこととか理解できないと思って目の前で言わない方がいい
88名無しのひみつ:2010/02/06(土) 01:26:03 ID:eGltx3w3
コミュニケ−ションだったorz↑
89名無しのひみつ:2010/02/06(土) 01:29:29 ID:2FPCG0bL


ぱしろへんだす
90名無しのひみつ:2010/02/06(土) 01:30:46 ID:DLv3B/h+
>>1
この画像のCの人の頭は道なってるの?
えぐれちゃってる?
91名無しのひみつ:2010/02/06(土) 01:56:56 ID:FH0qylG9
私、恥ずかしながら最近まで「Yes」「No」枕の使用方法、知らななんだ…
「撲殺天使ドクロちゃん」読んで初めて知って、「へぇ〜」と感心してしまった…
92名無しのひみつ:2010/02/06(土) 04:54:38 ID:IC5ltT3K
S・O・S、S・O・S、S・O・S 、S・O・S、S・O・S、S・O・S …
93名無しのひみつ:2010/02/06(土) 08:28:46 ID:D5Mq9P5c
この記事を読んでジョニーは戦場に行ったを思い出したおいらは既に還暦
94ぴょん♂♪:2010/02/06(土) 08:55:10 ID:Su2e4/ua BE:104149722-2BP(1029)
自閉症児とのコミュニケ〜ションには成功するまいw
95名無しのひみつ:2010/02/06(土) 09:07:35 ID:Nq49JF5F
ブラックジャックでこんな話があったなー
植物人間になった社長さんが、実は全部聞こえてて
で、呼吸音の信号でモンク言うっていう
96名無しのひみつ:2010/02/06(土) 09:16:55 ID:GU0d1SJd
>>79
そうでもない。
意識し回復した後、音だけは聞こえていたという人もいる。
97名無しのひみつ:2010/02/06(土) 09:27:06 ID:U4RPL/YC
>>96
それが本当だとして、それは低レベルの意識があった状態ってことだから、
「意識が回復し」の79とは状況が違う。
98名無しのひみつ:2010/02/06(土) 09:35:38 ID:pb4oJZSp
脳が動くのか!
ぐにゅぐにゅ・・・・キモw
99名無しのひみつ:2010/02/06(土) 10:07:18 ID:MJCWIgAH
もしこんなことになったら毎日ラジオや落語を聴かせてもらいたいなぁ
100名無しのひみつ:2010/02/06(土) 10:17:33 ID:FyuDRrM9
>>93
あれ小学生の時に見たから未だにトラウマだわ
最後のモールス信号のシーンとか手足切断シーンとか怖すぎる
101名無しのひみつ:2010/02/06(土) 10:51:59 ID:l3bP0PDm
植物状態=意識がある とならないんだろ?これだけじゃ
102名無しのひみつ:2010/02/06(土) 10:58:32 ID:GU0d1SJd
>>97
いや、植物人間は、意識があるかはわかってないが、
寝てる間の記憶が残ってる人もいるし、夢を見ていた気がするという人もいる
脳自体が反応するのに、体が反応してない状況なので、
脳死状態からの復帰とは違う。
103名無しのひみつ:2010/02/06(土) 11:00:48 ID:GU0d1SJd
植物人間には
脳がダメで脊髄はおk
脊髄がダメで脳がおk
などいろんなタイプがあるので、植物人間=意識や記憶がないというのとは違う。
104名無しのひみつ:2010/02/06(土) 11:05:27 ID:Pd+DWeqz
光合成してたら植物人間
105名無しのひみつ:2010/02/06(土) 11:13:52 ID:shPy6M56
植物とコミュニケーションに成功するのはいつ?
106名無しのひみつ:2010/02/06(土) 11:27:29 ID:2CzXph1H
植物状態で意識があったら地獄すぎるわ。

夜中に金縛りにあうだけでも、ものすごく気持ち悪くなるもんだ。
それが延々と続くのに、自殺することすら出来なくなるなんて・・・
107名無しのひみつ:2010/02/06(土) 11:44:12 ID:ekyjNtlw
世の中、fMRIですが、【ゲーム脳】のおっさんは、昔ながらの”脳波”
 ↓
ゲーム脳の恐怖 (生活人新書)
”テレビゲームが人間の脳に与える影響を、脳の前の部分である前頭前野の脳波を測定、解析することで明らかにしていったのが本書。”


時代遅れの脳波で、書籍を作り上げ、でっち上げる能力だけは、賞賛に値する
別のことに、この情熱を使ってください。余生は・・・
108名無しのひみつ:2010/02/06(土) 12:17:37 ID:h5uycUV1
脳死=脳波がない状態
植物人間=脳波がある状態
でいいんだろ?
医者に聞いたらそう言われた
109名無しのひみつ:2010/02/06(土) 13:58:47 ID:FqM9ihTz
>>107
装置が大規模なfMRIより、現実的だよ。
実際、既に実用化されてるし

新規なら光トポの方が有力
110名無しのひみつ:2010/02/06(土) 14:35:27 ID:z+tiG9MH
>>108
脳死と植物人間の違いって脳幹が死んでいるかいないかの違いないんじゃないの。
脳幹は人間の意識とか覚醒に関係しているみたいだけど大脳がなんともなくてもここが駄目じゃ永遠に目が覚めない。
結局植物人間も脳幹は大丈夫でも大脳に広範囲に可逆的なダメージがあれば脳死と同じようなもんだ。
極一部の脳が生きていれば「あうあうあーーー」ぐらいは喋れるようになる可能性があるかもって程度の違い。
111名無しのひみつ:2010/02/06(土) 15:02:20 ID:t1YK9CE8
意識があるかないかって言っても、実際は多様なレベルがあるんじゃね?
昼どきのパリッとした感じとか寝起きのぐちゃぐちゃな感じとか。
年柄年中ゴロゴロしてると健常者でもいつもボッとしてるし、
ちょっと違うけど刺激の多い人生を送ったお年寄りは長く快活さを保ってる。

出力系がほぼ壊滅して、その上病室に安置され通しで入力系の刺激も少ない人は
単純にものすごくぼんやりした意識レベルで安定してるんじゃないかな
112名無しのひみつ:2010/02/06(土) 15:10:27 ID:6PhhwNV6
医学の画期的な進歩で患者が復帰できるようになる技術が伴わなければ
>>6の言ってる通りなんだよなあ。意識があるから殺すこともできないし
医療費は何十年も払い続けるわけだし。
113名無しのひみつ:2010/02/06(土) 15:23:00 ID:z+tiG9MH
まあ、パソコンに例えると脳死はHDDが正常異常に関わらず電源が永遠に入らない状態。
植物状態は電源は入っているんだけどHDDがグチャグチャって感じでしょwww
114名無しのひみつ:2010/02/06(土) 15:53:52 ID:3f0D3eas
ここって科学ニュース板なのに
植物状態と脳死が同じではないことさえ知らない奴がいるの?
おいおい、そういう奴はニュー速にでも行ってウソばらまいてろよw
115名無しのひみつ:2010/02/06(土) 16:00:32 ID:uq+LzeFF
脳の機能が失われるといっても
脳全体がまとめてゼロか100じゃないのは当然として
各箇所ごとにゼロか100というわけじゃないからね
植物状態の人が動けず声も出ず意思表示不可能でも
外からの情報は耳に入り理解している可能性は十分にありえる
しかし現実としてそこから回復できる可能性もまただいぶ低い

安楽死への意思確認程度ができるようになったらいいなと個人的には思うけど
倫理的には安楽死はいつまでも認められないのかな
消極的安楽死という選択肢は本人の意思が確認できればあっていいと思うし
俺はあってほしい
生きてることと生きることは違うから
116名無しのひみつ:2010/02/06(土) 18:31:44 ID:jsKMhhIG
【国際】間違った診断のせいで23年間昏睡状態であった男性「ずっと意識があった」…現在はコンピュータでコミュニケーション
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259080281/

これどうなったんだっけ
117名無しのひみつ:2010/02/06(土) 19:08:49 ID:pOhPtDpA BE:2471465467-2BP(130)
生態臓器移植は殺人罪になる可能性が増えたのに大きな報道にならないのはなんでだ
生きてる人間を刃物で切り刻む行為なのに
臓器もらった方も他人を殺して奪った臓器で生きながらえてるなんて知ったらどうなるか
118名無しのひみつ:2010/02/06(土) 19:36:16 ID:qEZe5HA1
>>117
植物状態と脳死の区別もつかないの?
脳死が人の死かどうかは議論のあるところだけど、この記事とは何の関係もない
119名無しのひみつ:2010/02/06(土) 19:51:42 ID:Tu13b9VQ
植物状態の人とコミュニケーションが取れるということは、これ以上の治療を望むかとか臓器提供の意思の有無を直接聞けるということだろ
むしろ意識があるかもしれない人を切り刻むような倫理的に問題のある状況を回避できる可能性があるわけだ

つまりは>>117に代表されるような問題や意思カードで提供の意思を持っていても家族の反対で流れることが少なくなるんじゃない?
120名無しのひみつ:2010/02/06(土) 23:10:58 ID:Uz3sOLvw
>>6
閉じ込め症候群を知らない医療従事者なんかいないだろ。

まず脳死や閉じ込め症候群を知って植物状態を語らないと
俺たちですら会話にならないぞ。
121名無しのひみつ:2010/02/07(日) 00:20:40 ID:DhMMMvfC
植物状態の人にも意識があると仮定する必要があるわけか。

MRIかけた時たまたま寝てたら無反応で意識なしとなるんだろうな。

外界への出力のない生って、どうなんだろう。

寝ぼけているような状態ならいいけど、

苦痛だけがあるような状態だと。。。
122名無しのひみつ:2010/02/07(日) 01:56:27 ID:t+kuadrU
>>121
> 外界への出力のない生って、どうなんだろう。

フィードバックがかからないから、出力回路が退化して消えるよ。
123名無しのひみつ:2010/02/07(日) 02:38:10 ID:fQmK1gEa
>>121
全然確証なんてないけど、金縛りのように意識がはっきりしてるってことは
ないんじゃないだろうか。浅い眠りのような状態なのでは。
124名無しのひみつ:2010/02/07(日) 19:24:09 ID:z8XmZcNf
>>123
現実は残酷だ。自殺で失敗してこうなる人もいる。
まだ意識が無い方が救いになると考えたくもなるが。

>>122は適当なこと言いすぎ。
125名無しのひみつ:2010/02/07(日) 22:03:34 ID:L2qwWaSV
>>124
脊椎損傷や半身不随の事例をググれカス
126名無しのひみつ:2010/02/08(月) 00:43:10 ID:hgTshgty
質問への応答率がいくらか書いてないのは何故なんだい
127名無しのひみつ:2010/02/08(月) 14:42:32 ID:n0M43ELq
>>125
お前が一例挙げれば良いんじゃねえのかよ。
128名無しのひみつ:2010/02/09(火) 06:32:49 ID:o4Rc//d2
楳図かずお、おもいだしたわw
129名無しのひみつ:2010/02/09(火) 09:41:21 ID:LE6VGGkm
死なせてやれよ
130名無しのひみつ:2010/02/09(火) 12:29:30 ID:/KmTiCA4
ググレカスと言うやつは、実は反論できずに逃げてることばかりなんだよな
131名無しのひみつ:2010/02/09(火) 12:48:49 ID:D2OfRjP2
つまり婚活会場で無口な異性とのコミュニケーションツールとして(ry
132名無しのひみつ:2010/02/09(火) 23:14:42 ID:ac13IIoU
これが後に認定された世界初のゴーストダイビングである
133名無しのひみつ:2010/02/10(水) 15:12:54 ID:1yKANmia
YESか脳でお答えください
134名無しのひみつ:2010/02/10(水) 15:37:30 ID:LLk5EOt/
別の女性に宛てたラブレターを読み続け、夫の意識を戻した妻
http://rocketnews24.com/?p=24522

これ介護疲れのストレス解消だろ。
135科学とは言わないw:2010/02/10(水) 21:52:51 ID:h78/A2QW
100%て実際に本人に確認できたわけでないのに、

言い切っているのが凄いエセ化学だな。
136名無しのひみつ:2010/02/11(木) 13:09:29 ID:c09icTxR
聞こえていたらハイと念じてください

次は、聞こえていたらいいえと念じてください

次は、いいえのあとにハイと念じてください

これでわかる
137名無しのひみつ:2010/02/11(木) 18:40:02 ID:IWX0R60/
>>135
「この技術は、健常者に対しては100%正確に脳の反応を復号化できる」
としか書いてないだろ。

健常者に対して100%の確認ができている方法で 今回、植物状態の患者に
使用したところ1人の男性の意識を確認できたという話。

理解力がないやつが読むと何でもエセ化学になるんだな。
138名無しのひみつ:2010/02/11(木) 18:52:11 ID:1nJmj3c+
以前にも似たような話があったが、それとは違うの?
139名無しのひみつ:2010/02/11(木) 20:50:10 ID:JK2Oy//n
同じ話と言うならまだしも、似たような話では、何が似ているかわからないだろ
もう少しキーワードを足すなりすれば、求めている答えが得られるかも
140名無しのひみつ:2010/02/11(木) 20:59:31 ID:FZ4/htPn
よく考えてみたら、植物でも人の呼びかけに反応するんだから、植物状態でも反応するのは当たり前じゃね?ww
141名無しのひみつ:2010/02/11(木) 21:34:09 ID:zCuWH5QP
フランス映画「潜水服は蝶の夢を見る」を思い出した
閉じ込めマジ怖い・・・
142名無しのひみつ:2010/02/11(木) 22:54:58 ID:+4lBZJHe
オナニーが出来ないなんて、死ぬほど辛いだろうに・・・

生き地獄だ。
143名無しのひみつ
質問さえ工夫すれば
もう拷問なんて必要ない時代なんだな